Hipótesis de Conflicto // Alejandro Csome
Ceibo - 16/4/2024 - Duracion: 31:04
Transcripción
00:00:00olis buenas estamos con
00:00:04alui esta persona viene acada tanto
00:00:07puede ser Estoy vengo de vez en cuando a
00:00:09este lugar te gusta cómo quedó si me
00:00:12encanta el ser como los jóvenes y me
00:00:16gusta mucho el ambiente no como muy
00:00:17relajado esto invita a muchas cosas más
00:00:20que hablar con nosotros alome está el
00:00:22Zócalo espectacular que hizo nuestro
00:00:24operador no no sabes lo bien que se ve
00:00:27Ale O sea no falta un monitor pero
00:00:30estamos ahí va la próxima próxima
00:00:32adquisición un monitor anotado anotado
00:00:35Cómo estás Ale bien muy bien muy bien
00:00:37lindo domingo hoy lindas reuniones
00:00:39familiares bien mucha gente familiar
00:00:42almuerzo almuerzo y corridita para la
00:00:45otra casa y merienda bien y corrita para
00:00:48acá y bancar los trapos bien gracias
00:00:49gracias por venir much gracias por venir
00:00:51noada por favor escúchame Ale e Bueno ya
00:00:54estuviste en la apertura viendo un poco
00:00:56de qué se trata es espacio e la verdad
00:00:59que la idea de charlar con vos primero
00:01:01porque líder espiritual de este proyecto
00:01:04avancando desde el inicio y además yo te
00:01:06vi medio bajón el año pasado y con esto
00:01:11estás como mandando unos mensajes de
00:01:13entusiasmo yo los Leo y digo gracias
00:01:15Dale me hiciste levantar de buen humor
00:01:17es necesario es necesario estás en esa
00:01:19estás un poco en esa como estoy mucho en
00:01:21esa pero yo tengo una formación un poco
00:01:23relacionado con los temas voy a tratar
00:01:25como de maridar con todo lo que fueron
00:01:26hablando que me parece que está todo muy
00:01:28relacionado con el tema de
00:01:30de volver a un espíritu católico no en
00:01:33relación para m en línea los chicos ya
00:01:35de entrada de acá salimos todos lo super
00:01:38transparento esto yo no soy católico Eh
00:01:40sí tengo una profunda crianza cristiana
00:01:43no O sea toda mi familia muchos son
00:01:45cristianos mi señora es Ultra
00:01:47practicante militante una parroquia Yo
00:01:50participo muchísimo en actividades que
00:01:53son de base misionera pero yo participo
00:01:55porque tiene un impacto en la comunidad
00:01:57o del Barrio O de algún lugar por
00:01:59ejemplo en la la época de la pandemia
00:02:00estuvimos repartiendo más de 200 viandas
00:02:02todos los fines de semana y yo iba y
00:02:05nada participaba como una persona más eh
00:02:07Por el interés en mejorar la comunidad
00:02:09es lo que hace el cristianismo es lo que
00:02:11hace el cristianismo o sea de base un
00:02:12amigo me dice sos el el agnóstico más
00:02:14cristiano que conozco eh tampoco soy
00:02:17agnóstico Entonces es como no encuentro
00:02:19un lugar en donde la categoría me
00:02:21satisfaga en todo el espectro bueno Pero
00:02:23haces cosas hago cosas y en ese punto me
00:02:26parece importante siempre tirar eh
00:02:28mensajes que vayan eh Por lo menos en
00:02:31oposición a lo que se está construyendo
00:02:33en general que para mí es un escenario
00:02:34de pesimismo total y no por ser un
00:02:38mensaje optimista vacío no sino porque
00:02:39entiendo que en algunas betas se puede
00:02:42construir muchísimo con el tweet que
00:02:44tiré el otro día sobre esto es un
00:02:45ejemplo muy boludo eh con el tet que
00:02:48tiré el otro día sobre no ya no me
00:02:49acuero lo que decía porque me olvido yo
00:02:51de las cosas que hago era seguir una
00:02:53cosa así y me llegó un mensaje de una
00:02:55persona que hace un año justamente había
00:02:58leído un tweet parecido y y le había
00:03:01salvado la vida o sea fue así
00:03:02directamente el mensaje directo de lo
00:03:04que me decía yo después me quedé
00:03:05hablando con la persona y hoy ya lo
00:03:08digital de lo analógico no está tan
00:03:10dividido no estamos como en una en una
00:03:14atmósfera que está todo bastante más
00:03:16vinculado que en otro momento en el que
00:03:18por ahí encendí un avatar salíamos del
00:03:19foro y después nos íbamos jugar la
00:03:21pelota o nos íbamos al colegio y se
00:03:23cortaba eso Hoy estamos prácticamente en
00:03:26simbiosis constante con eso y es
00:03:28importante lo que decís en ese en ese
00:03:30espacio por eso también yo también como
00:03:33montándome en el tema de la lista de
00:03:34bloqueos Yo entiendo que te haga bien
00:03:37eso eh Por ejemplo una política distinta
00:03:40sería estar siempre expuesto pero saber
00:03:42cómo reaccionar a esas cosas no tener
00:03:44como una suerte de de de
00:03:46resguardo claro una suerte de bueno
00:03:49Hasta dónde me afecta esto hasta dónde
00:03:50no hasta dónde participo de esto hasta
00:03:52dónde no es difícil es es muy difícil
00:03:54pero Además porque para mí las
00:03:56herramientas cognitivas para enfrentar
00:03:58eso fueron desarmadas muy a poquito eh Y
00:04:01eso también se empieza a trasladar en la
00:04:02vista en la vida Yo creo que el espíritu
00:04:05de agresión y de y de confrontación que
00:04:07hay en la calle que se siente
00:04:09increscendo no en los últimos meses sino
00:04:11hace un tiempo largo eh eso para mí es
00:04:15está diseñado de algún
00:04:17punto quedaba con esa me encanta sina
00:04:21sin duda es una sociedad que cada vez
00:04:23más tiende a a la compartimentación del
00:04:27individuo al ver al otro en a través de
00:04:29de una puerta de una frontera de un muro
00:04:31de una pared sí eh de ese aislamiento no
00:04:35se vende por un lado el otro día
00:04:37veníamos caminando por una calle Julián
00:04:40Álvarez y un edificio con unos
00:04:42monoambientes chiquititos y unos
00:04:44recovecos
00:04:45esa persona que vive ahí está metida en
00:04:49un mundo en la otra punta el country
00:04:52como es esas dos identidades eh
00:04:55habitacionales tenés no la gente
00:04:57viviendo como o en una casa que es que
00:05:00es una isla alrededor No tiene nada y
00:05:02lejos hay otra casa en un barrio cerrado
00:05:05o un
00:05:07monoambiente sí 24 metos
00:05:10cu tu labur ahora es en tu casa entonces
00:05:14cada vez más pedís la comida por una app
00:05:17y Cada vez estás más empujado a no tener
00:05:19que lidiar con el otro En ese sentido el
00:05:24sustituto de las redes sociales
00:05:26pareciera ser esperanzador pero uno
00:05:28tiene que también ser conciente no no se
00:05:30le puede quedar la vida Solo ahí no eh
00:05:33Sí hay algo eh lo que nosotros
00:05:36percibimos mucho más rápido en el mundo
00:05:37digital en el mundo físico es esto que
00:05:40vos decís no en algún punto se empiezan
00:05:42a compartimentar eh los vínculos
00:05:44sociales en la ciudad se empiezan a
00:05:46compartimentar también los los vínculos
00:05:48adentro de una casa no Qué tipo de
00:05:50vínculo humano podés formar adentro de
00:05:52un buo ambiente podés tener una familia
00:05:54bueno en qué contexto puedes tener una
00:05:55familia por ejemplo en un buen ambiente
00:05:57eh podés tener vida comunidad en una en
00:06:00un country en un proyecto urbano en
00:06:02donde se van creando células cerradas
00:06:04que no tienen conexión entre sí y que
00:06:06tienen que resolver a priori pareciera
00:06:09los problemas siempre en un consorcio
00:06:12que no está completamente bien
00:06:13delimitado hace poquito con las últimas
00:06:15lluvias por ejemplo hubo fotos de count
00:06:17que se inundaron no barrios cerrados en
00:06:18realidad countri es una palabra que no
00:06:20termina de describir bien lo que es es
00:06:22un barrio cerrado eh En donde había
00:06:24inundaciones no Y quién debería hacerse
00:06:27cargo de esa infraestructura si Y si
00:06:31nadie planificó que ahí haya
00:06:33verdaderamente una vivienda Por qué el
00:06:34estado debería ir a resolver ese
00:06:36problema y yo soy Pro algún tipo de de
00:06:40figura Estatal debería resolver
00:06:41infraestructura masiva pero si alguien
00:06:45por sus medios decidió para resolver un
00:06:47problema Real de la sociedad que empieza
00:06:49a surgir a partir de los 80 más que nada
00:06:51gana Argentina eh Para resolver un
00:06:53problema que es real que necesita ser
00:06:56encarado de forma seria
00:06:57eh decidió irse a vivir de forma
00:07:01organizada y cerrada en un barrio
00:07:03cerrado Bueno quién debe resolver los
00:07:04problemas que que que conllevan esa
00:07:06decisión el estado todos los que viven
00:07:08fuera de ese barrio cerrado Por qué ahí
00:07:11por lo menos hay un montón de preguntas
00:07:13super interesantes para encarar eh Y
00:07:16para entender los problemas que
00:07:17deberíamos estar resolviendo en realidad
00:07:18Porque el country no es un no es una eh
00:07:21solución no es un paliativo para el
00:07:24conjunto de personas que puede acceder a
00:07:26eso eh que En definitiva hoy si vos
00:07:28preguntás las dos Grand Cómo y su par sí
00:07:33obviamente pero los dos grandes motivos
00:07:35por los cuales eh se explica la
00:07:37existencia de los barrios de ese tipo es
00:07:39inseguridad y calidad de vida eh Y eso
00:07:43es en lo inmediato No porque hoy ya
00:07:45tenés muchísimos casos de grupos que van
00:07:49y roban barrios cerrados enteros están
00:07:51regalados o que la calidad del espacio
00:07:53que se termina conformando en un barrio
00:07:55cerrado No es tal no es decir no son
00:07:57buenos tengo una pregunta porque eh o
00:07:59sea por un lado tenés en la ciudad o en
00:08:02las
00:08:03ciudades una baja en la calidad de vida
00:08:06monoambientes servicios que no funcionan
00:08:09digo todo funciona más o menos mal
00:08:12producto de algún tipo de capitalismo
00:08:14ponele no sé especulación ahora esta
00:08:18supuesta solución es del mismo
00:08:20capitalismo Entonces cómo puede ser que
00:08:23en el medio no haya o bueno o las
00:08:26experiencias que hay más colectivas más
00:08:28comunitarias estoy pensando en pueblitos
00:08:30no alejados donde la municipalidad y la
00:08:33cooperativa manejan más o menos todos
00:08:35los servicios
00:08:37E eso no teniendo una Argentina tan
00:08:40despoblada se siga concentrando de esa
00:08:42manera eh la vida y degradándose porque
00:08:46En definitiva es lo que pasa sí y en en
00:08:49principio se podría explicar como una
00:08:51falta de planificación general muy
00:08:53grande pero yo creo que el siguiente
00:08:55paso a la planificación porque en Buenos
00:08:56Aires eh se intentó varias veces crear
00:08:59planes reguladores que que veían Cuál
00:09:02era la problemática del amba y que
00:09:04planteaban alguna solución no es decir
00:09:06en el amba viven en un radio de 400 km
00:09:09creo que vive más del 65 por de la
00:09:11población del país desde el congreso no
00:09:13Entonces es una es una densidad bastante
00:09:15alta para ese territorio en un país que
00:09:17necesita incluso a nivel territorial y
00:09:21si lo traducimos en soberanía poblar
00:09:22también otras partes del país clar pero
00:09:25no es que haya faltado planificación
00:09:27sino que faltó una voluntad de ejecutar
00:09:30algún tipo de planificación entonces hay
00:09:32como un maridaje entre planificaciones
00:09:35que fueron parciales e intentos algunos
00:09:39bien direccionados otros que no
00:09:41terminaban de entender el problema por
00:09:42completo y por otro lado el mercado que
00:09:45sigue operando y a veces uno también
00:09:48esto es una una cosa que a veces me
00:09:49enfrenta con colegas que es eh todos
00:09:52terminamos operando en el mercado no a
00:09:54veces con células muy chiquitas ergo un
00:09:56abuelo con dos departamentos en alquiler
00:09:58porque que bueno es el fruto del trabajo
00:10:00de su vida eh Y después eh perdón eh
00:10:03lepore inmobiliaria por ejemplo que
00:10:06compra lotes a mansalva y que hace
00:10:09edificios gigantescos entonces toda esa
00:10:11cadena conforma el mercado Ahora cuando
00:10:13el mercado empieza a desbalancear se
00:10:17como no las fuerzas están desbalanceadas
00:10:19no el origen de la de la trilogía Star
00:10:21Wars y de la sexología Entonces cuando
00:10:23eso empieza a pasar Bueno alguien tiene
00:10:25que salir a decir algo sobre eso y por
00:10:28lo general las regulaciones llegan
00:10:29extremadamente tarde y son muy malas
00:10:32Entonces no existe un un un mercado que
00:10:34pueda hac que pueda convivir el abuelito
00:10:36con dos departamentos que es el
00:10:38argumento que se esgrime para decir por
00:10:39qué se están dolarizan los alquileres y
00:10:41no nac en el abuelito con dos
00:10:43departamentos nacen con otros pules de
00:10:46inversión y de construcción de metro
00:10:47cuadrado para venta y alquiler eh pero
00:10:50si yo tengo que como armar un esquema un
00:10:53escuadro sinóptico de cuáles son los
00:10:55problemas hoy de por qué esto sigue
00:10:56siendo así es falta o mala planifica y
00:10:59por otro lado voluntad de acción sobre
00:11:01esa planificación para que e lo de La
00:11:04regulación que ahora permite unidades
00:11:07habitacionales tremendamente chicas Como
00:11:10nadie de todas las personas que
00:11:12levantaron la mano dijo Che esto puede
00:11:15que no sea bueno para para construir una
00:11:18sociedad no digamos para resolver el
00:11:20problema de la vivienda porque es como
00:11:21Bueno está bien resolver el problema de
00:11:23la vivienda vivamos todos en cubículos
00:11:26clo de 3 Met cu tipo metos en una
00:11:29cápsula entonces y después vivimos por
00:11:31ahí no necesito un espacio privado mío
00:11:33no necesito un baño propio no necesito
00:11:35un no un cuarto propio
00:11:37claro no entonces todo vale para
00:11:40resolver este problema incluso las
00:11:42soluciones que son una [ __ ] que que
00:11:44eso es un poco el estado en que está la
00:11:46sociedad hoy no es
00:11:47como esto neutraliza los debates deja
00:11:51deja de debatirse porque bueno todos
00:11:53estamos de acuerdo en que hay que
00:11:55resolverlo entonces tomamos la peor
00:11:56decisión hablando de eso Perdón al
00:11:58porque te quería quería preguntar
00:11:59específicamente si Bueno hoy en día o
00:12:03ves que los arquitectos porque es tu
00:12:06profesión
00:12:07básicamente Piensan en modelos de
00:12:09sociedades cuando trabajan o cuando
00:12:11estudian incluso para contestar las dos
00:12:14preguntas los dos los dos esquemas de
00:12:17planteos yo por ejemplo doy una charla
00:12:19de vez en cuando cuando voy a colegio de
00:12:21arquitectos o facultades en donde para
00:12:23mí se se dividió en burbujas cerradas
00:12:26que dan debates hacia dentro muchos
00:12:28temas disciplinar
00:12:29que no son solo de esa burbuja Entonces
00:12:32por lo general termina habiendo como una
00:12:35descomunal el conocimiento que estás
00:12:37dando desde la academia Cómo pasa a ser
00:12:40operativiza y en la disciplina y cómo
00:12:43eso efectivamente llega a transformar la
00:12:45realidad de esas personas ni hablar del
00:12:47flujo de información que debería venir
00:12:49desde esta esfera hasta y Volver a
00:12:52empezar el círculo todo eso hace varias
00:12:54décadas está compartimentado algo así
00:12:57como la lista de blogs pero analógica Uy
00:12:59laa es como bueno anulamos efectivamente
00:13:02toda esta lista de personas que nos van
00:13:03a traer un flujo de información que
00:13:05efectivamente necesitamos para seguir
00:13:06creando conocimiento y no sucede y te lo
00:13:10voy a poner ejemplo tácito tangible no
00:13:13importa yo no estudié letras Así que las
00:13:15palabras son muy difíciles para mí
00:13:16explícito claro
00:13:18explícito yo fui a una facultad en donde
00:13:21empezaban a hablar sobre un programa de
00:13:22arquitectura no un trabajo que vinculaba
00:13:24a TR años de la formación programa
00:13:28interes interesantísimo de la
00:13:30universidad mar de plata que tiene
00:13:31grandes profesionales y una plaza de
00:13:32arquitectura increíble y con un muy buen
00:13:36Tino lo que querían hacer era vincular a
00:13:38primero segundo y tercer año en un
00:13:40trabajo que que los una no y cuando yo
00:13:43llegué lo primero que hice es
00:13:44preguntarle a los grupos si tenían
00:13:46vínculo con los otros años más allá de
00:13:48que el trabajo los unificar de un
00:13:52modo y la respuesta fue no Entonces yo
00:13:55lo que planteé es por qué no se juntan
00:13:57con ellos para a plantear el problema en
00:14:00común y a enfrentarse al conflicto de
00:14:02tener que hacer amalgama con los
00:14:05problemas del otro o con los planteos
00:14:06del otro y con el tejido en nuestro caso
00:14:09Hay un montón de variables no tejido
00:14:11Norma economía los clientes porque por
00:14:14ejemplo un programa era jardín de
00:14:16infantes el otro primaria y el otro
00:14:18secundaria era interesantísimo el
00:14:19programa
00:14:20eh Y no sabían cómo trabajar en conjunto
00:14:23porque Quizás El planteo era para
00:14:24juntemosnos y armamos un edificio todos
00:14:26juntos en vez de armemos tres edificios
00:14:28separados claro entonces hay mucho de
00:14:30estrategia que se fue deformando por
00:14:33como la disciplina fue encarando los
00:14:34temas y el segundo era Qué programa
00:14:37están viendo ahora por ejemplo una
00:14:39escuela primaria bueno saben cómo es una
00:14:41escuela primaria saben qué necesita
00:14:43efectivamente los chicos una maestra la
00:14:45ordenanza el de espñol qué necesita una
00:14:48escuela y realmente lo único que había
00:14:50que hacer era Llamar a una persona que
00:14:52habita una escuela todos los días y
00:14:53hacer entrevistas de decir bueno Cómo
00:14:55hablar con el portero hablar con el
00:14:57portero a qué hora abrís cuánta gente
00:14:58entra el edificio En qué en qué turnos
00:15:01cómo se manejan qué necesitan entran
00:15:03camiones Cómo son los patios cómo se
00:15:05manejan los turnos un montón de
00:15:06información que en algún punto La
00:15:08Academia se corrió un poco de eso se
00:15:11abrió de la experiencia de ya tiene el
00:15:12librito y los
00:15:14estándares el pasillo para que pase
00:15:16tanta gente y en algún punto eso está
00:15:18bien porque Norma El Punto de partida no
00:15:20es bueno no te voy a hacer un pasillo de
00:15:2290 para una escuela soy eler para
00:15:24empezar está bien pero después Met un
00:15:27poco alg más qué necesita hoy una
00:15:28escuela neces patios bueno cuántas
00:15:30escuelas con patios conocen que las
00:15:32aulas tengan patios muy pocas cómo
00:15:35ventilan las los las aulas qué
00:15:38iluminación tienen Cuál es la calidad
00:15:40espacial en donde los chicos se están
00:15:43formando para crear una sociedad es es
00:15:46dificilísimo en ese caso y yo Yo sé que
00:15:48es recomp plejo pero mi una de mis de
00:15:52mis directrices de las cosas que me
00:15:55motorizan a mí a todos los días estar
00:15:56haciendo esto es tratar de que esas
00:15:58burbujas empiecen a pinchar y que se
00:16:00entienda que hay como un montón de
00:16:01ganancia y beneficio para no solamente
00:16:02para la disciplina porque aprendes un
00:16:04montón sino también para las cosas que
00:16:05tiene que producir la disciplina no que
00:16:07básicamente ciudad y ambiente
00:16:09doméstico Claro claro Sí ahí es donde es
00:16:13una disciplina en el cual el estatus quo
00:16:15no te sirve como Punto de partida si
00:16:18tienes que resolver un problema en el
00:16:19sentido de que no vas a encontrar las
00:16:21soluciones en el estatus quo a priori no
00:16:23eh quizás si en un
00:16:26estatus anterior no cómo se con el
00:16:29pasado la arquitectura hoy por hoy eh Y
00:16:32es difícil porque el pasado tiene como
00:16:33una fecha de de partida en realidad no
00:16:36no es eh Por ejemplo cuando nosotros
00:16:38vemos historia en la facultad si bien
00:16:40hay muchas muchas líneas de pensamiento
00:16:42que lo que hacen es tratar de articular
00:16:45esa historia con lo que estamos
00:16:46produciendo hoy o esa historia con Cómo
00:16:49llega eso y Cómo afecta Hoy No hoy hay
00:16:52como un falso más que nada en Twitter
00:16:53una un falso Revival de estilos
00:16:56arquitectónicos de movimientos
00:16:58arquitectónicos es una discusión por los
00:16:59ornamentos en realidad es una discusión
00:17:01claro por los ornamentos es una
00:17:03discusión pensando que ese mundo era
00:17:05siempre así y era un 5 4% de las
00:17:08personas que podían edificar ahí sí sí
00:17:09me encanta paladio pero Sí obvio Me
00:17:12encantan los palacios el petit hotel Hay
00:17:14un montón de mano artesana hay un
00:17:16trabajo increíble de los oficios de la
00:17:19construcción incluso hay un un concepto
00:17:23de permanencia de esos edificios que van
00:17:25más allá de la generación para los que
00:17:26eran construidos entonces hay una idea
00:17:28de construcción humanid No mucho más
00:17:30lejano pero para que se una idea cuando
00:17:33existían las pirámides también había un
00:17:35gran conurbano gigantesco de casas de un
00:17:38Adobe en donde vivían las personas y de
00:17:40a poco eso también fue conformando como
00:17:44ahora en El
00:17:45Cairo es muy similar Incluso hoy hay
00:17:47suburbias de millonarios Incluso en El
00:17:49Cairo entonces con el pasado nos
00:17:51llevamos como medio a los tirones no
00:17:54porque lo
00:17:56estudiamos como en partes no la parte
00:17:59que nos convenga para explicar el hoy o
00:18:01una parte el hoy que nos convenga para
00:18:02seguir haciendo esto clar eh Y yo creo
00:18:04que debería ser más completa la visión y
00:18:07siempre me gusta como tirar ejemplos
00:18:08para efectivamente porquees yo repito
00:18:12cosas no O sea la mayoría de la gente ya
00:18:14está todo dicho inventado y vamos como
00:18:16reinterpretando vladimiro Acosta es un
00:18:18arquitecto que se vino desde Ucrania
00:18:20perteneciendo a la unión soviética
00:18:21Todavía acá en Argentina y antes de
00:18:24venir a Argentina recorrió Europa Grecia
00:18:26y un montón de de lugares con una
00:18:28historia que tiene 2000 años de
00:18:30permanencia no en edificios y demás y
00:18:32demás y él lo que dice es por qué los
00:18:35edificios que permanecen son estos a los
00:18:37que accedían las clases más pudientes o
00:18:40las clases que administraban el poder en
00:18:42ese lugar Si Qué pasaba con las casas de
00:18:44estas personas Dónde están las casas de
00:18:45estas personas Bueno entonces él cuando
00:18:47viene acá entiende primero clima
00:18:49economía sociedad un montón de cosas y
00:18:51crea un sistema que se llama el sistema
00:18:52helios que lo que hace es yo necesito
00:18:54pensar las casas para que perduren por
00:18:57lo menos una dos tres generaciones 100
00:19:00años 150 años eh Y empieza a hacer muy
00:19:03pocas casas además de desarrollar un
00:19:05libro que es vivienda y clima que es
00:19:07excelente en donde piensa un sistema de
00:19:09vivienda para Buenos Aires dice Bueno
00:19:12estas casas Están listas para vivir 100
00:19:14años yo cuando leí eso de siendo
00:19:17estudiante dije bueno todo bien con la
00:19:19teoría wish thinking Claro pero cuando
00:19:21voy a una casa efectivamente la casa
00:19:23pillado eh en vía Blanca la visité el
00:19:26año pasado eh le pregunto a los que
00:19:28estaban ahí Che y cómo funciona la casa
00:19:30es impecable recién el año pasado
00:19:32pusimos aires acondicionados porque ya
00:19:34no se soportaba pero la casa tiene casi
00:19:36100 años y la casa funcionó perfecto 100
00:19:39años sin aire acondicionado eh con
00:19:41ventilación Cruzada buena iluminación
00:19:43entonces ahí ves un caso en donde todo
00:19:46el conocimiento disciplinar estuvo en
00:19:48identificar un problema que había en su
00:19:50tiempo espacio en su paréntesis Temporal
00:19:52y propuso algo no y efectivamente su
00:19:54voluntad estuvo en hacer eso yo creo que
00:19:57a toda nuestra la disciplina Le falta
00:19:59mucho de eso y no es Nuestra culpa como
00:20:01individuos sino que creo que no estamos
00:20:03operando eh más en comunidad como
00:20:05disciplina para entender esos problemas
00:20:08por ejemplo con el último cambio de
00:20:10código para quedar ya sin amigos eh con
00:20:12el último cambio de código de la ciudad
00:20:14de Buenos Aires yo conozco muchos
00:20:16profesionales y muchas instituciones que
00:20:18levantaron la mano y dijeron Che pará
00:20:20hay cuestiones que no sé si están tan
00:20:22bien con lo que estamos planteando y ya
00:20:24veníamos de códigos que no estaban tan
00:20:26buenos claro Sí todos los partidos del
00:20:28bien que podrían hacer de esto una
00:20:29agenda o un digo porque la política se
00:20:32podría enriquecer un montón de hablar de
00:20:34Cómo vive la gente en lugar de de de
00:20:36discutir
00:20:38[ __ ] de Twitter y si quieres lo pongo
00:20:41en términos más taxativos sobre ese
00:20:43sobre ese tema hoy eh si vos lees
00:20:46Twitter La problemática sobre el código
00:20:48o sobre lo que está pasando en Buenos
00:20:49Aires se apoya o se articula en eh la
00:20:53demolición de supuesto patrimonio no y
00:20:56efectivamente No todo lo que se demuele
00:20:58matrimonio las ciudades necesitan
00:21:00cambiar porque hay hábitats que ya no
00:21:02son los que necesita una persona de este
00:21:05tiempo cuánto rompió hausman bueno
00:21:07hausman rompió un montón de cosas y hoy
00:21:10es la parí que muchos de los que
00:21:11plantean que no se dem muelan lo miran
00:21:13con admiración y es como Bueno y cuando
00:21:16eso se me también claro hasta dónde y
00:21:18cuál hablan sobre la identidad portenia
00:21:20no la identidad portenia Qué es a nivel
00:21:23material es esas fachadas que vemos de
00:21:26eh arnó ardec o de petito hotel o es la
00:21:30casa chorizo que se hacía desde el fondo
00:21:32hacia delante y permitía una familia de
00:21:34inmigrantes ir recibiendo a su familia y
00:21:37agregando cuartos hasta adelante que en
00:21:3915 20 años terminaba en la casa lo hemos
00:21:41dicho hasta artgo la
00:21:43tradición la tradición claro
00:21:45habitacional de Italia del Mediterráneo
00:21:47de la domus partía la mitad no de La
00:21:49Romana en realidad pero a lo que voy es
00:21:52hay un debate que a veces peca como de
00:21:55baiteo peca como de clickbait peca de
00:21:58triger
00:21:59y necesitamos empezar a a hacerlo todo
00:22:01mucho más líquido y que se empiece a
00:22:03mezclar mucho más todo que yo entiendo
00:22:04que es mucho más complejo eso y requiere
00:22:06tener ciertas herramientas cognitivas
00:22:09para no
00:22:09reconocer un enemigo en la persona que
00:22:12te está diciendo Che para planteemos
00:22:14verdaderamente queé es patrimonio en
00:22:15Buenos Aires porque hay muchas cosas que
00:22:18sí necesitan ser demolidas porque hay un
00:22:19tipo de ciudad que se tiene que empezar
00:22:21a reproducir ahora claro el segundo
00:22:23debate de eso es qué ciudad construimos
00:22:26es la del leore de los 18 Met cu
00:22:28cuadrados o es la de unidades que
00:22:30permitan a una a una persona que se muda
00:22:32por primera vez hacer arquitectura
00:22:34incremental y tener una familia no
00:22:36Entonces es bueno eh que En definitiva
00:22:38es Qué modelo de Ciudad queremos y qué
00:22:40modelo de sociedad queremos que se
00:22:41crezca en esa ciudad Eh entonces me
00:22:43parece que hay un montón de debates para
00:22:45dar todavía que eso es una super
00:22:47oportunidad no yo entiendo que paralice
00:22:50porque es como Che A qué le está
00:22:52diciendo que esto lo dem muelan y este
00:22:53está diciendo y no es tan tan blanco y
00:22:56negro en este caso mucho menos en
00:22:57arquitectura necesitas tener mucha
00:22:59flexibilidad para abrazar la mayor
00:23:01cantidad de problemas posibles
00:23:03eh Pero bueno eh siento que lo que lo
00:23:06que tiene que pasar ahí es empezar a
00:23:07romper las las burbujas proxémicas
00:23:10básicamente algo que que trabajas mucho
00:23:12y que el otro día rompiste un poco
00:23:15internet también con esto de de del
00:23:18diseño argentino no como firma sino como
00:23:21como estética de alguna manera e qué qué
00:23:26sentís específicamente que se juega en
00:23:28la disputa por la argentinidad desde el
00:23:30diseño desde Sí desde el diseño en
00:23:33términos más generales no pero bueno
00:23:35también podemos ir por el arte si si
00:23:37querés Eh sí yo el arte No mucho No no
00:23:40piso estoy tratando como de empezar a
00:23:42entender porque hay algo que te conmueve
00:23:43y atrás de la conmociones Bueno quiero
00:23:45tratar de entender por qué estoy
00:23:46conmovido pero con la arquitectura no me
00:23:49pasó o sea fue casi inmediato eh pero yo
00:23:52creo que hay hay como un montón de cosas
00:23:55para entender la producción de diseño y
00:23:57arquitectura desde acá no hay un montón
00:23:59de eh cuestiones tradicionales a
00:24:02entender de cómo tenemos que habitar
00:24:04Buenos Aires que hoy no se están dando
00:24:06no que hubo muchos muchos intentos por
00:24:08ejemplo de entender cómo relacionarnos
00:24:10con el río de la plata muchos estoy
00:24:12hablando de arquitectura ahora después
00:24:13pasamos diseño pero es un poco lo mismo
00:24:16e de entender cómo son las ciudades no
00:24:19de cómo se empiezan a desarrollar a
00:24:20partir del casco urbano la la ley de
00:24:23varas que le da un ancho a los lotes
00:24:25cómo nos relacionamos por ejemplo la
00:24:27medianera es un elemento totalmente
00:24:29endemoniado no para las personas pero
00:24:31para mí es uno de los elementos más
00:24:33lindos que tenemos porque un hard limit
00:24:35es un hard limit y además es el primer
00:24:37elemento que te hace convivir con otro
00:24:39no vos tenés que la medianera no son tus
00:24:4115 y mis 15 son nuestros 30 en realidad
00:24:44entonces para mí eso es Y clorindo testa
00:24:47decía que Buenos Aires era la ciudad de
00:24:48las medianeras No pero lo decía como
00:24:50algo lindo hay un paisaje ahí para
00:24:52desarrollar y si no logramos entender
00:24:55eso eh No vamos a producir una
00:24:57arquitectura para nuestro país
00:24:58o para nu nuestra forma de vida no la
00:25:01película El hombre al lado por ejemplo
00:25:03Investiga muy bien este caso y lo expone
00:25:05muy bien en una película yo creo que si
00:25:07logramos hubo muchos intentos en
00:25:10Argentina que además es Ultra diversa no
00:25:12tenemos arquitectura que puede ser del
00:25:14Sur del centro la parte litoral de la
00:25:17Mesopotamia del del Norte argentino de
00:25:20la llanura pampeana de la costa del río
00:25:23y y la Costa Mar la costa
00:25:26atlántica esa complejidad para mí es lo
00:25:29que debería ha ser argentino no tratar
00:25:30de tener un mestizaje suficiente para
00:25:34entender que Argentina es variada a
00:25:35nivel étnico a nivel cultural a nivel
00:25:38climático y deberíamos tener la gimnasia
00:25:40suficiente para dar esa respuesta para
00:25:43mí Ahí está lo argentino en poder
00:25:45absorber todas esas realidades eh Es
00:25:47decir si yo opero en Buenos Aires voy a
00:25:49tener mucho más una tendencia hacia los
00:25:51rioplatense No si opero en el litoral
00:25:55voy a tener mucho más una tendencia a
00:25:57crear espacios con esas necesidades yo
00:25:59creo que nunca se terminó de profundizar
00:26:01en ninguna pero sí hubo un montón de
00:26:03intentos por ejemplo sacriste en el
00:26:04norte desarrolló una arquitectura para
00:26:07el norte argentino pensando en cómo vive
00:26:09la persona Argentina en el norte de
00:26:11nuestro país Qué materiales hay claro
00:26:13Qué materiales hay Qué sombras hay qué
00:26:15tiempos hay hay siesta no hay siesta eso
00:26:19son cosas muy importantes para hacer una
00:26:20casa eh Entonces yo creo que en entender
00:26:23todas esas cosas se juega también para
00:26:25mí algo de soberanía no okay que si a
00:26:28vos de golpe te invade airbnb como
00:26:31tendencia de vida las ciudades van a
00:26:33pasar a ser ciudades dormitorio llena de
00:26:35gente que no conocés que no conocen tu
00:26:36cultura que pueden participar como Plaza
00:26:38turística obviamente no vamos a estar en
00:26:40contra puede consumir claro exactamente
00:26:43el tema yo el otro día posteaba un texto
00:26:45donde explicaba Cómo se
00:26:48relaciona el sistema político y
00:26:50económico con Cómo fluye la información
00:26:53no Y si la única información que vale es
00:26:56la del mercado y es la que convalida la
00:26:59guita empezas a tener un problema no O
00:27:01sea digo se te homogeneiza todo porque
00:27:04es un buen incentivo la plata priori de
00:27:06golpe o sea y esto hay hay como un esto
00:27:09también es parte de de la dinámica de
00:27:11debate general cognitivo uno cuando
00:27:14plantea estas cosas por lo general dicen
00:27:16sos un comunista no sos un soviético
00:27:18asqueroso y la realidad es que no
00:27:21necesariamente por plantear una
00:27:22problemática estás en contra de que haya
00:27:24mercado consumo alguna clase de
00:27:26capitalismo sal
00:27:29no jodidos Dale la gente con plata Qué
00:27:33está haciendo en
00:27:36arquitectura tampoco que veo Sí hay una
00:27:40deuda que saldar en el sentido que no
00:27:42hay un legado que estén dejando como no
00:27:44sé de vesel es ahí en Nueva York esa
00:27:47cosa Eso es un legado arquitectónico
00:27:50porque bueno los griegos dejaron cosas
00:27:53que eran solo para los ricos o que eran
00:27:55la proyección del deseo de la elit el la
00:27:58que la elit tampoco está no no y se ha
00:28:01hacen los refugios de vidrio y y
00:28:04hormigón en medio del [ __ ] y eso y lo
00:28:08adornan y lo decoran muy bien y ponen un
00:28:10Porsche en la puerta y eso es alta
00:28:13arquitectura bueno Obviamente que como
00:28:15es arriba es abajo sí es la es la casa
00:28:18de Trump viste Claro sí la casa la casa
00:28:22de TR el departamento el departamento es
00:28:25espectacular Por eso digo hay quienes
00:28:27todavía porque sí pasa que eso ya igual
00:28:29es decoración un departamento sentido es
00:28:32layout y decoración no es arquitectura
00:28:35un departamento A menos que sea un
00:28:36edificio muy especial pero sí o por
00:28:39ejemplo si si queremos ver departamentos
00:28:41que están pensados para la ciudad de
00:28:43Buenos Aires podemos ver el conjunto de
00:28:45los eucaliptos de kurchan y Ferrari
00:28:47birrey del pino y Cabildo birrey del
00:28:49pino de Cabildo que plantean por ejemplo
00:28:51para explicarlo rápidamente un edificio
00:28:53que se va al fondo de la manzana no
00:28:55Entonces ellos dicen este lote tiene
00:28:58gigantes por eso el nombre de los
00:28:59eucaliptos y tiene un una abra urbana
00:29:02que no es tan común Entonces vamos a
00:29:04permitirla y el edificio además por
00:29:06orientaciones se repliega hacia el fondo
00:29:09del lote entonces vos de golpe venís
00:29:11caminando en la ciudad con fachada
00:29:12fachada fachada fachada y hay un Abra
00:29:14ahí que no no es común en la ciudad y
00:29:17ellos querían plantear en realidad un
00:29:19tejido poroso un tejido abierto que
00:29:22permitiera que todos los edificios
00:29:24vecinos pudiesen de alguna forma
00:29:25responder a alguna orientación porque Yo
00:29:28tengo un modelo de manzana que permite
00:29:30responder al sol de cuatro formas
00:29:33distintas y vamos a poner a tres lugares
00:29:35en problemas y a uno no entonces bueno
00:29:37Qué tipo de hábitat interior vamos a
00:29:39tener si producimos esa ciudad cl aún no
00:29:41explorado los vecinos del conjunto de
00:29:44los eucaliptos que podrían hacer con sus
00:29:45lotes teniendos al lado Claro que no lo
00:29:47hicieron Que no lo hicieron porque
00:29:49tenían de golpe un parque que si la
00:29:51normativa lo permitiera abrís los
00:29:53edificios por la medianera a ese parque
00:29:56y conformaste una plaza si quisieras eh
00:29:59algo alguien personas que estudian mucho
00:30:01esto son los de Brasil por ejemplo que
00:30:03plantean a veces los espacios públicos
00:30:05en el cero Perdón los espacios debajo de
00:30:08los edificios que levantan como públicos
00:30:10no Entonces ellos liberan el cero pero
00:30:13para que efectivamente sea de la ciudad
00:30:15espectacular es maravilla pero por
00:30:18ejemplo eso son ideas que tienen 70 años
00:30:20entonces por qué no están siendo
00:30:21replicadas hoy sí son los que las
00:30:23ciudades necesitan eh ahí está la
00:30:25pregunta que me parece que responde un
00:30:26poco o que va por el lado de lo que
00:30:28preguntas all que es la gente que tiene
00:30:30guita hablando en criollo Qué están
00:30:32haciendo qué [ __ ] están
00:30:35haciendo ahí quedó pónganla listo eh yo
00:30:39sabes que tengo que ir al baño pero no
00:30:41sé qué quieres hacer queres charlar
00:30:44sobre algo más yo dije todo lo que tenía
00:30:46que decir en este momento o podemos ir
00:30:48un cortecito Dale dale dale Bueno vas a
00:30:52volver igual por supuesto en algún
00:30:54momento por supuesto Sí sí creo que sí
00:30:58así que bueno Gracias muchas gracias a
00:31:00ustedes por invitarme en el primer
00:31:01programa así que