HISTORIAS DE NACIMIENTOS CLANDESTINOS - Erika Lederer y Guillermo Amarilla Molfino
Radio Con Vos - 24/3/2026 - Duracion: 16:50
Transcripción
00:00:00Cuando lo conozcas vas a ver que vas a
00:00:01volver
00:00:02a ver eh una de las cosas que recién yo
00:00:04comentaba con mis compañeros es que eh,
00:00:07a ver, comunicar en algunos lugar es no
00:00:10aburrir. Si si uno quiere comunicar
00:00:12cualquier cosa, un programa de radio, un
00:00:14un aviso, tiene que llamar la atención,
00:00:16tiene que atraer la atención del que
00:00:18está escuchando, que es lo mínimo, lo
00:00:20básico de la comunicación.
00:00:22Y
00:00:24cuando uno cuando hay que hacer un
00:00:26programa especial sobre la dictadura,
00:00:28uno siente muchas veces que es recorrer
00:00:31un camino ya mil veces recorrido y que y
00:00:35entonces que parte del no aburrimiento
00:00:36es que sorprender con historias porque
00:00:38si no es como recuperar y sorprenderse
00:00:41uno mismo, porque uno no puede eh no
00:00:44aburrir si uno se aburre. Y el recorrido
00:00:47de las historias de la dictadura fue
00:00:49algo realmente muy recorrido. Tenemos 50
00:00:51años de recorrido de historias. Y a mí
00:00:53una de las cosas que me sorprende del
00:00:55programa que estamos haciendo y cada vez
00:00:56que me acerco al tema, que son muchas,
00:00:59es que aparecen historias nuevas todo el
00:01:02tiempo. O sea, la historia que nosotros
00:01:03acabamos de escuchar del conspito que
00:01:05veía cómo cargaban cadáveres a un es una
00:01:08historia que en sí mismo es una
00:01:10película. Eh, la historia de la hija de
00:01:13la mujer que fundó Madre de Plaza de
00:01:15Mayo o que cofundó Madre de Plaza de
00:01:17Mayo, cuyo cuerpo aparece en Santa
00:01:19Teresita y cómo se descubre quién es y
00:01:22cómo es y estudiantes de periodismo que
00:01:24estaban haciendo una tesis es otra
00:01:26historia y así sucesivamente. Ni que
00:01:28hablar de las dos historias que vamos a
00:01:30contar. Eh, ahora estamos eh con dos
00:01:34personas cuyas historias de alguna
00:01:35manera se cruzan eh y se cruzan de una
00:01:39manera también eh tremenda y y
00:01:42dramática, porque una es Erika Leder.
00:01:45Erika es hija de Ricardo Leder, que era
00:01:48obsteta de la maternidad clandestina en
00:01:50Campo de Mayo, eh, y era uno de los
00:01:54obstetras que daban a luz a los bebés
00:01:55que después se robaban.
00:01:58Y Guillermo, Guillermo Marilla Molfino
00:02:01es eh el nieto restituido número 98 que
00:02:05fue apropiado, nació durante el
00:02:07cautiverio de su madre María Ester
00:02:09Morfino en Campo de Mayo. No, al parecer
00:02:13me decía recién la producción que no
00:02:14coinciden los tiempos para que el papá
00:02:16de Erik haya sido el obstetra que hizo
00:02:18que naciera eh Guillermo, pero son dos
00:02:21historias que de alguna manera
00:02:22confluyen. Eh,
00:02:26lo que primero que quiero preguntar es
00:02:27qué sienten ustedes estar uno frente al
00:02:29otro.
00:02:32Eh, yo siento que estamos dando la pelea
00:02:35por memoria y verdad justicia juntos
00:02:37después de ya años de un recorrido de
00:02:39años, ¿no? Eh, y siento también lo
00:02:42siento un compañero en esta lucha de
00:02:45actualizar la memoria de la verdad, la
00:02:46justicia y eh me toma el atrevimiento
00:02:49tal vez eh pero yo te veo como
00:02:52levantando las banderas de tus
00:02:54familiares, digamos, t las banderas por
00:02:56las cuales luchaban. Eh, en este sentido
00:02:58digo actualizar las luchas, no solo
00:03:00Bregam por eh hacer construir la memoria
00:03:04y lograr justicia, sino de actualizar
00:03:06las luchas en el hoy, ¿no? Acompañar eh
00:03:09las banderas de de Antaño y
00:03:11actualizarlas. Guillerdo,
00:03:14nosotros nos encontramos hoy en un en
00:03:17una fecha muy muy movilizante en lo
00:03:20individual, pero también en lo
00:03:21colectivo. Entonces, eh esto que que
00:03:25nombramos colectivo llamamos a un todo y
00:03:28en ese todo estamos. quienes nacimos en
00:03:32en los centros clandestinos de detención
00:03:34tortua y exterminio, quienes de alguna
00:03:36manera eh eh fueron víctimas también por
00:03:39el terrorismo de estado, por haberse eh
00:03:42eh por por ser parte de una sociedad
00:03:44víctima de el país en su totalidad, todo
00:03:46el conjunto de la sociedad y familiares
00:03:50del de de quienes llevaron adelante el
00:03:52terrorismo de estado y que se oponen a
00:03:55la función que cumplieron sus padres o o
00:03:57familiares cercanos también para que se
00:04:00lleven adelante funciones específicas
00:04:01para llevar adelante los planes
00:04:03exterminios de de de desaparición
00:04:05forzada de personas, apropiación de
00:04:07bebés, todos los delitos de les
00:04:08humanidad que repudiamos en cada 24 de
00:04:11marzo que que llevamos adelante.
00:04:13Entonces, lo que nos dice, lo que nos
00:04:14habla es de que siempre vamos a estar en
00:04:18una marcha conjunta y que los 24 de
00:04:20marzo no significan para nosotros un
00:04:22abrazo en su totalidad.
00:04:24Erika, hasta donde vos quieras o puedas,
00:04:26contarnos la historia con tu papá.
00:04:28Sí. Eh, primero quería aclarar algo que
00:04:31es importante. Eh, nosotros, los hijos
00:04:33de Genocidas y en particular hablo de
00:04:35mí, eh, vengo a acompañar el relato de
00:04:38ellos, que son el relato fundamental. La
00:04:40narrativa la tienen que construir las
00:04:42víctimas del aparato represivo estatal y
00:04:45nosotros venimos a acompañar. En ese
00:04:46sentido, me siento acompañándolos en en
00:04:49las luchas de ayer y de hoy. Eh, que
00:04:52cuente de mi padre, bueno, mi padre era
00:04:55un genocido, médico obstetra, como bien
00:04:56dijiste, de la maternidad clandestina
00:04:58del campo de mayo. Esta a construir, a
00:05:01caracterizarlo como genocida. Por
00:05:02supuesto, esto es una construcción que
00:05:04se va dando de manera paulatina en el
00:05:07tiempo eh a través de de de pequeñas
00:05:11hendiduras donde va permeando el
00:05:14discurso y y toda esta lucha de de
00:05:16abuelas, de madres, de los organismos
00:05:18que hacen que uno vaya teniendo acceso a
00:05:20información. E mi padre murió impune,
00:05:26esto hay que que decirlo. Eh,
00:05:30yo creo que él se suicida para sostener
00:05:34el maldito pacto del silencio. Eh, pacto
00:05:38de silencio que no solo él renueva todos
00:05:41los días, renovaba todos los días hasta
00:05:43el último día de su vida, sino que
00:05:45renuevan hoy los genocidas eh cada
00:05:48mañana cuando se levantan, que deciden
00:05:50no hablar. deciden decirnos, no decirnos
00:05:53dónde están los compañeros, los cuerpos
00:05:55de los compañeros que que todavía no se
00:05:57encontraron y deciden no decirnos eh
00:06:00dónde las identidades de los chicos que
00:06:02faltan restituir, ¿no? Entonces, e
00:06:06bueno, en esas circunstancias
00:06:09yo
00:06:11eh
00:06:12lo he confrontado durante muchos años de
00:06:14mi vida, realmente no nunca llegó un
00:06:18momento en que uno ya pierde las
00:06:19esperanzas de que nos cuenten cosas. Por
00:06:21eso no abrigo actualmente esperanzas de
00:06:23que se quiebre ningún genocida. Yo creo
00:06:26que hay que abandonar esa lucha, eh, y
00:06:30que la la memoria completa realmente es
00:06:32la que nosotros construimos. Digo,
00:06:34nosotros los que bregamos por memoria,
00:06:37verdad y justicia, me quiero incluir en
00:06:38ese en ese
00:06:40colectivo, eh es la que construyeron los
00:06:45sobrevivientes, los familiares a través
00:06:47de sus testimonios. son los peritos en
00:06:49la justicia, eh, los casos de delito de
00:06:52lesa, esa es la única memoria eh que
00:06:55digamos completa que que nosotros hasta
00:06:57el momento eh sostenemos.
00:07:00¿Por qué crees que tuviste fuerzas para
00:07:03romper con él o para plantear una mirada
00:07:06eh distinta o para denunciarlo como
00:07:09genocida? ¿De dónde sale esa fuerza?
00:07:12Eh, soy rebelde y creo, vuelvo a lo
00:07:15mismo, e quiero cambiar el mundo, el
00:07:19estado de cosas, ¿no? Eh, confío en la
00:07:22construcción de de un mundo más justo e
00:07:24inclusivo para todos y de ahí surgen las
00:07:26fuerzas eh para poder denunciar no solo
00:07:29los el hecho delictivo y criminal de mi
00:07:31propio padre, sino
00:07:32pero es especialmente fuerte cómo
00:07:34construyo yo una vida sabiendo que mi
00:07:37padre hizo eso, ¿no? Por ahí una
00:07:40estrategia era mirar para otro lado,
00:07:43silenciar o separarte sin denunciar y
00:07:46vos elegís una estrategia de denuncia.
00:07:50Entonces, como que debe ser un desafío
00:07:51muy fuerte en tu vida, ¿no?
00:07:53Em, en primer lugar, lo que apuesto
00:07:56siempre es a salir de de la esfera del
00:07:58dolor o de la esfera psicologicista o la
00:08:01idea de trauma individual, ir hacia lo
00:08:04colectivo y tomar una posición eh ética
00:08:08y a veces abrir, digamos, levantar la
00:08:12voz. Yo lo lo siempre pienso en el mito
00:08:15de de la caverna, la en la mitología de
00:08:18la caverna. Quiero decir, una vez uno
00:08:21mientras está en la caverna ve figuras
00:08:23de sombras que que no son la realidad.
00:08:25Cuando uno sale afuera, ese salir
00:08:27afuera, quiero decir, cuando uno toma
00:08:29contacto con la con
00:08:31verdad,
00:08:31con la verdad que es la es la que se la
00:08:34que construyeron con tanto labor eh los
00:08:38organismos, ¿no? Entonces, cuando uno ve
00:08:41las figuras reales tienen dos opciones.
00:08:44Eh, puede hacerse el salame, es una
00:08:46opción hacerse el salame o fingir
00:08:48demencia y la otra opción es volver y
00:08:50contar lo que uno vio. Y realmente yo
00:08:52creo que es éticamente es lo que
00:08:54correspondía y lo que corresponde, que
00:08:56lo que yo supiera o lo que pudiera
00:08:59contarlo otros y decir, yo sé desde las
00:09:01esferas más íntimas de lo que son
00:09:03capaces.
00:09:05Eh, si esto podía sumar, puede no sumar,
00:09:09pero contar lo que yo creo, lo que yo
00:09:11había visto.
00:09:13Eh, Guillermo, ¿qué es lo que vos querés
00:09:14contar de tu historia?
00:09:16E
00:09:19es hay muchas cosas para contar, pero
00:09:22puedas e que es una historia
00:09:25eh relacionada a a la historia de las
00:09:28abuelas, porque soy un caso, uno de los
00:09:31140 casos resueltos por abuelas de Plaza
00:09:34de Mayo después de 29 años.
00:09:37¿Vos fuiste apropiado por la familia de
00:09:38represores? Yo fui apropiado por un
00:09:41integrante del batallón 601 de
00:09:42inteligencia del ejército,
00:09:45que fue el mismo batallón que se ocupó
00:09:47de del secuestro de mi abuela en Perú
00:09:49para después asesinarla en España, que
00:09:52fue el mismo batallón 601 de
00:09:54inteligencia que se ocupó de desaparecer
00:09:57a mi mamá, de desaparecer a mi papá,
00:09:59desaparecer.
00:10:00O sea, tu apropiador participó de la
00:10:02desaparición de tus padres y de tu
00:10:03abuela y después se quedó con vos.
00:10:06Sí.
00:10:06Este, y entonces
00:10:08sí, no sé si en manos efectivas, pero sí
00:10:11que formaba parte del mismo batallón.
00:10:14Eh, se dio mi apropiación. Yo nací en el
00:10:16año 1980 en Campo de Mayo, lugar por el
00:10:20cual pasaron más de 5,000 personas.
00:10:24Y de ahí en más se dio un denominador
00:10:27común que se da en la mayoría de las
00:10:29apropiaciones,
00:10:30que es eh un relato falso, que es el
00:10:35primer gran daño, bueno, el primer
00:10:37grande daño de sacarnos del brazo de
00:10:39nuestras madres, ¿no? Que en mi caso fue
00:10:41el mismo día de mi nacimiento que pasó.
00:10:43Eh, y el relato falso es un relato que
00:10:47que
00:10:49lo que lo que narra es que nosotros
00:10:52somos sus hijos biológicos. Somos el
00:10:54hijo biológico de nuestro apropiador y
00:10:56de nuestra apropiadora que los casos de
00:10:59apropiación en sí creo que marcan, son
00:11:02una muestra clara de que se trató de un
00:11:05golpe cívico militar. Mi apropiadora era
00:11:08integrante del ejército, mi apropiadora
00:11:10era civil y se estaba robando un bebé.
00:11:12Entonces, no necesariamente para formar
00:11:15parte de los planes sistemáticos era
00:11:18había que ser eh integrante de la
00:11:21momento que vos te enterás de quién sos,
00:11:23¿cómo cómo se da?
00:11:25Bien, yo me presenté eh voluntariamente
00:11:30en abuelas con dudas sobre mi identidad
00:11:34que que venían se venían desarrollando
00:11:37desde desde mis primeros años de vida.
00:11:40Pero bueno, trabajos de difusión,
00:11:41escuchar testimonios, el trabajo.
00:11:43¿Qué pasaba? Que no veías fotos de tu
00:11:45papá embarazada, que no había que no
00:11:48eras parecido, ¿qué era lo que
00:11:49sospechabas?
00:11:50Un montón de cosas. Creo que lo lo que
00:11:52más faltaba era un un trato vincular,
00:11:54¿no? Era un espacio inhabitable.
00:11:57Inhabitable, literalmente inhabitable en
00:12:00vínculos, en construcciones. No había
00:12:02una construcción de vida posible.
00:12:04Eh, quizás relaciones porque éramos
00:12:06seres humanos habitando un mismo espacio
00:12:08y estábamos no quedaba otra que
00:12:09relacionarnos. Pero eso creo que fue el
00:12:12primer el primer causante de dudas.
00:12:14Después sí, las fotos no estaban, las
00:12:17fotos de su embarazo no estaban. Ellos
00:12:19tenían una edad bastante avanzada, sobre
00:12:22todo ella para tener hijos el año 1980,
00:12:25que fue el año de mi nacimiento. Ella
00:12:27tenía 50 años de edad. Eh, el parecido
00:12:30físico también no lo encontr, pero es
00:12:32posible que no haya parecido físico y
00:12:34que sean hijos geológicos. Eso no era
00:12:36algo que que me llamaba llamara tanto la
00:12:37atención. Y el relato de él, el relato
00:12:40de él haciendo referencia a a lo que
00:12:44sucedió durante el terrorismo de estado
00:12:45en nuestros años y y claramente no no es
00:12:48necesario que describa tampoco cuál cuál
00:12:50cuál iba a ser su postura, cuál iba a
00:12:52ser su mirada siendo él integrante del
00:12:54terrorismo de parte del terrorismo de
00:12:56estado. Eh, primero yo con esas dudas no
00:13:01sabía qué hacer, no sabía dónde
00:13:03guardarlas, no sabía dónde, no sabía
00:13:04esconderlas y mostrarlas. Lo que sí que
00:13:06estaban guardadas en el más absoluto
00:13:08silencio, que es algo que también pasa
00:13:10como denominador común que que sucede
00:13:13una narración falsa de nuestra historia,
00:13:16también en el denominador como muchas
00:13:17veces es la culpa y el silencio.
00:13:19Entonces guardé durante muchísimo tiempo
00:13:22silencio. Esas primeras dudas que
00:13:23sucedían en mi infancia, yo no me
00:13:25animaba a preguntarle a mis apropiadores
00:13:27si de dónde venía, si era su hijo
00:13:29biológico, qué pasaba. Nunca me animé a
00:13:32preguntarlo a nadie.
00:13:34cuando ya las dudas tomaron otro formato
00:13:37que tuvo que ver en esto
00:13:39una función
00:13:41eh fundamental en la localización de los
00:13:43nietos hoy en día eh que es la difusión
00:13:46de abuelas, ¿no? Convocando,
00:13:48interpelando a los jóvenes de nuestra
00:13:49generación, que si nacimos entre el 75 y
00:13:52el 83 y tenemos dudas que nos acerquemos
00:13:55abuelas. Bueno, eso empezó a claro a
00:13:58interpelarme
00:14:00en nuestra generación cuando cuando en
00:14:04durante la escuela primaria, escuela
00:14:05secundaria eh ni siquiera se hablaba de
00:14:07terrorismo de estado, golpe de estado,
00:14:09se hablaba de proceso de reorganización
00:14:11nacional. Entonces, era muy difícil eh
00:14:14ubicarse en este sentido. Después eh eh
00:14:17cuando pasa este avance desde abuelas y
00:14:20de la sociedad a buscar
00:14:21a ¿A qué edad fuiste?
00:14:23Fui a los 27 años. A los 27 años me
00:14:25acerqué eh con bueno, con todo este
00:14:28bagaje de dudas, con toda esta pregunta,
00:14:30con todo este silencio guardado que hizo
00:14:33en ese momento de acercamiento.
00:14:35Y bien, el siguiente paso fue hacer una
00:14:39prueba de ADN, ¿no?, que se coteja con
00:14:41el Banco Nacional de Datos Genéticos,
00:14:42donde están las muestras de las abuelas,
00:14:44los familiares que están buscando a lo
00:14:46que conocemos como los desaparecidos con
00:14:48vida, nietos y nietas.
00:14:50Bien, se hace el primer cotejo. Nos
00:14:52encontramos con un resultado negativo
00:14:55porque el momento del secuestro de mi
00:14:58mamá, ella tenía un embarazo muy muy
00:15:01reciente, el último encuentro con con
00:15:03algún integrante de la familia, con
00:15:05alguien cercano a ella, había sido 15
00:15:07días antes de su secuestro con su
00:15:09hermana, con mi tía, eh, y no le contó
00:15:14un embarazo. Entonces, ningún interaia
00:15:16no ponía el dato,
00:15:17nadie sabía, nadie conocía.
00:15:20Entonces, eh sí, ya mi mamá
00:15:23desaparecida, mi papá desaparecido,
00:15:25nadie imaginaba que ella eh pudiera
00:15:29haber atravesado 9 meses de embarazo en
00:15:32un centro clandestino de detención. Y
00:15:34fue así. Y fue así. Eh, nos acompañamos
00:15:37durante 9 meses en Campo de mayo hasta
00:15:39que se dio mi nacimiento.
00:15:41¿Cómo apareció el dato?
00:15:43Fue muy acá otra función.
00:15:46Hay hay una función específica de la
00:15:48difusión y otro de la justicia. La
00:15:50justicia tomó testimonio por causa de
00:15:53Campo de Mayo a Silvia Tolchinski,
00:15:55sobreviviente de Campo de Mayo. Ella en
00:15:57su testimonio relata que Marcela Molfino
00:15:59estaba embarazada en el año 1980
00:16:02y ahí es cuando entran en relación la
00:16:04denuncia presentada en el año 2007 por
00:16:06mí y el testimonio brindado por Silvia
00:16:09Tolchinski en el año 2009. Entonces,
00:16:11aparece la familia Molfino
00:16:13y ahí se hace un cotejo de ADN con la
00:16:15familia Molfino, que es mi familia
00:16:16materna, con la familia paterna
00:16:18amarilla, se hace el cotejo con las dos
00:16:20familias y ahí nos logramos encontrarnos
00:16:23como grupo familiar.
00:16:25Eh, Guillermo, este, Erika, les
00:16:28agradezco los testimonios. Este,
00:16:32nada, ojalá haya verdad, memoria,
00:16:35justicia y que la vida de todos se
00:16:36reconstruya de la manera más sana
00:16:38posible, porque arrancan todos de
00:16:40lugares como que parecen difíciles y sin
00:16:43embargo uno los ve ahí peleando y
00:16:44armando, así que gracias por haber
00:16:46venido.
00:16:47Gracias. Este,