Hernán Reyes, Legislador de CABA (Parte 1) | ¿Quién Sos?
Radio Con Vos - 1/7/2025 - Duracion: 24:48
Transcripción
00:00:00Y en el día de hoy viene un abogado
00:00:03legislador porenio por la coalición
00:00:05cívica.
00:00:07Antes se le decía despectivamente un
00:00:09lilito, pero yo creo que lo han asumido
00:00:11y y ya lo toman de buena manera. Es el
00:00:13señor Hernán Reyes, a quien le damos la
00:00:14bienvenida. ¿Cómo estás, Hernán? ¿Qué
00:00:15tal? Bien. Era sí, ¿no? Antes antes era
00:00:17como era los guardeaban, ¿no? Los
00:00:19Lilitos, pero después quedó. Y pero sí,
00:00:22orgullosamente Lilito y quizás tenía que
00:00:24ver con la edad, ¿no? Hoy ya no hay
00:00:27ninguno jóvenes, decí vos, ¿no? Con la
00:00:29edad nuestra que no decían los lilitos a
00:00:30los que estamos hoy dando vueltas.
00:00:32Decían, bueno, sí, no, yo orgullosamente
00:00:34Lilito es es una marca que me
00:00:37enorgullece. Escúchame, Hernán. A ver,
00:00:39yo hice una presentación mínima mínima
00:00:41casi de Wikipedia.
00:00:44Si te preguntan quién sos, vos cómo te
00:00:46presentas.
00:00:47Y yo nada, hoy soy, bueno, me uno
00:00:51empieza por lo más formal, ¿no? Soy
00:00:52abogado, estudié en la Universidad de
00:00:54Buenos Aires, eh
00:00:57me interesó la política toda la vida,
00:00:59milité en el colegio secundario,
00:01:02eh, y después rápido me metí en el
00:01:04partido.
00:01:06Pero cuando militabas en secundaria, ¿no
00:01:07existía la coalición cívica? O sea, no,
00:01:09no estaba, no estaba. Yo, ¿en qué dónde
00:01:11militabas? armé una agrupación
00:01:13independiente, se llamaba Opción
00:01:14Independiente en el Colegio Nacional 17,
00:01:16ahí en el Hidalgo y Rivadavia. Sí. Y y
00:01:20apenas entré, me acuerdo que yo en la
00:01:22primera reunión de del colegio, ¿viste?
00:01:25Me puse a hablar, ¿viste? Recién llegado
00:01:27y ahí el que habla ya lo quieren,
00:01:28¿viste? Los trocos esto, todo el mundo
00:01:30te viene a buscar. Yo decía, "Bueno, eh,
00:01:33quería ser política, no sabía dónde. Mi
00:01:35viejo es era radical, sin cinista.
00:01:39Yo andaba por los comités, dormía en los
00:01:41comités, pero no quería, viste,
00:01:43engancharme con con el partido. No, pero
00:01:46tenías una casa donde ya se hablaba de
00:01:47política. Sí, yo tengo
00:01:51imágenes de estar sentado a upa de mi
00:01:54vieja
00:01:55con Alfonsín enfrente en un acto,
00:01:57¿viste? Comiendo la ensalada rusa y qué
00:02:00s yo ahí en Viasoro 955.
00:02:03Eh, mi casa siempre hubo política y
00:02:06cuando entré al colegio, nada, me armé
00:02:07esa agrupación. Y de ahí
00:02:10milité mucho y bueno, llegué a ser al
00:02:12presidente del centro de estudiantes.
00:02:14Siempre me interesó de la política. Eso
00:02:16es como muy de leía el diario, ¿viste?
00:02:18Sabía los ministros, esas boludeces que
00:02:21que te dicen, "Ah, mira, preguntale
00:02:23quién es el ministro de de tal." Y el
00:02:25pibe la sabía, ¿viste? Con 12 años.
00:02:27Bien, estoy tociendo en radio, que es
00:02:28algo que no se puede hacer en radio.
00:02:29Está prohibido, digo, está prohibido,
00:02:31pero bueno, me agarró un ataque de esos
00:02:32un tipo nuevo que está que está
00:02:34aprendiendo. Soy joven. Escúchame, vos
00:02:37sabías que Hernán Reyes en la ficción es
00:02:38un narcotraficante brasileño? ¿No?
00:02:41¿Sabías esa historia en Rápido y
00:02:43Furioso, no? En Rápido y Furioso, sí.
00:02:45Pero también tengo otros, eh, Chiquito
00:02:46Reyes, me dicen, Hernán Fiero Reyes,
00:02:50tengo mi Tenés un poco de todo. Sí, mi
00:02:53variete. Ahí. Escúchame, Herná, vos, a
00:02:56ver, un poco eh en todos estos últimos
00:02:58años eh no digo adquiriste en autoridad,
00:03:01no es una palabra que me gusta, pero
00:03:03tuviste como bastante vuelo eh
00:03:06periodístico y los medios por distintos
00:03:08tipos de denuncias, ¿no? Yo recuerdo la
00:03:10última que tiene que ver con los eh
00:03:13laboratorios y las prepagas, también con
00:03:15las corporaciones alimenticias, ¿no?
00:03:17Básicamente contra el poder económico.
00:03:19Me interesa este punto, me interesa tus
00:03:21tus observaciones.
00:03:23Hubo ahora en estas últimas horas un
00:03:25cambio en la Superintendencia de Seguro
00:03:27de Salud, que es, digamos, el organismo
00:03:29que de alguna manera maneja el tema de
00:03:30de prepagas.
00:03:33Contame qué lograste, digamos, contra
00:03:35esta pelea, que es un poco este una
00:03:38pelea desigual. Sí, es muy desigual y
00:03:41todo esto surge en enero del año pasado,
00:03:44enero del 2024, ni bien asumido mi ley,
00:03:48saca el DNU 70, desregula casi toda la
00:03:52economía entre esos sectores, el de
00:03:54salud privada. Hm. Inmediatamente
00:03:58después de CNU empiezo a ver en los
00:04:00medios de comunicación empresarios
00:04:02de diferentes prepagas hablar
00:04:04puntualmente a Velocopit, decir que se
00:04:07iban a juntar en la cámara a ver de qué
00:04:10modo coordinadamente iban saliendo de
00:04:11esta situación, iban aumentando los
00:04:13precios porque estaban muy muy
00:04:15retrasados. Me llamó mucho la atención
00:04:17eso porque ya un empresario que era el
00:04:20presidente de la Cámara decir que se
00:04:21iban a juntar para ver cómo coordinaban
00:04:22el aumento. Un oligopolio, un
00:04:25oligopolio. Es una conducta claramente
00:04:27anticompetitiva.
00:04:29Y empecé a pedirle, estaba en mi oficina
00:04:32en la legislatura con Fed Eswin,
00:04:34abogado, compañero y amigo, y le digo,
00:04:36"Fed, empecemos a llamar a vecinos,
00:04:38amigos, conocidos, que nos manden las
00:04:40facturas del primero de febrero a ver
00:04:43cómo les viene el aumento." el aumento y
00:04:46dicho y hecho, empezaron a venir las
00:04:48diferentes facturas en un aumento
00:04:50absolutamente
00:04:51equivalente
00:04:53del 20%, después fueron al otro mes al
00:04:5520% y después fueron al 40%.
00:04:58Yo el 16 de enero presento una denuncia
00:05:01eh ante la Comisión Nacional de Defensa
00:05:03de la Competencia por cartelización a
00:05:05las siete empresas que yo en ese momento
00:05:06había podido juntar información
00:05:09eh con la prueba. Habíamos trabajado
00:05:13mucho con Lilita en la ley de defensa de
00:05:14competencia en el gobierno de Mac.
00:05:15Nosotros habíamos redactado esa ley, con
00:05:17lo cual estamos muy interesizados en
00:05:18esto, en cómo hacer que en una economía
00:05:21de mercado las corporaciones no abusen
00:05:23de la lógica capitalista. Aparte el
00:05:25sentido de desregular justamente para
00:05:26que compitan, no para que acuerden.
00:05:28Bueno, en el caso de las prepagas
00:05:31y del de la salud tiene una
00:05:33particularidad que no es un mercado
00:05:34perfecto, es un mercado imperfecto. Es
00:05:36decir, que si vos quitás todo tipo de
00:05:38regulación, no necesariamente nosotros
00:05:40vamos a competir por el cliente, porque
00:05:42ese cliente no tiene libertad de
00:05:44circulación. ¿Por qué? porque o está en
00:05:46un tratamiento crónico que no puede irse
00:05:49o porque el competidor tuyo no lo toma
00:05:51porque viene con una preexistencia o si
00:05:53lo toma lo toma con un adicional
00:05:55imposible de pagar para el paciente.
00:05:58Entonces se denomina lo que es un
00:05:59mercado imperfecto. Y esa la ahí está el
00:06:00problema de mi ley porque ¿qué hace el
00:06:03tipo? desregula,
00:06:06quita de esa mesa que era una mesa
00:06:08también corporativa. Después te cuento,
00:06:09digo, lo que hicieron con subsidios y
00:06:11demás, un desastre, pero bueno, quita el
00:06:14estado de esa mesa, pero
00:06:15fundamentalmente quita la regulación y
00:06:18los empresarios se cartelizan y hacen
00:06:20estos aumentos guanacos que a la gente
00:06:23le pegó una angustia terrible. ¿Qué
00:06:25conseguimos?
00:06:27Eh, me da gracia porque un día me
00:06:28levanto y lo ve a Dorni ahí en la Casa
00:06:30Rosa, dice, con un papel en la mano que
00:06:32decía Hernán Reyes contra prepagas el
00:06:34papel. Decía, acabamos de parar el
00:06:37aumento de las prepagas con una cautelar
00:06:39por nuestra denuncia. Eh, yo la llamo
00:06:43Lilita, digo, "Lilita, ganamos." Dice,
00:06:44"¿Qué pasó? Paramos el aumento". Estaba
00:06:47contenta y y Adorni dice, "Bueno, a
00:06:50partir de ahora no pueden aumentar más
00:06:52que por el IPC."
00:06:54Eso fue un primer logro, parar ese
00:06:56aumento fenomenal y s excesivo. Después
00:06:58el gobierno negoció y terminó otra vez
00:07:01enchastrado con las prepadas. Y otro
00:07:03logro que estamos ahora peleando mucho
00:07:04con la gente es un decreto de regulación
00:07:07que estaba antes que establecía que eh
00:07:11los adultos mayores no pueden pagar más
00:07:13de tres veces lo que paga un joven de
00:07:1536.
00:07:17Eso lo habían quitado. ¿Y qué estaba
00:07:19pasando? las prepadas le ponían, le
00:07:20aumentaban a a los mataban porque lo que
00:07:23necesitan se llama digo, descreme, es
00:07:26sacarse de encima a las personas con
00:07:29enfermedades, adultos mayores que son
00:07:31más caras y competir en el segmento
00:07:33joven. Bueno, de tanto pelear nosotros
00:07:35pacientes y demás que pagan mucho y no
00:07:37los atienden tanto. Claro.
00:07:40conseguimos ese decreto, entonces
00:07:41estamos ayudando mucho a las personas a
00:07:43hacer ese reclamo vía administrativa y
00:07:45eso lo hace la superintendencia y la
00:07:47superintendencia la verdad que los trata
00:07:48mal, nos trata mal, no atiende a la
00:07:50gente. Y esta salida Oriolos, es el
00:07:52apellido de la persona que se fue, ¿no?,
00:07:54que estaba a cargo de la
00:07:54Superintendencia.
00:07:56¿Cuál es la lectura? ¿Tiene algo que ver
00:07:58con esto o no? No lo sé. Oriolo es osde.
00:08:02Yo creo que la Superintendencia tomó una
00:08:04posición muy dura
00:08:07para con las obras sociales y está bien
00:08:10para el control de las sindicales,
00:08:14pero que fue muy permisiva con el
00:08:16sistema privado de salud.
00:08:18Si bien avanzó cuando nosotros avanzamos
00:08:20porque era un escándalo y la clase media
00:08:22les estaba facturando en la calle ese
00:08:24aumento del 30% 20% mensual, no terminó
00:08:28de tener una regulación inteligente. Y
00:08:31yo creo que ahí va el problema de fondo.
00:08:33De fondo, sí, que es la visión dogmática
00:08:35que tiene mi ley.
00:08:38Ahora, déjame hacer un punto ahí por
00:08:39algo que dijiste recién. Eh, la persona
00:08:41que se acaba de de la Superintendencia
00:08:43de Salud era un ex directivo de OSDE.
00:08:46Sí, claro. Y el ministro de salud es el
00:08:48dueño del Gües. Bien. Es legalmente está
00:08:52bien. Éticamente claramente no está
00:08:54bien. No está bien. Yo presenté una nota
00:08:56apenas
00:08:59apenas asumió eh planteando el tema de
00:09:01la incompatibilidad. O sea, legalmente
00:09:03también estaría mal. Sí, hay un
00:09:05conflicto de interés. Hay un conflicto
00:09:07de interés porque vos no podés tener
00:09:09inmediatamente después de ejercer una
00:09:11función en un sector público, estar en
00:09:12un ente que regule, que controle eh el
00:09:15mismo segmento. ¿Es es eso un caso
00:09:17similar a Aranguren el gobierno de
00:09:18Macrire, o no? Bueno, Aranguren tuvo esa
00:09:20discusión, ¿no? Shell. Sí, podría ser.
00:09:23Lo que tiene que ver ahí es la
00:09:24intervención directa sobre el sector. Lo
00:09:27que puedes hacer vos en todo caso, lo
00:09:28que la ley establece es que vos te
00:09:30abstengas de tomar medidas directas
00:09:31sobre porque te puede pasar que un
00:09:35médico es ministro de salud, entonces
00:09:36vos no puedes ser ministro de salud si
00:09:38trabajaste o tuviste cargo jerárquico.
00:09:41Lo que establece la ley es que vos
00:09:42tengas que apartarte en la toma de
00:09:44decisión que afecta directamente esa
00:09:46institución. En el caso Oriolo, quizás
00:09:48lo que debería haber hecho es tenido
00:09:50recaudos, ¿no? Todo lo vinculado de no
00:09:52se debería haber metido, por ejemplo.
00:09:53Eh, yo su momento lo planteé y con el
00:09:57tema eh estoy haciendo un un linqueo
00:10:00porque todo tiene que ver con la salud,
00:10:01con el tema Garraham.
00:10:04¿Cómo ves eso? El Garraham es una
00:10:06canallada del gobierno porque
00:10:09han elegido al Garraham como parte de de
00:10:11de de su experimento de batalla cultural
00:10:15contra el Estado, contra el Estado,
00:10:17contra lo público, desde un nivel de
00:10:19cinismo muy grande por dos razones.
00:10:22Primero porque justo están tocando un
00:10:23tema que es muy delicado. En el Garhan
00:10:26se atienden el 40% de los chicos con
00:10:27cáncer de la Argentina. Se atienden
00:10:30pacientes de enfermedades raras que no
00:10:31tienen otro lugar a dónde ir. Pero no es
00:10:33que no no existe otro lugar a donde ir.
00:10:37Vienen chicos de todo el país, solamente
00:10:38el 20% son de la ciudad.
00:10:41Eh, hay gente que espera un año para
00:10:43querer el turno de control y si vos no
00:10:45tenés las vacancias cubiertas y los
00:10:47servicios a full, quizás ese turno se
00:10:50posdatea. Y esa esa familia que viene
00:10:52por ahí de San Juan o de cualquier
00:10:53provincia, no importa, coordina laburo,
00:10:56logística, viene acá, duerme en alguna
00:10:58casa, una pensión. Ahora, la
00:11:00argumentación oficial es floja, ¿no?
00:11:02Pero arrancaron diciendo hay ñoquis, ya
00:11:05pasó un año y medio, ¿no? O sea, también
00:11:06si hubiese sido esa la razón, también
00:11:08habla mal del gobierno, ¿no? Que no pudo
00:11:10quitar los niño de lugar durante un año
00:11:12y medio, pero y después siguió con esta
00:11:14batalla, que sí, que no, que lo otro,
00:11:16que están politizados.
00:11:18eh termina siendo una causa que se
00:11:20nacionaliza precisamente por lo que vos
00:11:22contás, es un hospital de referencia y y
00:11:25coincido con vos en que claramente están
00:11:28poniendo el acento en que hay una
00:11:29batalla cultural contra todo lo que es
00:11:32público. Entonces, no importa que es el
00:11:34Garraham, está vinculado a lo público,
00:11:36pedémosle. Sí, pero vos fíjate la otra
00:11:38parte del cinismo es que esta que vos
00:11:40traés no han dado un solo nombre, no hay
00:11:43un solo mencionado por parte del
00:11:45gobierno. Mm. Entonces,
00:11:48¿cuál es el el juego? Decir que hay
00:11:51ñokis y atacar a los médicos y no
00:11:53avanzar sobre eso que es un problema,
00:11:55porque ningún médico quiere que haya una
00:11:56persona nombrada que no trabaje. Y la
00:11:59pregunta es, ¿cómo juegan los sindicatos
00:12:00en esto?
00:12:02Y lo otro es, ¿por qué no decimos la
00:12:03verdad total?
00:12:06A ver, ¿cuál es la verdad total? Y la
00:12:07verdad total es que puede que haya
00:12:10niokis amparados con los sindicatos que
00:12:11lo pongan arriba de la mesa, pero que no
00:12:14usen eso, que después no avanzan.
00:12:17y se monten encima los médicos, los
00:12:19residentes y los pacientes. Pero si
00:12:20fuera así, ¿por qué decís que no
00:12:21avanzan? Negocian con los gremios. Yo
00:12:23creo que negocian con los gremios. Sí,
00:12:25sí. Yo creo que tienen un pacto con los
00:12:27gremios que Pero viene, si uno escucha,
00:12:29no sé, Aguilar, ¿no? El secretario
00:12:31general de viene con los tapones de
00:12:33punta. No da la sensación que esté
00:12:34negociando con él. Eh, sí, no, pero no,
00:12:35no es UPCN.
00:12:37Bueno, UPCN negocia con todos, es
00:12:39oficialista de todos los oficialismos,
00:12:40¿no? Yo lo que quiero decir, Diego, es
00:12:42nosotros, por eso tenemos que tener
00:12:43mucha claridad dónde estamos parados hoy
00:12:46en este contexto, quienes no somos
00:12:47niñeristas ni libertarios de saber lo
00:12:49que venimos a defender y en qué momento
00:12:52tenemos que dar que batalla. Yo no
00:12:54defiendo ningún
00:12:55ningún acuerdo corporativo sindical. Me
00:12:58parece que le hace mucho daño al Estado,
00:12:59que le hace mucho daño a la Argentina,
00:13:01que le hace mucho daño a los
00:13:02trabajadores y al movimiento obrero.
00:13:05Toda esa runfla, esa oscuridad.
00:13:08Hoy denuncio eso y banco al Garraham
00:13:11porque lo que está haciendo mi ley es
00:13:12siniestro porque es una utilización de
00:13:14un discurso, una batalla cultural para
00:13:17eh construir su narrativa política, pero
00:13:19en el medio se lleva puesto un montón de
00:13:21cosas que son muy importantes para los
00:13:23que viven hoy en esa situación de
00:13:25necesidad y para nosotros como
00:13:26argentinos en en general. Nosotros
00:13:30estamos orgullosos de ese hospital.
00:13:31Entonces ahí estoy plantado con Lilita.
00:13:34Eh, estuve en el garra, yo fui ahí,
00:13:37estuve reunido con médicos, con
00:13:38residentes, con becarios, hablo por
00:13:40teléfono con jefe de servicio. Eh, nada,
00:13:43era muy fuerte la la situación de de
00:13:45tensión porque los residentes decían,
00:13:46"Che, lloraban porque estaban de paro y
00:13:49no cubrían sus posiciones y los médicos
00:13:51lloraban porque bancaban esa medida,
00:13:54pero iban a cubrir la posición, o sea,
00:13:55que la aburraban triple. Estamos
00:13:56hablando de eh sueldos de 787,000
00:14:01o 797,000 pes, ¿no? Los residentes. Ese
00:14:04ese era el básico más un bono que le
00:14:05daba el el consejo de administración y
00:14:09después un aumento más que se consiguió
00:14:11ahora, pero que no resuelve. Entonces,
00:14:13yo lo que te quería decir es
00:14:15ese contexto de ese hospital, de esa de
00:14:19esa necesidad nosotros nos llevó con
00:14:20Lilita y y presentamos dos denuncias
00:14:23penales contra Caputo y contra Lugones.
00:14:26Mm. porque ellos hoy tienen la lapicera
00:14:28para distribuir partida
00:14:30y una presentación ante la defensora
00:14:31general de la nación para que vaya el
00:14:33defensor de niños y vea cómo está la
00:14:35situación. Eh, más allá de de acompañar
00:14:38y demás. Nosotros, nuestra mirada es
00:14:40cuidar ahí donde el otro está
00:14:42lastimando, porque ahora a mí me
00:14:45despierta curiosidad, ¿no? Porque
00:14:47alguien que tiene un pensamiento, si
00:14:49querés, liberal, libertario, se supone
00:14:51que hay tres prioridades, ¿no? Que
00:14:52empiezan a reducir gastos en distintas
00:14:54áreas, pero no precisamente ni en salud,
00:14:58ni en educación, ni en seguridad, ¿no?
00:15:00Son los tres ítems. Y sin embargo,
00:15:04empiezan a financiar la salud pública. Y
00:15:07es grave esto, ¿no? No hablamos de
00:15:08cualquier cosa, es grave. Sí, gravísim.
00:15:10Hay de financiamiento educativo también.
00:15:12Sí. Y en tema de seguridad me parece que
00:15:16lo ponen al frente con una Patricia
00:15:18Bullrich muy activa, pero también que
00:15:20genera controversias con medias que
00:15:22toma. Sí. Bueno, pero ahí estamos
00:15:24pensando de alguien como un libertario
00:15:26neto, ¿no? Como un libertario de manual.
00:15:28Y la verdad que estamos frente a un
00:15:29presidente que que ha demostrado y se
00:15:32jacta de una crueldad, de una
00:15:34perversidad y de una incitación al odio
00:15:37eh muy particular. Entonces, yo no
00:15:40podría analizar esto en términos
00:15:41teóricos. Hoy tenemos una persona que
00:15:43llama a odiar, llama a ser crueles,
00:15:46llama a lastimar al otro, llama
00:15:48mandriles, a los que no piensan como él.
00:15:52Entonces, estamos en un nivel donde o te
00:15:53plantas o te plantas.
00:15:56¿Y por qué crees que que ganó?
00:15:58Bueno, ganó porque Juntos por el Cambio
00:16:01hizo una interna desastrosa,
00:16:03porque se olvidó de la gente, porque se
00:16:05puso a mirar eh se pusieron los
00:16:08dirigentes a mirarse el ombligo y y a
00:16:10pelearse por un banquete que no estaba y
00:16:12la gente se dio cuenta, lamentablemente.
00:16:14Y Miley fue muy vivo, muy astuto en
00:16:17ponernos a los quiseristas y a los
00:16:18libertarios en la misma bolsa porque en
00:16:21realidad mi ley lo que hizo fue negar la
00:16:23historia. dijo, "Son todos lo mismo.
00:16:26Aparezco yo que soy lo nuevo." Sí,
00:16:27todos. Te quedaste corto. Este
00:16:30libertarios, eh, perdón, eh, los del
00:16:32pro, los de Unión por la patria, la
00:16:34izquierda, bueno, toda la casta, perdón.
00:16:37Sí, digo por el cambio son todo lo
00:16:39mismo. Nosotros libertarios somos lo
00:16:42nuevo. Entonces ahí niega la historia,
00:16:44niega un proceso de 20 años porque en
00:16:45realidad acá es un ciclo, digo, 2003
00:16:482023 es un ciclo de 20 años, igual que
00:16:50el 83.
00:16:51Vos pensar los procesos históricos.
00:16:53La salida al fonsinista, el pacto
00:16:55valdista termina en el 2001 y el proceso
00:16:58de Kisner Macri termina en el 2023 con
00:17:01esta irrupción. Ahora, hay que gestar
00:17:03algo nuevo que tiene continuidad, pero
00:17:05que necesariamente es nuevo. Ahora, hay
00:17:06que hablar de una virtud de mi ley. Puso
00:17:09en crisis a todos los partidos. Sí,
00:17:11claro. Sí. Por eso yo digo que hay un
00:17:12antes y un después. Tienes el el pro
00:17:15dividido, ¿no? Con un Macri eh,
00:17:17golpeado, con un sisma. Mucha gente del
00:17:19pro que se fue a la libertad avanza. Y
00:17:22si ve los números, Macri perdió la
00:17:24elección presidencial con Burrich,
00:17:26tercera, la de Capital con los Pinatos,
00:17:28tercera. Perdió Boca, si querés lo
00:17:31sumamos a este paquete. E después tenés
00:17:34la crisis del peronismo, ¿no? Una crisis
00:17:36interna abierta que viene desde la
00:17:37gestión de Alberto Fernández y que aún
00:17:39sigue vigente que se reúnen, digo,
00:17:41públicamente siguen las idas y vueltas.
00:17:44Eh, y bueno, y juntos por el cambio
00:17:45también vimos, ¿no?, se, bueno, la Unión
00:17:47Cívica Radical, ni hablar, eh, que tenés
00:17:49algunos radicales con peluca, otros que
00:17:51se que se resisten, otros que se han
00:17:53integrado a al al peronismo. Eh, y la
00:17:56coalición cívica queda, digamos, eh,
00:18:00homogénea, sólida, pero sola también
00:18:03sola. Me encanta lo que sí, lo veníamos
00:18:05charlando. Yo creo que la coalición
00:18:07cívica está sola como están solos
00:18:09muchísimos argentinos, muchísimos
00:18:12argentinos que no se conforman con este
00:18:14dilema, con esta Argentina reducida a
00:18:18quisneristas o libertarios. Les vuelve
00:18:20aficiante y están esperando que ocupemos
00:18:24esa silla que existe en la Argentina.
00:18:25Hay un problema de oferta política, no
00:18:27de demanda. La gente no quiere quedarse
00:18:31con este presente, no proyecta a Miley
00:18:33hacia el futuro. Ahora, no encuentra,
00:18:35ahí está, no encuentra dónde
00:18:38y nosotros tenemos que ofrecer ese
00:18:39dónde. Y yo te aseguro que si ordenamos
00:18:41la casa, ponemos la lucecita y barremos,
00:18:43empiezan a venir un montón que no dicen,
00:18:45"Che, ordenemos la macro, tengamos
00:18:48estabilidad económica, pero que nuestro
00:18:50esfuerzo sea para un país grande, no
00:18:52para un país chiquito, violento,
00:18:53agresivo." Es el propio Miley y es el
00:18:56peronismo que se ubican ellos mismos en
00:18:58esta polarización, ¿no? Como que el
00:19:00futuro va a ser libertarios o
00:19:02peronistas. Lo dice Miley y también lo
00:19:04dice el peronismo. Es que no cierra,
00:19:06están haciendo mal la cuenta, no cierra.
00:19:09Es el orden cósmico de las cosas. La
00:19:11Argentina no se reduce a esas
00:19:13expresiones. Acá somos clase media.
00:19:15Creemos en la libertad y creemos en la
00:19:17democracia y en la solidaridad y en la
00:19:19justicia y queremos que al otro le vaya
00:19:21bien. No puede ser que el pacto que te
00:19:23ofrezcan los libertarios que nos
00:19:25encontremos vos y yo, yo decíamos, "Me
00:19:26importas un digo, bueno, Hernán,
00:19:27vos también importás un y no nos
00:19:29vemos más." Ese ese es el acuerdo
00:19:30social, que no que que seamos
00:19:33indiferentes unos con el otro es la
00:19:35conversación pública de los libertarios.
00:19:36Es esa que que acabas de plantear.
00:19:38Fantástico. No cuaja con con los
00:19:40argentinos. están tocando fibras que son
00:19:42nuestro orgullo. Yo te iba a decir,
00:19:44mira, te escucho esto y es verdad, pero
00:19:47todavía mi ley lo bancan. No se reflejan
00:19:49en las elecciones provinciales, no se
00:19:51refleja en ningún lado. ¿Sabes por qué?
00:19:53Porque mira, repasa las elecciones.
00:19:55Pero, pero paraá, está bien. Yo te voy a
00:19:56decir, no se reflejan en las últimas
00:19:57elecciones provinciales, salvo la
00:20:00capital federal, donde la libertad de
00:20:02avanza ganó. Sí. y donde hay una
00:20:04proyección de algunas encuestas podés
00:20:06creer, yo no soy muy devoto de las
00:20:07encuestas, ¿no? Pero algunas encuestas
00:20:09que dicen que está hipercpetitivo en
00:20:10provincia de Buenos Aires, ¿no? Que es
00:20:12el territorio más populoso. Lo veremos
00:20:15pronto, ¿no? Tenemos elecciones
00:20:16provinciales ahora en en septiembre y en
00:20:19octubre serán las nacionales, pero da la
00:20:21sensación que aún sigue en competitivo
00:20:25y uno sí, esto no es científico, ¿no?
00:20:27Pero uno ve en televisión cuando van los
00:20:29móviles a hacer preguntas y respuestas a
00:20:32Constitución, ¿no? Cuando la gente, los
00:20:34laburantes vuelven a la casa, al
00:20:35domicilio y le preguntan y te dicen,
00:20:37"Sí, estoy mal, pero van el presidente."
00:20:40¿Lo escuchas? Eso sí. Bueno, pero ahí va
00:20:43el punto y y en esto coincido con vos.
00:20:47¿Hay una mayoría alternativa? No, hoy no
00:20:49hay esa mayoría alternativa. No se va a
00:20:51construir en el corto plazo, pero sí lo
00:20:53que hay es un montón de gente que está
00:20:55dispuesta a decir, "Si salimos del
00:20:57pasado con Miley porque el balotage nos
00:20:58obligó a esa salida, ahora es momento de
00:21:01corregir y de poner límites y eso no
00:21:04necesita un 51% para ser efectivo." Y
00:21:07estamos en una elección de medio término
00:21:08legislativa. Si nosotros podemos como
00:21:11argentinos entender que este ajuste
00:21:15económico que hizo el gobierno, este
00:21:17esfuerzo que hicimos los argentinos, que
00:21:19no lo hizo mi ley, lo hicimos los
00:21:20argentinos, tiene que ser conducido
00:21:22hacia una salida de un país que nos
00:21:25integre a todos, que nos proyecte el
00:21:26futuro y no que nos achique y que nos
00:21:28fracture. Empieza a aparecer la
00:21:30necesidad de tener una fuerza distinta
00:21:33que no te obliga a tener una nostalgia,
00:21:35Diego, por el pasado. Pero, ¿con quién
00:21:37construiste esa mayoría? Primero en la
00:21:39convicción de que hay necesidad de que
00:21:42eso suceda. Primero sabiendo que hay una
00:21:44demanda social, porque ¿cuál es la
00:21:47viste? Por esto se hubo la gallina. Vos
00:21:48me decía, "No, el PRO, eh, la crisis del
00:21:51pro, no, no, no. El pro tomó una
00:21:53decisión equivocada. El PRO abandonó
00:21:56esta posición, se fue a coquetear con
00:21:58los libertarios pensando que el país no
00:22:01necesitaba de una tercera posición, no
00:22:05en términos del centro de distancia de
00:22:07las dos, sino como una otra fuerza
00:22:09distinta al que la venida. No creo en
00:22:12eso. No, no, no creo en eso. No creo en
00:22:14eso porque eso te te te hace perder
00:22:16identidad, eso tu posición es eh
00:22:20relativa a los extremos. Entonces
00:22:23siempre estás buscando cómo acomodarte
00:22:24en función de cómo están. Nosotros somos
00:22:26un punto fijo, nosotros estamos en un
00:22:29lugar parados y a veces estamos así en
00:22:31el medio, a veces queda del otro lado,
00:22:33pues se juntaron los dos. Entonces eso
00:22:35de la aquí dististancia a mí no me va.
00:22:37Sí entiendo lo de la la el centro
00:22:39político en términos de teoría política,
00:22:40pero nosotros somos un punto fijo.
00:22:41Pensalo en tres dimensiones, pensalo en
00:22:43un triángulo en otra cosa. Pero a ver,
00:22:44¿cómo armas esa esa mayoría? ¿Con quién
00:22:46con quién sí o con quién no? con los que
00:22:48quieran volver, porque la coalición
00:22:50cívica estuvo, nosotros, la coalición
00:22:52cívica, estuvimos durante un año y medio
00:22:55en el mismo lugar de siempre, confiando
00:22:57en que nuestros valores y nuestras idas
00:22:59eran necesarias para el país, diciéndole
00:23:01que no a mi ley cuando creíamos que se
00:23:04lleaba puesto valores importantes o
00:23:05herramientas importantes. Pero hay
00:23:07nombres y apellidos, si yo te digo, a
00:23:09ver, fueron parte juntos por el cambio
00:23:11con la Unión Cívica Radical y con el
00:23:12PRO, entre otros, ¿no? Si yo te digo
00:23:15nombres propios de gente que viene
00:23:17coqueteando con la libertad que antes
00:23:19estuvieron juntos, ¿no? Juntos por el
00:23:21cambio, Ritondo, Santili, ¿no? Bueno,
00:23:23pero evidentemente están del otro lado y
00:23:26son quienes más han tensionado y llevado
00:23:27al pro a este a esta fuga y con Macri
00:23:31cerrarían. Bueno, Macri depende lo que
00:23:33haga. Acá el problema, por eso te digo,
00:23:35no es un problema de dirigente, es un
00:23:37vos decís, "Che, eh, vienen para acá,
00:23:41tenés que venir con una posición nítida.
00:23:43Si vos venís para llevarnos a nosotros a
00:23:45la duda, no vengas. Nos quedamos solos
00:23:48con la sociedad que podamos convencer de
00:23:50que podemos construir algo. Todos
00:23:52aquellos que se fueron pueden volver al
00:23:54lugar donde nunca se tendrían que haber
00:23:56ido, que abandonaron. Porque algunos se
00:23:59hicieron prolibertarios y otros se
00:24:02ausentaron del debate público nacional,
00:24:04se municipalizaron,
00:24:06otros con los conflictos eh
00:24:09interprovinciales por sus gobernadores.
00:24:10Eso lo por la reta de los últimos. Yo lo
00:24:12digo por Horacio, pero lo lamento.
00:24:15Tenés que tener intervención sobre lo
00:24:17que pasa en el día a día, ¿me entendés?
00:24:19Bien, porque Horacio es un dirigente
00:24:20importante. Ahora, ojalá que todos
00:24:24quieran venir. Si no viene nadie, yo
00:24:27quiero que vengan todos. Yo quiero que
00:24:29vengan todos. Si no viene nadie, lo
00:24:32vamos a hacer con con la sociedad que
00:24:35que que no quiera que no quiera
00:24:36sintetizarse en estas dos opciones, que
00:24:38yo te digo somos muchísimos muchísimos
00:24:41más de los que las encuestas dicen.
00:24:43Estamos hablando con Hernán Reyes,
00:24:45legislador de la coalición Cívica.