Hernán Capiello, periodista de La Nación sobre el fallo de la Corte que condena a Cristina Kirchner
Radio Con Vos - 11/6/2025 - Duracion: 9:42
Transcripción
00:00:00a lo judicial. Quiero saludar a esta
00:00:02hora a Hernán Capielo, que es uno de los
00:00:04periodistas judiciales del diario de la
00:00:06Nación, que más leo y que suele reflejar
00:00:08lo que pasa en los tribunales con eh
00:00:12mayor precisión y me interesa escucharlo
00:00:15eh porque eh por lo menos nos puede
00:00:17traducir qué es lo que ayer
00:00:19efectivamente salió de la Corte Suprema.
00:00:21Buen día, Hernán, gracias. No sé qué
00:00:23haces levantado a esta hora, pero
00:00:24nosotros acá aprovechamos. Buen día,
00:00:27Jairo. ¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo están?
00:00:29Ya listo para ir a la pileta. Bueno,
00:00:31escúchame, Hernán, ¿podés explicarme qué
00:00:34es lo relevante del fallo? ¿Qué te
00:00:36sorprendió para este este la audiencia
00:00:39que no está metida en el temas legales?
00:00:42Bien, decías vos que la Corte eligió un
00:00:45camino que es explicar
00:00:47explicar por qué iba a rechazar los
00:00:49recursos de Cristina. Y entonces lo que
00:00:52hizo fue como enumerar las objeciones de
00:00:54Cristina, eh, por ejemplo, lo vinculado
00:00:58con el lofer, lo vinculado con los
00:01:01vínculos que denunciaba en el recurso de
00:01:04queja entre funcionarios del poder
00:01:06ejecutivo y funcionarios del poder
00:01:08judicial. Estoy hablando del macrismo,
00:01:11¿no? Después, por ejemplo, todas esas eh
00:01:15objeciones que marcaba el recurso de
00:01:17queja de Cristina de la Corte lo fue
00:01:19refutando diciendo, "Bueno, con respecto
00:01:21a esto no está argumentado, no está
00:01:25probado, eh no hay un agravio específico
00:01:29donde demuestre que esto le provocó eh
00:01:32un
00:01:34una frenta, digamos, específica. Eh, y
00:01:37así lo que fue haciendo fue eh
00:01:40construyendo de algún modo la respuesta
00:01:43a esas objeciones.
00:01:45Ahora, eh con respecto al recurso del
00:01:47fiscal, directamente dijo 280, como vos
00:01:50decías, eh
00:01:52no le respondo a la fiscalía. Después lo
00:01:55que me llamó la atención fue que
00:02:00el fallo menciona que las condenas
00:02:04eh fueron impuestas en función de la
00:02:07tutela, dice, de la democracia y del
00:02:09sistema republicano.
00:02:11Como que si la Corte subrayara
00:02:14que la necesidad de imponer esas
00:02:17condenas estaban vinculadas con el
00:02:18sostenimiento del sistema institucional.
00:02:22O sea, después me parece que Sí, sí,
00:02:24seguí, seguí. No, no, no. Digo, otro
00:02:26elemento que me parece interesante del
00:02:27fallo es que la Corte pensó en el poder
00:02:30judicial. Fue un fallo donde la Corte
00:02:34Adrede escribió que esto implicaba un
00:02:37respaldo interno del proceso judicial.
00:02:41Fue como que en el fallo está dicho
00:02:42explícitamente que bancaba los jueces
00:02:44anteriores,
00:02:46que bancaba al Tribunal Oral, que
00:02:48bancaba a la Cámara de Casación. eh que
00:02:51bancaban los fiscales.
00:02:53Eh, esto se habló en la corte en estos
00:02:56meses previos como diciendo que si no se
00:03:00fallaba en este sentido, no solo iba a
00:03:03ser un
00:03:06un una solución injusta para la causa,
00:03:08sino que iba a provocar eh como iba a
00:03:12ser un quitarle el respaldo al poder
00:03:16judicial. Había una conciencia como que
00:03:18en estos 15 años eh el poder judicial
00:03:21había estado batallando en un sentido y
00:03:24si la corte no fallaba como falló, era
00:03:26como darle la espalda. Eh, ¿te pareció
00:03:28sólido técnicamente? Porque eh la
00:03:31escuchaba ayer a Natalia Bolosín,
00:03:32abogada, en un video que subió y ella
00:03:35marcaba que le parecía muy flojo el
00:03:37hecho de que la Corte dijera, "No es que
00:03:40no hubo tales y tales problemas, sino
00:03:43que vos no me lo fundamentaste
00:03:45debidamente. Eh, no sé qué te pareció eh
00:03:48técnicamente o en cuanto a la solidez la
00:03:50respuesta de la corte a Cristina. No, la
00:03:53verdad que me parece que eligieron el el
00:03:55el camino más difícil porque podrían
00:03:56haberle dicho, no porque no." Y sin
00:03:59embargo le dijeron, "No por la forma y
00:04:01no por el fondo." Esto también la la
00:04:04corte dice, "El recurso no es
00:04:05autosuficiente. Hay un principio en el
00:04:07recurso de queja que dice que cuando vos
00:04:09vas a reclamar en tu escrito tiene que
00:04:13estar contenido el el problema y la
00:04:16queja, digamos. No, no, no tengo que
00:04:17recurrir a otra cosa. Y la Corte dice,
00:04:20"No, mira, eh tu presentación eh tiene
00:04:23falencias, pero además de tener
00:04:25falencias desde lo formal, desde el
00:04:27fondo, no cumple con el el objetivo." Me
00:04:31parece que en ese sentido la Corte sí
00:04:32que hubo un trabajo de de los
00:04:35especialistas en derecho penal de las
00:04:38vocalías de la Corte como para resaltar
00:04:40esto. Sí, sí, yo creo que sí que sí es
00:04:42sólido, decís vos. Sí, sí, sí, sí, sí. O
00:04:45sea, te digo, hubo inclusive estas dos
00:04:46dimensiones, ¿no? El cuestionamiento de
00:04:49forma, sino el cuestionamiento de fondo.
00:04:50O sea, cuando decís cuestionamiento de
00:04:51fondo, en el fallo la corte eh le
00:04:54termina diciendo, "Está comprobado que
00:04:56ella es responsable de delito. Por eso
00:04:57habla del fondo la corte."
00:05:00Sí, inclusive fíjate que dice la corte,
00:05:02eh yo estoy acá eh poniéndome a
00:05:06explicar cuestiones de hecho y prueba
00:05:09que no son materia de este recurso y sin
00:05:11embargo vengo y te las explico.
00:05:14Sí. Cuando eh, por ejemplo, Cristina eh
00:05:18plantea una serie de de de objeciones a
00:05:22cómo se introdujeron en la causa los
00:05:25mensajes de WhatsApp del teléfono de
00:05:28José López, donde aparece ahí un mensaje
00:05:31que da a entender que ya se está
00:05:34interesando en la liquidación de Austral
00:05:35Construcciones. A propósito, para
00:05:38terminar, porque yo vi que vos, además
00:05:40de cubrir todo esto ayer, recordaste lo
00:05:42que son las pruebas en las que el
00:05:44tribunal original se basa para condenar
00:05:47a Cristina y me interesa escuchar cuáles
00:05:49son las más fuertes, porque del otro
00:05:51lado hay explicaciones también que
00:05:53parecen sólidas respecto de que, por
00:05:55ejemplo, la auditoría no arroja eh los
00:05:58delitos que achaca la justicia y suele
00:06:01haber una especie de contraste entre el
00:06:04quillerismo que dice, "Che, las pruebas
00:06:05no son no son contundentes.
00:06:07Pero vos ayer escribías que hay qué
00:06:09pruebas para eh constatar los supuestos
00:06:11delitos.
00:06:14Mira, son las que numeraron los jueces
00:06:16de casación y los jueces del tribunal
00:06:18oral cuando establecieron la condena. Y
00:06:20me parece que acá es importante el fallo
00:06:22de la corte, la función del fallo de la
00:06:24corte. La función del fallo de la corte
00:06:26es se acabó.
00:06:28O sea, toda esta controversia que vos
00:06:30estás mencionando, la Corte lo que hace
00:06:33es ponerle un fin porque dice, "Esto es
00:06:36así y y establece las razones por las
00:06:38cuales es así." Eso es lo que me parece
00:06:40que eh no estamos acostumbrados, que
00:06:43llegue a su fin un proceso con una
00:06:45sentencia definitiva. Claro. Y eso me
00:06:47parece que que es importante en el fallo
00:06:49de la corte. decía que las elementos Sí,
00:06:52sí, te escucho, te escucho. No, no, para
00:06:53contestar tu pregunta, digo, me parece
00:06:54que los elementos pasan por el decreto
00:06:58eh presidencial que de algún modo eh
00:07:01destina eh los fondos de un fidomiso a
00:07:04dotar de presupuesto a la Dirección
00:07:06Nacional de Vialidad para que se pueda
00:07:07producir eh la la obra pública.
00:07:12La Corte respalda esta idea de que la
00:07:15muestra de algunas licitaciones es
00:07:19suficiente como para probar que hubo
00:07:21irregularidades en las 51 licitaciones.
00:07:24los mensajes de WhatsApp de José López
00:07:27decíamos, donde eh se sugiere que
00:07:30Cristina Kinner tuvo un interés en
00:07:33seguir de cerca el plan de eh cerrar
00:07:36todas las empresas de Lázaro Baez cuando
00:07:39eh perdieron las elecciones en 2015 y
00:07:43que Lázaro Baez terminara de cobrar
00:07:45todos los certificados de obra que
00:07:47quedaban pendientes.
00:07:49digo, a ver, estoy de memoria, eh, pero
00:07:53digo, como hay como toda una serie de de
00:07:55de cuestiones que son las que fueron
00:07:58relatando los jueces y que la Corte fue
00:08:01respaldando. Para terminar, Hernán, y
00:08:03invitar a la gente también a que te
00:08:04escuche acá en Radio con vos en tu
00:08:06programa Gambito de Datos, ¿no? Los
00:08:07domingos a las 10. Gracias. Eh, ¿te
00:08:10queda la sensación de que hubo justicia?
00:08:12¿Te queda la sensación de que no hubo
00:08:14justicia y es persecución? De que hay
00:08:15justicia, pero solo con Cristina y hay
00:08:17doble vara. ¿Qué sensación te queda vos
00:08:19que no quiero decirlo, tenés una larga
00:08:21trayectoria en los tribunales?
00:08:23No, mira, yo creo que sí que hubo una
00:08:25una justicia, que hubo una condena
00:08:27firme. El fallo de la corte, entre otras
00:08:30cosas, lo que hace es llevar certeza
00:08:33sobre un debate diciendo, "Ya está,
00:08:37ahora va a haber un largo proceso
00:08:41de apelación en los tribunales
00:08:42internacionales." Cristina Quinner va a
00:08:44llevar este caso a la Comisión
00:08:45Interamericana de Derechos Humanos y si
00:08:47la Comisión lo admite, lo va a llevar la
00:08:49Corte Interamericana de Derechos
00:08:51Humanos. Vos sabes que nuestro código
00:08:52procesal h el único motivo por el que
00:08:55establece que se puede revisar una
00:08:57sentencia firme con un fallo de un
00:08:59tribunal internacional.
00:09:01Así que y eso está escrito en una
00:09:02reforma procesal reciente. Así que digo,
00:09:06ahora va a empezar otro camino para
00:09:08Cristina Quinner, que ya transitaron
00:09:10otros presidentes en Latinoamérica, eh,
00:09:12pero me parece que en la instancia local
00:09:14ya hay una respuesta y me parece que es
00:09:17una certeza de la Corte que tenemos
00:09:19también que considerar en ese sentido.
00:09:21No estamos acostumbrados porque muy
00:09:23pocas veces se llega a esta instancia en
00:09:24los procesos. Hernán Capielo, eh,
00:09:26periodista de la nación y acá también de
00:09:27radio con vos los domingos. Un abrazo
00:09:29grande, te mando este un saludo y que
00:09:31tengas un buen día. Gracias por llamar a
00:09:33ustedes. Fuerte abrazo. Bueno, este es
00:09:35el detalle del fallo, eh, que es el
00:09:38hecho jurídico, pero después está la
00:09:40bomba política. Y a mí me llamaba la
00:09:41atención.