Hernán Dobry, periodista e investigador | Argentina Macondo
Radio Con Vos - 2/4/2025 - Duracion: 14:47
Transcripción
00:00:00estábamos contando la historia de
00:00:02malvinas y particularmente la Arista que
00:00:06encontró Hernán dobri que es periodista
00:00:08investigador que dedicó años al estudio
00:00:10de la guerra de malvinas y
00:00:12particularmente hizo foco en su último
00:00:14libro El último de los tres que publicó
00:00:16sobre malvinas sobre los soldados judíos
00:00:19en malvinas un 33 por de ellos sufrió
00:00:23agresiones antisemitas y un 10% fue
00:00:26estaqueado en las islas una forma de ura
00:00:30bastante común Lamentablemente durante
00:00:32el conflicto en las islas malvinas Hola
00:00:35Hernán cómo estás Buenas noches Nacho
00:00:37tero Te
00:00:38saluda Hola Nacho Cómo estás bien
00:00:41gracias por atendernos estás en Buenos
00:00:43Aires En qué parte estás Estoy en Madrid
00:00:47Ah Estás en Madrid ahí la dificultad
00:00:49para porque no pudimos contactar antes
00:00:52Cómo fue esta historia 3:30 de la mañana
00:00:54claro por eso te agradecemos por la hora
00:00:57Cómo cómo cómo fue esta historia y cómo
00:00:59fue que te encontraste con ella y cómo
00:01:01fue que la que la la fuiste
00:01:06investigando dien en mi primer libro
00:01:10sobre el tema que se llamó los rabinos
00:01:12de malvina 2012 eh Y luego fue como una
00:01:17parte de una continuidad
00:01:19eh que que faltaba complementar ese
00:01:22libro porque allí había trabajado con
00:01:25algunos casos de de soldados que habían
00:01:28sufrido antisemitismo durante anante la
00:01:30guerra y Y en este último libro La idea
00:01:33era trabajar sobre las historias de vida
00:01:35de todos ellos porque cada guerra es una
00:01:39Cada persona tiene una guerra diferente
00:01:41o sea vos y yo podemos estar ahora
00:01:43hablando y vos estás sintiendo cosas
00:01:44diferentes a las que siento yo y en una
00:01:47guerra es exactamente lo mismo y y la
00:01:49realidad es que cada uno tenía Tenía
00:01:52algo diferente para contar y ahí
00:01:54empezaron a aparecer muchísimos
00:01:56muchísimos otros casos de de maltrato
00:01:59antisemita
00:02:00que iba en un Rango muy abierto que iba
00:02:04desde el estaque amiento y las torturas
00:02:08físicas hasta la el maltrato verbal no
00:02:12el las los insultos y y y preguntas que
00:02:17que
00:02:18uno no puede entender como como alguien
00:02:21en medio de una guerra puede hacerle a
00:02:23un soldado que teóricamente es quien
00:02:25debe defenderlo a ese oficial o ese
00:02:27suboficial que que se la está haciendo
00:02:30no Y eso eso fue surgiendo durante toda
00:02:33la durante toda la investigación
00:02:36y y la realidad es que no no hay
00:02:40respuesta para cuando uno trata de
00:02:42entender cómo cómo ocurrieron esa o sea
00:02:45cóm o sea entender que el antisemitismo
00:02:48es es irracional totalmente o sea no no
00:02:51tenemos una forma de explicar por qué
00:02:53una persona es antisemita eh pensar que
00:02:56eso se de en una guerra y hecho por un
00:02:58oficial o un suboficial
00:03:00propio O sea no el enemigo que te
00:03:03tortura de esa forma eh Ya es totalmente
00:03:06inconcebible entonces Y eso que
00:03:10obviamente no se dio solamente con
00:03:12soldados judíos O sea hay hay muchísimos
00:03:14casos de de maltrato durante la Guerra
00:03:17de malvin Y tampoco fue con todos los
00:03:19soldados en la guerra pero en este caso
00:03:23los judíos tenían
00:03:25una una cuota especial por por su
00:03:28condición religiosa Generalmente lo que
00:03:30cuentan respecto a esta forma de de
00:03:33premios de torturas dentro de eh del
00:03:36conflicto de malvin era que de repente
00:03:38el que llevaba la contra el que no
00:03:40acataba una orden era estacado no lo
00:03:43ponían en forma de X eh Y lo ataban con
00:03:46estacas al al suelo y lo dejaban ahí a
00:03:48la intemperie sea cual sea el clima en
00:03:51una tierra en donde el clima es extremo
00:03:54y el frío es extremo e vos lo que
00:03:57descubriste que a los eh
00:04:00a los conscriptos que eran judíos los
00:04:03destacaban solamente por ser judíos
00:04:05independientemente de cuál fuese su
00:04:07actitud frente al
00:04:10suboficial totalmente o sea recibían un
00:04:13maltrato especial por su condición
00:04:15religiosa no no no es porque hizo esto
00:04:17hizo lo otro eh
00:04:20No no no no había una razón o sea no era
00:04:23una penalidad porque había cometido x
00:04:28cosa o que había hecho o le había
00:04:30hablado mal al suboficial o al oficial
00:04:33no tenía nada que ver eso descubrían que
00:04:35eran judíos y los destacaban o sea
00:04:37sabían que eran judíos en su gran
00:04:39mayoría eran clase 62 con lo cual ya
00:04:42llevaban un añito adentro del servicio
00:04:45militar obligatorio no siempre ojo no
00:04:48siempre era el mismo oficial que te tocó
00:04:51en la colimba el que te tocaba después
00:04:54en
00:04:55malvinas muchos casos por ejemplo hay
00:04:58casos de destaque amientos y y y de
00:05:01torturas físicas que justamente no fue
00:05:04el oficial que le tocó a ese soldado
00:05:06durante la durante el servicio militar Y
00:05:09hern entonces Rodrigo alegre Te saluda
00:05:12Cómo estás No había no había en la
00:05:15jerarquía superiores algún oficial de la
00:05:17comunidad judía todos eran digamos
00:05:19soldados rasos o que estaban apenas
00:05:21integrando el servicio militar
00:05:23obligatorio mira en el ejército eh los
00:05:27últimos casos de
00:05:30de oficiales judíos tiene que ver con la
00:05:32década del 40 a partir de ahí ya no no
00:05:35llegó a ninguno más por un montón de
00:05:37cuestiones que tienen que ver con
00:05:40eh el El Avance de la iglesia dentro de
00:05:43las fuerzas armadas sea la década del 30
00:05:45todo lo que fue la cruz y la espada
00:05:47etcétera llegó un momento en el año 44
00:05:50que se pidió empezó a pedir fe de
00:05:51bautismo para poder entrar en en el
00:05:53ejército con lo cual estaba cerrado No
00:05:55solo para los judíos sino para todo
00:05:56aquel que no que no fuera católico bado
00:05:59claro eso se removió después pero el
00:06:01espíritu quedó Entonces ya oficiales
00:06:04judíos no había sí había suboficiales y
00:06:07en su mayoría los suboficiales eran
00:06:09todos de la armada no de ejército
00:06:13eh pero la situación de cada uno de
00:06:17ellos fue fue diferente o sea hay un
00:06:19caso de de uno de los suboficiales que
00:06:22que también sufrió antisemitismo antes y
00:06:24durante la Guerra
00:06:26y pero lo que hay que clar es que esto
00:06:30no es una cuestión puntual de malvinas O
00:06:34sea no es que esta gente se despertó así
00:06:35en
00:06:36malvinas No lo que pasa que lo que pasa
00:06:40que uno piensa en que ante un enemigo
00:06:42común que en ese caso era la guerra
00:06:43digamos y enfrentar a los ingleses y en
00:06:46una situación de conflicto bélico en el
00:06:48lugar digamos uno piensa que se aú en
00:06:51fuerzas en Pos de enfrentar un enemigo y
00:06:54de estar hombro con hombro y no la
00:06:56tortura y la represión dentro la entre
00:07:00el mismo grupo de compañeros dig los
00:07:03compañeros te lo entre comillo como
00:07:05compañeros de armas no Sí eso totalmente
00:07:08o sea es lo más irracional de todos y
00:07:09pensar que vos vas a torturar a tu
00:07:11propio soldado cu tiene que combatir es
00:07:14totalmente inconcebible o sea nadie lo
00:07:16podría pensar Pero tenés que entender
00:07:18también esto como una continuidad no eh
00:07:22muchos de estos oficiales y suboficiales
00:07:24hacían lo mismo en los en en los
00:07:27regimientos entonces lo que no se se dio
00:07:29cuenta a esa gente que iba a pelear una
00:07:31guerra Claro claro y ese ese es el gran
00:07:34la gran cuestión O sea no nos olvidemos
00:07:36también que la guerra empieza el primero
00:07:38de mayo todos tenemos la fecha el 2 de
00:07:40abril porque el 2 de abril esa
00:07:41recuperación de las malvinas pero la
00:07:43guerra o sea los combates contra los
00:07:46ingleses empiezan el primero de mayo
00:07:48Claro en todo ese tiempo Estos tipos
00:07:51estuvieron sin hacer nada porque no
00:07:54había nada que hacer o sea acabaron las
00:07:56trincheras y era esperar que vienen que
00:07:58no vienen que vienen que no vienen que
00:08:00vienen que no vienen nada más que eso y
00:08:02en su
00:08:03aburrimiento hacían lo mismo que hacían
00:08:06los regimientos hay una paración ahí no
00:08:08también Sí y aparte no no te olvides que
00:08:12muchos de
00:08:13eh estos oficiales de suboficiales
00:08:16cuando empezás a hurgar un poco
00:08:18participaron también de de los centros
00:08:20clandestinos de detención no totalmente
00:08:23la torturas también estaba estaba vista
00:08:25era la la metodología la metodología
00:08:29como la válida este me gusta aclarar
00:08:32algo que no fueron todos los oficiales y
00:08:35suboficiales de las fuerzas armadas los
00:08:37que hicieron esto fueron una minoría
00:08:41Okay las fuerzas armadas combatieron en
00:08:43ese durante la guerra con con muchísimo
00:08:47profesionalismo con las limitaciones que
00:08:49tenían por el equipamiento que tenía la
00:08:52Argentina en contra de lo que tenía Gran
00:08:55Bretaña y no reconocido por nosotros
00:08:57reconocido por los propios ingleses
00:08:59hablaste con los
00:09:01ingleses estuve buscando información
00:09:04sobre los sobre oficiales y soldados
00:09:08judíos en Inglaterra estoy trabajando
00:09:11justamente en eso
00:09:12eh los números son diferentes son mucho
00:09:15menores que los que los argentinos en
00:09:18cantidad no Y la presencia de oficiales
00:09:21judíos en en las fuerzas armadas
00:09:22inglesas es histórica eh incluso hay
00:09:26rabinos
00:09:27capellanes o sea por qué no no hay no
00:09:30existe esa
00:09:31discriminación para ingresar en las
00:09:33fuerzas armadas Entonces es muy distinta
00:09:37la la forma en la que vivieron la guerra
00:09:40los
00:09:41eh los ingleses que
00:09:44los los miembros de la comunidad judía
00:09:46inglesa que que los argentinos tengamos
00:09:49en cuenta que el 9 8% de los judíos que
00:09:52combatieron la guerra eran soldados
00:09:55conscriptos claro se ni oficiales ni
00:09:57suboficiales eh Cuántos libros
00:10:00escribiste sobre malvinas tres no sobre
00:10:03O sea que tienen que ver con malvinas
00:10:05son tres porque el primero que escribí
00:10:08se llamó operación Israel el rearme
00:10:10argentino durante la dictadura y buena
00:10:13parte del libro tiene que ver con la
00:10:15guerra de malvinas y toda la
00:10:16triangulación de armas que hizo Israel
00:10:18para para ayudar a la Argentina a través
00:10:21de Perú Eh entonces hay muchos capítulos
00:10:24que tienen que ver con con malvinas
00:10:26puntualmente si bien no es un libro de
00:10:28malvinas porque tiene que ver también
00:10:31con otras operaciones previas a a la
00:10:33guerra
00:10:35el una parte importante tiene que ver
00:10:37con con esta guerra y después fue los
00:10:40rabinos de malvinas eh que salió en 2012
00:10:43que fue republicado el año pasado aquí
00:10:46en en España y y los soldados judíos de
00:10:50malvinas que que se publicó en 2023 en
00:10:54en en
00:10:56Argentina
00:10:58y cuando repasas malvinas O sea qué es
00:11:01lo que te llevó a meterte y hacer la
00:11:04lupa en
00:11:06malvinas la lupa fue puesta en la
00:11:08comunidad judía
00:11:09realmente porque mi desde Mis años de
00:11:13estudio en tea como periodista
00:11:17y mi trabajo final de investigación fue
00:11:20la comunidad judía y la dictadura
00:11:21militar y trabajando en eso me encontré
00:11:25con un artículo muy chiquitito que decía
00:11:27tres rabinos viajan a malvinas y m me
00:11:29llamó la atención lo recort lo dejé
00:11:32guardadito ahí dije en algún momento voy
00:11:34a hacer algo y ese algo tuvo fue pasando
00:11:38el tiempo hice una maestría y cuando fue
00:11:40mi maestría fue justamente la el el la
00:11:44investigación de la de la venta de armas
00:11:46y cuando terminé ese libre dije bueno Y
00:11:48ahora qué bueno ahora Qué fue dije me
00:11:52acordé de ese artículo y empecé con
00:11:54malvinas puntualmente
00:11:56eh a a meterme en el tema y y y lo que
00:12:00tiene malvinas es que
00:12:02es es una caja de Pandora increíble es
00:12:06impresionante pero es así es como que no
00:12:08paran de aparecer
00:12:11aristas y todos los años aparece una
00:12:13historia nueva sobre sobre
00:12:16malvinas una historia nueva desconocida
00:12:20no malvinas es uno de los conflictos que
00:12:24mayor cantidad de libros se ha
00:12:26escrito cuando ha durado t poco porque
00:12:30realmente la guerra duró un mes y medio
00:12:32o sea el primero de mayo al 14 de junio
00:12:36y la cantidad de libros que hay y con lo
00:12:40corto que fue creo que la guerra de los
00:12:42se días debe ser uno de los pocos que la
00:12:44supera
00:12:45en en prolongación y cantidad de obras
00:12:48no pero es increíble o sea todo el
00:12:51tiempo está apareciendo están
00:12:52apareciendo cosas nuevas hoy sin sin sin
00:12:55ir más lejos me escriben de de un de
00:12:59veteranos de malvinas y me entregaron
00:13:02cartas de pilotos peruanos que solicitan
00:13:05ser reconocidos
00:13:07como que les den el mismo reconocimiento
00:13:10que le dieron a otros es que Perú dio
00:13:11una ayuda Perú di una ayuda impresion
00:13:15los relato en detalle en Operación
00:13:18Israel
00:13:19porque los peruanos hicieron lo que no
00:13:21hace absolutamente nadie o sea que a vos
00:13:24un país te firme órdenes de compra en
00:13:28blanco
00:13:29y te diga hac lo que quieras comprar lo
00:13:32que quieras en nombre
00:13:34mío no lo hace nadie impresionante y los
00:13:38peruanos lo hicieron y así llegaron
00:13:41muchísimos
00:13:43equipamientos especialmente de Israel
00:13:45que le causaron problemas inmensos a los
00:13:49ingleses durante la Guerra Pero eso no
00:13:51lo hace nadie se triangul que yo compro
00:13:54pero darte una carta blanca y decir and
00:13:58compr lo que vos quieras y decir que es
00:14:00para mí y te firmo un certificado de
00:14:02Destino final en Lima que lo compro yo y
00:14:05que lo voy a usar yo no lo hace nadie
00:14:09eso tiene poco reconocimiento y le
00:14:12pagamos muy mal a los peruanos en la
00:14:14guerra entre Perú y Ecuador vendiéndole
00:14:16armas a Ecuador totalmente totalmente
00:14:20Hernán gracias gracias Nos quedamos con
00:14:22un montón de aristas obviamente Y
00:14:24seguramente esperemos el cuarto libro
00:14:26que sea
00:14:28sobre I sobre sobre las historias de de
00:14:32los pilotos peruanos te mandamos un
00:14:34abrazo grande y gracias por este
00:14:35contacto con
00:14:36nosotros un abrazo grande gracias a
00:14:39ustedes Hernán dobri periodista e
00:14:41investigador pasó por acá por Argentina
00:14:43maconda estás escuchando