Hernán Lacunza: "Hay riesgos de que no salgamos del fondo del pozo"
Radio Con Vos - 24/6/2024 - Duracion: 33:48
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00:00:00[Música]
00:00:1326 minutos pasan de las 10 ya estamos
00:00:16hablando obviamente no de economía de
00:00:18política con Hernán
00:00:22lacunza Educación Pública no Por cierto
00:00:25uba Sí sí fui grado en la uba economista
00:00:29y después hiciste el posgrado hice
00:00:31maestría en ditela en el ditela pero
00:00:33hace tantos años creo que prescribió
00:00:35todo que ni me acuerd no Bueno pero para
00:00:38nosotros es muy interesante no solo por
00:00:41por el rol que cumple sino porque tuvo
00:00:43un paso por la política muy importante
00:00:45ministro en la provincia y después
00:00:46ministro en la nación en la gestión de
00:00:49Mauricio macri
00:00:50e yo me da ganas de preguntarle la más
00:00:53simple Ernesto hace las más compleja
00:00:54porque le gusta más la economía eh Hay
00:00:57alguna chance de que esto salga bien
00:01:01la pregunta estaba cegada La pregunta es
00:01:04sí la respuesta clar claro Sí claro La
00:01:05verdad que sí La respuesta es Sí este
00:01:08una chance no menor pero tampoco
00:01:11obvia creo que la la matriz de
00:01:15pensamiento
00:01:17digamos yo sintetizo el programa en
00:01:20cuatro pasos tener equilibrio fiscal sea
00:01:22no gastar más de lo que ingresa para no
00:01:24darle a la maquinita para poder
00:01:25normalizar el mercado de cambio para
00:01:27recuperar el crédito y el crecimiento
00:01:30es un plan muy
00:01:32lógico ahora Obviamente que en esa en
00:01:35ese trayecto no está exento de riesgos y
00:01:37sobre todo ten que tener la pericia
00:01:39necesaria para no este volcar en el
00:01:42camino no es obvio eso que se vaya a
00:01:45llegar a buen Puerto pero sí creo que
00:01:47está bien enfocado el ajuste también
00:01:50porque yo lo pregunto de lo más básico
00:01:52no Uno ve que hay mucha gente pasándola
00:01:55mal no solo personas comunes que se
00:01:59complicó pagar el alquiler se le
00:02:01complica pagar las tarifas y noo ve
00:02:03escucha empieza a escuchar muchas pymes
00:02:05con la caída del consumo e Desde esa
00:02:09perspectiva pregunto digo era si bien la
00:02:12idea esta de reducir el gasto de de
00:02:15equilibrar las cuentas parece la más
00:02:17racional parece la que Tendría que haber
00:02:18hecho cualquiera en el poder La pregunta
00:02:22es si esta es la manera O sea la
00:02:23implementación también lo ves correcta
00:02:25la implementación la podemos discutir
00:02:27Pero reinaldo terminamos el año pasado
00:02:30211 por de inflación diamos Cuánta
00:02:33inflación necesitaríamos para repensar
00:02:36si esto es así eh Por supuesto que los
00:02:39ajustes son dolorosos como en tu casa si
00:02:42te pasaste de largo tenes que cortar la
00:02:44tarjeta eh pero vos sabés cuándo sufre
00:02:48la gente con los desajustes O sea la
00:02:50gente queda fuera a veces está ese
00:02:52eslogan que que las cuentas cierran con
00:02:54la gente adentro la gente queda fuera
00:02:55Cuando cuando no cierran las cuentas
00:02:57Fiscales porque hay inflación externa
00:03:00porque hay devaluación y ahí sufren los
00:03:02pobres porque la inflación y la
00:03:03devaluación la sufren más los pobres que
00:03:05los ricos que tenemos formas de
00:03:07protegernos eh con plazo fijo ua con
00:03:09propiedades que suben por la inflación
00:03:11con autos con con dólares entonces eh No
00:03:16era inexorable lo que eso que se llama
00:03:18este y tiene tanta mala fama ajuste eh Y
00:03:23creo que
00:03:24también reinaldo bueno sabes que estuve
00:03:27trabajando estaba trabajando el año
00:03:28pasado a esta altura en un programa
00:03:30económico teníamos
00:03:31una una propuesta de equilibrio de las
00:03:34cuentas públicas semejante una con un
00:03:37ahorro fiscal de cuatro puntos producto
00:03:39que es lo que te había dejado la inercia
00:03:40del gobierno anterior Así que creo que
00:03:41era Inevitable si no hoy esta
00:03:46entrevista tu pregunta no sería bueno la
00:03:49la magnitud del ajuste o la calidad sin
00:03:52la inflación si no si la inflación va a
00:03:54ser de tres o de cuatro dígitos anuales
00:03:56y bueno obviamente esto es doloroso pero
00:03:59mejor que aquello cuando hablas de la
00:04:03implementación porque uno uno se
00:04:06pregunta por supuesto a ver el marco
00:04:09general por lo menos el mío lo que yo
00:04:10planteo es que cualquiera que hubiera
00:04:12asumido hubi tenido a esta altura
00:04:13preguntas difíciles que responder porque
00:04:15el proceso de de transformación de la
00:04:19economía Argentina algo razonable iba a
00:04:21ser difícil por vía de inflación por vía
00:04:23de recesión por vía de retraso cambiario
00:04:25o por vía de el dólar muy alto y más
00:04:27pobreza no sé por donde fuere
00:04:30eh yo una de las primeras cosas que me
00:04:33genera duda es si la magnitud de la
00:04:36devaluación que se hizo al comienzo más
00:04:38la recesión que eso generó
00:04:40posteriormente no genera daños que son
00:04:42difíciles de reparar y si no había
00:04:45alternativa porque por ejemplo aer lo
00:04:46escuchaba lev decir mira si vos para
00:04:49parar la inflación así no necesitas ser
00:04:50economista rompes todo y va a parar la
00:04:55inflación ese comienzo del gobierno te
00:04:57pareció razonable te parece que es
00:04:59reversible el daño que causó en el
00:05:01aparato productivo o en los niveles de
00:05:03pobreza etcétera o o tenés dudas a para
00:05:07ponerle un una mirada
00:05:10panorámica Este primer semestre creo que
00:05:13que que fue evitar una
00:05:16catástrofe y obviamente uno ahí este
00:05:20toma medidas donde elige lo menos
00:05:23malo y eso se hizo con razonable
00:05:27conciencia o sea diagnóstico con una
00:05:30voluntad muy Ferri y con bastante
00:05:31pericia Sí en estos primeros se meses
00:05:34que era bueno para no hablar de
00:05:36hiperinflación default y corralito y no
00:05:39era Obvio o sea podía salir
00:05:42mal me preocupa más el futuro el segundo
00:05:45semestre que el primero pero pero no es
00:05:47tu pregunta Bueno si querés no
00:05:50eh creo que la de evaluación inicial
00:05:53Bueno uno puede discutir si si si 800 o
00:05:57650 en los márgenes
00:06:00eh el atraso cambiario era irrespirable
00:06:04o sea las reservas netas del Banco
00:06:06Central eran 11,000 millones dólares
00:06:07negativas e uno ahí tiene que no se
00:06:10puede quedar corto Porque si tenés una
00:06:12segunda Ronda de evaluatoria en enero o
00:06:14en febrero ya pierde toda la
00:06:15credibilidad Entonces es mejor pasarse
00:06:17de largo que quedarse Que quedarse corto
00:06:20em se preservaron digamos las
00:06:23prioridades son bueno evitar la hiper
00:06:26segundo evitar un problema bancario o
00:06:29sea de los depositantes tercero evitar
00:06:31un default bueno obviamente y ahora las
00:06:35medidas que se toman tienen costos
00:06:37asociados la recesión que es muy
00:06:40importante la caída del producto simil
00:06:44primer semestre 2002 si quieres en
00:06:47realidad Ernesto es una un sinceramiento
00:06:50una normalización el nivel de actividad
00:06:53anterior era artificial O sea si el
00:06:55restaurante acá la esquina que estaba
00:06:57lleno y ahora no era porque no pagábamos
00:07:00la luz o sea lo que ahorramos de luz lo
00:07:02gastamos en restaurant haciendo una
00:07:04simplificación nada más que ilustrativa
00:07:06eh estaba todo sostenido con planes
00:07:09platit tarifas atrasadas dólar atrasado
00:07:11bonos a jubilado bueno toda subsidios
00:07:16toda dinero que se había tirado a la
00:07:18calle de manera bastante irresponsable
00:07:20entonces para sostener un nivel de
00:07:21actividad artificial bueno por supuesto
00:07:23después lo puedes hacer con mayor o
00:07:25menor no es lo mismo vistu que hacha de
00:07:28acuerdo pero
00:07:30no era verdad ese nivel de consumo de
00:07:33salario que teníamos en dólares en
00:07:36noviembre del año pasado bueno segundo
00:07:38semestre qué es lo que te
00:07:41preocupa lo segundo que más me preocupa
00:07:43es el atraso
00:07:47cambiario lo primero que más me preocupa
00:07:50es la respuesta del gobierno Cuando
00:07:51alguien dice
00:07:54eso
00:07:56porque para
00:07:59desacelerar la inflación de manera
00:08:01significativa de 25 a 5 muy importante
00:08:04si hubiéramos hecho esta entrevista en
00:08:05enero yo no no va a ser cco en junio
00:08:11eh se abusó del ancla cambiaria entonces
00:08:15vos Recién me preguntabas fue muy era
00:08:18fue muy demasiado la devaluación de
00:08:20diciembre Bueno mira el tipo de cambio
00:08:22actual hoy es real o sea corregido por
00:08:25inflación hoy es 45 por inferior al de
00:08:29dici
00:08:30o este es bajo o aquel era alto claro
00:08:33entonces tuviste inflación de más el 25
00:08:36aquel o ahora tenemos podemos tener un
00:08:39problema
00:08:40futuro la respuesta del gobierno me
00:08:43preocupa más que el dato porque puede
00:08:44ser un atrazo cambiar incipiente se lo
00:08:46dijo el fondo la semana
00:08:49pasada nadie sabe cuál es el tipo de
00:08:51cambio de equilibrio eso hizo el
00:08:52Gobierno es verdad el gobierno tampoco
00:08:55entonces así como no puede decir hay
00:08:56atraso Tampoco puede decir no hay
00:08:58atraso eh es muy tentador quedarse en el
00:09:022% porque efectivamente te bajan los
00:09:05precios pero incubas un problema hacia
00:09:07adelante Entonces de qué serviría
00:09:09digamos tener una inflación baja ahora
00:09:12de mayo 4,2 junio 5 Julio no sé pero en
00:09:16torno entre cuat y C si después tenés en
00:09:20algún momento del segundo semestre que
00:09:22hacer una corrección cambiar y otra vez
00:09:23tenés un fogonazo inflacionario no como
00:09:25el de diciembre pero que te va a
00:09:27erosionar toda la credibilidad
00:09:29reputación pues ya no la vas a poder
00:09:31atribuir a a la herencia de masa
00:09:34entonces con el tipo de cambio real yo
00:09:36soy eh casi un fundamentalista no se
00:09:40puede no se no te puedes quedar sin
00:09:42banquina y sin
00:09:44márgenes y no solo porque lo que suceda
00:09:47en el mundo que sube la tasa que Brasil
00:09:49puede devaluar que México puede devaluar
00:09:51como pasó te puede tener una sequía o
00:09:54una pandemia o una guerra bueno sea en
00:09:56el mundo pasan cosas eh todos los años
00:09:59Entonces no te puedes quedar eh sin
00:10:01margen ahí Creo que el gobierno
00:10:05Está tentado encantado con esa
00:10:08desaceleración inflacionaria y lo
00:10:11atribuyo a una necesidad más política
00:10:12que económica que es ante la carencia de
00:10:16una reactivación o de buenas noticias
00:10:18tenemos que men baj PR batir el parche
00:10:21con la primera preocupación de la
00:10:22población hacia se meses quea la
00:10:24inflación muy importante pero
00:10:27eh mira si la inflación en lugar de
00:10:30cinco fuera ocho y sería más o menos lo
00:10:32mismo pero no te comas una curva dentro
00:10:34de 4 meses digo por por decir un p un
00:10:38plazo pero decías que la lo que te
00:10:40preocupa es la reacción te referís a lo
00:10:42al enojo los insultos la descalificación
00:10:44a los economistas que le dicen eso sí me
00:10:47refiero a eso eh reinaldo porque vos te
00:10:51acordas vos Debes tener parecía mi edad
00:10:54este para los jóvenes le voy a explicar
00:10:56este la película de eso no se habla
00:10:58María Luis
00:11:01Tena una hija que sufría de enanismo
00:11:03deía no bueno maro mastro era el
00:11:05protagonista masculino no no se puede
00:11:07hablar de eso Entonces con eso Bueno a
00:11:09parecido viste digo me me preocupa eso
00:11:13porque si la respuesta de go No no se
00:11:16puede la irritación ante mencionar la
00:11:19posibilidad de un problema y la reacción
00:11:21de que voy a doblar la apuesta no solo
00:11:23voy a mantener el 2% que lo entiendo
00:11:26porque no podría decir otra cosa Pero
00:11:28además voy a sacar el impuesto país si
00:11:29no lo voy a compensar te puedes estar
00:11:32metiendo en una auto emboscada en una en
00:11:34un sendero cada vez más
00:11:36angosto donde en el trayecto al
00:11:39principio viste los exportadores tiran
00:11:41dólares porque di bueno Esto dura TR
00:11:43meses dentro de TR mes digo liquido los
00:11:45próximos 3 meses y los importadores
00:11:46dicen bueno dura 3 meses espero entonces
00:11:50al principio tener super hábit de
00:11:51Divisas y al final y después cada vez
00:11:54menos y al final no
00:11:56tenés y en el último mes no compraste
00:11:59dólares Cero en junio y la brecha que
00:12:04era 20 y poco subió a 40 y poco depende
00:12:08porque el contado con l está arriba de
00:12:0950 por eso bueno a 40 y algo o sea se
00:12:13duplicó la brecha de 25 a 50
00:12:16eh Tenés una señal de cantidad de
00:12:19reservas y Tenés una señal de precio que
00:12:21es la brecha del mercado el mercado no
00:12:23es un cosila agazapado a través de un
00:12:26escritorio sino somos nosotros tomando
00:12:27decisiones consumo inversión bonos
00:12:30etcétera eh Y ya hay gente que compra al
00:12:33contado con liqui a 50 y otra gente que
00:12:36vende de acuerdo pero a 50 no a 25 de
00:12:38diferencia entonces esos son alertas
00:12:41tempranas de ese trayecto que digo mira
00:12:44al principio el sender la banda es ancha
00:12:48del tipo cambio al final se va costando
00:12:51termina hac una cornisa no llegues ahí
00:12:54no llegues ahí por más que sea tentador
00:12:57porque necesitas una buena noticia ya no
00:13:00mensual sino semanal viste que se
00:13:02festejan datos
00:13:04semanales me preocupa un poco eso porque
00:13:08aparte esa noción de autoc lebra viste
00:13:10que yo le digo a reinal yo tengo baja la
00:13:14inflación reinaldo me aplaude yo lo
00:13:16aplaudo a Ernesto Ernesto pasa una cosa
00:13:18medio endogámica ahí en las autoridades
00:13:22eh que que que la necesidad de gritar
00:13:26goles porque faltan otros digamos
00:13:28entonces Entonces ahora con con el
00:13:31atraso cambiario
00:13:34no nos comimos la curva muchas veces y
00:13:37crees que puede pasar entonces por
00:13:38ejemplo en
00:13:40cambiemos No sé digo Casi tod pasó los
00:13:4590 pasó con el quiller ismo también s
00:13:48recontra pasó con cambiemos y bueno
00:13:51recontra bueno es que a ver lo que pasa
00:13:54que es muy difícil también de evaluar
00:13:55porque te comes el aumento de la
00:13:58inflación el descontento popular la
00:14:00sensación de que si no manejas el dólar
00:14:01no manejas nada Es decir hay un momento
00:14:03que eh es el miedo a que en un contexto
00:14:07social muy delicado la gente empieza a
00:14:09decir este es igual que el anterior Ah
00:14:11buenísimo está bien pero yo no digo
00:14:12devaluar pero a ver ese razonamiento que
00:14:15lo escucho mucho devaluar tiene costo
00:14:17Claro pero es como que vos vayas al
00:14:19médico con una infección y yo te receto
00:14:21un antibiótico y vos me decís no pero me
00:14:23produce acidez está bien pero el
00:14:25problema no es el antibiótico es tu
00:14:26infección el problema no es de evaluar
00:14:29se le atraso no atras no tenene que
00:14:31devaluar entonces no devaluarse O sea si
00:14:34ahora a las 10 abre el Banco Central y
00:14:36Ya abrió y te dice Ah No mira
00:14:40este levanto el cpo puedes comprar too
00:14:42quieras y una devaluación no Claro sin
00:14:44un sin un plan asociado es puro costo
00:14:46eso pura acidez ese antibiótico y no te
00:14:49va a curar la infección pero pero
00:14:53no
00:14:55no no no no
00:14:58descalifiquen no minimicemos un problema
00:15:00o una infección porque el antibiótico
00:15:02Tiene efectos Por qué razón Por qué
00:15:04razón un equipo económico que según vos
00:15:06manejó con pericia y con audacia y
00:15:09pericia al mismo tiempo las reformas que
00:15:12eran inevitables en un momento muy
00:15:13difícil el
00:15:15el cuando sumió no sería no tendría
00:15:19pericia
00:15:20ahora bueno porque por la misma razón
00:15:24que
00:15:25que verstapen o Alonso una curva y se
00:15:29comen la otra pueden ser los mejores
00:15:31pilotos del mundo pero pero cada 100 Met
00:15:34hay una curva O sea no que teng pericia
00:15:37en una no garantiza la siguiente eh Y
00:15:40por qué
00:15:41eh Hay un factor psicológico Ernesto Me
00:15:45parece muy importante vos sabes la vos
00:15:48me podrías preguntar si lo que
00:15:50insinuaste por qué se confundiría no de
00:15:54este cualquier equipo económico V sabes
00:15:57lo
00:15:59lo tranquilizante que es que vos sabés
00:16:03siendo autoridad económica en el Banco
00:16:05Central Ministerio de economía Incluso
00:16:07en la presidencia que vos te vas a
00:16:09levantar y acostar con un Dólar parecido
00:16:12y no vas a estar pendiente que las
00:16:14pantallas Y eso eso es el cepo entonces
00:16:18viste cuando
00:16:19decíamos Por supuesto que la brecha es
00:16:22más más volátil pero el oficial cuando
00:16:25decíamos primer paso no gastar más de lo
00:16:27que ingresa
00:16:30no era fácil eh Cuando yo hacía el plan
00:16:32decía el año pasado hay que recordar
00:16:35cuatro
00:16:36puntos era una decisión muy difícil bien
00:16:39lo hicieron eh
00:16:41motosierra licuadora Freezer todo lo que
00:16:44quiera mix hay que mejorarlo calidad
00:16:46pero la voluntad y la decisión política
00:16:49estuvo segundo paso licuar los pesos lo
00:16:52están haciendo Están haciendo
00:16:54consecuencia del primero tercer paso
00:16:56levantar avan sab porque atrasan el tipo
00:17:00cambio porque se hace mucho hincapié no
00:17:05me quiero poner técnico en los stocks no
00:17:07tengo que tener reservas y tengo que
00:17:08licuar los pasivos sea lo que debe el
00:17:10Banco Central los
00:17:12pesos Sí y ponerle que tenés en lugar de
00:17:17cero de reserva tenés 10000 millones que
00:17:18el fondo te presta 10 15000 millones
00:17:20como se está haciendo incapié ahora como
00:17:22decía más antes vo a
00:17:24conseguir entras en esa lógica bueno va
00:17:27a venir va a venir
00:17:29dinero okay tenés 10,000 millones de
00:17:32dólares de reservas y el tipo de cambio
00:17:34es bajo duran dos semanas
00:17:36claro cambiemos tenía 00000 millones d
00:17:39reservas duraron dos meses Porque si
00:17:42cualquier cosa que tiene el precio
00:17:43artificialmente bajo l ese dólar energía
00:17:47Zapatos o mandarinas hay más demanda que
00:17:50oferta entonces si yo te digo mira lev
00:17:53tengo 100000 millones de reserva digo
00:17:55acá en la mesa Nosotros somos toda la
00:17:57Argentina y usted ti nosotros tenemos
00:17:59algo de peso a 900 Quién compra y quién
00:18:02vende no se puede es es el flujo e y Y
00:18:07si tuvieras que que decir qué
00:18:08correcciones debería tomar para que no
00:18:11le pase que no se coma la la
00:18:14curva
00:18:15mira esa pregunta está bien A mí no me
00:18:18gusta ser el maestro de ciruela radial
00:18:21porque es fácil hablar por radio y todo
00:18:23tiene como decía Ernesto antes daños
00:18:26colaterales Pero bueno no la voy a a
00:18:28eludir
00:18:31eh primero Bueno solidificar el el
00:18:35equilibrio fiscal sin eso no hay
00:18:38nada segundo esto que le paso deuda del
00:18:42Central al tesoro es medio una magia
00:18:45contable no le daría mucha
00:18:47importancia tercero empezar a testear
00:18:49Cuál es el tipo de cambio de equilibrio
00:18:51digamos tengo un montón de restricciones
00:18:54no solo en el oficial sino también en el
00:18:56Paralelo no es que todas las empresas
00:18:58pueden contado con Li digo bueno a ver
00:19:01hace un mes hicieron que se podía
00:19:03comprar un bueno el boal para girar
00:19:05utilidades retenidas de años anteriores
00:19:08lo compraron a 1350 los que lo
00:19:11ejercieron bueno un indicador Ah ese
00:19:14dinero a ese precio hay demanda y oferta
00:19:17oferta de un bueno
00:19:19Eh bueno empezar a A ver cuál es el tipo
00:19:23de cambio al cual saldría del cepo Por
00:19:26supuesto que eso te va a aumentar la
00:19:27brecha transitoria
00:19:29pero si no pasa por la malas aumenta
00:19:31igual y por supuesto que a lo mejor la
00:19:33inflación va de cuatro de s Bueno está
00:19:35bien muy
00:19:37difícil Yo estoy de acuerdo diamos suena
00:19:40muy lógico te quiero ver ahí arriba no
00:19:42este porque igual la respuesta lo que yo
00:19:47digo es Entonces no te hubieras
00:19:48postulado o no hubieras agarrado el que
00:19:50agarre el Ministerio economía de la
00:19:52Argentina sabe que tiene no no da para
00:19:54cantar soy campeón mundial en 4 meses
00:19:56este da para cantar remamos sacamos un
00:19:59empate en 4 años ent en 4 años bueno de
00:20:02repente te dejé un país más ordenado
00:20:05fiscalmente con un leve crecimiento
00:20:07depende del momento por ahí ni siquiera
00:20:09compensé la caída del pbi cuando empecé
00:20:12y con una inflación más o menos
00:20:14razonable respecto al mundo vos hac eso
00:20:17nadie te va a aplaudir demasiado pero
00:20:19hiciste un gran laburo en
00:20:22cambio gritar Soy Messi en 4 meses el
00:20:25camino seguro al desastre No claro Messi
00:20:29y menos en 4 meses Pero hay un riesgo
00:20:34peor que eso uno no hace decía Juan
00:20:38María traverso no maneja mirando la trom
00:20:41vos no a mi hijo le gusta este y a mi
00:20:44papá Yo a mi generación salteamos abro
00:20:47el capó no no sé qué hay
00:20:50eh pero me quedó una frase de los cuando
00:20:5480 90 decía no no hay que manejar
00:20:57mirando la trompa del auto quear 300 Met
00:20:59para adelante la política cambiaria no
00:21:01es para el lunes es para el lunes es
00:21:04para septiembre y para el año que viene
00:21:06Entonces no hay que cantar Victoria
00:21:09anticipadamente que es lo que vos
00:21:10dijiste
00:21:12e pero pero no no se puede
00:21:17eh Hay algo peor a que asumir costos de
00:21:23corto plazo que es que las ideas
00:21:25correctas terminen quemadas
00:21:28Entonces nos costó 211 por de inflación
00:21:31entender que el el estado presente sin
00:21:35financiamiento era un delirio 211 y 50%
00:21:39de pobreza un montón nos costó todo digo
00:21:4220 años subiendo el gasto saquemos las
00:21:46vaivenes pensando en la magia de Sí
00:21:51bueno eso era una falacia Bueno ahora
00:21:54está instalada ahora si esto si esto no
00:21:56sale bien van a Argentina es pendular va
00:22:00a volver a decir viste que no había que
00:22:01hacer ajustes dec
00:22:03Pero entonces vamos a quemar las las
00:22:06ideas bien
00:22:07planteadas por un error de pericia sí no
00:22:11no no se aprendió de alguna manera entre
00:22:13comillas la lección de que a ver mi ley
00:22:17llega porque se han hecho muchas cosas
00:22:18mal no
00:22:20e no crees que de alguna manera Hay una
00:22:23gran parte de la dirigencia política que
00:22:25lo entendió o no O no sos tan optimistas
00:22:28no desconfío un poco de eso reinaldo
00:22:30bueno la el debate de la ley base es
00:22:33elocuente primero mi ley llega con tres
00:22:37palabras
00:22:40[Música]
00:22:49anticastrista la tele o la radio el año
00:22:51pasado decía no pero junto por el cambio
00:22:54no tiene plan teníamos escrito libros eh
00:22:58nadie leía pero teníamos escrito todos
00:23:00los planes los mostrábamos y no pero no
00:23:03teníamos el Punch de estas tres palabras
00:23:08e Bueno llegó así Cuál era la pregunta
00:23:12no esto de que Ah la clase política más
00:23:15o menos reinal a ver tardamos se meses
00:23:17para hacer una ley bases para aprobar
00:23:19una ley bases que más all de cómo estuvo
00:23:21planteada si bieno más la estrategia
00:23:24legislativa la mayoría La minoría
00:23:28dice cosas de bastante sentido
00:23:31común alunas sí otras no de acuerdo pero
00:23:35en febrero fracasó por una
00:23:38extorsión de que a ver seguíamos con la
00:23:40lógica después de 211 inflación
00:23:43seguíamos con la lógica de yo me quiero
00:23:45sentar salir de esta mesa de negociación
00:23:47con más plata de la que entré de algunos
00:23:50actores estoy hablando de gobernadores
00:23:52no el ajuste sea menor no me queda tan
00:23:55claro eso sí te lo puedo asegurar eh yo
00:24:00estaba tras bambalinas poner asesorando
00:24:02el bloque y era así y más allá de la
00:24:09la medio neg se fó partió el tablero
00:24:12después de una de una negociación
00:24:13extorsiva porque corrían el arco todo el
00:24:15tiempo
00:24:17Eh sí porque era bueno Dame el celular
00:24:20Okay cuando estábamos para firmar no
00:24:21pero los lentes no pero el vaso de agua
00:24:24era así Y por qué se le dieron ahora si
00:24:26fue así bueno porque dejor todos los
00:24:28víveres Y esa audacia que hablábamos
00:24:31antes las transferencias discrecionales
00:24:33a provincia cayó 90 por eso había que
00:24:38hacerlo había que hacerlo la obra
00:24:40pública
00:24:41cayó la ejecución 90 por. hab hacer pero
00:24:45está bien que no haya obra pública no
00:24:47está mal pero pa me gustaría que hubiera
00:24:49pero no hay recursos o sea ver Yo por mí
00:24:53haría rutas puertos y puentes pero
00:24:57financiado con qué con la inflación de
00:24:59los que pagan los pobres y no no gey
00:25:02entonces ende Porque si eso te traba la
00:25:04exportación si eso te aumenta costo
00:25:06sobre la
00:25:07producción termina generando lo mismo en
00:25:09el círculo virtuoso a los 10 años Sí
00:25:11pero en el círculo vicioso de los 6
00:25:14meses no te genera pura inflación hasta
00:25:16que la obra pública te aumentó la la
00:25:18productividad que dicho sea de paso
00:25:20hicimos obra
00:25:23pública 20 años y poco pasó porque si
00:25:26hacemos una una autopista pero después
00:25:28para que te lleve un camión le ten que
00:25:30pagar No sé cuántos peajes está bien
00:25:32pero vos imaginas que vuelve la obra
00:25:33pública peaje de los malos
00:25:35digo esteas para en la Argentina Ernesto
00:25:40en la Argentina
00:25:41dónde para salir por un puerto tenes que
00:25:44pagar n peajes a n sindicatos este te
00:25:47comes en la Ruta 20 pozos porque no no
00:25:50están arregladas y para ponerte en una
00:25:54provincia pagas 5% de ingresos brutos
00:25:56ese tipo de cambio más alto
00:25:59Porque todo lo que no hace la política
00:26:00por las buenas que es eliminando la
00:26:03corrupción de los puertos invento
00:26:07arreglando los pozos de las rutas o
00:26:08bajando ingresos brutos todo eso es tipo
00:26:10cambio alto porque lo tiene que
00:26:12compensar
00:26:14entonces en la Argentina que soñamos
00:26:16todos que no hay ni ingresos brutos ni
00:26:18pozos ni peajes y el tipo cambio
00:26:20equilibro Es más bajo pero eso tarda no
00:26:23va a pasar en julio
00:26:25eso Entonces en el trayecto
00:26:28te puedes quedar sin nafta porque si no
00:26:30te dije el primer riesgo lo que más me
00:26:32preocupa es cómo reacciona el gobierno
00:26:35ante algunas críticas el segundo es el
00:26:36atraso
00:26:37cambiario el tercero es que y la
00:26:42reactivación no sé cuánto va a tardar no
00:26:44va a ser una ve
00:26:47corta pero el peligro es que sea una l
00:26:50porque se quede en el fondo del pozo
00:26:52entonces bueno de qué va a depender y de
00:26:55que de que el salario le empiece a ganar
00:26:57la inflación que puede pue ser a poco
00:26:59bajó 25 no va a subir 25 en un mes que
00:27:03la inversión y bueno puede ser pero no
00:27:05con tipo de cambio atrasado porque nadie
00:27:07va a poner un dólar si piensa que dentro
00:27:09de 6 meses va a valer el dólar va a
00:27:10valer más nadie lo va a quemar ahora de
00:27:13la ley base Sí en segundo orden en
00:27:15segundo orden porque cuando dicen el
00:27:18rigi Sí sabes cuál es la segunda
00:27:21pregunta que te hacen los inversores de
00:27:23afuera o locales Che Cuántos impuestos
00:27:25pago
00:27:26rigi me bajaron impuestos para proyectos
00:27:28nuevos después vemos si es justo o no
00:27:30okay Bueno la segunda pregunta
00:27:33contestada me bajaron impuestos y la
00:27:36primera puedo sacar todo lo que meto Ah
00:27:38no ahí seo bueno Llamame cuando lo
00:27:40saquen pero no hay acceso a las Divisas
00:27:42por parte de los que el rigi Sí pero
00:27:46margin dig las utilidades Sí pero en el
00:27:49margen y dentro de varios años dig y
00:27:53aparte hay que el rigi no te va a mover
00:27:57la Macro te va a canalizar algunas
00:27:59inversiones puntuales en los sectores
00:28:02agraciados que son como cinco por ahí
00:28:05los
00:28:06extractivo sí no solamente también hay
00:28:09algo de cirurgia pero pero sí poco
00:28:12manobra intensivos pero minería energía
00:28:15y agro básicamente y algunos
00:28:16industriales ahora eso eso es
00:28:19complementario eso es
00:28:21micro la micro acompaña la Macro manda
00:28:25si vos no tenés una Macro estable que te
00:28:28permita inferir que bueno que el cepo lo
00:28:31vas a levantar no dentro de se semanas
00:28:34pero Sí Dentro de 6 meses no la
00:28:37inversión va a esperar por la misma
00:28:40razón que esperamos nosotros para
00:28:41comprar una casa o un auto o tomar una
00:28:44decisión que trascienda el fin de semana
00:28:48e al final me quedo me quedo con más
00:28:51dudas que yo te arranqué diciendo esto
00:28:53puede funcionar bien y vos me dijiste
00:28:54que sí eh pero me dejas plantear más
00:28:57dudas que
00:28:59de que
00:28:59funcione que haga esa conclusión de esta
00:29:01charla no Bueno yo digo para hacer la
00:29:04charla también nutritiva hay quear no es
00:29:07lo que pienso yo que depende Con qué lo
00:29:08compares Porque si el objetivo de un
00:29:10gobierno fuera hacer un buen laburo que
00:29:13es Te ordeno genero un país más
00:29:15confiable la inflación va a estar más
00:29:18Mucho más ordenado el
00:29:21sector el estado va a estar más ordenado
00:29:23la el crecimiento va a ser leve Pero va
00:29:26a ser algo V decir bueno Perfecto es el
00:29:29laburo de un gobierno nadie lo va a
00:29:31recordar como a perón o como a un
00:29:33gobierno así lo va a recordar como un
00:29:35tipo que alguien serio este que tal vez
00:29:38el la Argentina necesite una cosa así
00:29:40este después discutiremos en los
00:29:42márgenes y viene esto qué sé yo pero un
00:29:45tipo que vino el siguiente y mejoró un
00:29:47poco y así suente Ahora si sos José San
00:29:50Martín en dos meses seguramente te la
00:29:52pongas porque y además si sos muy
00:29:54irritable frente a cualquiera que te
00:29:55diga Che fíjate esto por ser San Martín
00:29:58en dos meses vos estás generándose un
00:30:00kilombo y te dice imbécil
00:30:02liliput liber egipcio Y todas esas cosas
00:30:05que pasan y te invita una bailarina
00:30:07egipcia que lo hizo muy bien eh le salió
00:30:09la bailarina
00:30:10este y tenés un problema ahí cuánto lo
00:30:14ves racional a él porque hay momentos
00:30:16cuando se irrita con los economistas es
00:30:18un sacado Ahora cuando pone en marcha el
00:30:21primer plan vos le ves racionalidad lo
00:30:23que hace y audacia eh Cómo cómo crees
00:30:26que juegan en él las dos cosas
00:30:28s voy a entrar en un terreno más
00:30:30pantanoso a mi saber que es
00:30:33el esta
00:30:35necesidad primero sí creo que una cosa
00:30:38es lo que dice otro lo que hace y
00:30:41Digamos si con la ley va se va y se va L
00:30:43A todo puesto y después negocia
00:30:45y y así con muchas cosas ahora esta
00:30:49necesidad de insultar a economistas a
00:30:53Pedro Sánchez o a
00:30:55yo es también
00:30:59ese patrón es esa esa conducta Ernesto
00:31:04es prototípica de líderes más populistas
00:31:08que necesitan un enemigo visible que sea
00:31:11justo o Injusto Pero que sea visible que
00:31:13sea como Bueno ese patrón lo tenía
00:31:17también kismo de
00:31:20identificar era yoismo Era como era la
00:31:24empresa de ipf
00:31:26repsol los en no no español los
00:31:30españoles
00:31:31resol o los de aerolíneas bueno tenía
00:31:34que haber un enemigo público visible Y
00:31:37entonces íbamos con la iba con su lanza
00:31:40este de
00:31:42Quijote a defender al pueblo Bueno me
00:31:46parece lo atribuyo más a esa a esa
00:31:49conducta o esa
00:31:51necesidad para poder encarar las
00:31:54reformas bien concebidas que decía antes
00:31:57pero bueno necesita un apoyo popular
00:32:00medio Místico eh que me parece que se
00:32:03puede que lo hace más para construir esa
00:32:06ese apoyo digo si no no se
00:32:08puede por ahí me faltan elementos pero
00:32:10viste que mantenga 50 y pico 50 y largo
00:32:13por Cent de imagen positiva con una
00:32:15caída de los ingresos del orden del 20%
00:32:18y de la actividad del orden del 10% no
00:32:20es explicable por la ciencia sociales o
00:32:22no lo hubiéramos esperado
00:32:24eh Y no que tiene una imagen inédita
00:32:27porque Alberto Cristina y Mauricio a
00:32:30esta altura tenían la misma imagen buena
00:32:31pero nadie había hecho un ajuste de
00:32:33ingresos del de este de dos dígitos
00:32:36Eh bueno eso es la gente se dio cuenta
00:32:41que así no podíamos seguir tesis eh vino
00:32:45a hacer algo distinto algunas cosas las
00:32:47cumple otras no otras eran para la
00:32:49tribuna voy a cerrar el Banco Central o
00:32:51a dolarizar
00:32:53eh Y estoy enfrentando a los que no los
00:32:57que se llevan la tuya la ca a la cun no
00:33:02no s tod no entro en lo personal No es
00:33:06que no eso no sirve para
00:33:09nada Hernán Muchísimas gracias mir se
00:33:12nos fue media hora de
00:33:14charla ya te vamos a volver a convocar
00:33:16me imagino porque la economía está
00:33:18marcando este año sin ninguna duda
00:33:21contigo nos encontramos mañana señor sí
00:33:23señor bueno hern lacunza ministro de
00:33:25economía de la provincia de Buenos Aires
00:33:28de la nación economista su mirada sobre
00:33:30este momento tan particular de la
00:33:32Argentina Muchísimas gracias Un placer
00:33:34reinaldo Ernesto
00:33:36Gracias pase lo que pase con Ernesto
00:33:40tenen Y reinaldo si Case lunes a viernes
00:33:44de 10 a 11 en radio