Héroes Anónimos: Chelsea Manning
Vorterix - 26/11/2020 - Duracion: 28:49
Transcripción
00:00:00hace un par de semanas atrás estuvimos
00:00:02charlando con pablito bío periodista el
00:00:06amigo además sobre cuestiones que tenía
00:00:09que ver con un festival que se estuvo
00:00:10realizando por la revista guacho y
00:00:13quedamos muy prendados la verdad si bien
00:00:15su a pablo hacía unos cuantos años que
00:00:17no lo veía de hecho lo conté acá la
00:00:19última vez creo que fue en brasil es no
00:00:21por hacerme el cheto sino que fuimos a
00:00:23trabajar juntos al festival 'rock in
00:00:25río' allá en el 2011 después creo que no
00:00:27nos volvimos a ver más y la verdad es
00:00:29que terminó la charla que no fue una
00:00:31columna y nos quedamos pensando digo
00:00:33tanto lucila como yo y elche salió muy
00:00:36bueno estaría bien hacer algo porque no
00:00:38a él le daban ganas también y dijimos
00:00:40aprovechaste a fin de año después
00:00:41veremos qué es lo que sucede pero
00:00:43teníamos este tiempo para poder llenarlo
00:00:45con cosas que a ver entendemos que vale
00:00:48la pena comentar vieron que yo a veces
00:00:49me cuelgo como en el día de ayer a
00:00:50contar entonces y son historias algunos
00:00:53casos por fuera del país que han tenido
00:00:56un ribete de importancia que han sido
00:00:59excepcionales e icónicos no como
00:01:02estudios 54 la década del 70 de lennon
00:01:06la división de las alemanias
00:01:07segunda guerra mundial temas que le
00:01:09interesan a la juventud básicamente y
00:01:11también estuvimos revisitando por ahí lo
00:01:13que había sido en esa situación
00:01:15particular del desfile del orgullo gay y
00:01:18por qué nace y lo que sucedió aquella
00:01:20noche del 69 en el stonewall inn y en el
00:01:24caso del día de hoy pablo se va a
00:01:25encontrar con ustedes y con nosotros
00:01:27hablando de algunos hechos periodísticos
00:01:29puntuales que han tenido una resonancia
00:01:31muy grande algunos que quizás conocemos
00:01:34solamente su enunciado o su título y no
00:01:36profundizamos y creo que tenemos el
00:01:38tiempo para hacerlo y la verdad creo que
00:01:40quiere estar al otro lado viéndonos
00:01:42ahora tiene también ese interés lo que
00:01:44pasa es que sí a veces no te lo dan o te
00:01:46lo dan en un envase demasiado sacro
00:01:49demasiado solemne o te meten digamos esa
00:01:51especie de velocidad crucero de una
00:01:53charla media aburrida espero que ésta no
00:01:55lo sea por él no son temas que lo tienes
00:01:57a mano y no te interesan ahora cuando
00:01:58están planteados desde otro lugar yo
00:02:00creo que está bueno no como divertimento
00:02:02sino como un atractivo más no sé por qué
00:02:05ya cerca de los 30 años les seguimos
00:02:07diciendo pablito bío pero bueno será
00:02:08paulito para siempre comanda pablo don
00:02:11pablo que dice
00:02:13quería que es qué lindo escuchar de qué
00:02:15lindo verte
00:02:16como siempre un placer obviamente no es
00:02:19el mejor día creo que para todos los que
00:02:20nos gusta la pelota pero partido de
00:02:23fútbol bueno ya sabemos lo que es pero
00:02:25bueno la verdad que sí pero ya están en
00:02:27un box triste por dentro pero feliz de
00:02:29estar acá con busti tampoco contar
00:02:31nuestras historias que me parece que
00:02:32como hablamos antes es un poco darle
00:02:35tarde y lugar a la persona por fuera de
00:02:38la historia no yo creo que es
00:02:39interesante a veces saber un poquito más
00:02:41de lo que lo que muchas veces escuchamos
00:02:42y por arriba historias que conseguimos
00:02:44súper interesante todo pero no tenemos
00:02:46esos datos o esa persona de atrás así
00:02:50que un poco lo que vamos a hacer hoy es
00:02:51empezar a descubrir esas historias esas
00:02:53personas están detrás de hechos muy
00:02:56conocidos quizás no tanto para algunos
00:02:58para otros un montón pero pero esas
00:03:00historias de personas detrás yo los
00:03:02llamo varios anónimos
00:03:03algunos los puedes llamar simplemente
00:03:06personajes históricos no sé a mí me
00:03:09gusta ponerle ese moteros anónimo y está
00:03:12bueno también que lo cuentes porque otro
00:03:14de los elementos a tener en cuenta es el
00:03:16tiempo y a veces no tenemos ese tiempo
00:03:18viste y por ahí ahora hay gente que está
00:03:20mucho laburando supongo alguna haciendo
00:03:23nada algunos otros en la casa y se lleva
00:03:26esto del regalo y ya suma algo más
00:03:28siempre hay una puertita para abrir creo
00:03:30que todos tenemos un signo de
00:03:32interrogación en la frente y queremos
00:03:34saber un poco más y a veces nos quedamos
00:03:35ahí como escuchar un disco de miley bis
00:03:38pero en este caso quisiera que nos
00:03:40cuentes un poquito quién es chelsy
00:03:42manning y por qué hablamos de una de las
00:03:44filtraciones más grandes de la historia
00:03:46paulo
00:03:48me gusta gustar lo plantees así y yo
00:03:50como primer interrogante te voy a
00:03:52preguntar a boda ni qué cálculo entiendo
00:03:54qué respuesta pero para todos lados si
00:03:56escuchaste hablar o conocer un poco de
00:03:58wikileaks julian assange imagino a
00:04:01vecino pero ahí está como la pregunta
00:04:03vos es que lo tengo mucho más dios de
00:04:05nombre y saber qué hay detrás de assange
00:04:07más que nada cuando su caso pasó de ser
00:04:09de la página vista del diario imaginario
00:04:13red social a policial y ahí decir guau
00:04:15al ser policial es como que le suma a
00:04:18otro elemento de atracción muy grande
00:04:20pero tiene que ver un poquito con eso
00:04:22con un tipo que ha sido vital para más
00:04:25de un país no porque se lo estaban
00:04:27tironeando inclusive en los últimos
00:04:28tiempos y uno de esos casos muy son
00:04:30antes aún a día de hoy
00:04:32si he hecho malos recuerdos que el año
00:04:36pasado también para esta época lo
00:04:39liberaron a entre comillas no les daba
00:04:41tenía asilo político en la embajada de
00:04:44ecuador lo lideraron y ahora está preso
00:04:46en una cárcel de londres o donde
00:04:48estudian sánchez preso es un político
00:04:50podríamos llamar peor para entender un
00:04:52poco porque a julian assange se lo acusa
00:04:54de un montón de cosas en el mundo hay
00:04:56que entender primero creo que la
00:04:57historia de chelsea manning es historia
00:04:59que hoy vamos a contar un poco la
00:05:01primera pregunta obviamente es quién es
00:05:03el si manning este si manning nace como
00:05:07gran miedo a hermano para empezar un 17
00:05:09de diciembre de 1907 en la señor viajó
00:05:12más es un chico y como lo pueden ver es
00:05:14un chico que se le oía un ruido con
00:05:18rasgos muy del niño
00:05:20campestre
00:05:22exploradores quizás se podría llamar ese
00:05:25tipo de perfil es el que los catapultó
00:05:30empezó a generarle los primeros
00:05:32problemas que en el colegio sufrió un
00:05:34bullying hablar de bullying o hoy en día
00:05:36es muy normal quizás en el 88 89 90 de
00:05:40algo más difícil bueno si se lo
00:05:42maltrataba entre comillas por por su
00:05:44perfil medio amanerado
00:05:47ahí es donde empieza a ocurrir un poco
00:05:49lo que es la historia de chelsea manuel
00:05:50lo que se empieza a desarrollar el sismo
00:05:52habrá y nación atrajo más como dice y lo
00:05:56que le pasa es que por esta por este
00:05:59bullying que ha sufrido él decide cuándo
00:06:01termina el colegio alistarse en el
00:06:03ejército hasta en un historia bastante
00:06:05normal si también es interesante
00:06:07entender el contexto que en estados
00:06:10unidos muchas veces como nos pasa acá no
00:06:13que las noticias nos bombardean con
00:06:14noticias todo el tiempo empezamos a
00:06:16escuchar un montón de cosas y en eeuu
00:06:18durante los casi finales de los 90 hoy
00:06:22en día se habla mucho del petróleo de
00:06:23guerra de oriente todos territorios
00:06:26donde eeuu bajo poner sus pistas pone su
00:06:29gran grano de arena y hace explotar
00:06:31bombas bueno imaginar un chico como
00:06:36educándose con esto la cabeza de visores
00:06:38definir por así decirlo alistarse en el
00:06:41ejército
00:06:43perdón pablo no es un tema menor porque
00:06:45si ven muchas series
00:06:47o algunos documentales que tienen que
00:06:49ver sobre algunas infancias complicadas
00:06:53en eeuu es como la entrada al ejército
00:06:55para muchos es una salvación de la
00:06:57familia para otros es escapar esto que
00:06:59decía goza una situación adversa escolar
00:07:01por ejemplo algunos padres inclusive
00:07:03cuando dicen mi hijo no tienen futuro al
00:07:05ejército es como que lo entienden como
00:07:07esa máquina que te te va acomodando me
00:07:10dio a los bifes no entre disciplina y un
00:07:13rasgo de rigidez muy marcado
00:07:15es que un poco es eso nos lo trae a
00:07:18colación justamente así porque me parece
00:07:20que a nosotros también argentina nos
00:07:22pasa
00:07:24estamos bombardeados o educados
00:07:25constantemente con el noticiero que nos
00:07:27habla del dólar más habla de la política
00:07:29la abierta entonces es imposible que no
00:07:31pensar que la gente se educa con ese
00:07:33pensamiento en la cabeza y después sale
00:07:34a la calle pensando en eso bueno claro
00:07:36en este caso es algo muy parecido
00:07:38hablando de petróleo de guerra
00:07:39situaciones
00:07:41el chico que era bradley manning a los
00:07:4217 18 años decía alistarse en el
00:07:45ejército acá voy a hacer también una
00:07:47pequeña salvedad que está bueno en
00:07:48varias entrevistas estuve viendo sus
00:07:51excompañeros decían que él se había
00:07:53alistado en el ejército con esta
00:07:54intención de poder darle una mejor vida
00:07:56familia que todos decías poder pagar sus
00:07:59estudios universitarios en el futuro en
00:08:02una universidad que estos unos años que
00:08:04es casi imposible por pagar eso pero
00:08:06bastante después en estas entrevistas
00:08:09que se dan luego por todo lo que vamos a
00:08:11contar el cuenta que en realidad él se
00:08:13avista en el ejército para poder
00:08:15desprenderse de esa presión que él tenía
00:08:18muy grande de sentirse mujer él creía
00:08:21que el ejército iba a poder dejar de
00:08:23sentirse mujer claro entonces en el 2017
00:08:26en el 2007 problema no realista
00:08:29y lo que pasa es una serie de
00:08:31desencadenantes que los llevan en el
00:08:322009 a estar en una de las bases de
00:08:35operaciones de bagdad hay que entender
00:08:37que para ese momento ya la guerra en
00:08:40medio oriente era
00:08:425 en la guerra creo que más sangrientas
00:08:44que te vamos a tener en el mundo y en la
00:08:46historia entonces es entender que un
00:08:47chico que se lo consideraba amanerado
00:08:50que estudió mucho bullying y pueda
00:08:52militar cambio sufrió pasa a estar en
00:08:55una de las de los centros de operaciones
00:08:57más importantes de bagdad el ser recibe
00:09:01digamos o termina la carrera militar
00:09:03como analista en sistemas por ende lo
00:09:05ponen enfrente de una computadora acá
00:09:07también me parece que está bueno hacer
00:09:10una pequeña diferenciación no porque ser
00:09:13analista en sistemas para los militares
00:09:16o federal de eeuu digamos es algo que
00:09:19tienen renombre muy espectacular y todos
00:09:21vamos a decir que el sistema para el
00:09:24gobierno militar
00:09:26cuando se va del otro lado se nos suele
00:09:28llamar hacker efectivamente que me
00:09:31parece que ahí está como la pequeña
00:09:33diferenciación entre quienes usan sus
00:09:35conocimientos en computadoras para
00:09:37llegar a otros lugares y quienes lo
00:09:40hacen militarmente y de repente se
00:09:42defiende su postura
00:09:44en el 2009 lo que le pasará ni manning
00:09:47estando en el ejército es empieza a
00:09:48recibir un montón de información en su
00:09:50computadora con archivos clasificados
00:09:52qué es lo que pasa si a vos te llega un
00:09:55archivo ese clasificado secreto no
00:09:57divulgar lo que sea abril
00:10:01me parece que la gran pregunta que será
00:10:04clasificado para el ejército que está
00:10:08atrás y en ese contexto surge la primera
00:10:12divulgación de wikileaks que es sobre el
00:10:159/11
00:10:16pusieron varios cables que en ese
00:10:18momento se estaban
00:10:20la información que se pasaba de mano a
00:10:23mano entre el servicio de inteligencia
00:10:24de eeuu el gobierno otros servicios de
00:10:28inteligencia del mundo y se empezó a
00:10:30conocer que había un detrás obviamente
00:10:32un trasfondo político del 9/11 que le
00:10:34generó un ruido muy grande a este chico
00:10:36ese fue el primer grande estudio el de
00:10:38wikileaks entonces a raíz de eso él en
00:10:41el 2010 se pone en contacto a través de
00:10:43un sitio
00:10:44obviamente implicado con todo lo que
00:10:46podemos hablar de sarcasmo se pone en
00:10:49contacto con dos personas
00:10:50la primera es su diana sánchez director
00:10:53presidente no sabríamos cómo llamarlo
00:10:55porque en ese momento era algo tan ideal
00:10:57de wikileaks empiezan a cruzar varios
00:11:00mensajes mensajes que hoy en día son
00:11:04conocidos y son mensajes muy secos de
00:11:06dos personas que evidentemente lo que es
00:11:08la relación social no se le daba tan
00:11:10bien baila vale destacar que su alianza
00:11:14también en un hacker australiano
00:11:15entonces se lo conoce como hacker
00:11:19sus mensajes eran daniela como pesos de
00:11:21mando en mercados como está bien tengo
00:11:24la mayor filtración de secretos de eeuu
00:11:28me estaban hablando de una cerveza
00:11:33entonces se empieza a dar como una serie
00:11:36de mensajes donde cuando uno los de hoy
00:11:39en día empieza como a rede preguntarse
00:11:41un montón de cosas
00:11:43esto pasa porque bueno el 12 de julio de
00:11:462017 fue un poquito atrás estamos
00:11:49hablando del 2010
00:11:50él empieza a contacto con frena sánchez
00:11:51en el 2007
00:11:54hay un ataque bombardeo en bagdad donde
00:11:56mueren dos periodistas de reuters
00:11:59que no saben que soy entonces la cadena
00:12:01de la agencia de noticias es más grande
00:12:03del mundo de este reino unido y reiter
00:12:06se empieza a buscar a los culpables
00:12:08digamos empieza a reclamar que se le dé
00:12:10una respuesta de por qué se mató a esas
00:12:13dos personas en verdad eran dos
00:12:14periodistas de ellos que no estaban
00:12:15haciendo nada ilegal tendría nada que
00:12:17ver con la guerra sólo la gente está
00:12:18muriendo
00:12:20eso nunca se va a dar a conocer digamos
00:12:23no por parte del gobierno eeuu lo que sí
00:12:25pasa es que al chico este gran tema no
00:12:27le llega un vídeo donde dice clasificado
00:12:29no mostrar privado secreto y tenía
00:12:32justamente este vídeo donde él ve como
00:12:35un helicóptero apache empieza a tirar
00:12:38pilón
00:12:39para todos lados básicamente vieron muy
00:12:42profundo pero bueno él recibe a través
00:12:45de una pequeña carta que le manda a
00:12:47flash
00:12:48ahora voy a leer dar a conocer los
00:12:50archivos clasificados que son más de
00:12:52500.000 archivos clasificados en la
00:12:54guerra plantar la guerra de irak y a
00:12:56través de una carta que como te digo era
00:12:58bastante corto y chico grande y manning
00:13:00le da a conocer este vídeo que estamos
00:13:02viendo picada es impresionante si dice
00:13:05lo siguiente tengo mis malos documentos
00:13:07de significancia histórica tanto la
00:13:09falta como irak este probablemente uno
00:13:12de los documentos más significantes de
00:13:13nuestro tiempo que puede ayudar a
00:13:15remover la niebla de la guerra y revelar
00:13:17la verdadera naturaleza de la guerra
00:13:18asimétrica del siglo 21 que tengan un
00:13:21buen día
00:13:22brandemann cortito y algo allá me decía
00:13:24botella si se agote llega este mail y te
00:13:27manda en este vídeo creo que lo primero
00:13:29que haces es decir bueno acá tengo como
00:13:31algo que puede cambiar el curso de la
00:13:33historia para todos no obviamente es un
00:13:35documento histórico que cambió la guerra
00:13:39lo que le pasa habrá animales en este
00:13:41momento es empieza un proceso de
00:13:43transformación personal a darse cuenta
00:13:45que él estaba en un cuerpo de hombres en
00:13:47la mujer y un proceso personal de ver
00:13:49las injusticias del mundo que
00:13:51consideraba que podía cambiar un poco el
00:13:53rumbo es el perdón que de que de
00:13:59encrucijadas que tenía encima no porque
00:14:01no solamente está esta cuestión que
00:14:03tiene que ver con el gobierno de eeuu y
00:14:05con el poder militar de eeuu que hasta
00:14:08en algún momento digo son como casi
00:14:10entes paralelos en cuanto a la
00:14:11importancia que tienen de forma interna
00:14:13y por otro lado lo que pasaba con su
00:14:15sexualidad
00:14:16yo no no quisiera estar en la en la piel
00:14:19de manning en el año 2007 2009 2010 y
00:14:22tampoco un poco más adelante para la
00:14:24redundancia porque digo tenía que
00:14:26manejar cosas primero internas de un
00:14:28montón de preguntas y lo que tiene que
00:14:29ver con el alrededor y después de una
00:14:31infancia como la que tuvo y por otro
00:14:33lado a ver que vos tengas esa
00:14:34información y que la manejes es cómo
00:14:36manejar una bomba no está jugando odio y
00:14:39más siendo parte de la guerra digo puede
00:14:41desaparecer un bombardeo te mandan a tu
00:14:43casa la bandera te dicen caído en
00:14:45combate y ya está
00:14:48si hay una frase que creo que resume un
00:14:50poco esto que decís que es cuando él
00:14:52dice deje de ver cifras y números en los
00:14:55archivos que le mandaban porque todo lo
00:14:56que pase en ayer obviamente ya que se ha
00:14:58reportado
00:14:59ver cifras y números para pasar a ver
00:15:01personas creo que es humanizar un poco
00:15:04la guerra es lo que nos cuesta tanto esa
00:15:05frialdad de repente ver una loción y no
00:15:08pensar en que para ahí había gente de
00:15:10familia fue a ver una persona que es
00:15:12quedar totalmente inocente bueno
00:15:13justamente lo que le empieza a hacer
00:15:15comerse gran ruido en la cabeza es ese
00:15:18loco lo que está pasando acá lo que yo
00:15:20tengo contacto constantemente son vidas
00:15:23humanas
00:15:23no importa si si realmente vos querés
00:15:26que tu enemigo no yo acá lo estoy viendo
00:15:28y encima obviamente con un matanza
00:15:30inocentes y en este caso dos periodistas
00:15:33de reuters que que claramente lo que
00:15:34generó quizás el gran banco a nivel
00:15:36mundial
00:15:38todo esto resumidas cuentas los 500 mil
00:15:42un poco más de documentos que él filtró
00:15:45wikileaks que wikileaks los empiezan a
00:15:47conocer gracias también a el apoyo
00:15:49periodístico de los diarios más
00:15:51importantes del mundo tiene también
00:15:53mucho que ver con la tortura que había
00:15:57en guantánamo
00:16:02la guerra en afganistán y los documentos
00:16:05secretos de guantánamo torturas a gente
00:16:07que supuestamente o por lo menos lo que
00:16:10da a conocer eran inocentes y se la
00:16:12estructura para sacarles información
00:16:14todo esto llegó a una conclusión
00:16:16obviamente lleva al final de que
00:16:19obviamente chelsea manning o bratman en
00:16:21su momento termina siendo juzgado por la
00:16:25corte eeuu como traición a la patria que
00:16:28habría que ver qué definición tiene la
00:16:30traición a la patria en estos casos que
00:16:32es un término bastante raro porque la
00:16:36realidad es que creo que todos podríamos
00:16:37pensar que lo que él hizo no puede más
00:16:38que dar a conocer una serie de
00:16:40documentos cuando hacemos las
00:16:41injusticias injusticias de todos
00:16:43sentidos el vídeo que estamos viendo es
00:16:49tremendo alguien no lo ve le cuento nos
00:16:51está escuchando digo ahí lo que
00:16:53parecería ser una operación militar en
00:16:56este caso una toma desde río que tiene
00:16:57la cruz clásica del medio donde uno
00:17:00apunta el objetivo y ves disparos de
00:17:03bomba a gente que muere que cae al piso
00:17:07es un ataque la verdad furioso y muy
00:17:10fuerte de ver también esta es una de las
00:17:12cosas por las cuales se comienza a
00:17:13complicar más allá de otro tipo de
00:17:15archivos con textos
00:17:17si este fue el que le marcó a él
00:17:19seguramente
00:17:24los dos militares hablando con una
00:17:27pantalla en negro por una cruz y que
00:17:29obviamente la puntería diciendo creo que
00:17:31vimos gente que tiene armas que eran
00:17:34justamente las cámaras la periodista de
00:17:35reuters por ende lo que confundió mucho
00:17:37con la cámara lente de la cámara y
00:17:39empiezan a decir se estoy listo para
00:17:42disparar tú pareces y darle además
00:17:43demonios como una serie de mensajes como
00:17:47muy fuertes para pensar en un ataque a
00:17:49gente inocente y además en un momento
00:17:52perdón pablo dice buen tiro y el otro lo
00:17:55dice gracias
00:17:56exacto que es como la [ __ ] de repente
00:17:59se termina transformando en todo el
00:18:01mundo fuera real
00:18:03y creo es un poco pensar eso a nivel
00:18:08real no como realmente la muerte del ser
00:18:10humano puede pasar a ser tan frío con un
00:18:12número y creo que eso también lo que él
00:18:15devolvió mucho a la hora de decidir
00:18:17decidir para lo que es en eeuu en un
00:18:20traidor a la patria
00:18:22ahí es cuando yo lo llamo el verdadero
00:18:25daño colateral de este video se llama
00:18:26daño colateral público cómo se va a
00:18:30conocer a mí me parece que ahí es cuando
00:18:32empieza el verdadero daño colateral este
00:18:35es el daño a esta personalidad manning
00:18:38obviamente el 2010 donde tienen lo que
00:18:41tienen como hombre lo llevan aguantan
00:18:43han pasado seis meses seis meses
00:18:45confinado en una celda solitaria más
00:18:49allá de lo que es para el tipo que dio a
00:18:52conocer las torturas en guantánamo y
00:18:53sabía todo lo que estaba pasando ahí
00:18:55adentro que austrian che pasa esta celda
00:18:57que va a aceptar seis meses encerrado en
00:19:00una prisión aislado de todo y
00:19:02seguramente se extiende la cantidad de
00:19:04torturas de tortura psicológica además
00:19:07que de haber sufrido
00:19:09por ende obviamente si lo pensamos esa
00:19:12forma como es una tortura psicológica
00:19:14los derechos humanos saltaron los
00:19:17sabores derechos humanos de todos lados
00:19:18saltaron a defensa de bradley manning
00:19:21obviamente con el apoyo de wikileaks
00:19:23julian assange ya parecen aumentar a una
00:19:25figura súper hipermedia conocida porque
00:19:27como te digo el que tomó la fama hoy que
00:19:30agarro gran poder gracias a todas las
00:19:32filtraciones julian assange habla alemán
00:19:35se lo conocía poco y nada de hecho
00:19:36precisamente es un poco la idea de
00:19:38conocer a esta persona detrás de esta
00:19:41gravitación jamás cambio que hubo y lo
00:19:44que pasa acá es que después son nueve
00:19:46meses y entrando a juicio donde se lo
00:19:49empieza a juzgar mejor por él por el
00:19:52caso de traición a la patria pero a mis
00:19:54manos decide
00:19:56pasará a ser obviamente una mujer
00:19:58transexual llamada chelsea manning y es
00:20:00donde empieza a poner el mito de chelsea
00:20:04empieza a crecer mucho más porque porque
00:20:06la mujer transexual es una prisión
00:20:09juzgada por traición a la patria después
00:20:11de haber sido torturado en guantánamo me
00:20:13parece que a diario como un personaje
00:20:15muy fuerte que está podría ser
00:20:17perfectamente un caso de político o un
00:20:21caso de héroe nacional y se hace si los
00:20:23llevamos a un poco más extremo en eeuu
00:20:26y ahí es cuando le empieza a cambiar su
00:20:29sexo estando en prisión que tampoco es
00:20:32un dato menor de estar en prisión
00:20:36salir de guantánamo
00:20:44y eso marcó mucho la marca mucho digamos
00:20:48y ahora vamos a empezar a hablar en
00:20:49femenino porque justamente cuando el
00:20:51cambio el sexo y las aceras encima no se
00:20:54considera mujer se lo permiten dentro de
00:20:57la ficción el primer caso donde dos
00:20:59niñas magnas de que tener un tratamiento
00:21:02hormonal y poder cambiar tu sexo
00:21:05operarse ya debe costar una fortuna si
00:21:08no lo quiere hacer de forma lo más
00:21:11personal posible imaginar estando en
00:21:12prisión sin tener dinero para nada salió
00:21:16bueno obviamente la justicia de ellos le
00:21:18permitió llegamos a un punto cambiar de
00:21:21sexo y estando preso que le habían dado
00:21:2435 años de prisión primero deberían dar
00:21:26130 años a cadena perpetua era algo
00:21:30insoportable y vamos para alguien que en
00:21:33su cabeza por lo menos lo que quiso
00:21:34hacer era dar a conocer algo que se hizo
00:21:37mal no porque es un poco esa dicotomía
00:21:39entre lo que está bien y lo que está mal
00:21:41bueno el tipo pensó que estaba hacen las
00:21:42cosas correctas después de tal grado uno
00:21:45con jugarlo pero sería 35 años de
00:21:48prisión durante la presidencia obama y
00:21:51lo que pasa acá es un poco que julian
00:21:53assange está en la embajada en londres
00:21:59y la única forma de que el centre al
00:22:02gobierno estadounidense es si liberan h
00:22:04encima esto lo escucho obama y decidí
00:22:07darle como una indulgencia un perdón
00:22:09permitirle salir de prisión y cuando se
00:22:12le permite salir de prisión a él si
00:22:14manning lo que pasa es que a su vez
00:22:16donald trump
00:22:18creo que no hay peor cosa que puede
00:22:20pasar que siendo una mujer transexual
00:22:23traidor a la patria que asuma donald
00:22:27trump la presidencia eeuu parece que
00:22:30está clarísimo lo que sucedió en este
00:22:32momento y tuvo algunos años libres se
00:22:37quiso postular a un cargo político en
00:22:40eeuu no lo estuvo obviamente y
00:22:44no lo recuerdo creo que fue en 2019 si
00:22:49lo voy a meter preso
00:22:52principalmente la causa o lo que da
00:22:54trampa asume que justamente él dice yo
00:22:56soy la perra detrás de esa frase quedó
00:22:58muy por fuera de lo que fue la cultura
00:23:01estadounidense en ese momento soy la
00:23:02perra transfer amical transexual que
00:23:04traición a la patria encima de otras
00:23:06miles de presos saldrán lo acusó de no
00:23:09querer dar a conocer detalles de esta
00:23:12filtración puede ser a los documentos
00:23:14que él había dado y de estar en el
00:23:16juicio contra wikileaks julian assange
00:23:18entonces lo vuelve a meter preso y hoy
00:23:21por hoy gracias a dios por lo menos se
00:23:25lo liberó porque tuvo varios intentos de
00:23:29suicidio obviamente insisto con esto que
00:23:32me parece importante para entender un
00:23:33poco el transforma no ser una mujer
00:23:36transexual en una prisión en eeuu y
00:23:38encima siendo traidor a la patria
00:23:41creo que define completamente como la
00:23:43vas a pasar allá dentro no entonces la
00:23:47cantidad de intentos de suicidio que
00:23:50tuvo hicieron que sus abogados puedan
00:23:53pedir por lo menos su liberación por el
00:23:55momento así que hoy en día te podrías ir
00:23:58al 2020 y gracias a dios ese man está
00:24:00libre de hoy vamos a llamar de heroína
00:24:03heroína anónima que logró cambiar el
00:24:07curso de la historia no sólo para eeuu
00:24:09me parece que lo que pasó en la
00:24:11filtración que se llevó a conocer sobre
00:24:12la guerra fue mucho más que un caso
00:24:15particular para eeuu un caso que cambió
00:24:18la historia de todos que nos pone
00:24:22también para preguntar más me parece a
00:24:23mí un poco se sonó hasta qué punto
00:24:26consideramos que una guerra son números
00:24:29son personas
00:24:30vale la pena esa filtración no vale la
00:24:34pena tu vida después va a estar
00:24:35completamente juzgada por eso me parece
00:24:38que hay muchas aristas que salen de este
00:24:40caso es muy personal que este paso con
00:24:43un chelsea manning que sigue pasando el
00:24:45día de hoy ser juzga plantearse la
00:24:48traición a la patria donde está
00:24:50y me parece que hoy en día como hoy con
00:24:52digamos con todo esto que se está
00:24:54hablando de matado a la no desde la
00:24:55parte personal de su vida en estados
00:24:57unidos
00:24:58acá se les tocó mucho a la chelsea
00:25:00mancos cambió el sexo me parece que
00:25:03estaría bueno también que empecemos a
00:25:04entender que que los primeros hace con
00:25:06su vida privada no debería ser de
00:25:09alguien
00:25:11y en este caso se notó mucho con esta
00:25:14fecha en semana porque en eeuu los jugó
00:25:16más como una mujer transexual loca que
00:25:19como una persona que vio la crueldad de
00:25:21la guerra en carne propia decidió hacer
00:25:23algunos sexos pues cada uno puede salir
00:25:25pero el planteo inicial de jugar a
00:25:29alguien por su condición sexual su
00:25:30decisión lo que sea me parece que acá
00:25:32sabe un gran gran paréntesis para poder
00:25:35decir che es más allá de lo que dice o
00:25:38no su situación personal su decisión
00:25:41personal sobre el sexo o lo que sea no
00:25:44debería ser un caso para juzgar
00:25:46y bueno si la verdad es que tiene un
00:25:49montón de aristas por donde entrar le
00:25:52digo un montón digo es un caso que la
00:25:54verdad sólo tenía un poquitito por
00:25:55arriba no había profundizado tanto no
00:25:57conocía por ejemplo los vaivenes de
00:25:59estar encerrada salir de la prisión digo
00:26:02ser transgénero en guantánamo teniendo
00:26:05el cartel arriba tuyo de traición a la
00:26:07patria en eeuu digo con todo lo que eso
00:26:10implica con una política muy cerrada con
00:26:12este tipo de filtraciones que para ellos
00:26:14son imperdonables y que lo haga alguien
00:26:17común sino alguien que está en una
00:26:19esfera o en un estrato jerárquico muy
00:26:21alto y de haber sido como un dedito ahí
00:26:24donde duele y donde no quieres aparte
00:26:26que se noten y que te duela y más con el
00:26:28cambio de gobierno encima y el ingreso
00:26:30de trampa la verdad que es fascinante
00:26:31cuando yo digo a veces es fascinante
00:26:33estos recorridos históricos decís bueno
00:26:35pero son casos medios turbios si es
00:26:37verdad son medios turbios pero
00:26:39lamentablemente tienen algunos elementos
00:26:40o aditamentos que hacen que sea
00:26:42atractivo una historia a veces con
00:26:44resultados un poco más tristes aunque a
00:26:46día de hoy bueno celebramos que el
00:26:47chelsea se encuentre libre y esperemos
00:26:50que sigan reproduciéndose casos así no
00:26:52hay que sé
00:26:53a mostrar lo que vimos hace un ratito
00:26:54que parece un videojuego era gente que
00:26:56estaba perdiendo la vida nada más y nada
00:26:58menos y que no es un número detrás de
00:27:00cada persona y un montón de familias
00:27:01quizás nosotros como no estamos en una
00:27:03situación así digo de ocupar terrenos
00:27:05ajenos es más que de entrar en guerra de
00:27:08hacer ocupación perdemos el foco de todo
00:27:10esto pero si uno mira para atrás y
00:27:12entiende el dolor de cada una de las
00:27:13familias le va a entender un poquitito
00:27:15más a todo lo que hacía referencia a voz
00:27:17favorito me encantó quiero más casos de
00:27:19estos así que el próximo día jueves digo
00:27:21hay un montón de viejos actuales y demás
00:27:23que tienen muchas aristas interesantes y
00:27:25están fantásticos además como las
00:27:26contadas
00:27:28guaraní gracias lo último y bueno
00:27:31gracias saludos por dejarme hacer esto y
00:27:34qué bueno que me parece que este caso
00:27:36también está bueno para enviar un móvil
00:27:38como decía antes de plantearnos esa
00:27:39imagen de ídolos de eeuu este mega
00:27:42dioses que ponemos a veces en la cultura
00:27:44popular empezar a entender el trasfondo
00:27:46que hay detrás de cada persona empezar a
00:27:49valorar los más como seres humanos
00:27:50bastante como ídolos empezar a entender
00:27:53que a veces lo que uno hace en su vida
00:27:55personal no tiene que manchar quizás los
00:27:58de uno empieza a juzgar o lo que uno
00:28:00cree que después como cultura o como
00:28:03historia súper masiva lo que uno empieza
00:28:06a señalar me parece que está bueno un
00:28:08poquito empezará a despojarnos de eso
00:28:11quizás empezar a dejar de llamar ídolos
00:28:13a la gente pero sí por lo menos entender
00:28:16que somos dos seres humanos dos con
00:28:18errores y en este caso particularmente
00:28:20no juzgar a nadie por su decisión sexual
00:28:23o lo que quiera hacer sino nada más
00:28:25el último jugarlo por sus hechos
00:28:27favorito un placer gigantesco bienvenido
00:28:30a la familia de charlatán y el próximo
00:28:32jueves nos encontramos acá con más
00:28:33historias como esta
00:28:34un abrazo gigante
00:28:36habrá bandas porque pablo vivió con
00:28:38nosotros pablito vio lo van a encontrar
00:28:40en instagram y si quieren el jueves que
00:28:42viene va a meter la mano otra vez para
00:28:44sacar algunos héroes anónimos que me
00:28:46parece para él la pena conocer