Hernán Lacunza - Ex Ministro de Hacienda | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 6/4/2023 - Duracion: 24:23
Siguiente
Transcripción
00:00:00hoy por qué hablamos que es una previa
00:00:03rara bueno porque sigue habiendo
00:00:05muchísima información los coletazos
00:00:06contábamos de El hecho de inseguridad
00:00:09insoportable que se vivió en la matanza
00:00:12en el día de ayer y lo insoportable que
00:00:14resultó también la reacción de la
00:00:16dirigencia política Pero esto se le suma
00:00:18la aparición de Sergio massa Eh apareció
00:00:21Sergio massa en la previa de un feriado
00:00:24anunciar tres medidas que entiendo que
00:00:26se estaban esperando y que tienen que
00:00:28ver con bueno la automaticidad de los
00:00:30beneficios de la emergencia agropecuaria
00:00:32para todos los productores de la
00:00:33Argentina este tipo de cambio del que
00:00:36hablábamos de 300 pesos desde el ocho de
00:00:38abril al 31 de mayo para la exportación
00:00:41del complejo soja y la baja del Quiz de
00:00:45las empresas que incumplan en sus
00:00:46obligaciones de liquidación de Divisas y
00:00:48atención de sus directores y muchos nos
00:00:51preguntábamos Hasta qué punto esto que
00:00:54viene contando Todas las semanas Lilly
00:00:55Franco de los distintos anuncios que
00:00:58hace el ministro Sergio massa tienen que
00:01:00ver con un reacomodamiento del plan
00:01:03original que se empieza a cumplir sus
00:01:07objetivos o con el plan llegar y pegar
00:01:09manotazos y ver si más o menos se
00:01:12acomodan a un escenario electoral
00:01:15para las próximas presidenciales está en
00:01:18línea Le voy a preguntar si se lo puede
00:01:19presentar así puedo si presentamos
00:01:21precandidatos a candidatura cada
00:01:24precandidato tiene su candidato a
00:01:26ministro tiene sus equipos que están
00:01:27trabajando su gabinetes su potencial
00:01:30gabinete que está trabajando Claro está
00:01:33mal si yo lo presento pregunto eh Se lo
00:01:35voy a preguntar a la UNAM lacunza como
00:01:37además de ser el exministro de Hacienda
00:01:39El precandidato a ministro de hacienda
00:01:42de Horacio Rodríguez larreta Hernán
00:01:44lacunza Romina manguel Cómo estás
00:01:47Hola Romina equipo Cómo están bien bien
00:01:50me gusta la voz de la cunsa Bueno te
00:01:52atendí
00:01:53vamos finalmente vamos a hacer vamos a
00:01:57hacer la nota Ey si era la voz viste que
00:01:58se la saqué ya estate atendí ya está con
00:02:01esto tiro un mes Esa es la voz de la
00:02:03este miércoles a la tarde igual no falta
00:02:07falta un montón recién arrancar pero
00:02:09Hernán recién arrancamos nada más un mes
00:02:12dijo O sea que mayo seguro en mayo
00:02:14estamos hablando seguro pero te
00:02:15preguntaba además de por supuesto
00:02:16agradecerte la buena predisposición que
00:02:18tenés siempre con nosotros
00:02:24los días siempre hay un lugar eh siempre
00:02:27siempre en lugar y siempre hay un
00:02:29espacio Por supuesto que sos bienvenido
00:02:30ahora te preguntaba me equivoco
00:02:32presentándote como digo Para qué para
00:02:34que el que está del otro lado entienda
00:02:36digamos entendemos que gracias El
00:02:38precandidato Horacio Rodríguez larreta
00:02:40del espacio opositor uno de los dos
00:02:42candidatos más fuertes hay que ver qué
00:02:43es lo que hace María Eugenia Vidal que
00:02:45supuestamente va a anunciar lo A
00:02:47mediados de este mes vos serías el
00:02:49candidato a ministro de economía de
00:02:51Horacio Rodríguez larreta
00:03:00dos años un poco más estrés pensando en
00:03:052023
00:03:07de hace tiempo también trabajo con María
00:03:09Eugenia
00:03:12siete años desde la provincia desde que
00:03:16empezamos en la provincia y
00:03:19es cierto que trabajo muy cerca de ambos
00:03:23precandidatos con una ciudad más más
00:03:25fluidamente últimamente
00:03:28pero no no soy precandidato nada eso lo
00:03:32va a definir después de eventual
00:03:34presidente Hace un gabinete con total
00:03:37libertad y pensando que sea mejor para
00:03:40el país y también trabajo Romina por la
00:03:43otra lista en respuesta a tu pregunta
00:03:45con todos los equipos de Juntos por el
00:03:48cambio dentro del Pro y también
00:03:50radicales con la conciencia de todos mis
00:03:53padres
00:03:54economistas de que el programa económico
00:03:57no
00:03:58no sea rehén de la interna
00:04:01tenemos todas ideas muy parecidas
00:04:03bastante comunes con diferencias de
00:04:06matices de velocidades pero con un
00:04:08enfoque muy similar
00:04:10y me parece que lo mejor que podemos
00:04:11ofrecer a la sociedad de Cara a una
00:04:14lección tan tan crítica como este un
00:04:17estado económico tan tan delicado
00:04:20Buscar las líneas comunes de pensamiento
00:04:24que las encontramos fácil rápido porque
00:04:26Porque bueno porque pensamos parecido
00:04:29junto por el cambio Así que esa es esa
00:04:32es la respuesta
00:04:34de matices o justamente Me parece que
00:04:37dentro del espacio digamos de los
00:04:39espacios lo que va a terminar definiendo
00:04:40son los matices y como bien decías el
00:04:42anclaje o la decisión va a pesar mucho
00:04:44con el bolsillo de todos los argentinos
00:04:47y que esos matices no van a ser
00:04:48anecdóticos y hablabas recién de una
00:04:51cuestión de tiempo Patricia se planta
00:04:53muy fuerte a la hora de decir bueno acá
00:04:56va a haber un día vamos a ver un ajuste
00:04:58o no va a haber digamos la manera de
00:05:00hacerlo es a los cachetadas
00:05:21desajuste previo y la gente que afuera
00:05:23Cuando hubo desajuste porque termina en
00:05:26inflación y evaluación y la gente queda
00:05:28afuera con cuando cuando ocurre una
00:05:31inflación
00:05:32entonces estas palabras que medio
00:05:35demonizamos y bueno igual en tu casa
00:05:42tienen dos tarjetas acá tres y tenía que
00:05:45cumplimos este personal más caro hasta
00:05:48cuatro nadie te ha dado crédito Entonces
00:05:51eso es lo mismo para un país o sea la
00:05:54consecuencia de eso es que un día te
00:05:56levantas y la Alimentación en 100 y el
00:05:59río país
00:06:03ahora después como corregir eso bueno
00:06:06llámalo ajustes si querés pero la verdad
00:06:09que en el trayecto que va afuera 42% de
00:06:12la población que pobreza y hay que
00:06:15volver a a incorporarla y bueno ponerle
00:06:19la palabra quieras pero así no podemos
00:06:20seguir estas palabras tan demonizadas
00:06:23Lamentablemente la historia Argentina lo
00:06:25que demuestra es quienes han pagado
00:06:26históricamente estos ajustes
00:06:29los desajustes insisto los desajustes
00:06:33los que pagan
00:06:35son
00:06:37más vulnerables
00:06:41o sea pagan cuando digamos la inflación
00:06:44para desajuste tremendo de las cuentas
00:06:47públicas
00:06:48nosotros lo dejamos Pero no importa
00:06:50nosotros pero empezó este equipo este
00:06:53gobierno casi en equilibrio fiscal
00:06:55primario tiene un desequilibrio
00:06:58estructural ya financia todo con la
00:07:00maquinita donde se ajuste Tremendo la
00:07:03inflación es anualizada haciendo 15%
00:07:06quién pensáis Para eso para los de
00:07:10menores ingresos vos y yo que la vida
00:07:13nos premió
00:07:14podemos tener
00:07:16un inmueble un auto un plazo fijo uva
00:07:19algún ahorro de moneda extranjera todo
00:07:22eso no pierde contratación en cambio la
00:07:26quincena que para que del operario
00:07:35compra menos a los 15 días que cuando le
00:07:38pagaron
00:07:39se pagan desajuste
00:07:41pero vos recién hacés hincapié marcabas
00:07:44esto de las diferencias que podían ser
00:07:46tal vez sutiles en cuestiones de tiempo
00:07:47y que digo no no me quiero perder ahí
00:07:50digamos porque uno piensa o la piensa
00:07:51Patricio lo piensa Horacio Rodríguez
00:07:53larreta Patricia bullrich dice Bueno
00:07:55Cuáles pueden ser esas diferencias de
00:07:57tiempo y volvemos a la vieja discusión
00:08:00del macrismo con el gradualismo que
00:08:02ahora dice que debería no haber sido tal
00:08:03por ejemplo
00:08:05bueno
00:08:09el primero
00:08:11el gradualismo
00:08:21el banco te da un plan de
00:08:23refinanciamiento
00:08:29a financiar durante dos años anda
00:08:31bajando eso está en el crédito es bueno
00:08:34vos tenés crédito podés elegir hacer
00:08:38cuando no tenés crédito
00:08:42porque no te renuevo la tarjeta
00:08:48Si no vamos a tener crédito
00:08:50hay que hacer las cosas más o menos
00:08:52rápido Ah Más o menos rápido Sí
00:09:00me parece que hay diferencias a este
00:09:03terreno antipático para mí
00:09:06de las diferencias dentro del
00:09:09junto por el cambio pero entendés porque
00:09:11te digo no no no no no podemos dejar de
00:09:13preguntartelo porque las diferencias en
00:09:15la elección van a erradicar ahí digamos
00:09:17dentro del espacio opositor
00:09:23la diferencia la tenemos con el mismo o
00:09:27sea lo que no va más es hacer más de lo
00:09:29mismo más de esto que llegamos a esta a
00:09:33este estado que tenemos hoy que tenemos
00:09:35115 de inflación 40 de pobreza
00:09:38cambiaria
00:09:49hay matices respecto a cómo es mejor
00:09:52para enfrentarlos pero pero son matices
00:09:55la diferencia de fondo no tenemos con
00:09:58con el modelo de país kirchnerista que
00:10:01básicamente nosotros decimos tenemos que
00:10:04ir a una economía abierta
00:10:09la felicidad no existe versus un modelo
00:10:12que dice vivamos con lo nuestro
00:10:15aidémonos
00:10:18más estado ante cualquier problema y lo
00:10:22financiamos con la misión que esas son
00:10:24las diferencias
00:10:26esas son de fondo Ahora yo me acuerdo
00:10:30que hablé con vos hace cuando cuando
00:10:32asumí a los pocos días de de que
00:10:35asumiera Sergio massa ese Domingo Este
00:10:37del famoso portón de Olivos Donde había
00:10:40sido el protagonista donde vas a venir
00:10:43pidiendo la negociación de tener toda la
00:10:45botonera bueno donde finalmente resultó
00:10:47digamos el Sergio massa que que está hoy
00:10:50en el gobierno y me acuerdo que vos me
00:10:52dijiste bueno estábamos yendo al
00:10:54precipicio ahora lo que hicieron fue
00:10:55pegar un volantazo y estamos al borde
00:10:57estamos bien No pero no nos caímos ese
00:11:01había sido creo que si las palabras no
00:11:02son textuales
00:11:04la estoy pegando ahí en el palo si yo te
00:11:07pregunto a hoy de ese precipicio en el
00:11:10que estábamos y que había pegado ese
00:11:12volantazo para no caernos masa hoy cómo
00:11:14estamos
00:11:16bueno
00:11:19Sergio Maya había sido editado
00:11:22estamos estábamos derrapando
00:11:25los anteriores
00:11:27era evidente la inflación a 200 anual
00:11:31una variable y lo que tenía más era el
00:11:36músculo político para arbitrar en la
00:11:38interna muy desordenada el presidente de
00:11:40la Vice y para organizar un poco las
00:11:44medidas económicas no fueron
00:11:45contradictorias la de la mañana o la de
00:11:47la tarde así de Modesto
00:11:49objetivo
00:11:53la vara bajita Sí
00:11:56a la mañana subía en la casa y a la
00:11:58tarde
00:11:59universal
00:12:01pero Parecía
00:12:03un grado de locura pocas veces de esto
00:12:08y planteó un esquema que creía que era
00:12:12un poco de ortodoxia monetaria subir la
00:12:14casa un poco de orden fiscal digamos que
00:12:19no haya profundiza el déficit algo de
00:12:22humo productivo
00:12:28obviamente no pasó nada porque la puro
00:12:30humo y bastante procrastinación
00:12:33financiera o sea patear deuda indexar la
00:12:36deuda
00:12:47una frase digamos estabilizó la
00:12:49inestabilidad sí
00:12:51digamos dejó la inflación en 100 y
00:12:54todavía a fin de año canchería van
00:12:56diciendo bueno viste que fue de tres
00:12:58dígitos
00:12:59pero era un mérito no haber llevado a
00:13:03tres dígitos a fin de año ahora ya no
00:13:05está mal entonces
00:13:09ahora
00:13:11bueno como después no se hizo nada más
00:13:14que
00:13:16permanecer digamos
00:13:19no no grabar los daños no se hizo nada
00:13:22ninguna reforma de fondo fue todo patear
00:13:25todo patear Bueno se puede deshilachando
00:13:28porque obviamente vos estás cada vez más
00:13:30más alto
00:13:37cada vez están más tenso te diría Romina
00:13:39para terminar
00:13:41que no te caíste pero estás sin vivir en
00:13:45la cornisa desde hace
00:13:46tiempo pero con todo te mandas todo este
00:13:50última gestión siempre la cornisa
00:13:51entonces todo lo que pasa te sorprende
00:13:54en la cornisa Entonces hay sequías te
00:13:56dan ganas de dormir no te quieren
00:13:58renovar la deuda lo bonito te agarran
00:14:01las metas te agarran la camisa Bueno un
00:14:03día pregúntate porque ningún margen para
00:14:06maniobrar digamos nada no ganó nada en
00:14:08estos meses
00:14:14cómo le va Agustín saluda le quería
00:14:17preguntar puntualmente digo Mirando al
00:14:19futuro no lo que puede ser la Argentina
00:14:22que venga después del 10 de diciembre
00:14:23uno da la sensación cuando habla No solo
00:14:25con usted sino con diversos economistas
00:14:27que esto va a empeorar antes de mejorar
00:14:29que el mejor caso el caso que más atenga
00:14:32éxito y no se le desborde tú antes de
00:14:35diciembre el próximo gobierno va a tener
00:14:37que empeorar las cosas antes que
00:14:39mejorarla en esto entiendo lo que
00:14:43plantea del ajuste o desajuste pongamos
00:14:45el nombre que quiera Cuanto más se va a
00:14:48empeorar cuánto piensa que puede
00:14:50resistir esta sociedad que tiene un 40%
00:14:51de Pobres
00:14:55y si a que la plata valga menos a que
00:14:59los salarios de los trabajadores
00:15:01sean más débiles a la hora de tener que
00:15:03salir a comprar cosas estoy hablando
00:15:05pobre digo Estoy hablando de si el
00:15:08proyecto tiene implica una devaluación
00:15:10obviamente eso nos va a doler a todos
00:15:13los que cobramos en pesos en Argentina
00:15:19y lo peor que se puede hacer con un
00:15:21programa económico tratar de hacerlo
00:15:29los costes y no los beneficios
00:15:32lo que sí para No tampoco alude su
00:15:36pregunta digamos estamos viviendo en una
00:15:39economía ya colapsada que tengo acá
00:15:42sin producto 5%
00:15:44de la inflación está en tres dígitos que
00:15:47la brecha cambiara también hasta cómo
00:15:49alargan tres dígitos la pobreza está
00:15:51arriba de 40 y que tiene un montón de
00:15:55represión de consecuencias con ese poco
00:15:58cambiar no se puede ahorrar no se puede
00:15:59viajar no se puede
00:16:01utilidades y cada vez más severos con
00:16:05inflación reprimida como presuntos
00:16:07acuerdos de precios que van cambiando el
00:16:10adjetivo no pasaban los precios privados
00:16:12siempre lo mismo con distintos objetivos
00:16:15bueno Esa esa ficción que esa represión
00:16:20de consecuencias que tenemos tarifas que
00:16:23que como que dice pagan la cuarta parte
00:16:25de lo que cuesta generar y distribuir
00:16:28la energía que ellos decían dos años
00:16:34que no son
00:16:36subsidios progresivos no van a los
00:16:40pobres van los ingresos medios y altos
00:16:43[Música]
00:16:44bueno tenemos que
00:16:46que no no Un gobierno la sociedad Tiene
00:16:49que comprender que no podemos no tenemos
00:16:51destino si tenemos que si subsidiamos al
00:16:5590% de la población de cualquier cosa
00:16:57porque no alcanza el dinero y eso no es
00:16:59que si no subsidia
00:17:03inflación por ejemplo y de manera mucho
00:17:06más injusta porque pagan más los pobres
00:17:08los ricos sabe que qué escenario pensaba
00:17:11la cunza cuando le decía esto de que va
00:17:14a tener que empeorar antes que mejorar
00:17:15que lo que plantea mucho de los
00:17:17economistas en la situación Dual no
00:17:20dualde tomó una decisión que llevó la
00:17:22pobreza al 66% en Argentina y a partir
00:17:25de ahí hubo una recuperación económica
00:17:28claro de 66% nunca perforó el 20 quedó
00:17:32muy arriba la pobreza en la Argentina y
00:17:35pensaba en una situación así que tenga
00:17:37que enfrentar el próximo gobierno digo
00:17:39no insisto Cuál es el plan de gobierno
00:17:40de Hernán lacunza junto por el cambio
00:17:42digo todos los economistas con los que
00:17:44uno habla plantean ese escenario A eso
00:17:46me refería
00:17:51[Música]
00:17:54Llamar el orden sea
00:17:58programado en un problema Mateo en un
00:18:02programa conducido explicado
00:18:05calibrado no este explosivo Bueno eso es
00:18:09lo que hay que evitar porque como usted
00:18:11dice la consecuencia de eso de la
00:18:14pobreza en 60 y eso además de inmoral
00:18:17deja consecuencias bastante
00:18:21permanente pero muy duraderas porque eso
00:18:24le llaman ustedes y la pobreza sube
00:18:26rápido y baja lento entonces este
00:18:30no sería muy muy negativo Pero bueno
00:18:34también ahí
00:18:36importa bastante
00:18:38que haga el gobierno en su final de
00:18:41mandato que viene que viene haciendo la
00:18:43verdad que
00:18:45viene procrastinando viene postergando
00:18:48todo
00:18:49inflando globos no me gusta pero
00:18:53inflando la la herencia con deuda cada
00:18:56vez más alta hace dos semanas donde
00:18:58vamos a privatizar deudas en manos del
00:19:01sector público a una tasa de 45% dos
00:19:04semanas antes
00:19:06a los bancos con el seguro del precio
00:19:10mínimo y con seguro de cambio o sea
00:19:13inflación o dolor mayor ahora Estamos
00:19:16otra vez dándole un dólar diferencial a
00:19:19exportadores de algún de alimentos para
00:19:21que para que vendan sus productos
00:19:24entonces conseguir algunas Divisas eso
00:19:26va a traer inflación porque Obviamente
00:19:28si venden a 300 pesos por dólar van a
00:19:32querer vender acá lo mismo al mismo
00:19:34precio y eso marcaron otra inflación Así
00:19:37que si toda la semana Agustín
00:19:42si todas las semanas Agustín estamos
00:19:45está el gobierno tomando medidas que
00:19:47parecen de vida o muerte desesperada
00:19:50del programa ustedes de toda la semana
00:19:52parece que es
00:19:54el último evento que en la cornisa bueno
00:19:59obviamente después la la herencia que la
00:20:03herencia no es para el próximo gobierno
00:20:04es para los argentinos el año que viene
00:20:06después el gobierno lo tendrá que
00:20:08administrar y tendrá mayor o menor
00:20:10pericia pero las consecuencias las
00:20:13sufren los argentinas este
00:20:15si se va a comportar así públicamente y
00:20:19va a ser más difícil Hernán Cómo estás
00:20:21Diego que te saluda en 2015 Mauricio
00:20:24macri dijo que antes de asumir tenía un
00:20:27textual que decía bueno es fácil bajar
00:20:29la inflación en Argentina en 15 minutos
00:20:31se resuelve qué dirías a futuro es fácil
00:20:35o es difícil bajar la inflación en la
00:20:37Argentina
00:20:52no es nada es fácil No es fácil quería
00:20:55que algo es fácil está probablemente
00:20:58errando No si fuera fácil sería
00:21:03la receta mágica digamos
00:21:10por lo menos
00:21:13que baje la inflación va a tener un
00:21:15activo político muy importante si fuera
00:21:17fácil lo haría inclusive
00:21:21prometo prometo que la última ex
00:21:25ministro de hacienda y justamente
00:21:39La magia de la economía son cosas
00:21:41distintas no fácil no hay nada sí que es
00:21:45posible sí que es posible
00:21:47es posible Y viste acá cuando se le
00:21:51echan la culpa a la estación Perdón
00:21:52Romina sí
00:21:59era la guerra otro año paviando
00:22:03la multinacional que era la pandemia
00:22:06Uruguay Brasil Paraguay Bolivia chile
00:22:10Perú Colombia países de América del Sur
00:22:13de todo el arco ideológico te nombré ahí
00:22:16de Bolivia
00:22:17del gobierno de Evo Morales Colombia
00:22:20Petro chile
00:22:23de bolich
00:22:25Uruguay en la calle todos ellos de todo
00:22:28el arco ideológico el Brasil de bolso a
00:22:31todos en inflación de un digital
00:22:34y nosotros de tres ahora
00:22:41déjame preguntarte con esto que quería
00:22:43cerrar y prometo liberarte después esta
00:22:46nota tan prometida pero cumple la verdad
00:22:48que cumplo acá decime lo que cumplen
00:22:49cumplen y las que lo rompemos las
00:22:51pelotas se las rompemos Che acá contamos
00:22:53todo pero para Hernán lo que te quería
00:22:54decir es justamente que cuando nosotros
00:22:56hablamos con cualquier referente del
00:22:59oficialismo independientemente del bolón
00:23:01interno de La tremenda interna feroz que
00:23:04están viviendo parece se ponen de
00:23:06acuerdo en una sola cosa sumarle a los
00:23:08tres hechos que vos recién nombrabas
00:23:10fatídicos catastróficos en los cuales
00:23:13muchos dicen se está escudando el
00:23:15coronavirus la sequía
00:23:17la gripe aviar y la guerra le suman lo
00:23:21que llaman la pandemia de macri ahí
00:23:23tenés desde la cámpora hasta el
00:23:24albertismo que se ponen de acuerdo a ese
00:23:27Ninguno de los países que vos nombraste
00:23:28Recibió la pesada herencia de Mauricio
00:23:31macri
00:23:32y Cuál es la pregunta no si
00:23:35efectivamente digamos Cómo analizás este
00:23:37esta radiografía que sacan desde el
00:23:39oficialismo para explicar esto que vos
00:23:41estás diciendo por qué en otros países
00:23:42pasó algo que la Argentina no pasó o por
00:23:45qué no fue peor porque dice porque
00:23:47heredamos lo que hizo Mauricio macri
00:23:51puro
00:23:54andaban diciendo
00:23:56soy apropiado donde más en la patria es
00:23:59el otro Sí
00:24:01la culpa
00:24:06Te mando un abrazo muy grande te deseo
00:24:09felices pascuas y nada en un mes y mes y
00:24:12pico empezás a recibir mensajitos Te
00:24:14dejo un mes de changüi por ahí qué sé yo
00:24:16si no hay ninguna novedad en el medio
00:24:18un abrazo a la familia gracias