HERNÁN LETCHER en La Charla de los Domingos en #CómoLaves con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 26/11/2023 - Duracion: 35:33
Transcripción
00:00:00y ahora arranca mi parte favorita del
00:00:01programa que es cuando recibimos a
00:00:03alguien acá en el estudio para charlar
00:00:04con un poco más de tiempo y en este caso
00:00:07era para mí este crucial poder hablar
00:00:10con alguien que sepa de economía para
00:00:12que nos Oriente un poco de Qué puede
00:00:13pasar Qué puede venir eh Así que nos
00:00:16viene bárbaro que esté con nosotros
00:00:17Hernán lecher fundador director de cpa
00:00:21centro de economía política Argentina
00:00:22Hernán gracias por venir un placer Cómo
00:00:24están Buenos días Muy bien estamos al
00:00:26borde del
00:00:28Abismo voy arrancar y livianito
00:00:32Eh Esto es un poco lo que ha planteado
00:00:35este mi ley compañía que la verdad es un
00:00:39escenario de mucha fragilidad en materia
00:00:41económica pero no es claramente el
00:00:43Abismo Me parece
00:00:45que uno debería preguntarse Por qué se
00:00:49instala todo el tiempo esta cuestión
00:00:50Bueno a mí me da la impresión todavía
00:00:54hay muchas idas y vueltas en las
00:00:55definiciones de lo que es el gabinete de
00:00:57mi ley Incluso en sus definiciones
00:00:59económicas recién leía aoti Ho en la
00:01:01nación que sugiere que tal vez caputo va
00:01:04al Banco Central y no de ministro de
00:01:05economía sí Bueno en realidad lo que
00:01:08están definiendo es quién se queda con
00:01:09el botín Esto me parece que es el hilo
00:01:12conductor botín qué botín el botín de
00:01:15todas las decisiones económicas que
00:01:16vayan a tomar botín derivado
00:01:21de de la digamos de La motosierra en
00:01:25términos Fiscales sobre todo
00:01:27decir si hay algo que nosotros podemos
00:01:30concluir hasta altura del partido es por
00:01:31las definiciones que se han
00:01:33dado que si bien eh vamos con La
00:01:36motosierra en los fiscal en lo monetario
00:01:38en lo cambiario no en lo cambiario somos
00:01:41gradualistas digamos y ese contexto que
00:01:44ha mostrado el cepo Claro porque no van
00:01:47a abrir el cepo claro por eso bueno si
00:01:49evalúan muy gradualistas no van a ser
00:01:51por ahora gradualista lo que ha dicho es
00:01:54hasta que no resuelva la cuestión de las
00:01:55lel yo comparto si es la
00:01:57sugerencia Leandro que en algún momento
00:02:00si vas a sacar vas a devaluar s claro
00:02:03ahora Lo cierto es que en este momento
00:02:06en principio lo pateó para delante decir
00:02:08iba a ser lo primero vos venías con La
00:02:10motosierra en lo monetario en lo fiscal
00:02:12y este lo cambiario y por lo pronto lo
00:02:16cambiaron y lo pusiste en el freezer con
00:02:18lo cual no vas a tener una devaluación
00:02:20de manera inmediata al menos hasta que
00:02:23resuelvas esta cuestión de las lelic y
00:02:24no lo traigo
00:02:26e por qu Sí porque la resolución de las
00:02:29lelic es el primero de los
00:02:33botines Cuáles son las rápidamente
00:02:35aclaramos que son las lel las lel son la
00:02:38contracara de tu depósito vas depositas
00:02:40en el banco plata el banco Claro en el
00:02:42plazo fijo el banco se da vuelta y
00:02:44remunera parte de ese dinero en en el
00:02:47Banco Central más o menos a la misma
00:02:48tasa justamente que es como un plazo
00:02:50fijo que ponen los bancos en el Banco
00:02:52Central claro exactamente la misma tasa
00:02:55no tiene casi spreed eso la Lo que pasa
00:02:58que no todo lo que
00:03:00digamos que no todos los recursos que
00:03:02tiene el banco son vía plazo fijo tiene
00:03:04un montón de de dinero no remunerado
00:03:07digamos en cuenta corriente y
00:03:10demás Pero básicamente las lel
00:03:13representan eso que son los ahorros de
00:03:16los argentinos entonces si yo quiero
00:03:18limpiar lo que llama limpiar la hoja del
00:03:20Banco Central y
00:03:23quiero reducir los pasivos del Banco
00:03:25Central que son básicamente las lel
00:03:27tengo distintas opciones decirle Mira no
00:03:30te remunero más te aumento los claro
00:03:33convierto de alguna manera las leli en
00:03:35encajes y masacro a los bancos digamos
00:03:39convertir en encaje sería no remunerar
00:03:42más V esa guita que tenés a partir de
00:03:45los plazos fijo de la gente la tenés que
00:03:47tener ahí Yo no te voy a pagar el
00:03:49interés que vos le pagas a la gente
00:03:51exactamente si pasa eso no hay más
00:03:52placio fijo para la gente bueno si pasa
00:03:55eso en realidad los bancos ya le dijeron
00:03:56ese camino no va si nosotros no estamos
00:03:59de de de acuerdo no va a pasar y
00:04:01entonces m dijo bueno esa la tachamos
00:04:03tampoco es que estaba muy interesado
00:04:05pero digo estoy poniendo sobre la mesa
00:04:07las alternativas posibles bueno la otra
00:04:08alternativa es o plan bonex cómo sería
00:04:12un plan bon Qué es el plan bonex bueno
00:04:15estos plazos fijos que vos tenés vos vas
00:04:17al banco vas a buscar tu plazo fijo y te
00:04:19dice no está toma acá tenés este Bono
00:04:21venir a buscar la plata dentro de 10
00:04:22años claro bien entonces básicamente el
00:04:26pasivo en realidad se convierte en un
00:04:28pasivo de largo plazo pero a mí me da
00:04:30mucho margen de acción porque no
00:04:32necesito la plata para atender eso de
00:04:34manera inmediata pareciera que tampoco
00:04:35quieren ir por ese lado porque perdería
00:04:37todo apoyo la posición caputo es eso no
00:04:41la posición caputo es es o no había una
00:04:43especie de primo hermano de eso que era
00:04:45la propuesta de de los bancos que
00:04:48básicamente te decía Mira no me topes la
00:04:50remuneración al plazo fijo entonces yo
00:04:54te voy a pagar menos en el plazo fijo
00:04:56ahí hay que ver qué pasaría digamos
00:04:57después si yo lo renuevo o no pero te
00:05:00pago menos en el plazo fijo y voy
00:05:02diluyendo
00:05:03eh el pasivo del Banco Central a Costa
00:05:05de tu ahorro digamos Ahora si me pagan
00:05:07menos en el plazo fijo toda la gente va
00:05:09a decir voy a comprar dólares porque si
00:05:11no se probablemente por eso parece poco
00:05:14factible que eso que eso sea este viable
00:05:17y por eso uno pensaba o discutía la
00:05:19cuestión del plan bonex que la proponía
00:05:22el propio Carlos Rodríguez no digamos
00:05:25que fue en estos días Este noticia Y
00:05:28entonces
00:05:30un poco la versi caputo que es la que ya
00:05:33hizo en alguna medida que es yo tomo una
00:05:35deuda fuera y con eso voy reconvirtiendo
00:05:40el tesoro se la vende digamos al Banco
00:05:43Central y con eso voy reconvirtiendo
00:05:44bajando
00:05:46eh los pasivos del Banco Central
00:05:48básicamente las
00:05:50lelic Bueno eso es
00:05:52gradualismo eso es gr le doy a los
00:05:55bancos a cambio de esa guita que ellos
00:05:58tienen de plazos fijos
00:06:01dólares un Bono en dólares no le doy los
00:06:03dólares y me da un Bono en
00:06:06realidad la discusión a estas horas es
00:06:10es acordar con los bancos que es lo que
00:06:11dicen básicamente las noticias en el día
00:06:13de hoy acordar con los bancos ese Bono
00:06:16Cuánto tiempo tiene porque ahí hay un
00:06:18problema de de calzar tu tu ahorro con
00:06:24con el pasivo que tenga el Banco Central
00:06:26Este es el problema que tiene el banco
00:06:28Si el Banco Central tiene un pasivo que
00:06:31este tiene un Bono que lo puede cobrar a
00:06:3310 años pero vos le vas a buscar la
00:06:35plata mañana tiene un problema de
00:06:36descalce entonces la discusión es cómo
00:06:39se resuelve eso bueno caputo propone que
00:06:43confíes en su plan económico tomando
00:06:45deuda en el extranjero ahí hay un gran
00:06:47signo de interrogación de cómo lo va a
00:06:48conseguir para eso necesitaría 20000
00:06:51millones 3000 millones entre 15 y 20 al
00:06:54menos es lo que di de dónde lo saca no
00:06:56sabemos No ahora por estamos discutiendo
00:06:58de lasix Argentina tiene otros problemas
00:07:00antes estamos discutiendo de las lelic
00:07:03porque básicamente Miley dijo que el
00:07:04primer problema que tenía que resolver
00:07:06era las lel No porque yo pi eso ese no
00:07:08es un problema ni siquiera para los
00:07:10bancos Bueno digo yo mira hoy
00:07:14le vino lleno de apuntes no no porque me
00:07:17traje los diarios para ir leyendo pero
00:07:19hoy escribe Roque Fernández El Diario
00:07:22persona normal es 25 anotación a los
00:07:24diarios Roque Fernández ojo para qué
00:07:26está el papel Claro está bien está bien
00:07:28ojo ferná
00:07:30sí clo escribe una nota No no no dice
00:07:33nada sobre su situación qué s yo pero
00:07:36pone un cuadrito de la evolución de la
00:07:37deuda este como porcentaje del pbi
00:07:41arranca diciendo algo muy macrista O si
00:07:44quieres de roca Fernández No no quiero
00:07:46endilgar el macrismo a él pero dice
00:07:49Bueno en realidad la la deuda en dólares
00:07:51que tiene este el estado el tesoro y
00:07:54demás Hay que sumarle la cuasi fiscal
00:07:56del Banco Central y le da una cosa muy
00:07:58interesante tivamente
00:08:00aumenta el las lelic digamos no Ahora
00:08:03cuando vos ves la serie larga ves
00:08:05primero el nivel sumado las dos cosas no
00:08:08la deuda del tesoro más la cuasi fiscal
00:08:10el desendeudamiento 2015 en relación al
00:08:13pbi incluida elic no llega al
00:08:1660 y Hoy estamos en el en el
00:08:1988 por
00:08:218 88 en el mismo nivel exactamente el
00:08:25mismo nivel solo Se incrementa un
00:08:27poquito en el en la pandemia y hoy estás
00:08:29en el mismo nivel con lo cual qué s yo
00:08:31yo esta cosa de que comerme la curva de
00:08:34que esto es el estallido de la Argentina
00:08:37por eso tiendo a pensar que la discusión
00:08:39es más profunda
00:08:41es cómo resolvemos los supuestos
00:08:44problemas de la Argentina haciendo
00:08:45negocios para otros lados Porque cuando
00:08:47uno mira eh los indicios que hay hasta
00:08:50altura del partido pocos Por cierto y
00:08:52confusos del gabinete de mi ley y las
00:08:55decisiones que va a tomar lo que
00:08:56encuentra justamente eso de nuevo en
00:08:59otro en el diario clarn no pero digo
00:09:03repasando el económico yo les sugiero
00:09:05leer los económicos de Clarín la nación
00:09:07porque son fantásticos Este es el de la
00:09:08nación bueno
00:09:10dice qué necesita mi ley para que su
00:09:13ciudad se convierta en medidas concretas
00:09:14entonces repasa las principales medidas
00:09:16yo
00:09:17digo subir las tarifas y servicios
00:09:20públicos quitar el cepo cambiario
00:09:22probablemente genere un impacto infla
00:09:25inflacionario muy alto terminar con la
00:09:27ley de alquileres vender iones de ipf
00:09:30terminar con aerolíneas dolarizar la
00:09:31economía bueno esa un poco la descarta
00:09:33eliminar la coparticipación reducir los
00:09:36impuestos eh privatizar las empresas
00:09:38públicas todo esto nos come el bolsillo
00:09:40a los argentinos Ese es el botín Y si
00:09:43subí la tarifa sí ahí sí sencillo no
00:09:46digo si eliminas falta eliminar la obra
00:09:48pública acá también el botín
00:09:51es lo vamos a poner nosotros lo vamos a
00:09:53poner todos Claro claro y la discusión
00:09:55es quién se lo queda Entonces cuando vos
00:09:59Y si vos traes 20,000 millones de afuera
00:10:02Cómo se van a pagar Bueno eso en
00:10:05realidad esos dólares pueden servir para
00:10:08que vos finalmente si te quedas con una
00:10:10parte del botín puedas dolarizar que es
00:10:11lo que pasó con el fondo monetario pero
00:10:14vamos a un ejemplo concreto Cuando macri
00:10:17gana la elección Cuando macri gana la
00:10:19elección y uno hacía este repaso del
00:10:22gabinete qué encontrabas encontrabas una
00:10:25Clara inserción del capital financiero
00:10:28internacional m en el gabinete No desde
00:10:30PR que venía del fondo monetario y la
00:10:34mayoría de su funcionari era eso Si
00:10:36queres agregale el sector energético
00:10:39local internacional que también tenía
00:10:40una inserción importante y después
00:10:43tenías de todo pero Paolo roca tuvo el
00:10:45secretario de empleo un cargo
00:10:48absolutamente marginal en ese gabinete
00:10:50es decir los grandes empresarios si
00:10:52quieres muy entrecomillado nacionales No
00:10:55tuvieron un rol central porque su
00:10:57política y su gabinete estuvo orientado
00:10:59sobre todo a a a este otro sector
00:11:02financiero internacional cuando hago ese
00:11:04mismo análisis hoy es más difícil de
00:11:05detectar recién Ahí si quieres caputo
00:11:08empieza a aparecer como ese
00:11:09representante de ese sector ahora no
00:11:11está claro vos tirá todos los nombres
00:11:13sobre la mesa y cuál es el perfil Bueno
00:11:16a mí lo que me parece es que está claro
00:11:18que La motosierra es para comernos el
00:11:20bolsillo a nosotros y generar un botín
00:11:22en disputa pero no está claro quién se
00:11:25va a quedar ese botín en disputa esa es
00:11:26la pelea entonces Paolo roca se quede
00:11:28con IP
00:11:30y macri se queda con el Ministerio de
00:11:32economía en principio claro
00:11:35representando sectores del del capital
00:11:37distintos Claro porque si vos La
00:11:39motosierra la pasás por los subsidios en
00:11:43realidad la estás pasando por el
00:11:44bolsillo los que pagan el boleto claro y
00:11:47los que pagan la tarifa de luz sí okay O
00:11:50sea que es motosierra al bolsillo Sí
00:11:52después si vos este
00:11:55básicamente digamos después la tasa de
00:11:57rentabilidad de la empresa
00:11:59está por verse no pero Esto va aparejado
00:12:02en general por ejemplo la cuestión
00:12:04energética probablemente a que todos los
00:12:07precios vayan a parida internacional o
00:12:09sea yo estamos hablando con Hernán
00:12:12lecher este director de cpa yo al
00:12:15principio te preguntaba estamos al borde
00:12:17del Abismo Y vos como que me estás
00:12:19diciendo ojo que puede ser un abismo
00:12:21autogenerado por este gobierno Bueno en
00:12:25realidad estás en una situación crítica
00:12:27en materia económica que se puede
00:12:29resolver de distintas maneras una
00:12:31solución es esta que plantea motosierra
00:12:35botín y
00:12:37negocio yo digo Cuál de todas las
00:12:39políticas de mi ley nos va a hacer vivir
00:12:41mejor díganme una que baje la inflación
00:12:45que baje la inflación si baja la
00:12:47inflación hoy así como
00:12:49estamos Bueno alguien pued de Porque si
00:12:51baja la inflación actividad Prim te
00:12:54serrucha el salario Y te lo deja el 30%
00:12:57me digo que no es negocio
00:12:59claro Bueno pero más se puede bajar el
00:13:01salario hoy lo tenés mínimos de de las
00:13:03últimas si yo mañana saco el cpoa cuánto
00:13:06va el tipo de cambio 800 900 y eso
00:13:10impacta en los
00:13:12preciosa una hiperinflación lo que está
00:13:14pasando este la nota de Leandro hoy da
00:13:17cuenta bastante de eso lo que está
00:13:19pasando en materia de precios es en
00:13:22buena medida el anticipo de cosas que ya
00:13:24sabes por ejemplo Qué pasó esta última
00:13:26semana kilombo con el pan m qu y Porque
00:13:29el fidic comiso de la harina vuela por
00:13:31los aires todavía no bueno faltan 15
00:13:33minutos s pero los tipos van y ya te lo
00:13:36llevan a precio aumentó el trigo no lo
00:13:38que pasó es que saben que van a eliminar
00:13:40el fideicomiso de lo mismo fideicomiso
00:13:43de la harina el fideicomiso del aceite
00:13:45precio justo no va a estar más yo digo
00:13:47el otro día uno me decía no Bueno pero
00:13:49no funcionaba bien Sí está bien pero si
00:13:50yo lo saco qué creen que pasa con los
00:13:51precios suben Claro deot pero al otro
00:13:54lado Cuál es la solución seguir con dos
00:13:56dígitos de inflación mensual digo no es
00:13:58que noo eso responder esa pregunta ya a
00:14:02esta altura del partido ganó Miley Así
00:14:04que digamos yo te lo respondo por por
00:14:08respeto a la pregunta pero digo la
00:14:09verdad que ya la sociedad eligió a mí me
00:14:12parece que la intervención del Estado
00:14:15naturalmente ayuda a cuidar el bolsillo
00:14:18si querés lo preguntaba antes este a la
00:14:21inversa la no intervención del Estado no
00:14:26no te va a resolver tu bolsillo deando
00:14:28mi ley plantea la eliminación de la
00:14:31derogación de la ley de
00:14:33alquileres y difícilmente vos alquiles
00:14:36mejor ahora van a bajar los
00:14:39precios bueno el mercado no te ordena
00:14:42eso Ah que no te lo ordena Perdón me
00:14:44preguntaste al no perdón Yo que que
00:14:46interrumpía la gente que votó votó no
00:14:49votó un ajuste la
00:14:51gente yo no creo que la gente creo que
00:14:54votó para vivir mejor no no no es más
00:14:58Pasa una cosa Cos muy sintomática con mi
00:15:01ley Cuando vos hablabas con alguien tal
00:15:03vez hacías este tipo de reflexiones Ah
00:15:06Pero eso no lo va a hacer entonces
00:15:08votaste una persona que te dice una cosa
00:15:10que vos crees que no lo va a hacer no
00:15:12juzgo al que lo votó lo que creo para mí
00:15:15qué s yo es mi opinión Pero yo creo que
00:15:18esa persona votó pensando que le puede
00:15:21ir efectivamente mejor votó
00:15:23propositivamente siempre no creo que
00:15:25haya votado para que le vaya mal quizás
00:15:28algunas más consciente menos consciente
00:15:30de este recorrido puede ser Sí eso puede
00:15:32ser pero votó pensando que le puede ir
00:15:34mejor y votó también
00:15:37pensando esto es es una foto bastante
00:15:41preocupante votó pensando que está en el
00:15:43fondo del Tacho
00:15:46no digo es preocupante porque no porque
00:15:49haya votado pensando en eso sino porque
00:15:51eh objetivamente No está en el fondo a
00:15:54ver una persona que cobra un plan
00:15:55pensando que no se puede estar peor
00:15:56claro una persona cobra un plan y votó a
00:15:58m Porque mucha gente que Miley le dice
00:16:01te voy a sacar el
00:16:03plan cree que está peor no puede estar
00:16:06claro uno dice pará pero bien no está no
00:16:08Claro yo no estoy diciendo que esté bien
00:16:10lo que digo puede estar peor sí puede
00:16:12estar peor si le quitan el plan puede
00:16:14Está peor m sencillo no es que tiene que
00:16:17hacer un montón de cosas el hijo de esa
00:16:19persona dónde va a la escuela pública
00:16:21cómo le va a ir en la escuela pública Si
00:16:24de repente Bueno ahora quedó un poco
00:16:26diluido pero la cuestión del voucher y
00:16:28demás no me
00:16:29refiero
00:16:31efectivamente el
00:16:33proceso que en algún momento él
00:16:35mencionaba de dolarización que ahora en
00:16:38algún momento parecía que podía ser más
00:16:39parecido a la convertibilidad Y que
00:16:41ahora parece se aparece se asemeja un
00:16:43poco más algunas cosas que hizo macri te
00:16:46pueden hacer daño sí te pueden hacer
00:16:48daño De hecho cuando vos ves la
00:16:50dolarización en Ecuador y en El Salvador
00:16:53el proceso previo es de pulverización
00:16:54del
00:16:55salario después efectivamente controla
00:16:58la inf pero el primer momento Entonces a
00:17:01vos qué te conviene y son dos postales
00:17:04bastante chotas perdón el término pero
00:17:07digo alta inflación pero tener un
00:17:09salario no sé de 100 hoy o que la
00:17:12inflación esté domada Y vos digas Uy qué
00:17:14bueno pero cobres
00:17:1530
00:17:17claro se congela este una una foto en la
00:17:21que estás peor todavía sí de nuevo en
00:17:23los esquemas de
00:17:26dolarizada la dolarización porque quizás
00:17:29la noticia de la semana fue eso la
00:17:30dolarización está descartada pero bueno
00:17:32en Ecuador y El Salvador en esos
00:17:34procesos donde
00:17:37hiciste para m descartada Pero en esos
00:17:40procesos vos lo que hiciste fue
00:17:42básicamente nunca recuperaste el salario
00:17:44previo al momento de la dolarización mir
00:17:47nunca 20 años después nunca lo
00:17:48recuperaste claro con lo cual o sea
00:17:51estabilidad a Costa de estar peor de acá
00:17:53en adelante y ahí hay una cosa
00:17:55interesante que nosotros cruzábamos
00:17:57cuando hacíamos los datos vos ves la
00:18:00caída del salario hasta la dolarización
00:18:03después empieza a subir no que es esto
00:18:05que mostraba m le decía no sube desp
00:18:07Bueno sí pero claro cayó antes y cuando
00:18:10vos cruzas ese proceso con pbi el pbi
00:18:12hace así sube claro se producen 100 y
00:18:16vos te llevas 10 claro 90 es el botín
00:18:19claro se
00:18:21entiende ser el país como habitualmente
00:18:24se dice crece la economía crece la
00:18:25Argentina puede ser depende del recaro
00:18:28que
00:18:30caigas en un proceso de profundo sobre
00:18:32too si vas
00:18:34a una evaluación significativa me
00:18:37intriga lo siguiente estamos hablando
00:18:38con hern lecher director de sepa Hernán
00:18:42hay un escenario en que a milei le va
00:18:44bien existe te imaginas un escenario en
00:18:47el que sus recetas dan resultado es una
00:18:51muy buena
00:18:52pregunta porque menem encontró una
00:18:56viabilidad En un momento le encontró
00:18:58significa que le vaya bien a él que gane
00:19:00las elecciones legislativas que ganen 4
00:19:02años Gan las elecciones legislativas
00:19:03ponerle la de o que a la sociedad le
00:19:05vaya bien para mí las dos cosas ponele
00:19:08menem en el primer mandato de menem se
00:19:11reduce la
00:19:12pobreza aumenta el desempleo pero de la
00:19:15hiper la hiper pbi también aumenta solo
00:19:19mirando variable pbi eh digamos que no
00:19:21es un proceso virtuoso su primer
00:19:23gobierno para mi forma de ver no es un
00:19:25el pbi crece crece el pbi no distribuye
00:19:29no distribuye a lo largo de la década no
00:19:31distribuye hasta su primera elección
00:19:33tampoco eh Bueno pero volvamos al
00:19:36presente qué qué te imaginas hay un
00:19:37escenario no yo creo que igual no puede
00:19:38imitar eso porque el escenario es
00:19:40distinto la fragilidad de la economía
00:19:42hoy es mayor pero a mí me parece que de
00:19:44Cara a la sociedad es muy difícil que a
00:19:45la sociedad le vaya bien es muy difícil
00:19:48que aplicando lo que dice mi ley le vaya
00:19:50bien a la mayoría de la sociedad Sí pero
00:19:53puede crecer la economía sí Y puede
00:19:56controlar la inflación Sí eso depende de
00:19:58nuevo a ver no en el 24 quizás en el 25
00:20:02no no importa pero depende de qué puede
00:20:05crecer la economía Sí vos tenés un no sé
00:20:09si vos dev
00:20:11valuas el sector exportador le va a ir
00:20:13bien claro el sector energético le va a
00:20:15ir bien De todas formas Y eso te puede
00:20:17explicar el crecimiento del pbi Aunque a
00:20:19todos nos vaya mal con con macri esto
00:20:21Quizás emulando lo que pasó en parte con
00:20:24macri eh con macri crecieron
00:20:27determinados sectores que eran sectores
00:20:28que en general no generaban empleo por
00:20:30ejemplo no entonces el sector energético
00:20:32le fue bien El Financiero le fue bien
00:20:34salvo al final digamos saquemos un poco
00:20:35al final pero eh le fue bien al sector
00:20:38agropecuario le fue bien eh en términos
00:20:41sociales no perdiste 20% poder
00:20:43adquisitivo pero digamos y la economía
00:20:46finalmente cayó en 201 18 199 No si V te
00:20:50paras en el 17 hay un proceso que
00:20:53profundiza la desigualdad porque se da
00:20:55este proceso de crecimiento sin
00:20:57distribución pero en algún momento en
00:21:00los primeros 2 años en el 17 tenías un
00:21:02acceso a dólar que si tenías posibilidad
00:21:05de tener un ahorro Bueno te permitía por
00:21:07ejemplo juntar guita para este comprar
00:21:10un inmueble cosa que después ya se hizo
00:21:13más difícil Bueno sí los procesos son
00:21:16procesos completos digamos no
00:21:18deir estamos analizando De todas formas
00:21:21eh el futuro gobierno de Miley ni
00:21:24sabemos aferrándonos de tres cosas no
00:21:27que podemos confirmar con lo cual es muy
00:21:30difícil hacer este análisis yo digo
00:21:32intento hacer algunos análisis
00:21:34preliminares
00:21:35e de nuevo Me parece
00:21:38que qué pasó en la última semana los
00:21:40mercados ven el mejor de los escenarios
00:21:43posibles le fue recontra vi y claro si
00:21:45te estoy diciendo te voy a recortar lo
00:21:47fiscal este y además te voy a mantener
00:21:49al menos provisoriamente la cuestión
00:21:51cambiaria está genial es F Li y liberas
00:21:54precio las acciones de las empresas
00:21:56suben y
00:21:58una definición bien concreta que dio mi
00:22:00ley fue la de privatizar ipf dijo en una
00:22:03primera etapa racionalizar la estructura
00:22:05Qué sería eso para vos desprenderse de
00:22:07unidad de negocios Si ayer debatíamos
00:22:10con un par de compañeros Qué significa
00:22:12esa cuestión sobre todo por el actor que
00:22:14que va
00:22:15allí no la primera cuestión me da la
00:22:19impresión es que es revisar
00:22:22qué qué tenés y Qué es más rentable es
00:22:25más rentable no no conven lo
00:22:28convencional entonces la primera
00:22:31cuestión es que tal vez uno puede
00:22:32inferir que se desprenda de
00:22:34algunas porciones sobre todo en la
00:22:37Cuenca convencional í es probable que
00:22:40tenga algún conflicto con el gobernador
00:22:42de la provincia
00:22:43electa bueno la foto y la foto del otro
00:22:47día y hay una cosadores de mar hay
00:22:49algunos con cara
00:22:51medio hizo una declaración a me llamó la
00:22:55atención dijo bu si eventualmente se
00:22:59venden las porciones y demás menos
00:23:01eficientes de la Cuenca del Golfo y
00:23:05demás que puedan comprar las empresas
00:23:08más chiquitas que puedan continuar con
00:23:09la explotación esto efectivamente puede
00:23:12ser así sí puede ser así el problema lo
00:23:15vas a tener si el día de mañana cae el
00:23:16precio del petróleo sustancialmente
00:23:18porque esas empresas van a decir yo no
00:23:19puedo bancarme la digamos
00:23:22eh ahora ahí no queda claro qué va a
00:23:25pasar
00:23:26con con los intereses digamos de de
00:23:30Pablo roca porque bueno Marina y porque
00:23:33eso no es negocio claro Cuál es el nego
00:23:36petr bueno yo imagino que que que tal
00:23:39vez este la continuación del del
00:23:42gasoducto a contramano de lo que dijo
00:23:45Quién fue mi ley que dijo el gasoducto
00:23:47ferraro ferraro Ah ferraro pero ese
00:23:50gasoducto me imagino que van a estar
00:23:52interesados en hacerlo porque esa es la
00:23:53salida exportadora del gas y el petróleo
00:23:55que tiene vaca muerta ahora si el
00:23:59director de ipf ya está confirmado va a
00:24:01ser un ex petrol que es la petrolera
00:24:04grupo techin Qué es qué se podría quedar
00:24:07el grupo techin manejando ipf digamos
00:24:11Qué tajada puede sacar porque en 4 años
00:24:13puede cambiar el Gobierno ya no va a
00:24:14estar más Horacio Marí en ipf si es que
00:24:17dura 4 años qué beneficio se le puede
00:24:20dar desde ipf a una empresa privada si
00:24:22es que eso pasara porque tampoco sería
00:24:24legal pero si eso pasara Cuál es el
00:24:26botín qué Qué le puede bueno acá tenemos
00:24:28como una ancha Avenida de qué quieren
00:24:30hacer con ipf porque mi ley dijo que la
00:24:32quiere privatizar entonces Marín que va
00:24:35a vender las acciones bueno esa podría
00:24:38ser una opción a mí me parece de difícil
00:24:40concreción eso pero bueno en principio
00:24:44me remito a lo que han repetido
00:24:46insistentemente entonces quizás alguno
00:24:50de los grandes grupos económicos locales
00:24:51o incluso extranjeros podrían llegar a
00:24:54querer hacerse de de la compañía hoy
00:24:57este privado Estatal otra opción es que
00:25:01avance en alguna asociación este con
00:25:03péro en vaca muerta yo que sé hay que
00:25:05ver efectivamente cuáles son sus
00:25:07intereses o que tengan algún tipo de
00:25:09asociación en en el gasoducto
00:25:11eventualmente si lo quieren hacer Bueno
00:25:14no sé hay que verlo digamos Depende lo
00:25:17el camino que quieran recorrer que no
00:25:19queda claro no queda claro en ese botín
00:25:23que mencionaba
00:25:24antes cuando lo nombran a Marín yo creo
00:25:28que macri hubiese estado muy contento Ah
00:25:30mira porque de nuevo son fracciones del
00:25:33capital
00:25:34distinta no bueno sí es que yo sostengo
00:25:37que que no le está entregando mi ley el
00:25:40gobierno a macri ni que macri le haya
00:25:41copado el gabinete Me parece que mi ley
00:25:44está intentando diversificar sus
00:25:45sociedades mi ley está Sí qué s Yo sí
00:25:49qué Qué ibas a decir No es muy subjetivo
00:25:52por eso me callé pero
00:25:54Lu no que que me parece que mi ley Está
00:25:57tratando
00:25:59efectivamente Mostrar que es la
00:26:01autoridad con imposiciones muy fuertes
00:26:04porque para m le impuso cosas caputo por
00:26:08ejemplo a
00:26:10ver no es el Pro lo que está
00:26:14poniendo caputo es macri la familia
00:26:21caputo
00:26:25recra es más no puso a garabano no Qué
00:26:29dicen los macr no no puso a
00:26:33garabano pero al que puso Cómo se llama
00:26:37Junior y levona es este el hermano creo
00:26:40es el el abogado de los caputo si er es
00:26:44un núcleo así chiquito a mí sí me parece
00:26:48que le está y además hay un esfuerzo la
00:26:51última un esfuerzo otro diario en la
00:26:55mayoría de lasti lo dice pero sobre todo
00:26:57lo dice Morales solá que dedica los
00:27:00primeros tres párrafos a explicar que
00:27:03macri no le que está enojado porque
00:27:06burry se cortó sola Ah sí dale no
00:27:09Contame otra yo nunca le dije a mi ley
00:27:12quién debía ser ministro y quién no
00:27:13supuestamente dijo macri eso no sucedió
00:27:15sería una falta de respeto en la última
00:27:17conversación que tuvimos quedamos que
00:27:19vamos a hablar en las segundas líneas
00:27:21del gobierno si el presidente electo
00:27:23necesitaba un consejo eso supuestamente
00:27:25le dice macri bueno para mí es muy
00:27:28sintomático que Morales solal lo traiga
00:27:30hoy en su columna al inicio además
00:27:32haciendo esta especie de aclaración de
00:27:34que en realidad mi ley este casi Este
00:27:37pero en el caso ipf vos decís ahí sí que
00:27:39no ipf Sí ahí sí sí sí Y es más tiendo a
00:27:45pensar que macri viendo eso porque
00:27:48quería iguacel macri viendo eso
00:27:51eh dijo bueno para yo sí quiero algunas
00:27:55cosas y quiero estas cosas también está
00:27:58queriendo la presidencia de la cámara de
00:27:59diputado macri al parecer todavía está
00:28:01ahí la pulseada activa sin resolverse Sí
00:28:06me parece ahí mi ley Tiene un gran
00:28:08problema que es que más allá de lo que
00:28:10acaba de decir el diputado que
00:28:11entrevistaron
00:28:13sago si eligen entre los propios son muy
00:28:17poqui es un puñado de 6 s con lo cual es
00:28:20muy difícil que ellos tengan la
00:28:23presidencia de la cámara
00:28:26Eh no lo sé pero me inclino a pensar que
00:28:29que ahí este cambiemos tiene más margen
00:28:32para hacerlo y además porque uno de
00:28:35cambiemos tal vez podría amalgamar mejor
00:28:37ese escenario no estoy pensando
00:28:39poniéndome en los zapatos de algunos de
00:28:40ellos no no no me corro del del Análisis
00:28:45este en particular porque me parece que
00:28:46ahí hay una necesidad más que eh más que
00:28:50una concesión macri puede no decir nada
00:28:52igual mi ley va a necesitar eh que ahí
00:28:55haya alguien que tenga un poco de
00:28:56cintura y junte votos sencillo
00:28:59totalmente y es muy difícil que sea uno
00:29:01de su espacio Por qué lado te parece que
00:29:03va a a sentirse el impacto de las
00:29:06políticas de mi ley con menen fue
00:29:08desempleo sobre todo con Mauricio macri
00:29:12fue caída del
00:29:13salario en la receta Miley por dónde se
00:29:16siente más en la caída del salario para
00:29:18mí también más caída del salario sí eh
00:29:23la La motosierra es no te lleva otra
00:29:27cosa que eso al menos en el en el primer
00:29:29momento quizás un de nuevo muy
00:29:32hipotético pero tal vez uno puede pensar
00:29:34en dos momentos un primer momento de
00:29:36caída del salario que yo como caí
00:29:39salario porque por hiperinflación sin
00:29:41que esté acompañada de paritarias yo
00:29:43digo Vos tenés una inflación hoy de 12
00:29:45puntos sí mensuales Sí mañana clavas una
00:29:49devaluación lo llevas a 8 gamas el tipo
00:29:51de cambio Cuánto se te
00:29:54va los
00:29:56precios el triple que ahora bueno
00:30:00mínimo ya está me resolviste más fácil
00:30:03yo era un poco más conservador digo de
00:30:05mínima no va a bajar a seis no este va a
00:30:08estar más cerca de 20 supongamos bueno
00:30:10con 20 puntos tres meses
00:30:12consecutivos a la par de otra discusión
00:30:15que hoy no está en el centro de la
00:30:17escena Porque todavía esto no pasó pero
00:30:19es y los salarios como se van a
00:30:22discutir porque piensen TR meses de
00:30:24inflación del 20 con salarios que
00:30:26aumentan al o o al 10 hiciste percha el
00:30:30salario no es tan inimaginable No para
00:30:34nada no no aparte es más uno medio dice
00:30:37esto es bastante pasible que pase es que
00:30:39en caso de haber una inflación del 300
00:30:42Por en un año bueno es obvio que no va a
00:30:44haber paritarias a ese nivel ni siquiera
00:30:47los este que tienen los mejores gremios
00:30:50los mejores sindicato eh Y ahí ya está
00:30:53va por ese lado con esa licuación les
00:30:56alcanza para para aplicar su
00:30:59modelo Bueno sí sí es la de Bley
00:31:03imagínense que esa situación es una
00:31:05situación para mi forma de ver en
00:31:07términos económicos
00:31:09sociales muy conflictiva eh estabas
00:31:12haciendo una cuenta no estaba haciendo
00:31:15cálculo cuá podía ser eh la pérdida de
00:31:19poder adquisitivo si vos hacías ese
00:31:22cálculo entonces me da
00:31:25eh una especie de 33 por contra 78
00:31:29perdés 25 puntos 25 puntos en un año no
00:31:33en 3 meses Ah en TR meses mira que bueno
00:31:35con 3 meses de 20 y 3 meses de salario
00:31:37de 10 claro
00:31:4025% yo digo el conjunto de la sociedad
00:31:44su poder adquisitivo En qué situación
00:31:46está malísimo no Hoy está mal 25 es un
00:31:50montón es un montón de donde no tenés
00:31:52para sacar como que no hay margen para
00:31:54eso porque si algunos le sac 5% poder
00:31:57adquisitivo ya no llega Bueno de nuevo
00:32:00no llega si no tocas nada de la tarifa
00:32:04ni nada imagínate tocando Claro En serio
00:32:07es casi conservador lo que estamos
00:32:08haciendo quitale el bono a los jubilados
00:32:11hoy Silvia está en la nación dice que ni
00:32:13siquiera está confirmado el de diciembre
00:32:15siquiera el de diciembre para masa había
00:32:18dicho que iba a quedar a disposición del
00:32:19nuevo presidente claro masa lanzó el de
00:32:22diciembre anunció el de diciembre y dijo
00:32:23en febrero depende del nuevo
00:32:26presidente pide que no lo ha no lo pague
00:32:28sigue la calculadora no es que 55 de
00:32:31Bono sobre la jubilación es más del
00:32:3430% si si no paga en diciembre es un
00:32:37recorte 30% de la jubilación claro es
00:32:40para para la mayoría no para el 60 claro
00:32:43De hecho el bono explica buena parte del
00:32:44aumento Claro igual no estamos
00:32:47especulando porque M dijo no hay plata
00:32:49dijo no hay plata para
00:32:51nada no hay plata as est especulando
00:32:54porque si no da la impresión viste que
00:32:55estamos con la campaña del miedo no no
00:32:57me corro eso estoy tratando de
00:32:59describir las cosas que tal vez hay que
00:33:01mirar para ver si esto efectivamente
00:33:04sucede en enero supongamos que en
00:33:06diciembre se pague en enero y febrero
00:33:08tienen no está firmado que se pague ese
00:33:11Bono Entonces es relativamente sencillo
00:33:14en la operatoria es una decisión
00:33:15política está claro pero si supongamos
00:33:17que la decisión política implica hacer
00:33:19este recorte es bastante fácil hacer no
00:33:22hay que hacer nada y los jubilados no en
00:33:24diciembre pero en enero pierden 30% de
00:33:25su poder adquisitivo tiene viabilidad
00:33:27política eso bueno esa es como el gran
00:33:30signo de interrogación Yo qué sé
00:33:32si no sé qué pasa a m me me queda un
00:33:36poco grande qu s yo ya no es una
00:33:37respuesta de índole económica es
00:33:40este más bien político sociológica qué
00:33:43sé yo si la gente que lo votó porque lo
00:33:46votó quizás con expectativa quizás
00:33:48podemos decir no porque sabía que le iba
00:33:50a hacer un recorte pero cree que hay que
00:33:51recorrer ese camino y ajustar cinturón y
00:33:53bla bl Bla se lo banca bueno no lo sé
00:33:56tampoco sabemos si lo van a hacer en
00:33:57enero febrero o en junio no porque
00:34:01quizás esto hacen ahora entonces hay un
00:34:03recorte fiscal al principio que es da la
00:34:05impresión lo que plantean y después la
00:34:07devaluación es posterior y quizás algo
00:34:09bajan la inflación antes entonces esa
00:34:11devaluación tiene un poco menor menos
00:34:13impacto y que se puede ser tal vez puede
00:34:16ser tal si eso Efectivamente es así
00:34:18también parte de los votantes le decir
00:34:20Che pero para yo te boté la dolarización
00:34:22y me seguí llevando con el cepo 8 meses
00:34:25se entiende much discusiones en el medio
00:34:28que no están saldadas que la hoja de
00:34:30ruta de lo que quieran hacer va a
00:34:32definir Cuáles son las primeras la
00:34:34segunda las terceras pero lo que me
00:34:36parece a mí es que es muy difícil salir
00:34:38de ese entramado sin que la sociedad no
00:34:41pierda es muy difícil no le encuentro la
00:34:44vuelta decir vos recortas los subsidios
00:34:46y todo lo que dijimos bueno en buena
00:34:49medida va a pasar a vos te va a pegar en
00:34:51el bolsillo y sí Cómo haces para que no
00:34:52te pegue Cómo va a bajar la tarifa en el
00:34:56transporte
00:34:58y vas a porque le compensas impuestos no
00:35:02no sé me da la impresión que es difícil
00:35:03de difícil concreción eso pero bueno
00:35:06Hernán Muchas gracias por haber venido
00:35:08un placer fue hern lecher el director de
00:35:09sepa conversando con
00:35:25nosotros
00:35:31ah