HORA QUILMEÑA QUIRÚRGICA de MILEI, SERGIO UÑAC quiere ser PRESIDENTE e HINCHAS 2.0 | HAY ALGO AHÍ
Hay Algo Ahí - 13/5/2026 - Duracion: 1:58:33
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Transcripción
00:00:00Rebor,
00:00:02rebor,
00:00:03rebor.
00:00:05[música]
00:00:07Va a empezar rebor. [música]
00:00:11No es Tomás Reb. [música]
00:00:20Tomás Reborn. No me cae bien, pero sus
00:00:21análisis son bastante cesudos.
00:00:23Va a empezar Rebord. Repito, va a
00:00:25empezar Rebord.
00:00:26Santo cielo, necesito escuchar [música]
00:00:28a Rebord. Pero sus opiniones son
00:00:31sensacionales.
00:00:32Es Tomás Rebor.
00:00:34Oh, ¿qué tendrá Tomás Rebor para decir?
00:00:36Oh,
00:00:36necesito mi dosis de rigor.
00:00:40Hola, soy Sofía, tengo 11 años y nos
00:00:43encanta el programa de Tomás Rebor.
00:00:46Rebor,
00:00:47o sea, Rebor [música]
00:00:54Tomás Rebor no me cae bien, pero
00:00:55diablos, necesito [música] saber qué es
00:00:57lo que va a decir.
00:00:58Va a empezar Rebor. Siento felicidad.
00:01:02Remot, [música]
00:01:05remot,
00:01:07remot.
00:01:10[música]
00:01:14Va a empezar, reb. [música]
00:01:23Ay, mamá.
00:01:26Soy una tanita rancia.
00:01:31Amo.
00:01:33El Caliz Dorado guarda una verdad.
00:01:38Se abrirán [música] los cielos para
00:01:41descubrir qué está pasando.
00:01:44Imperios perdidos [música]
00:01:45en la tempestad.
00:01:49Un [música]
00:01:50propósito sagrado tendrás.
00:01:54Un pan.
00:01:55[música]
00:01:56Si lo toco me quema.
00:02:01¿Qué está pasando? [música]
00:02:02¿Qué está pasando?
00:02:05Mitos desenterrados pueblan la tierra.
00:02:08Los poquito bien limpios te
00:02:10guerras, sueños y [música] gritos de
00:02:12eternidad.
00:02:15Almas héroes que sangran, [música]
00:02:17constelaciones.
00:02:20Ay, mamá.
00:02:21Y una sola pregunta [música] perdurará.
00:02:23Dame mi náro ahora.
00:02:26Hay algo ahí. Hay algo [música] ahí.
00:02:30Hay algo ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:02:33ahí.
00:02:33Ultra pijazos para
00:02:35Hay algo ahí. [música]
00:02:37Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:02:40Hay algo ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:02:44ahí.
00:02:46Hay algo ahí. [música]
00:02:49[ovación]
00:02:50[aplausos]
00:02:56[música]
00:03:01[grito]
00:03:02Oh my God. [música]
00:03:09[música]
00:03:17[música]
00:03:21Oh my god.
00:03:25[música]
00:03:33[música]
00:03:41[música]
00:03:46[música]
00:03:48¿Qué está pasando?
00:03:55[aplausos]
00:03:55[música]
00:04:00Dale dale dale dale dale dale dale.
00:04:02Vení, vení, vení, vení, vení, vení,
00:04:05vení, [música] vení, vení, vení, vení,
00:04:07vení, vení, vení, vení, vení, vení,
00:04:08vení. [música] ¿Cómo andan, compatriotas
00:04:13papa esos mircolapios? ¿Cómo andan?
00:04:16¿Cómo están en este extraordinario
00:04:19martes de mamarte?
00:04:24Fuerte el aplauso. Fuerte el aplauso.
00:04:29El martes de martes.
00:04:31Seguro
00:04:32el martes martes.
00:04:34Pasó. Eh, suedió.
00:04:35El martesó.
00:04:37Entró, entró, entró, entró, entró,
00:04:38entró, entró. Martes.
00:04:40¿Cómo está esta mesa extra?
00:04:45También. ¿Cómo estás?
00:04:47Muy bien, realmente muy bien, muy
00:04:49contento en este nuevo martes de martes,
00:04:51uno de mis días favoritos.
00:04:54¿Qué cantan? ¿Qué?
00:04:56A ver, a ver, una más, una más
00:04:58que se vayan todos. ¿Quién que se vaya?
00:05:01¿Quién que se vaya? ¿Qué está haciendo?
00:05:03Cambiar el staff. ¿Quién quiere que
00:05:04venga, querido?
00:05:05Bueno, no sé si hay si hay que rajamos,
00:05:07no pasa nada. No, cuenta ese es el
00:05:09problema de los cánticos. Vos empezadit,
00:05:13vos empezas un cántico y hay un proceso
00:05:15de insubordinación que no se sabe dónde
00:05:16termina. El cántico estuvo perfecto,
00:05:18pero acá el caballero parece que no le
00:05:20gusta la gente del programa.
00:05:21¿Quién cantó?
00:05:22Este sí.
00:05:23A ver, dale un micrófono.
00:05:25A ver, ¿quién cree que se vaya? ¿Qué
00:05:27pasó, Tton? ¿Qué pasa? ¿Qué pasa?
00:05:29¿Qué pasa?
00:05:29¿Qué pasa?
00:05:30¿No te gusta este canal? ¿Te gustan los
00:05:31otros?
00:05:31¿Qué pasa? No anda la técnica, papi.
00:05:32Que se vayan todos, que se vayan todos.
00:05:34No lo quiero ver nunca más. Me vuelvo al
00:05:35africano. Dos horas los martes.
00:05:37¿Qué? ¿Qué es este dos horas? ¿Qué es
00:05:39esto?
00:05:41es una tan enojada más enojado. Está
00:05:43enojado.
00:05:45Recibió tibios aplausos.
00:05:46Tes gelatina, papi.
00:05:47No, boludo. Este es otro canal.
00:05:50Bueno, gente,
00:05:52ya está, ya está. Estoy realmente
00:05:53enojado. Que sea un martes de conflicto.
00:05:55Entonces tiene un martes de
00:05:56conflictarte.
00:05:57¿Cómo?
00:05:58Martes de conflictuares.
00:05:59De conflictuar de conflictuartes.
00:06:01Arranco conflictuoso.
00:06:02El martes conflicta. [risas]
00:06:04Esa es un martes de conflictuarte muy
00:06:07especial para mí.
00:06:08¿Por qué? muy pero muy especial porque
00:06:10son mis últimas horas con 34 [música]
00:06:12años.
00:06:13Ah,
00:06:15es ahora después de las 12.
00:06:17Ah, ya
00:06:17es gravísimo esto porque en todos los
00:06:20cortes etarios es sub 35 + 35. O sea,
00:06:24desde las 12 de la noche en 3 horas paso
00:06:28a ser un colega de Ernesto. Paso a ser
00:06:31sabes que somos colegas porque yo cumplí
00:06:32años el sábado. Somos taurinos. No, pero
00:06:34no es por eso, es porque paso a ser
00:06:35viejo, hermano. Paso a ser viejo. Viejo
00:06:38a mí, boludo.
00:06:39Yo estoy perfecto.
00:06:40Taurino. Es una forma más elegante
00:06:42decirlo, boludo.
00:06:42Claro, los cortes son ya de pon eso que
00:06:45dicen de 25 a 34 años.
00:06:47Claro, las 34 a 49 años. Ya me ponen 35
00:06:51hasta el 50. Estoy en el mismo grupo que
00:06:52vos, que tenés como 52 pirulas.
00:06:54No, no tengo.
00:06:55¿Cuánto tenés, Ernesto?
00:06:56No, no, no lo digo. No digo. [risas]
00:06:59Tengo menos. Tengo menos de lo que dice
00:07:02estás en la gama de los cuatro. Sí, sí.
00:07:04Vos realmente no decís tu edad. [risas]
00:07:07No la digo, Tomy.
00:07:08No digo. Soy comoa. No, no me
00:07:09gustaqueto.
00:07:11Soy coqueto. Sí. No, no me gusta. No me
00:07:12gusta.
00:07:13¿Cuál es la cualidad del taurino? Le
00:07:14quiero preguntar a los dos.
00:07:15Es muy amigo de sus amigos. Estás
00:07:17escavio vos. Vos estás escvio, boludo.
00:07:20Se te está patinando la lengua. Vos
00:07:22escavioar.
00:07:23No, estoy enfermo. Qué distinto. Estoy
00:07:25enfermo. Que es distinto.
00:07:26Ah, tenés también sepa c seepa ago. ¿O
00:07:28no? o sepa.
00:07:31Ah,
00:07:33cuál se quieres ir nombrando canales en
00:07:35este martes de conflictuartes [risas]
00:07:36porque evidentemente la cosa
00:07:38está conflictues. Bueno, vos estás
00:07:39conflictuartes con el hecho de que vas a
00:07:41pasar a tener la gada Ernesto
00:07:44Rufito, lo que te conflictuaste a vos.
00:07:45Mira, los hijos de mil [ __ ] de este
00:07:47estudio pusieron Sí, los hijos de mil
00:07:49[ __ ] de este estudio hace mucho calor.
00:07:52Ah, tienes razón. Yo traje la campera,
00:07:54mi campera de combate y se ve que hace
00:07:56calor ahora porque dijeron, eh, pongan
00:07:58pero Rufito es lindo, hace frío afuera,
00:08:00estamos trabajando en un lugar cálido,
00:08:02techado, feliz, ahí me pongo una remera
00:08:04sola,
00:08:04pero te sacas la campera, no pasa nada
00:08:06raro tu conflicto, pero sabes que lo que
00:08:07pasa siempre la gama de tu conflicto es
00:08:09baja, o sea, no tenés conflicto fuerte,
00:08:11boludo, como muy abajo,
00:08:13pero ya te escuchamos a vos
00:08:14bien, Rufo,
00:08:16lo que pasa es que yo me vengo con la
00:08:18campera y me la toque sacar y está este
00:08:20boludo que me enfoca mientras me la
00:08:21sacan la campera.
00:08:23Se ve se ve mal. Se ve mal para [música]
00:08:25el canal. El canal el canal el canal
00:08:27tiene que verse bien.
00:08:28Okay. Ernesto, alguien a quien se la
00:08:30quieras pudrir, alguna cosa que no te
00:08:31cierre, ¿alguien en el chat? ¿Alguien en
00:08:33la producción? Acá
00:08:35no, a nadie. La ardilla no está.
00:08:37La ardilla no está.
00:08:37La ardilla era quien se la quería pudrir
00:08:39por Pero insultos de vieja que me
00:08:42quedaron de
00:08:44ardilla. ¿Dónde está? Para que [risas]
00:08:50es
00:08:51no ahí está [risas]
00:08:55vijo de putailla. La concha de tu madre
00:08:58no se entera.
00:09:00Sirvió eh sirvió.
00:09:02Me gusta me gusta el buscar
00:09:09un conflictuar.
00:09:09Yo estoy bien, boludo. Yo estoy bien. Yo
00:09:11estoy bien.
00:09:12A mí no me
00:09:13¿Qué tal tu día, Tomy?
00:09:14Bien. Tuvo un buen día, tuve, o sea,
00:09:17tuve una pésima noche. Pésima noche
00:09:19porque Atila decidió no dormir,
00:09:21así que fue un desastre.
00:09:23Eh, después fui al programa de Nati en
00:09:25la mañana.
00:09:27Y después al eh mediodía me dormí una
00:09:30siestorra brutal con mi hijo, o sea, ahí
00:09:33recuperamos, vamos a dormir una tremenda
00:09:36siestorra torra, ¿eh? Y estoy estoy
00:09:39mejor, estoy mejor. Entonces, ya llegué,
00:09:40llegué fresco, llegué renovado.
00:09:42¿Estás para un martes de mamartees? Esto
00:09:43es para un martes de mamarte. Yo no sé
00:09:44por qué estaban todos tan enojados. Yo
00:09:46vine al martes de mamarte.
00:09:48Saquémonos de nuestro sistema. Por eso
00:09:51no quiero eh ni spoilear ni anticipar
00:09:53material ni nada, pero para la despedida
00:09:55de mis 34 años se viene
00:09:58la pantalla de todos los tiempos
00:10:02en la hora Kilmany. Atentos, llamen,
00:10:03llamen a los primos, a los tíos, la
00:10:06política, por supuesto, toda como
00:10:07siempre.
00:10:08Pero atentos, no, no. Un informe en
00:10:11pantalla. Aso, aso, aso, se viene el
00:10:14pantallazo.
00:10:15Sí,
00:10:16o sea, es aso
00:10:18es una hora kilmeña con toda, digamos.
00:10:20Estás invitando al hashtag pantallazo
00:10:23aso pantallazo.
00:10:25El hashtag es largo,
00:10:26es bastante largo,
00:10:28viejo petero. Qué puteas, la concha de
00:10:30tu madre. ¿Qué te puso? Caliente que
00:10:32gane River,
00:10:33anti River, antichacho, anti Juanfer,
00:10:35antigallardo.
00:10:37Esta chica lo que dice. [risas]
00:10:41Qué fácil. Boludo,
00:10:43habíamos cerrado el martes de
00:10:44conflictoes, gente. Por favor,
00:10:47viejo petero.
00:10:49Volvamos una sintonía. Aso, aso, aso.
00:10:52Manu joven dicen. Bueno, entonces viene
00:10:54el pantallazo.
00:10:54Pantazo,
00:10:56asozo.
00:10:57Va a venir en un ratito también. Sí,
00:10:59tenemos un poco antes para poder
00:11:00dialogar entre nosotros de cosas
00:11:02agradables como el fútbol quizás.
00:11:04Exactamente. El fútbol porque eh se
00:11:06están jugando ahora, ¿sabes qué?
00:11:08Los cuartos de final de este torneo,
00:11:10los playoffs, los playoffs. Estamos en
00:11:12los cuartos de final y Belguerano le
00:11:13ganó a Unión. Bueno, tirando
00:11:15información, el otro día dejó mucha tela
00:11:18para cortar el partido que River le ganó
00:11:20increíblemente por penales, levantando
00:11:22match points en penales. Es algo que no
00:11:23suele suceder habitualmente. Eh, que hoy
00:11:26hoy hoy a la tarde me vi, o sea, recién
00:11:29hoy a la tarde un resumen del partido.
00:11:31Yo no había visto la tanda de penales.
00:11:32Claro, no. La tanda de penales es
00:11:33increíble. O sea, fue demencial el
00:11:35partido River realmente. Claro, sobre
00:11:37todo para River
00:11:38porque River en ese momento dijo,
00:11:40"Estamos afuera." Claro, como suele
00:11:41pasar cada vez que va tand penales.
00:11:43Exactamente.
00:11:45Lo cual eh me ha disparado que
00:11:46últimamente en los partidos eh lo hemos
00:11:49hablado acá un poquito, en todos los
00:11:51partidos se suceden distintas
00:11:53situaciones en la cancha con los hinchas
00:11:56que empiezan de golpe a enojarse con el
00:11:59equipo. El enojo va increendo. Se pasa
00:12:01de un movete x movete a jugadores de la
00:12:04concha de su madre e incluso se llega a
00:12:07pasar aún que se vayan todos, que no
00:12:08quede ni uno solo. Ah,
00:12:10el otro día cuando hace el gol Rivero,
00:12:12cuando hace cuando hace el gol River,
00:12:15que se vayan todos. El gol de Juan Ferz
00:12:17con esta canción de fondo.
00:12:18Ah, increíble, increíble.
00:12:20Pero
00:12:21eso explica parte de su de su brote
00:12:23también, ¿no? O sea, porque
00:12:24pero en general es de todos porque Boca
00:12:26el año pasado contra la Nús, a la hora
00:12:28de una definición por penales estaban
00:12:30los hinchas de Boca cantando que se
00:12:31vayan todos en la definición por
00:12:32penales.
00:12:33No, no se puede.
00:12:33Y Platense, por ejemplo, salió campeón y
00:12:36a los seis meses estaban diciendo que se
00:12:37vayan todos puteando a todos. En Racing
00:12:39también hace poco se Bueno, la comisión
00:12:40se viene cantando y creo que hace poco
00:12:41también se se cantó jugadores. Está
00:12:44¿Qué es peor? El que se vayan todos o el
00:12:45jugadores.
00:12:46El que se
00:12:46no no que se vayan todos es como en el
00:12:49calo de la [ __ ] del reo es el peor.
00:12:51Para m es el peor que se vayan todos que
00:12:53se vayan todos los jugadores y la
00:12:54comisión. No, sí
00:12:55hay una que no se canta ahora que es
00:12:56sáquense la camiseta, dense la hinchada
00:12:59que juega mejor.
00:13:00Esa no se canta más. No se canta más
00:13:03porque bueno, ahora va. Lo que esto me
00:13:05ha despertado que me una serie de
00:13:07apuntes que tienen que ver y quiero
00:13:09traer mini debates como apuntados acá.
00:13:12Me gusta sea mini.
00:13:13Ah, pero vos preparó
00:13:19viejo petero.
00:13:23[risas]
00:13:24Encontrado la cámara.
00:13:27Te preparaste apuntes y muy bien
00:13:29Ernestos, pero está bien loco. Mira,
00:13:31está bien. Eh, voy a hacer, voy a
00:13:33recorrer una serie de apuntes. Quiero
00:13:35grajeas de ustedes, pequeños
00:13:36comentarios, pequeños nosotros, pequeñas
00:13:40notas al
00:13:41Los estadios hoy son más grandes y
00:13:43lógicamente va más gente a la cancha.
00:13:45Hay una puja ahora porque cada estadio
00:13:48sea más grande y está bien. La idea es y
00:13:50acá se viene, ya se desprende el segundo
00:13:52punto que voy a ir acá.
00:13:54Puedes dejártelo, hermes, eh. Haber
00:13:55nuevas subjetividades que van a las
00:13:58canchas. [risas]
00:14:04[risas]
00:14:04Junioras
00:14:06del sexo oralun.
00:14:09¿Qué del sexo oral? [risas] A vos.
00:14:12Bajas Ernest. Descienden los grandes o
00:14:14no decienden los grandes.
00:14:15Los grandes a veces tienen que
00:14:16descender. [risas]
00:14:20Bueno, se va al [ __ ]
00:14:26[risas]
00:14:27Al haber nuevas subjetividades. Ir a la
00:14:29cancha, Tomás, es más hoy una
00:14:31experiencia que ir a un partido de
00:14:32fútbol. Hoy es la experiencia de ir al
00:14:35Monumental, la experiencia de ir a la
00:14:37Bombonera, la experiencia de ir al
00:14:39estadio independiente y así
00:14:40sucesivamente.
00:14:41Ese hay un componente más eh
00:14:43performático, decís vos en la fútbol
00:14:46experience. Es como, uy, voy a vivir la
00:14:48exente, exactamente, hoy, hoy me voy a
00:14:50poner ropa para ir a la cancha hoy.
00:14:52Antes el futbolero de toda la vida va a
00:14:54la cancha, se toma el bondi, etcétera.
00:14:57Ahora hay toda una cuestión de, uy, la
00:14:58super previa acá o allá, uy, ¿qué
00:15:00hacemos? etcétera, etcétera, que se ha
00:15:02transformado como una como una
00:15:03performance.
00:15:04La mediatización también de todos esos
00:15:06procesos, es decir, todo debe ser
00:15:08filmado, todo debe ser fotografiado,
00:15:10todo está documentado, no puedes girar
00:15:12la cancha y que no se entere nadie.
00:15:13Exactamente. Esto se produce como una
00:15:16especie de fomo, o sea, tenés que estar
00:15:19en la cancha porque hay que estar. Y
00:15:20muchas veces hay gente que no tiene ni
00:15:22idea qué está haciendo la cancha porque
00:15:24acompaña y dice, "Pasan los recitales
00:15:26también hemos visto. Irina Irina Irina
00:15:30no va a la cancha toda la vida, ¿eh?
00:15:34Hace hace de esto una hay como una
00:15:36exageración pero joda,
00:15:39pero futbolera porque su padre futboler
00:15:42lenguaje, entiende el lenguaje de las
00:15:43redes, entiende el lenguaje más." No lo
00:15:45decía Porina, pero es como una especie
00:15:47de yo tengo que estar ahí, no me importa
00:15:49lo que pasa, yo no sé qué onda el fútbol
00:15:51en sí, pero yo tengo que ir y como ahora
00:15:54cada vez hay más posibilidades de ir en
00:15:56algunos casos la gente va.
00:15:57¿Por qué lo asocias a esta especie de
00:16:00impaciencia para con el fenómeno
00:16:02deportivo? O sea, vos estás diciendo,
00:16:04esto no está pasando solo en River, hay
00:16:06una especie de gran ansiedad en todas
00:16:08las hinchadas, que se vayan todos
00:16:10saliste campeones o platense para un
00:16:12poco, ¿eh? Y y no alcanza nada. va de la
00:16:15mano para vos
00:16:16van de la mano. Y hay tres dos factores
00:16:17que lo acompañan. Una es la ansiedad en
00:16:20la cual las redes sociales te abrevan
00:16:22eso. Estás permanentemente acompañado de
00:16:25un lenguaje, de una cuestión mediática,
00:16:27de todo el tiempo estar eh alimentándote
00:16:31de de esas ansiedades que te producen
00:16:33las redes de estar sobreinformado, de
00:16:35tener un montón de cuestiones que vos
00:16:36querés. Y esto lo que lo que quería
00:16:39hacer ahora, una dopamina encima que te
00:16:41hace cambiar de estado de ánimo, incluso
00:16:44en el mismo partido de fútbol. es la M.
00:16:45Entonces, hay una eh preponderancia muy
00:16:47grande la cuestión redes sociales. O
00:16:49sea, vos lo que decís es que esa misma
00:16:50lógica de ir a buscar el extremo, el el
00:16:53ir a buscar el esto es un desastre, esto
00:16:55es lo mejor que me pasó en la vida,
00:16:57vení,
00:16:58entiendo.
00:16:58Vas y venís, vas y venís.
00:16:59Este, puedo puedo sumar una pequeña
00:17:01garajea, más como pregunta quizás o como
00:17:03comentario. No hay algo de que ya no
00:17:06está no no se puede contemplar la
00:17:08posibilidad de perder o de empatar o
00:17:10incluso de aburrirse. Todo tiene que ser
00:17:12y todo tiene una exigencia de eh acá eh
00:17:16en este partido que quizás se juega
00:17:18poco, tenés que salir campeón.
00:17:20Tenés que salir campeón, ¿no? Y eso acá
00:17:22tiene que ver también la proliferación
00:17:24de torneos que hay. Como hay ocho
00:17:26títulos en disputa, cualquier equipo
00:17:28dice, "Yo, ¿por qué no puedo salir
00:17:29campeón? Yo tengo mi posibilidad de
00:17:31salir campeón. Eso
00:17:32te molesta mucho, no te duele ni nada."
00:17:34No me duele, pero genera que cualquiera
00:17:37barraca central cantado jugadores. La
00:17:39concha de su madre que no juegan con
00:17:40nadie. Barracas.
00:17:42Entonces, ya estamos en un nivel donde
00:17:44eso colabora también a que no haya una
00:17:47una cuestión de de de competencia en el
00:17:51sentido de que antes, bueno, sí perdías
00:17:53con un gran equipo, ahora como todos los
00:17:54equipos son más o menos una [ __ ]
00:17:56decir, ¿por qué no le voy a ganar a
00:17:58decirme un buen equipo, decime un equipo
00:18:00argentino en el último tiempo que te
00:18:02digo, no te digo de época?
00:18:05Ah, bueno,
00:18:05otro Racing,
00:18:06otro poner el Racing de Costa, pero ni
00:18:08siquiera tanto. No hay buenos equipos,
00:18:10no ayuda la competencia.
00:18:12Bueno, Platensi una buena una buena
00:18:14campaña central, iba a decir
00:18:16central es un buen equipo. La campaña de
00:18:18Platense es buena. La la de que salió
00:18:20campeón se garchó todos en los playoff,
00:18:22boludo. Sí, sí, pero no lle un equipo
00:18:24que vos recuerdo de memoria el equipo.
00:18:27No, qué sé yo. Bueno, difícil difícil.
00:18:29Es verdad que no hay más equipos de
00:18:30memoria.
00:18:31No hay equipo de memoria.
00:18:32Hay más equipos de memoria. Está bien lo
00:18:33que dice el viejo este
00:18:34paraá. Y [risas] lo último, Job, la
00:18:37concha de tu hermana
00:18:38que quiero decir es que ahora el jugador
00:18:40es la concha de su madre. Antes era una
00:18:42cuestión que se cantaba a lo último, era
00:18:44hasta disciplinador. Era una cuestión
00:18:45que hasta era avergonzante. Vos no
00:18:47querías cantar, era un momento duro.
00:18:49Era, "Che, vamos a regalarle esto al
00:18:51resto, vamos a a darle esta foto al
00:18:53enemigo." Y vos deco. Y claro, vos le
00:18:55regalás a la es mostrar al otro una foto
00:18:57de mirá lo mal que están, boludo. Y te
00:18:59ríes, mira lo que está cantando. Gab.
00:19:01Uy, mira, si te cagan de risa. barato.
00:19:04Nosotros le habíamos puesto en su
00:19:05momento en las redes sociales cuando,
00:19:07bueno, hacíamos pata ancha ahí, la más
00:19:09maravillosa música porque escuchar el
00:19:11jugador es era realmente el hincha llegó
00:19:14a un punto de ahora se canta por
00:19:16cualquier cosa, ahora a los cinco
00:19:18partidos ya están cantando, se ha
00:19:20perdido hasta lo enfático que
00:19:22no hay otro factor que puede tener que
00:19:23ver con todo este escenario que vos
00:19:25marcás a nivel de diagnóstico, que es la
00:19:27falta de visitantes.
00:19:28Sí, bueno, mira,
00:19:30tenés razón, boludo, tenés razón. el
00:19:31otro enfrente
00:19:32no lo canto.
00:19:34La gente tiene menos ganas de los no
00:19:36fanáticos tienen menos ganas de ir
00:19:37engancha con visitantes porque tenían
00:19:39que esperar después del partido, porque
00:19:40esto, porque el otro, porque te
00:19:41controlan más.
00:19:42Yo acá tengo tres soluciones y con esto
00:19:44para ya ir terminándolo. Soluciones que
00:19:46aporto como para cambiar esto. Gracias.
00:19:50Gracias. Una de las soluciones es los
00:19:52torneos racionales, que vuelvan los
00:19:54torneos como eran antes. Los torneos
00:19:57racionales van a ayudar a que eh bueno,
00:20:00se jerarquice la competencia. Una
00:20:02competencia jerarquizada implica buenos
00:20:05equipos, buenas eh digamos situaciones
00:20:09de en la cancha que uno va a decir,
00:20:11"Podes perder con este equipo porque
00:20:12realmente valía." Yo iba a veces, no se,
00:20:14venía y jugaba un gran Vélez y perdía
00:20:16con Vélez y decía, "Está bien, me ganó
00:20:18bien, jugaron bien, ahora no se acepta
00:20:20eso." La segunda solución es la vuelta
00:20:22real de los visitantes, pero real
00:20:26está le dan 10,000 entradas a Rivero
00:20:28Boca, le cobran 150 lucas a cada uno y
00:20:30después lo sacan. No, no. Vuelta real de
00:20:33visitante.
00:20:33La visitante como un negocio. Chicago,
00:20:35claro, ahora es un negocio y más
00:20:36que reviveó el fútbol ahí.
00:20:37Y en la tercera solución que tengo, la
00:20:39vuelta al peronismo.
00:20:41¿Cómo?
00:20:46en la o en el
00:20:47Yo sentí que en la vida
00:20:49en la vida,
00:20:49pero yo sentí que no [risas] estabas no
00:20:51estabas bajando línea hasta recién, o
00:20:53sea, pero no sabía cómo rematarlo.
00:20:55[risas]
00:20:56Okay, okay, okay, okay.
00:20:58Buen remate, porque ya le estaban
00:20:59poniendo en el chat la hora sad. No, no,
00:21:02no. Ya está, ya está. Vuelán. De esta
00:21:04manera lo que creo que tenemos que hacer
00:21:06es entender que estas nuevas
00:21:07subjetividades que van a la cancha
00:21:08quizás no hay que enojarse, es que una
00:21:10especie de transición hacia algo nuevo
00:21:12que estamos viendo en todos lados y no
00:21:14hay que enojarse, hay que aceptarlo y
00:21:16tampoco vas a poder educar a nadie. Ya
00:21:19cambió la gente que va al estadio, no es
00:21:20el mismo fútbol que veíamos nosotros
00:21:21cuando íbamos nosotros a la cancha. Hay
00:21:23que entenderlo y no enojarse tanto.
00:21:25Pasa que de verdad es un tópico común,
00:21:28pero no se puede salir de esto. La
00:21:29dimensión redes sociales que ha puesto
00:21:32eh un foco y una eh reacción de terceros
00:21:35sobre momentos en donde no habían
00:21:37terceros, atravesaron todo. O sea,
00:21:39porque vos le llamás le puedes llamar
00:21:41performático, pero antes lo que
00:21:43describías, el ritual de ir a la cancha
00:21:45era algo que era para vos, para los
00:21:47tuyos, para con quienes ibas.
00:21:49Era
00:21:50la experiencia no era narrada. Exacto.
00:21:52La experiencia solo había una era
00:21:54vivida. Vos estabas ahí, te en la
00:21:55previa, ibas a ver el partido. El
00:21:56partido era ver el partido, era después
00:21:58charlar del partido, hablarlo. Ahora hay
00:22:00algo de registrarlo, hay algo de
00:22:02mostrarlo. Hay algo estás obligado a
00:22:04hacerlo. Tenés que ir. Vos vas al
00:22:06mundial, no vas al mundial a ver los
00:22:07partidos, vas a también a mostrarle a
00:22:08otros que vas al mundial.
00:22:10Vas a un estadio y vas a mostrarle a
00:22:12otro. Mira, yo estuve ahí porque había
00:22:14que estar y bueno, había que estar.
00:22:15Incluso es la diferencia entre, "Che,
00:22:17mirá, bueno, qué yo, estás con la banda
00:22:20con la que vas a la cancha, te sacas una
00:22:21foto, mira qué linda foto que nos
00:22:22sacamos y después eso es solamente la
00:22:24excusa para decir, mira, estamos acá,
00:22:26estamos todos foto, no te digo antes
00:22:27cuando era cámara de rollo con ya con
00:22:29celulares smartphones que sacan fotos."
00:22:31Ah, buena, Manu.
00:22:32La cámara, la foto en la cancha era de
00:22:35turistas, era exclusiva de turista, no
00:22:37era del del hincha común.
00:22:39El hincha común no se sacaba una foto en
00:22:40la cancha y ahora eso cambió. Claro,
00:22:42claro. Exactamente.
00:22:43Y de hecho empieza a aparecer también
00:22:46cosas que casi como que se filtran de la
00:22:49vida de internet, de la vida de Twitter
00:22:52puntualmente.
00:22:53Empezas a ver, hay un lenguaje de
00:22:56Twitter y hay un lenguaje de las redes,
00:22:58pero puntualmente de Twitter, de formas
00:23:00de llamar construye el léxico de
00:23:03todo, todo construye el léxico. Hay que
00:23:05partir que todo construye. nosotros ahí
00:23:06algo constru cosas que son del tesauro
00:23:09de Twitter,
00:23:09pero en Twitter como que gotea casi como
00:23:12cuando sacas la basura y gotea la
00:23:13basura, empieza a aparecer en la cancha.
00:23:16Es algo que antes no pasaba. No,
00:23:18vos ibas a la cancha y hablaba con la
00:23:19gente que más o menos tenía cerca y ahí
00:23:21con ahora empezas a escuchar
00:23:24que
00:23:25eh apodos de Twitter, eh formas de
00:23:28hablar en de Twitter, como que se
00:23:30empieza a filtrar,
00:23:32porque además la la recepción de eso en
00:23:35la gente eh que todavía iba a la cancha
00:23:38históricamente es qué está diciendo este
00:23:39tipo
00:23:39los anticuerpos de la vida real que
00:23:42empieza a estar amenazada por la vida
00:23:43digitos que el comentario no
00:23:45por ahora, por Le decís
00:23:48a domó Juanfer
00:23:49o domó. ¿Cómo domaste, Juanfer?
00:23:51¿Cómo domaste? ¿Cómo domaste en algún
00:23:53si vos le decís claro
00:23:55dale bien conchita para coridiita.
00:23:58Me jijeo conita.
00:23:59Claro. Hoy meo con
00:24:01me dice no va en la cancha, boludo.
00:24:04Escuchado con la cancha. Es horrible. Yo
00:24:06he escuchado conchita en la cancha es
00:24:07horrible. Es decir
00:24:08y te deja no sal. que pero se produce un
00:24:11efecto social incómodo al respecto.
00:24:13Escucho la cancha y es un
00:24:15Pero para es incómodo incluso para el
00:24:17que domina ese lenguaje también
00:24:19porque lo reconocés sentís vergüenza.
00:24:21Flaco, hay otro, hay algo tuyo ahí. Hay
00:24:23algo tuyo vergüenza. En realidad estás
00:24:26diciendo, "Ay, concha de su madre, el
00:24:27viejo, el viejo que va siempre ahí dice,
00:24:29ah, le dijo conchita. ¿Por qué le habrá
00:24:31dicho conchita?
00:24:33Pensar en barr
00:24:34com la espalda al tres. Entró la
00:24:36baluvia. No, hermano, no se comieron la
00:24:38espalda. Lo eh pero lo que pienso
00:24:40también hay una añoranza de ello. Por
00:24:41eso el el muchacho hincha de Estudiante
00:24:43que se hizo ultraval, entrañable
00:24:45también, que hablaba con ese tono
00:24:46noventoso por más, pero al final lo
00:24:48termina contaminando Twitter también, o
00:24:49sea, se lo apropia Twitter. Hay como una
00:24:50especie de trampa que no de la que no se
00:24:52puede salir.
00:24:52Claro, no no no puedes escapar de eso.
00:24:54Acá Fabricio en el chat dice, "Son todos
00:24:56viejos gagamas 30." ¿Qué piensas,
00:24:58Tom? Tomy, Tomy, ¿cómo estás?
00:25:01¿Cómo andamos?
00:25:03Escuchame. Quería tirar un comentario
00:25:05nada más. Sí,
00:25:06a mí, yo comparto esto que dice Ernesto,
00:25:08me parece que eh lo que pasa con las
00:25:10redes sociales eh se está se está
00:25:13traspasando a la cancha y eso está
00:25:15grave. Yo tengo una propuesta.
00:25:17Quizás podemos hacer como en los
00:25:18casamientos super vips que tenés que
00:25:20dejar el celular en la puerta. Bueno,
00:25:23hacemos que 85,000 personas dejen su
00:25:25celu y van a la cancha y ahí ya lo
00:25:27tienen que vivir. Tiene que vivir la
00:25:28experiencia al palate que contratar otro
00:25:31operativo policial para eso. O sea, 15
00:25:33van a la cancha, otro para cuidarte el
00:25:35celu. Sí. Y hay hay algo de que
00:25:36hablábamos con Aton también de que en
00:25:38Estados Unidos pasa mucho en los juegos
00:25:40que el hincha es muy impaciente todo el
00:25:43tiempo y hay algo de que el fútbol se
00:25:45está chanquilizando un poco, entonces me
00:25:49parece que sus hinchas están bien con el
00:25:51tiempo. Eso es grave.
00:25:52Okay. Okay. Yanificación. A mí me pasa
00:25:54algo, eh eh me cuesta no encontrar
00:25:58respuestas luditas a lo que en todas las
00:26:00áreas venimos hablando de distintas
00:26:02dimensiones en la política, en el
00:26:04fútbol, en las relaciones
00:26:06interpersonales, pero es como siento que
00:26:09por momentos la respuesta, la verdad que
00:26:10a mí no me satisface dejar el celular,
00:26:12no me satisface, pero al mismo tiempo se
00:26:14está volviendo como medio eh inobjetable
00:26:16para mí es como que hay un centro
00:26:18gigantesco, o sea, hay una pelota en el
00:26:19centro de todas estas cosas porque, pues
00:26:21a mí la renovación generacional no me
00:26:23jode. Sí,
00:26:26mi lógica de no era mejor, no pienso en
00:26:29pedo, pero sí me parece que hay algo
00:26:31medio central en que esa manera de
00:26:33vincularnos nos está [ __ ] un poco la
00:26:35cabeza en los vínculos reales, en las
00:26:37formas
00:26:38reales de vincularnos.
00:26:40La y honestamente no se me encuentra
00:26:42otra solución que medio dejar de usar.
00:26:45Lo pasa que es es [ __ ] ¿viste? jugando
00:26:47con mi hijo, me doy cuenta que me está
00:26:49hablando y yo estoy atento al teléfono y
00:26:51recién ahí reconozco y lo suelto.
00:26:54Es que es eso, eso.
00:26:55Entonces, eh, bueno, es una cuestión que
00:26:57es difícil,
00:26:58pero atraviesa todos los temas, boludo.
00:27:02que vos quieras, pero agarrass un área y
00:27:05está mediada porque la gente tenga su
00:27:07foco
00:27:08en una cantidad de horas en una pantalla
00:27:10que cómo no te va a condicionar,
00:27:12opinión, relaciones interpersonales, lo
00:27:13que te divierte, lo que no te divierte y
00:27:15en definitiva lo que vivís.
00:27:17Eh, el tema es ese, loco es comoo va
00:27:20performando patrones de conducta.
00:27:22Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
00:27:23Domó ese como se ve en la fase final de
00:27:26eso que alguien dice, "¿Qué qué es en la
00:27:28vida real?" Es digo, ¿qué? ¿Por qué
00:27:29dijiste eso como si fuera un enunciado?
00:27:32Porque aparte eso, en las redes sociales
00:27:33eso empieza y termina y terminó ahí la
00:27:35persona tira eso y dice, "Ponerle like
00:27:37ahora." Like o no like, o no like. Y
00:27:39otro dice, "No sé, no entiendo."
00:27:41Claro, claro. Y es difícil salir de ahí,
00:27:44correrse de ahí. Pero bueno, eh,
00:27:46básicamente eran estos los apuntes que
00:27:47quería traer y estemos atentos a lo que
00:27:50pasa, analicemos siempre,
00:27:52pensemos cuando vamos a la cancha qué es
00:27:53lo que sucede para entender un poco,
00:27:55porque muchas veces nos enoja y hay
00:27:56veces que quizás hay que comprender qué
00:27:58es lo que estamos. Creo que estamos en
00:27:59una época de transición de hincha y está
00:28:02hacia ese camino que no sabemos bien qué
00:28:04es, nos enojamos más que tratar de
00:28:06entenderlo nada más.
00:28:06Impable, Ernesto, fuerte el aplauso, por
00:28:08favor, por una columna. La verdad que
00:28:10los lentes estuvieron muy bien también.
00:28:12Después dejar los lentes [aplausos]
00:28:14yo lo que quiero eh aprovechar este
00:28:16contexto es, ¿recuerdan que la semana
00:28:18pasada hablamos de que BBVA
00:28:20iba a querer llevar a alguien al evento
00:28:22deportivo del año, no sé si recuerdan
00:28:24todo el tiempo y exacto y se había
00:28:27confirmado que la persona que iba a
00:28:29viajar
00:28:30era eh Di María. ¿Se acuerdan de eso?
00:28:33¿Se acuerdan?
00:28:34Por supuesto, me refiero
00:28:37a Ester Di María. Está Sterdy María el
00:28:41aplauso. Puede ingresar por los arcos.
00:28:44Uy, no me digas que no.
00:28:47Uy, qué bueno.
00:28:48Vinoer Di María.
00:28:49Fuma Ester era obvio.
00:28:51Mirá,
00:28:52está fumando.
00:28:53Fuma, fuma Ester.
00:28:54Y bueno,
00:28:55mira lo que es Esttery María.
00:28:58Está levantando,
00:28:59está hablando con la gente y María. No
00:29:01puedo, no puedo creer que esté acá Ester
00:29:02Di María con nosotros. A ver si camina
00:29:04un poquito más rápido. Ester
00:29:06creo que
00:29:07la puede acompañar. A ver, ayúdenla, por
00:29:09favor. Ayúden
00:29:12Ester,
00:29:12vine.
00:29:13¿Se escucha algo, Ester? No se escucha.
00:29:14No se escucha.
00:29:16Hola.
00:29:17Holaol.
00:29:18Hola.
00:29:18Holaer. A ver, quiero ver cuánto dura.
00:29:21Hola, Ester.
00:29:23La [música] boca. Mira vos. Ester.
00:29:26Hola, señora. Hola, Ester.
00:29:29[música]
00:29:30Vení Ester, siéntese por favor con
00:29:32nosotros un poco.
00:29:33Hola.
00:29:34Fuerte el aplauso para Di María. Fuerte
00:29:36aplauso.
00:29:37Hola.
00:29:37A ver
00:29:39cómo cómo están.
00:29:40Bien, usted cómo estáada está, me
00:29:43parece.
00:29:43Es que hace frío, querido. Hace mucho
00:29:45frío.
00:29:47Hacer las compras. Este
00:29:48no es son las es las cosas que me voy a
00:29:51llevar.
00:29:51Ester, ¿estás contenta de ir al evento
00:29:53deportivo del año?
00:29:54Voy a viajar y ya preparé acá las cosas
00:29:57para ir.
00:29:58¿Qué qué preparaste, Estter? ¿Qué te vas
00:29:59a llevar?
00:30:00Me voy a llevar
00:30:01a ver.
00:30:02A vos te conozco.
00:30:03Uy, uy, uy. ¿Estás mirando a mí o a
00:30:06a vos
00:30:07de algunas puede ser de alguna cobertura
00:30:09siempre con los jubilados? Yo
00:30:10a vos Sí. No, a vos te a vos te conozco
00:30:12vos. A mí
00:30:14se siente un poco de tensión entre vos y
00:30:15conocí todavía de todavía cruzamos un
00:30:18avión volviendo de Panamá llama en el
00:30:20asiento delante.
00:30:20No me no no me gusta usted acá que me
00:30:22dijo mi nieto
00:30:24que tenía que venir acá porque voy a ir
00:30:27yo viajo
00:30:28gracias a BBVA.
00:30:29Gracias a BBVA.
00:30:32Así es
00:30:32que yo preparé acá
00:30:35traje para tener un tente enempieé para
00:30:37comer con ustedes.
00:30:38Ah, bueno.
00:30:40Ay, un paté de marca tapada Ester. No lo
00:30:42puedo creer. Un paté de marca
00:30:45indeterminada y galletitas
00:30:46indeterminadas también.
00:30:47Galletas genéricas. Muy parecido a mi
00:30:50marido.
00:30:50En serio, no me digas.
00:30:51Es más joven tu marido. Muy bonito. Vos.
00:30:56Puede ser que sea tu marido. Estero.
00:30:58Capaz puedo volver por acá, ¿eh? Puedo
00:30:59volver por acá.
00:31:02Eh, pero ¿por qué te quieres llevar pti?
00:31:05Estás eh
00:31:06qué
00:31:06vos sos un farruco.
00:31:08Estás pasada de pti engafada. Ester a
00:31:09esta hora
00:31:10no son para la maculofatía, querido.
00:31:13Farruco. Farruco no es uno que canta
00:31:15ahora.
00:31:16Farruco ese muchacho es un regatonero.
00:31:19Es que está mucho bochinche en este
00:31:21estudio. Mucho
00:31:21bochiniche. Bochinches. Buenas. Traje un
00:31:23poco para cues esto. Mocoreta para la
00:31:27colonoscopía del otro día. Es esto. ¿Qué
00:31:28es este? El estudio de estudios.
00:31:31Gracias. ¿Qué pasó, Estero? El de la
00:31:34colonoscopía trajiste
00:31:35per vacío.
00:31:36Te vas. Ya conocés ya conocés Estados
00:31:39Unidos Estero
00:31:40es la primera vez.
00:31:41La primera vez que había
00:31:44equipado.
00:31:47No vas caramelo. [risas]
00:31:49Caramelo.
00:31:50¿De qué se está riendo? A ver
00:31:52este,
00:31:54a ver, agarra un carabollo.
00:31:55Cuidado, señor.
00:31:56Ahí están las garajas. Están todos
00:31:58pegados. Aron un poco. ¿Desde cuándo lo
00:32:01tiene? 1961.
00:32:02Estos los había comprado mi marido
00:32:04también. Que para
00:32:05descansar.
00:32:06Querido.
00:32:07Falleció. Falleció. Lamentablemente un
00:32:09jugo un paté galletita, táer vacío y un
00:32:11paquete de caramelos pegados. ¿Vos no
00:32:13crees que te falta
00:32:15un cafecito al coñiac? Ahora funciona
00:32:17bien para la garganta
00:32:19y para el frío que hace. Te pones bien
00:32:22acá el pechito para que no se te tome el
00:32:24pechito. Aquí está aquí. No, no, no. Qué
00:32:26forzudo,
00:32:28tiene mucha fuerza. Y vos sos una
00:32:30torrente.
00:32:31Sí, este querido sos una torrente.
00:32:35Ay, el chat dice, "Ojalá estuviera rufo
00:32:37para verlaudino."
00:32:40Es divino. Ese chico.
00:32:42Esto se puede fumar acá, ¿eh? No sé que
00:32:43está, pero no se puede hacer nada acá.
00:32:47Dios le da mocos a quien no tiene
00:32:49pañuelo.
00:32:53Le da mocos.
00:32:55Quiere pañuelos. Pañuelo.
00:32:57Bien, bien. ¿Algo [carraspeo] más,
00:32:59Ester? Por ahora no.
00:33:01¿Qué?
00:33:03No,
00:33:04no pasó nada más. Chicos, ustedes viajan
00:33:07a Estados Unidos este año.
00:33:09No,
00:33:09no.
00:33:10Listo.
00:33:11La que sí viaja es nuestra amiga Estardy
00:33:13María. Y ustedes también pueden porque
00:33:15BBVA todos podemos. Uy, se va justo qué
00:33:19ágil que se paró.
00:33:22Sí, BB está sorteando viaje con todo
00:33:25incluido, pasaje, tres noches de hotel y
00:33:27entrada para 16avos partidazos. No dejen
00:33:30pasar la oportunidad de estar ahí.
00:33:32Entren a www.com.ar puntuar y conozcan
00:33:35cómo sumar chances para ir a alentar a
00:33:37tus ídolos. Gente, seguimos en este
00:33:40martes de mamartes. Tengo todas las
00:33:42cosas de ter que quedaron sobre la mesa.
00:33:44Yo no el taper vacío, el coñentro
00:33:47y bueno, la señora viaja con lo que
00:33:48quieren realmente. Dejó dejó unos
00:33:51puchos. Dejó unos puchos, pero no es la
00:33:53única persona que está ahora con
00:33:55nosotros en la mesa en este momento.
00:33:57Hablo de de Rufo.
00:33:59Hola, amigo. ¿Cómo estás?
00:34:00¿Todo bien?
00:34:01No sabe. Viene una señora recién justo
00:34:03acá. No sé dónde estabas vos, boludo.
00:34:04Yo fui al baño. Cambiun
00:34:07y dejó unas cosas acá.
00:34:08Ya no veo nada acá. Unos puchos. Yo no
00:34:10fumo más. Basta. No me [risas] puchos.
00:34:13¿Por qué?
00:34:15No quiero pedir un fuerte aplauso para
00:34:17Sergio Uñac que está acá con nosotros.
00:34:20Por favor, [aplausos] bienvenido,
00:34:21maestro. ¿Cómo estás?
00:34:23Un gusto Tomás. Muchas gracias por la
00:34:24invitación. Chicos, un gusto saludarlos.
00:34:27La
00:34:27verdad que muy contento.
00:34:28¿Estás contento de estar acá?
00:34:29Sí, claro que sí. más que contento
00:34:31y agradecido, además parte,
00:34:32¿no? Por favor, por favor, por favor. La
00:34:34verdad que es un momento interesante
00:34:36para estar hablando con eh figuras del
00:34:38peronismo. Bueno, vos fuiste gobernador,
00:34:40digamos, tenés una experiencia de
00:34:42gestión de tu propia trayectoria. Eh, a
00:34:45mí, viste, me resulta interesante
00:34:47realmente pensar si uno tuviera que
00:34:48empezar a decir dónde está hoy parado el
00:34:50peronismo. Eh, perdón por arrancar por
00:34:53medio genérico, pero ¿qué pensás vos?
00:34:56Adelanto mi posición. Mi sensación es
00:34:58que hay mucha frustración con este
00:34:59gobierno en un montón de sectores y sin
00:35:01embargo pareciera que ninguna oposición
00:35:03puede arrogarse una especie de proyecto
00:35:06alternativo.
00:35:08¿Vos qué pensás? A ver, eh,
00:35:11es verdad que la sociedad esperaba mucho
00:35:14más de este gobierno y el gobierno, por
00:35:17lo menos en los últimos meses, por
00:35:18distintas causas, quizás porque la
00:35:21sociedad pensó que este gobierno iba a
00:35:24estar alejado de la corrupción o, por
00:35:26ejemplo, porque pensaban que el ajuste
00:35:28le va a pagar la casta y son todas cosas
00:35:31que no se están dando en la realidad.
00:35:33O quizás porque pensaron que parte de
00:35:36las cosas que prometieron se podían
00:35:38ejecutar. No sé si todos recuerdan eh
00:35:41que íbamos a cobrar en dólares. El país
00:35:44y los trabajadores iban a cobrar en
00:35:45dólares.
00:35:46Nada de eso ocurrió. En el último tiempo
00:35:49esto se aceleró. lo del día de hoy, esta
00:35:51marcha multitudinaria
00:35:54expresando, porque aparte no eran solo
00:35:55ni profesores ni estudiantes
00:35:57universitarios los que estaban esta
00:35:58tarde, habían familias, habían sectores
00:36:01de la sociedad que han visto durante
00:36:04muchas décadas que el país crecía a
00:36:07través de poderle dar oportunidades de
00:36:09estudio a a los hijos de familias
00:36:11trabajadoras argentinas.
00:36:13Eso es una realidad.
00:36:15[carraspeo]
00:36:15La sociedad está viendo que el gobierno
00:36:16empieza a tener problemas y eso más allá
00:36:19de la encuesta, si vos conversass en la
00:36:20calle te das cuenta, Tomás, que que esto
00:36:23es eh una conversación casi permanente.
00:36:27El peronismo, que hoy yo creo está
00:36:30identificado como la oposición, por lo
00:36:31menos en los trabajos que nosotros vemos
00:36:33está el oficialismo, que es mi ley, y la
00:36:35oposición, que es el peronismo. En algún
00:36:38momento, en el 2023, esto no fue así
00:36:40porque había como un espacio al medio
00:36:42que lo ocupó mi ley. Me parece que hoy
00:36:44eso no está. El gran desafío del
00:36:47peronismo eh, con todo su historia, con
00:36:50todos sus errores también y con todos
00:36:52sus aciertos es empezar a encontrar ya
00:36:55no una discusión de personas, que eso lo
00:36:57hemos hecho durante mucho tiempo, quizás
00:36:58por demás, es empezar a transitar una
00:37:01discusión de ideas y una vez que esto lo
00:37:04podamos plasmar entre nosotros y nos
00:37:05podamos poner de acuerdo, empezaremos a
00:37:08buscar quién va a representar hoy al
00:37:11peronismo, que a mi criterio debería ser
00:37:14un peronismo de soluciones, no que
00:37:16plantee problema, para problemas la
00:37:18sociedad ya tiene suficiente. Es ver
00:37:21cómo desde nuestro sector político
00:37:23identificamos los problemas, pero además
00:37:25proponemos eh con gente que se le crea
00:37:28además eh las soluciones a los problemas
00:37:30que tiene la sociedad.
00:37:31Me interesan las dos cosas, las ideas y
00:37:33las personas. Eh, permítime arrancar por
00:37:35las personas. El peronismo hoy tiene
00:37:37conducción para vos.
00:37:40El peronismo tiene un partido que
00:37:42obviamente tiene una conducción, una eh
00:37:45ex presidenta, ex vicepresidenta también
00:37:49que está inhabilitada y que obviamente
00:37:51eso ha afectado la conducción
00:37:52partidaria, pero tiene cinco
00:37:54vicepresidentes.
00:37:55Me parece que por fuera de esto el
00:37:57partido tiene un movimiento que es
00:37:59importante, que es la totalidad de
00:38:01dirigentes en el resto del país de
00:38:04ámbitos legislativos, de gobernadores,
00:38:07senadores, diputados. eh que obviamente
00:38:10estamos en este ámbito de discusión casi
00:38:12permanente en donde deberemos encontrar
00:38:15una conducción eh de cara a los desafíos
00:38:17que se vienen, que no hace no no falta
00:38:19tanto,
00:38:20¿no? Si hay que encontrar una
00:38:21conducción, entonces es que no está, que
00:38:23hay que buscarla. O sea, eh la la
00:38:25sensación que tengo hace años eh ya
00:38:27sí
00:38:28es que es una especie de sucesión de
00:38:30mesas de diálogo donde se están
00:38:32charlando cosas y alguien lo va a
00:38:34definir y hay que ponerse de acuerdo y
00:38:36nadie se termina de animar a matar a
00:38:38nadie. O sea, y
00:38:39bueno, eh eh es un análisis que por ahí
00:38:41lo hemos conversado muchas veces. Yo
00:38:43creo que no es tan así, Tomás. ¿Tiene
00:38:46algún tiene algún dejo lo que vos estás
00:38:48diciendo de realismo? Porque si no lo
00:38:50estarías planteando.
00:38:52Lo que nosotros vemos es que el
00:38:55peronismo le hace falta hoy discutir
00:38:57nueva conducción. Esto es una realidad.
00:38:59Okay.
00:39:00Eh, con una eh presidenta del partido en
00:39:04con la situación judicial que tiene, que
00:39:06obviamente tiene una inhabilitación
00:39:08perpetua. El peronismo tiene que
00:39:10proponer discusión y conducción. Por eso
00:39:13una carta que yo presenté no hace mucho
00:39:15tiempo en donde le pido al partido que
00:39:18empecemos a trabajar un proceso de
00:39:19internas para todo el país. Me parece
00:39:21que eso es vital.
00:39:23Una interna partidaria.
00:39:25Sí, yo creo yo hacía 3 meses, 4 meses
00:39:28que venía diciendo el gobierno va a
00:39:30presentar un proyecto para eliminar las
00:39:32pasos.
00:39:33O sea, era un secreto a voces en todos
00:39:34los pasillos,
00:39:36pero del Congreso, pero en cualquier
00:39:38pasillo de oficinas públicas se sabía
00:39:40que eso iba a ser así. Se presentó.
00:39:43¿Crees que va a reunir las voluntades
00:39:45para probar eso? Y en San Juan estuvo
00:39:48Karina Miley y confluyeron todos los
00:39:50gobernadores por otro ámbito, no fue por
00:39:52el ámbito minero que tiene mucho que ver
00:39:54con la historia reciente de San Juan,
00:39:57pero fueron todos los gobernadores y
00:40:00Mendoza necesitaba ahora un adelanto de
00:40:03coparticipación y le enviaron la mitad,
00:40:05después le enviarán la otra mitad,
00:40:07de los jueces, digamos, hay ahí convers
00:40:09que hay un ámbito de conversación entre
00:40:11ellos. Lo peor que podría ser el
00:40:13peronismo, que esta es la discusión que
00:40:15yo estoy planteando, no solo yo, pero
00:40:17digo yo, porque soy [resoplido] quien
00:40:19está, yo presenté una carta firmada por
00:40:22mí, ¿no? Por por quien habla y por 15
00:40:24dirigentes más. A mí me pareció que el
00:40:26camino era empezar a discutir conducción
00:40:29partidaria y presenté una carta y me
00:40:31hice cargo de presentarla y expresar que
00:40:35el Consejo y después el Congreso debe
00:40:37debatir estos. Supongamos que el
00:40:39gobierno eh Manu Tomás, Juan Ernesto,
00:40:44Ernesto, eh suponga Ernesto, sí, sí, de
00:40:47River, Ernesto,
00:40:51nosotros de Boca, gracias a Dios, acá
00:40:53[carraspeo] somos dos a uno, uno y uno.
00:40:54Es así.
00:40:55Sí, sí, sí. Hay representación,
00:40:56¿eh?
00:40:57Gracias a Dios es relativo en este
00:40:58contexto, pero sí, sí.
00:41:00[risas]
00:41:01Supongamos eh que dentro de tr cu 5
00:41:04meses el gobierno consigue los números
00:41:06porque tampoco lo va a hacer ya. No le
00:41:08conviene hacerlo ya tampoco. Consigue el
00:41:10número y el peronismo siguió eh en esas
00:41:13mesas de diálogo eternas discutiendo qué
00:41:16hacían con eso para
00:41:17y bueno y y cuando esto se define en
00:41:19noviembre va a ser tarde. Adelantarte a
00:41:22la discusión por lo menos.
00:41:23Yo creo que nosotros tenemos que
00:41:24discutir conducción. Yo he propuesto que
00:41:26lo hagamos por sectores en el país. El
00:41:29país es muy amplio y diverso como para
00:41:32hacer una sola interna un solo domingo.
00:41:34Habría que dividir NEA, no centro y sur
00:41:37del país. Son cuatro elecciones y cuatro
00:41:40fechas que podría ser 10 de noviembre y
00:41:4210 de diciembre.
00:41:43Son unos playoffs del peronismo
00:41:45más o menos. Y a partir de ahí instalar
00:41:47candidatos porque nuestro problema es
00:41:49solo con afiliados,
00:41:50¿no? Una interna abierta.
00:41:52Abierta. Bueno, interna abierta del
00:41:53peronismo entonces
00:41:54porque además el el el peronismo tiene
00:41:56quizás un padrón que no está
00:41:57actualizado, como le pasa al radicalismo
00:41:59o quizás un poco peor, digo, pero
00:42:01la última interna el 89, la unidad
00:42:04internacional
00:42:04exactamente
00:42:0588 en realidad para
00:42:0688 para las elecciones del 99. Ese es el
00:42:09último antecedente donde el peronismo
00:42:11discutió conducción y le fue bien. Digo,
00:42:13ganó las elecciones, gobernó durante 10
00:42:15años, los resultados son discutibles,
00:42:17pero gobernó durante 10 años. para
00:42:19porque me quedé con lo de los playoff,
00:42:20ahora ya se me abría una eh un abanico
00:42:22de posibilidades. Vos decir
00:42:24representantes de cada una de las
00:42:26regiones también o o
00:42:28el mismo peso de los candidatos
00:42:30refrendados en cada región.
00:42:33Yo digo que el peronismo deberá elegir
00:42:35dos, tres candidatos, los que muestren
00:42:37voluntad de poder hacerlo,
00:42:38eh,
00:42:39y que esos candidatos que compitan
00:42:42tengan elecciones por regiones para
00:42:44poder tener un contacto más más real.
00:42:47Eh, no es lo mismo la economía en
00:42:49capital federal que en provincia de
00:42:50Buenos Aires, eh, respecto de las
00:42:53economías regionales que tiene el NEA
00:42:55con cada uno de sus particularidades que
00:42:57tiene el NOA, que tiene el centro del
00:42:59país con la cosecha gruesa en la zona
00:43:02núcleo, pero también tiene minería. Eh,
00:43:05también tenemos renovables en la
00:43:06provincia de San Juan o si te vas al sur
00:43:08con
00:43:09un criterio de producción,
00:43:10¿no?
00:43:11Un criterio de producción de la
00:43:13dimensión económica. la dimensión
00:43:14económica, que además va a haber que
00:43:16estudiarla y va a haber que proponerle.
00:43:18Nosotros haremos esto mientras que el
00:43:20gobierno seguirá transitando la economía
00:43:22como la viene transitando, que para mí
00:43:24cada vez con mayores problemas.
00:43:26Sergio, te pregunto entonces
00:43:27concretamente, ¿vos querés ser candidato
00:43:28a presidente?
00:43:29Yo he tomado una decisión personal y es
00:43:32ser candidato y vos me decís, eh, es
00:43:35fuerte. Sí, porque es una decisión. Te
00:43:37estás lanzando, o sea, te estás lanzando
00:43:39en Blender, en hay algo en este momento.
00:43:42Bueno,
00:43:42voy a ser candidato a presidente del
00:43:43peronismo. Sí, sí. Traen suerte
00:43:45[carraspeo] ustedes también o
00:43:47muchísimo. Entonces, lo hice en el
00:43:49hogar.
00:43:49Yo canté con la cantante de la oreja
00:43:51Bangó. [risas]
00:43:52Es eso es lo que queres mostrarle como
00:43:54como
00:43:55trae suerte este programa. Perfecto.
00:43:57Es incuestionable. Es incuestionable.
00:43:58Entonces,
00:43:58la decisión, la decisión personal está
00:44:01obviamente está tomada tomada,
00:44:03pero es es unilateral porque la tomo yo
00:44:05de manera personal, no lo hice en otro
00:44:07momento porque era gobernador, porque
00:44:09antes fui, miren, yo he estado
00:44:11Pero imagino lo hablaste con otros
00:44:12dirigentes importantes del espacio
00:44:13primera línea,
00:44:14o sea, hay gente de peso que acompaña
00:44:16esta decisión tuya. Hay gente de peso
00:44:18que acompaña, pero además todos en
00:44:20ámbitos por la por lo menos por ahora
00:44:22privados eh coinciden que el peronismo
00:44:25tiene que discutir candidaturas. Si no,
00:44:27¿de qué manera lo vamos a hacer? Sentado
00:44:29en una mesa utilizando el mecanismo del
00:44:32acuerdo que puede darse o no puede darse
00:44:34y contra más candidatos puedan
00:44:35proponerse, mucho mejor. Te pregunto
00:44:37concretamente, Bam, Manu, te pregunto
00:44:38concretamente, eh, hoy en el ecosistema
00:44:41peronista parece haber un candidato por
00:44:43default que es Axel. O sea, vos agarrass
00:44:45medio que cerrá los ojos, decís, ¿quién
00:44:46va a ir el año que viene? Va a estar
00:44:48Miley y va a estar Axel Kisilov.
00:44:51Eh, vos ahí entonces tenés un
00:44:52contrincante directo en términos de
00:44:54interna. ¿Lo pensás así?
00:44:56Lo pienso así. Yo te decía recién para
00:44:59completarte la idea, mi decisión es eh
00:45:02dar un paso en este sentido que es
00:45:04presentarme. Ahora, a eso hay que
00:45:06adosarle otras características. Tengo
00:45:08que recorrer el país, tengo que sumar
00:45:09más voluntades de las que pueden hoy
00:45:12estar. Eh, la decisión está, pero tengo
00:45:14que darle volumen y es lo [carraspeo]
00:45:15que me pongo a trabajar de ahora en más.
00:45:17Ahora, más allá del volumen que yo le le
00:45:19pueda dar o no, porque esto se verá en
00:45:22el camino, lo que hay que establecer es
00:45:24una metodología. ¿Cuál va a ser el
00:45:26método para definir candidatura? Sino
00:45:29quiero ser y yo soy del interior.
00:45:31Supongamos que yo represente el interior
00:45:33y Axel quiere ser y es de provincia, él
00:45:36representará provincia. ¿Y cómo
00:45:37definimos esto? Yo quiero ser y él
00:45:39quiere ser. Y yo quiero ser y él quiere
00:45:40ser. Nos pasamos la vida definiendo y
00:45:42tirando. A mí me parece que la mejor
00:45:44manera es si hay primarias abiertas, en
00:45:47primarias abiertas, caso parecido, sin
00:45:50haber sido así, fue en el 2002, 2003,
00:45:54¿se acuerdan?
00:45:56Eh, sí. Y anteriormente cuando compite
00:45:59Néor Kisner
00:46:00con Carlos e con Alberto Rodríguez, con
00:46:03Adolfo Rodríguez en su momento, perdón,
00:46:05con Adolfo.
00:46:06Eh, no y ahí entiendo, es el mecanismo
00:46:09que vos proponés de interna partidaria
00:46:10abierta nacional. Déjame preguntarte
00:46:12también entonces por lo otro que decías,
00:46:14porque hablamos de personas y hablaste
00:46:16vos de persona en primera persona.
00:46:18Además, te pregunto entonces sobre las
00:46:20ideas, ¿por qué un peronista debería
00:46:22votarte a vos y no a Axel Kisilov, por
00:46:24ejemplo? ¿Qué diferencias representan?
00:46:27A ver, yo voy a hablar de mi persona. Yo
00:46:31durante 20 años
00:46:33estuve 16 años en departamentos
00:46:35ejecutivos, digo, en en tareas
00:46:37ejecutivas. eh ocho como intendente del
00:46:40departamento donde donde yo nací y
00:46:43después ocho como gobernador en la
00:46:45provincia de San Juan. En los 16 años
00:46:48hemos tenido equilibrio fiscal en las
00:46:49gestiones donde yo tuve el honor de
00:46:52representar ese municipio o esa
00:46:54provincia. Digo, una característica de
00:46:57lo que hemos hecho en la provincia de
00:46:58San Juan. Ampliamos la matriz productiva
00:47:00de la provincia de San Juan y terminamos
00:47:03la gobernación con 2,5% de desempleo.
00:47:06Son todos números comprobables, porque
00:47:07viste que una cosa es hablar, hablar y
00:47:09hablar y otra cosa es que lo que ha vos
00:47:12hables no se pueda comprobar. Esto están
00:47:14los balances año por año y obviamente es
00:47:16absolutamente comprobable. Yo hablo de
00:47:18lo que yo hice que que es parte de lo
00:47:22que hay que mostrar, sí, pero hay que
00:47:24hablar hacia adelante también. Hay que
00:47:25ponerle futuro a todo esto. La sociedad
00:47:27está cansada, me parece que hoy está
00:47:30cansada de esa eh de de esa tensión
00:47:33permanente, de ese insulto casi
00:47:35permanente, porque en definitiva es casi
00:47:37un insulto permanente cuando no es un
00:47:39sector al que el gobierno nacional eh
00:47:42enfrenta. Ustedes han sido, no, no
00:47:45ustedes como Blender, pero sí ustedes
00:47:46como sector también han sido eh atacados
00:47:50por el gobierno. Me parece que hay que
00:47:52dar vuelta a esa página. Yo no he visto
00:47:55en general regiones del mundo que o o
00:47:57países en el mundo que hayan crecido con
00:48:00tanta tensión. Eso es para un momento
00:48:02particular. Creo que esa tensión le
00:48:05permitió a mi ley llegar a a gobernar el
00:48:07país, pero a partir de ahí hay que
00:48:09proponer algo más y es en lo que yo creo
00:48:11que el gobierno está empantanado y en
00:48:13donde está la responsabilidad primaria
00:48:15de la oposición, proponer ideas, que
00:48:18alguien represente las ideas y
00:48:20obviamente convocar a la mayor cantidad
00:48:21de argentinos. Te pregunto entonces
00:48:23concretamente, eh te juro, de verdad, eh
00:48:25me interesa y lo valoro que agarres y
00:48:28digas yo en primera persona y además
00:48:30pienso esto porque no además pero aparte
00:48:34de eso, porque hay mucha cosa, viste, de
00:48:37de esquivarle al bulto. Es como no,
00:48:38tenemos que discutir, tenemos que poner
00:48:40de acuerdo, son todos eufemismos, ¿eh? Y
00:48:42a mí a veces me interesan realmente las
00:48:43diferencias más que los eufemismos, al
00:48:45menos en este momento. Por ejemplo, eh
00:48:47vos votaste a favor de lo que fue la
00:48:49propuesta del gobierno ley de glaciares,
00:48:50¿no? Por ejemplo,
00:48:52cosa que incluso al interior de San Juan
00:48:54fue un quilombo, ¿no? Con el PJ había
00:48:56posiciones encontradas con otros
00:48:58representantes del peronismo sanino.
00:49:00Sí. un sector pequeño del peronismo. El
00:49:03peronismo orgánicamente saca una
00:49:05decisión del Consejo Provincial del
00:49:08Partido Justicialista de San Juan, donde
00:49:10nos instruye a los legisladores
00:49:12nacionales, tanto diputados como
00:49:14senadores, a votar en esa línea. Y si
00:49:17vamos un poquitito más hacia atrás en el
00:49:19tiempo, en el año 2010, yo siendo
00:49:21[carraspeo] en ese momento intendente,
00:49:22la provincia de San Juan saca una ley
00:49:25donde dice, si nosotros somos, por
00:49:26supuesto que de venía abstracto, eh,
00:49:29porque había una ley superior que que no
00:49:32la la hacía eh inviable, pero lo mismo
00:49:35se saca esa ley donde dice, si nosotros
00:49:38somos los titulares de los recursos
00:49:39naturales, nosotros nos tenemos que
00:49:40hacer cargo del cuidado ambiental. San
00:49:43Juan tiene, yo hablo por San Juan, no sé
00:49:45de las otras provincias o tengo un
00:49:47panorama, pero no me compete hablar de
00:49:49las otras. San Juan tiene autonomía
00:49:51institucional, científica, técnica y
00:49:54académica, no solamente para hacerse
00:49:56cargo del cuidado de los recursos
00:49:58naturales, sino también para elaborar el
00:50:00inventario de glaciares y proponer a
00:50:02Yaniglia, que es en definitiva quien lo
00:50:04va a sacar o no, al ambiente glaciar o
00:50:07periglaciar de lo que nosotros hagamos
00:50:09en la provincia de San Juan. Eh, la
00:50:12provincia ha dado muestras en el año,
00:50:14mire, en el año 2016, Barrick produce un
00:50:17derrame, el segundo,
00:50:18¿sí?
00:50:18En la cordillera. Yo era gobernador de
00:50:20San Juan, paralizamos la actividad
00:50:22minera, hubieron periodistas de acá que
00:50:24fueron allá y visitaron la zona.
00:50:26paralizamos la actividad minera, le
00:50:28dimos un nuevo proyecto de reingeniería
00:50:31eh a la empresa, lo cumplió y a partir
00:50:34de ahí San Juan pasó de ser en un índice
00:50:37de confianza minera que mide una
00:50:39fundación canadiense de estar en el
00:50:41puesto 70, estar en el puesto 20.
00:50:43Nosotros lo hemos hecho y lo hemos hecho
00:50:44bien. Eh, un sector minoritario muy muy
00:50:47pequeñito de del partido propuso que que
00:50:50no
00:50:52le Pero sabes por qué te pregunto más
00:50:54allá incluso de la cuestión San Juan,
00:50:55¿por qué es central de cara a discutir
00:50:57modelo de país? O sea, si vos querés ser
00:50:59presidente, eh, la visión que tenga
00:51:02sobre la explotación de los recursos
00:51:03naturales es central. ¿Vos qué pensás de
00:51:05la minería, por ejemplo, puntualmente?
00:51:07Miren, eh, chicos, la minería es super
00:51:10necesaria para el desarrollo de las
00:51:12actividades. No nos vayamos muy lejos.
00:51:14Acá donde estamos, el 90% de los
00:51:17materiales con los que ustedes están
00:51:19desarrollando esta comunicación y yo
00:51:21tiene que ver con la minería. Acá hay
00:51:23hierro, hay cemento, hay áridos, acá hay
00:51:26metales. Acá en los celulares hay
00:51:29distinto tipo, hay hasta oro en parte de
00:51:31los celulares para poder producir la
00:51:33comunicación.
00:51:34eh
00:51:36eh Aical, todas cosas que se producen en
00:51:38zonas mineras. Lo que yo digo que hay
00:51:40que sincerar la discusión minera, si es
00:51:43no a la minería, hay que devolver cada
00:51:46una de estas cosas con las cuales hoy
00:51:48nos estamos comunicando y a nosotros nos
00:51:49están viendo. Eh, si es a la minería,
00:51:52hay que hacer minería responsable. En
00:51:55ese momento con ese derrame ,000 dólares
00:51:57de multa le pusimos a la a la empresa
00:51:59que no la discutió y eso es valorable ni
00:52:02siquiera administrativamente la
00:52:04depositó, o sea, reconocían que se
00:52:06habían equivocado y a partir de ahí
00:52:08empezamos a transitar un nuevo modelo en
00:52:11San Juan, donde el estado tenía mucha
00:52:13presencia en el cuidado medioambiental,
00:52:15eh, y donde, bueno, obviamente
00:52:17Sergio, tu tu voto en en Glaciares habla
00:52:19también de una cuestión de una
00:52:20definición política, digamos, más allá
00:52:23de en este caso de representar los
00:52:24intereses de tu provincia, incluso
00:52:26partidarios. Vos decías, hay un sector
00:52:28que plantea votarle todo en contra a mi
00:52:30ley como como propuesta dentro del
00:52:32peronismo. Digamos, ¿qué qué ves de eso?
00:52:34Hay hay cosas que en estos 3 años vos
00:52:38considerá que no digo se hicieron bien o
00:52:40por lo menos conversiones que hay que
00:52:42tener que plantea el gobierno o no o
00:52:44tiene una cuestión regional. Yo creo,
00:52:46Manu, que eh el peronismo tiene que
00:52:48dejar de discutir de cara a proponerle
00:52:51algo a la sociedad para el año que
00:52:52viene, que parece que falta mucho y no
00:52:54falta nada. Y eso si no si no se
00:52:57terminan adelantando las elecciones, que
00:52:59también se conversa. No me consta, no me
00:53:01lo ha dicho nadie del gobierno, pero
00:53:02también se conversa. Quizás ustedes lo
00:53:04pueden haber escuchado.
00:53:06Eh, yo creo que hay dos cosas que el
00:53:09peronismo tiene que dejar de discutir.
00:53:12Uno es equilibrio fiscal.
00:53:13Ojo,
00:53:14¿a qué te referís? Con eso
00:53:16yo no estoy de acuerdo en este
00:53:17equilibrio fiscal que es a costa de
00:53:19cualquier cosa,
00:53:20pero sí me manejé durante 16 años
00:53:23en funciones ejecutivas con equilibrio
00:53:25fiscal. O sea,
00:53:25sí que tiene que ser un activo, digamos,
00:53:27el equilibrio fiscal, ¿no? No algo que
00:53:28es debatible, por así decirlo. ¿Crees
00:53:30que hay sector del peronismo que les
00:53:32parece debatible el equilibrio fiscal?
00:53:34Yo creo que sí. Ya no sería debatible ni
00:53:35siquiera para la sociedad. Quienes han
00:53:37ido en la a la marcha esta tarde lo que
00:53:40están diciendo es no desfinanciemos las
00:53:42universidades, pero lo que no quieren
00:53:44decir con eso, por contraposición que
00:53:46haya que tener desequilibrio fiscal. El
00:53:49peronismo debe dejar de discutir eso. El
00:53:51equilibrio fiscal es un activo social y
00:53:53hay que y hay que considerarlo de esa
00:53:54manera. Parece que el segundo punto es
00:53:58una inflación controlada, porque mi ley
00:54:00no eliminó la inflación, la más o menos
00:54:03controló. Pero una inflación controlada
00:54:06de la sociedad también lo ha incorporado
00:54:07como un activo casi personal. Esas son
00:54:10dos cosas que hay que discutir. Ahora,
00:54:11si vos me decís en materia de obra
00:54:13pública, ¿cómo le va al gobierno?
00:54:15Pésimo. Y peor le va a la sociedad que
00:54:17cosecha no tiene dónde sacar la cosecha,
00:54:20eh, que tiene que, a ver, no no no hay
00:54:22ni siquiera mantenimiento de redes
00:54:24eléctricas, no hay nuevas obras
00:54:25eléctricas, no hay país que pueda crecer
00:54:28si no hay una matriz energética que te
00:54:29lo permita hacer. Y de eso ni se habla
00:54:32en el país. No se habla de salud, no se
00:54:35habla de educación. O sea, yo discuto
00:54:37todo lo del gobierno porque me parece
00:54:38que todo lo que hacen en esos temas son
00:54:41absolutamente discutibles. Hay dos
00:54:43[resoplido] cosas que yo les reservaría.
00:54:45Equilibrio fiscal y obviamente una
00:54:47inflación controlada.
00:54:48Sergio, te pregunto, cuando vos decidís
00:54:51lanzarte o decís, "Listo, voy a decir,
00:54:53quiero ser candidato de presidente, es
00:54:54algo que consultas con otra figura del
00:54:56peronismo". Le preguntas a Cristina, por
00:54:58ejemplo, qué piensa. la llamás y le
00:54:59decí, "Che, mira, voy a hacer esto."
00:55:01Yo he conversado eh cuando han habido
00:55:03cosas importantes que obviamente han han
00:55:05marcado
00:55:07un antes y un después para el país o
00:55:09quizás para el partido. Hemos tenido
00:55:10conversaciones,
00:55:12pero esta es una decisión eh personal
00:55:14que obviamente uno la la puede conversar
00:55:16o le puede contar un sin número de
00:55:18personas entre amigos, eh militantes
00:55:21partidarios, dirigentes partidarios,
00:55:24funcionarios actuales, obviamente de de
00:55:27de mi gobierno en donde corresponda,
00:55:29provincias, municipios, eh peroadores,
00:55:33por ejemplo,
00:55:34sí, obviamente, pero en estos
00:55:37uno escucha mucho y obviamente tomar
00:55:39decis decisiones las toma en el tiempo
00:55:40oportuno. ¿Qué les quiero decir? Que yo
00:55:43puedo hablado con mucha gente que está
00:55:45procesando qué es lo que tiene que hacer
00:55:47el partido, que ninguno discute que el
00:55:50mecanismo para resolver la disputas
00:55:52partidarias es el voto. Es la manera más
00:55:54democrática para poderte expresar.
00:55:56¿Y por qué crees que no se hace? ¿Por
00:55:58qué siempre estamos una en tiernas
00:56:01abiertas y demás? Y no pasa, no se hace.
00:56:03Y estamos, como decía Tomy hace un rato,
00:56:04mesa de diálogo se suceden unas a otras.
00:56:06Quizás eh Ernesto, porque
00:56:10eh es más fácil en la corta, ¿no? Porque
00:56:13el peronismo eh intenta o cree que el
00:56:17mecanismo ese de poder acordar en una
00:56:19mesa te permite poder llegar a la
00:56:21sociedad y después nos damos cuenta que
00:56:23que no llegamos. Hay intentos fallidos,
00:56:25varios. Eh, a mí me parece que eh si con
00:56:30este camino hemos conseguido estos
00:56:32resultados, si volvemos a repetir el
00:56:33camino, vamos a conseguir los mismos
00:56:34resultados. La mejor manera si hay algo
00:56:37que nosotros no le tenemos que tener
00:56:39miedo y me parece que eso es como eh el
00:56:42ABC de lo de la actividad que nosotros
00:56:44es como si ustedes le tienen miedo al
00:56:45micrófono.
00:56:46Hm.
00:56:47E están en un lugar equivocado. Si
00:56:48nosotros le tenemos miedo al voto como
00:56:51dirigentes políticos, estamos en un
00:56:53lugar equivocado. Tomí, una cosa antes,
00:56:56recordar muy brevemente, asoallazo.
00:57:01Que vas a hacer una pregunta. Se viene
00:57:03el pantallazo,
00:57:05viene porque la gente ya está
00:57:06preguntando. Tengo que recordarlo. Me
00:57:09veo obligado a recordarlo. Me veo
00:57:11obligado. Todo tuyo. Perdón.
00:57:12Eh, Sergio, sos la primera persona que
00:57:13vino a este programa y dijo, "Quiero ser
00:57:16eh presidente. Eh, te pregunto, en
00:57:18función de la coyuntura actual y como
00:57:20bien hablabas eh el estado del
00:57:22peronismo, en un eventual gobierno tuyo,
00:57:24¿vos a Cristina la indultarías, por
00:57:26ejemplo?
00:57:28Yo creo [carraspeo] primero que Cristina
00:57:30ha tomado un camino distinto. Nunca en
00:57:32las conversaciones que yo he estado y
00:57:34menos públicamente ella ha pedido eso.
00:57:37Yo creo que el camino que ella ha tomado
00:57:39ha sido discutir la sentencia eh que le
00:57:43impone inhabilitación perpetua y una
00:57:45condena de 6 años de prisión efectiva.
00:57:49Entonces, a una persona que está
00:57:50discutiendo la legalidad y la validez de
00:57:52la sentencia, proponerle un indulto,
00:57:55quizás sea faltarle el respeto, porque
00:57:57en definitiva ella cree que es inocente
00:58:00y lo va a seguir discutiendo en los
00:58:01ámbitos que corresponda,
00:58:04creo yo, e en un organismo
00:58:06internacional, en la Comisión
00:58:07Interamericana de Derechos Humanos,
00:58:10particularmente, especialmente. Si es
00:58:12que no, yo no tengo que proponer nada
00:58:14que ella no esté, que ella no haya
00:58:16expresado, que está en el ámbito de sus
00:58:18pedidos.
00:58:19¿Crees que este gobierno, última
00:58:20pregunta que te hago puntualmente del
00:58:22oficialismo del gobierno de Javier
00:58:23Miley, ¿crees que es un gobierno que
00:58:25tiene posibilidad de reelegir, que este
00:58:27proyecto más o menos ha logrado
00:58:29estabilizar variables en la política
00:58:30argentina, que puede agarrar el año que
00:58:32viene y tener 4 años más? ¿O le ves
00:58:34mecha corta? Te pregunto porque dijiste
00:58:36algo recién, ¿cómo se habla adelantar
00:58:38las elecciones? Eso es un escenario
00:58:39medio catastrófico, si no te entendí
00:58:41mal. No, no, no. Yo no hablo, yo
00:58:44pretendo y la sociedad argentina, igual
00:58:46que yo, me consta, eh, de que el
00:58:49gobierno termine como corresponde. No,
00:58:50yo lo que te hablo es que la reforma
00:58:52electoral, que no habla de eso, puede
00:58:54establecer algún mecanismo porque el mes
00:58:57de octubre es un es un mes, el tercer
00:59:00domingo de octubre es una fecha eh y un
00:59:03mes del año establecido por ley.
00:59:06Se puede cambiar por ley. y consiguen el
00:59:07número para aprobar una reforma
00:59:09electoral que tiene varias trampas. Yo
00:59:11te puedo mencionar una en particular,
00:59:15elimina las paso y manda a votar eh
00:59:18internas partidarias los partidos, pero
00:59:20a su vez de financia los partidos
00:59:22políticos. O sea, es una cosa como
00:59:25bastante rara. Por eso el peronismo
00:59:27tiene que despertarse en este sentido,
00:59:30seguir pensando que mi ley no consigue
00:59:32los números o que el gobierno nacional
00:59:34en la persona de quien sea, de mi ley
00:59:36como presidente, pues tiene actores
00:59:37negociando permanentemente en el
00:59:39Congreso, no va a conseguir los números.
00:59:41Es pensar que Boca iba a ganar el último
00:59:45partido y y eso no, lamentablemente,
00:59:50lamentablemente no fue así. Eh, pero
00:59:53pero me parece que eh digo, nosotros
00:59:56tenemos que prever y adelantarnos
00:59:58situaciones que pueden pasar. Vos,
01:00:00Sergio, fuiste eh gobernador dos
01:00:02periodos y te tocó ser gobernador
01:00:04diferente del coro partidario nacional y
01:00:07el mismo cor, o sea, Macri Alberto
01:00:08Fernández, siendo un gobernador
01:00:09peronista.
01:00:10Eh, digo, es esa experiencia también te
01:00:14puede llevar, por ejemplo, no sé, a ser
01:00:15una especie de candidato de los
01:00:16gobernadores. Eh, ¿qué te marca? ¿A qué
01:00:18te lleva esa experiencia, esa dicotomía?
01:00:21Eh,
01:00:21bueno, perdón, vos decías que Axel sería
01:00:22el candidato de la provincia de Buenos
01:00:24Aires y capital. Eh, me imagino que vos
01:00:26te identificass con el interior,
01:00:29digamos.
01:00:30Yo vengo del interior. Yo vengo del
01:00:31interior, del interior, porque en
01:00:33realidad yo no soy de la capital de San
01:00:35Juan, sino de un departamento que está
01:00:37en el interior de la provincia de San
01:00:38Juan.
01:00:39Eh, en el interior tenemos códigos que
01:00:42no no nos entendemos desde la tonada,
01:00:44desde de cómo hablamos, digo, con de
01:00:48alguna manera hablan los cordobeses,
01:00:49nosotros hablamos de otra manera, los
01:00:51rojanos de otra, los catamarqueños de
01:00:52otra, pero nos eh nos resulta a fin la
01:00:56tonada, por más que no sea que no sea la
01:00:58misma. Las realidades por ahí son
01:01:00distintas. Eh, no es la misma la
01:01:03actividad económica en la provincia de
01:01:05San Juan, eh, que en Capital Federal o
01:01:07que en la provincia de Buenos Aires.
01:01:08Nosotros siempre creímos que la minería
01:01:11debía estar. Hoy la minería se ha puesto
01:01:13bastante de moda. O sea, cuando vos
01:01:15hablás de electromovilidad, eh, estás
01:01:18hablando de que hace falta litio y cobre
01:01:19para eso. ¿De dónde sale eso? De la
01:01:21minería. Lo que pasa es que hoy es como
01:01:24más amable hablar de la minería de lo
01:01:26que era hace 15 o 20 años hacia atrás.
01:01:30Yo no creo que tenga que representar el
01:01:32interior. Yo yo sí vengo del interior.
01:01:34Como Axel viene de la provincia de
01:01:36Buenos Aires. Me parece que tendremos él
01:01:38tendrá que visitar interior y yo visitar
01:01:41la provincia de Buenos Aires. Más de lo
01:01:42que lo puedo haber hecho o más de lo que
01:01:44él lo puede haber hecho y hacernos
01:01:46entender en cada uno de los sectores.
01:01:48Esto no es interior versus capital o
01:01:50provincia, es uno más otro.
01:01:52¿Y crees que la interna puede salir
01:01:55bien? Porque siempre las internas tienen
01:01:56ese riesgo de de ser relativamente
01:01:58sangrientas o complejas.
01:02:00Vos lo mencionaste recién, Manu, en el
01:02:0288 salió bien. ¿Y por qué esta vez
01:02:05debería salir mal? Yo creo debería salir
01:02:07eh muy bien. Hay que tomar la decisión,
01:02:10hay que reunir al Consejo y al Congreso
01:02:12partidario, tomar una decisión y empezar
01:02:14a a transitar y a caminar a caminar el
01:02:17país.
01:02:18Sergio, te agradezco por tu tiempo, eh,
01:02:19por estar acá. Espero hayas pasado bien.
01:02:21Así que bueno, oficialmente primer
01:02:23candidato que se lanza en eh hay algo
01:02:25ahí en un martes de mamartes más
01:02:26puntualmente hablando.
01:02:28Muchas gracias porvor. [aplausos]
01:02:30Eh, ¿habrá más candidatos, Tomás?
01:02:33Yo creo que sí. Vamos, podemos inaugurar
01:02:34el segmento, el segmento martes martes.
01:02:36Quiero ser presidente. Te sentís, yo
01:02:39vengo a ser presidente.
01:02:40Si reúnen, si si reúne o reúno ciertas
01:02:43condiciones posteriores, esa es una
01:02:45decisión personal. Hay que darle volumen
01:02:47y hay que meterlo dentro de un ámbito
01:02:49colectivo a todo esto que es el desafío
01:02:50que se viene.
01:02:51Impecable. Gracias Sergio. Fuerte el
01:02:52aplauso. Seguimos entonces en este
01:02:55programa gente en esteo.
01:02:57¿Qué asoazo?
01:03:00Ya.
01:03:01Ah, perdón.
01:03:01¿Cómo?
01:03:02Ya lo dijiste 50 veces lo del aso
01:03:06Vos decís que atrasa. Ernesto está
01:03:08atrasando en este momento, viejo. A ver,
01:03:12razón, chic. Eh, me imagino, me imagino
01:03:15que después de tanto aso
01:03:18son más de las 22 horas, estamos
01:03:21técnicamente en la hora de Quilmeña.
01:03:23¿Querés que te pregunte
01:03:26Manu?
01:03:27Acá estoy, pero y acá estoy. Pero estás,
01:03:30hermano, vos me estás jodiendo. Tuviste
01:03:31todo el programa diciendo aso
01:03:33pantallazo.
01:03:35Trae la pantalla que sea que venga el no
01:03:36Prado. La arrastra. Nunca nunca, nunca
01:03:39jamás les mentí. Todo lo que le dije
01:03:41siempre en cada martes, martes es, fue y
01:03:44será así. Y si les digo que se viene el
01:03:46pantallazo de todos los tiempos es
01:03:48porque se viene.
01:03:49Nunca dije que iba a ser conmigo.
01:03:51Ah, pantallazo.
01:03:53Pero bueno, Ernesto también vos sabés
01:03:56algo.
01:03:58[grito]
01:04:00Acá estoy, acá estoy, acá estoy, acá
01:04:02estoy, acá estoy.
01:04:04¿Qué le hiciste a Ro, hijo de [ __ ] ¿Qué
01:04:06le hiciste a Rufo? Acá estoy,
01:04:08acá estoy. Estoy en pantalla. ¿Me
01:04:11escuchás bien? Me
01:04:11asusté, boludo. Me asusté. No vi a Rufo
01:04:13un rato. Pensé que Manu te había dicho
01:04:14algo terrible. ¿Qué? ¿Por qué estás ahí?
01:04:16¿Y por qué estás vestido así? No, no
01:04:19entiendo. Rufo.
01:04:20Sí, Rufo.
01:04:22No, Tommy, no, no estoy acá. No me hizo
01:04:25Manu, no me hizo nada. Solamente me voy
01:04:26a sacar esto.
01:04:28Pero, ¿por qué está
01:04:28pasa que viste en el departamento de
01:04:30medicina de ahí algo ahí? Eh, nada, nos
01:04:33cuidamos mucho de lo que son las
01:04:35bacterias, los gérmenes, es eh tiene que
01:04:37ser todo eh cuidado, ¿viste? Entonces,
01:04:40nos ponemos esto. Recién acabamos de
01:04:41terminar de trabajar con el equipo
01:04:43médico.
01:04:44No hay un equipo médico ahí.
01:04:46Sí,
01:04:47Ernesto, efectivamente, cualquier
01:04:48dolencia, cualquier cosa le puedes
01:04:50consultar a ellos. Han dicho, no sabía.
01:04:51Teníamos médicos, vinieron un par de
01:04:53jóvenes japoneses, algunos problemas
01:04:54complicados. Ellos son los pasantes.
01:04:56Exactamente. Son los pasantes. Son los
01:04:57que quieren pertenecer exactamente.
01:05:00Quieren pertenecer al equipo de médicos
01:05:02de ahí algo ahí. ¿Quién era el equipo de
01:05:03médicos de algo? No, mucha gente, mucha
01:05:06gente, mucha gente, mucha equipo
01:05:08interdisciplinario realmente.
01:05:11Sí, pero lo que te quería traer en
01:05:13realidad es un estudio que hizo el
01:05:15equipo de médicos de hay algo ahí
01:05:17encabezado por mí, por supuesto, por el
01:05:19doctor Rufo. Eh, es un método que hemos
01:05:23diseñado para entender cómo está la
01:05:25salud del gobierno y puntualmente de
01:05:27nuestro presidente.
01:05:29Te voy a traer primero Ramita, por
01:05:31favor. Ramita también es parte del
01:05:33equipo de médicos. ¿Qué Rufito abre la
01:05:35horaña ahora?
01:05:37El pantallazo de todos los tiempos.
01:05:38La primera
01:05:39el pantallazo de todos los tiempos. Tom.
01:05:42Uy, el aso
01:05:43vamos a esto. Esto es muy importante
01:05:45porque gracias a esto vamos a entender
01:05:47lo siguiente y gracias a esto vamos a
01:05:48entender el método que ha desarrollado
01:05:50el equipo de médicos de Hay algo ahí.
01:05:52Eh, cuando vos te medísim
01:05:55muchas veces las ha medido, te dan dos
01:05:57valores, ¿no es cierto? Tenés la presión
01:06:00sistólica y la presión diastólica. Un
01:06:02pédico en serio, boludo.
01:06:04¿Qué son? Muy brevemente es eh la
01:06:07presión sistólica es la contracción de
01:06:08los ventrílocuos, de los ventrículos,
01:06:10perdón, ventrílocos es son los que
01:06:12hablan en la panza eh y es son los que
01:06:15mandan la sangre a las arterias, ¿no es
01:06:17cierto? Eso es lo que se conoce como la
01:06:19presión alta. La alta cuando te dicen,
01:06:22"¿Cómo estás?"
01:06:23Claro, la alta y la baja. La baja es la
01:06:26diastólica, ¿no es cierto?
01:06:27eh laensión de las aurículas, la parte
01:06:29de arriba, es lo que genera que el
01:06:32corazón se llene de sangre.
01:06:34Los valores más o menos de la alta y la
01:06:36baja son 110, 120. Eso es una presión
01:06:40normal.
01:06:41Es una presión lo que sentí como presión
01:06:42normal, ¿no es cierto? Te voy a pedir,
01:06:44Ramita, por favor. Entendemos esto. ¿Se
01:06:45entiende perfecto? No.
01:06:46Sí, sí, sí. Diástole, abrí.
01:06:48Exactamente. Abrí la ventrícula es la
01:06:50presión alta, la presión baja, ¿no es
01:06:51cierto? Ayer, querido amigo, vos andas
01:06:53tirándome la siguiente. Eh, ayer
01:06:55hablaste de algo puntual, que es los eh,
01:06:59o sea, y los digamos del presidente de
01:07:01la nación.
01:07:03Son buenos, eh,
01:07:05son buenos.
01:07:07Estoy empezando a creer, estoy empezando
01:07:09a ver el aso aso aso.
01:07:11Vamos tranquilos porque nos podemos
01:07:13patinar. Esto es importante.
01:07:16Vos ayer hablaste de que se rompió un
01:07:18récord. la mayor cantidad de Osea, y
01:07:20digamos que es la muletilla de nuestro
01:07:22presidente de la nación, incluso desde
01:07:24la época de la campaña, es algo que se
01:07:27conoce, sí,
01:07:29nosotros hemos descubierto que el Osea y
01:07:32el digamos efectivamente son la presión
01:07:35alta y la presión baja del presidente.
01:07:37No es bueno esto, eh.
01:07:38El Osea es la baja y él, digamos, es la
01:07:40máxima, es la alta.
01:07:43Manu, querido, por favor, ustedes están
01:07:44viendo acá este gráfico en donde
01:07:47ordenamos distintos momentos de el
01:07:49presidente de la nación y distintos
01:07:51momentos del gobierno. Hay realmente
01:07:52mucha data en ese gráfico,
01:07:53pero tranquilo, lo vamos a ir desarmando
01:07:55tranquilo, eh, porque la medicina puede
01:07:58parecer difícil, pero es muy sencilla.
01:08:00Es muy sencilla. Ay, Dios,
01:08:02Manu.
01:08:04Yo acá lo que quiero que veamos es que a
01:08:06mayor ratio de Osea, digamos,
01:08:09mayor es la crisis dentro del gobierno.
01:08:12La presión.
01:08:12Esa la hipótesis.
01:08:14Esa la hipótesis que traen acá asoci
01:08:19la alta y cómo está la baja. Toda esta
01:08:20información es real. [risas] En todos
01:08:23estos acontecimientos yo me di la
01:08:25cantidad.
01:08:26Es es mucho trabajo esto que hicieron.
01:08:28Es mucho trabajo. [risas]
01:08:29Yo realmente una pregunta, o sea, es
01:08:33presión baja y digamos presión alta.
01:08:34Exactamente.
01:08:35Perfecto.
01:08:36Exactamente. Y te voy a decir por qué.
01:08:37Porque el presidente dice mucho más
01:08:38digamos que Osea.
01:08:39Ahí está. Bien.
01:08:40Entonces, en todos estos acontecimientos
01:08:42de gobierno, eh, el número es de verdad.
01:08:46La cantidad de oas y digamos por minuto,
01:08:48por minuto es real. Yo los conté y esto
01:08:50es de verdad. Yo no estoy trayendo
01:08:51chamuyoca, esto es de verdad. Esto es
01:08:52real. Entonces, por eso me me parece
01:08:55fascinante el descubrimiento, querido
01:08:57Manu, eh la referencia que hacía nuestro
01:08:59querido amigo Tomás Rebord de la
01:09:00entrevista del 6 del 5 del 2026. ¿Me
01:09:03puedes hablar un poco de eso? Semana
01:09:04pasada en el marco de la aparición
01:09:06pública de Patricia Burrich planteando
01:09:08que por primera vez desde adentro del
01:09:09gobierno, Adorni tenía que explicar mi
01:09:11ley desde Estados Unidos, dato no menor,
01:09:14quizás su actividad preferida como
01:09:16presidente tiene que ver con viajar por
01:09:18el mundo, llama por teléfono o viceversa
01:09:21el programa de Mahul con Treb para
01:09:22tratar de calmar una situación que
01:09:24crecía como un bombero apagando el
01:09:27incendio en el medio en el medio de la
01:09:29llama.
01:09:30Exactamente, querido Manu, esa
01:09:32entrevista.
01:09:33Sí. ¿Dónde? A nosotros se ubica acá
01:09:35arriba de todos porque nos da 2,66
01:09:38digamos por minuto y 0,58 o seas por
01:09:41minuto. Es una presión alta,
01:09:43alta,
01:09:44es muy alta tanto la alta como la baja,
01:09:47¿no es cierto? Tenemos 2,66 y 0,58.
01:09:51Vamos a otro momento difícil que podemos
01:09:54encuadrar en [risas] crisis. Manu, ¿qué
01:09:56pasó el 17 del 2 del 2025? 72 horas
01:10:00antes, Rufo, el presidente a través de
01:10:02un tweet, promociona una criptomoneda
01:10:04hoy conocida como Libra, prometiendo una
01:10:07especie de crecimiento para las pymes
01:10:09argentinas y se descubre después que era
01:10:12una estafa tramita, una causa judicial
01:10:15al respecto, pero fue exactamente 72
01:10:18horas antes de eso. Por supuesto, un fin
01:10:20de semana de crisis absoluta en el
01:10:22gobierno de la nación tratando de
01:10:23contener el problema.
01:10:24Tenemos valores similares, ¿no es
01:10:27cierto? Tenemos 2,74 digamos por minut
01:10:31la entrevista de Vial. Entonces, 2,74
01:10:33digamos por minuto y 1,63 Oseas por
01:10:36minuto.
01:10:36Altísimo, mucho más Oseas,
01:10:38mucho más Oseas, o sea, tenés la baja
01:10:40muchísimo más alta y la alta se mantiene
01:10:42alta, ¿no es cierto?
01:10:43Es el hasta ahora es el récord de
01:10:45presión del gobierno, entrevista vial y
01:10:47caso Libra. Pero pero fíjate los ocas
01:10:49compensan, porque si vos te fijá en la
01:10:51reacción, el ocas, digamos compensa. Por
01:10:53eso muchas veces viene el Osea, digamos,
01:10:56digamos, digamos, digamos,
01:10:57porque es contracción y es es
01:11:00vamos a llegar a eso. Vamos a llegar a
01:11:02eso.
01:11:02Vamos a llegar a eso. Fíjate la
01:11:03diferencia. Eh, ya hay un indicio ahí.
01:11:06Las dos notas, momentos de presión,
01:11:07presión interna, política, la de
01:11:09Patricia Bulich, metiéndole presión
01:11:11justamente al gobierno con el caso y la
01:11:12otra también presión el país entero del
01:11:14mundo hablando del caso Libra, pero uno
01:11:16con un fin de semana de promedio para
01:11:17meditarlo. La presión estaba, pero hubo
01:11:19más tiempo para colar Oseas,
01:11:21Oseas, Oseas.
01:11:22Vamos a llegar a lo que vos proponés,
01:11:24Ernesto, pero antes, por supuesto,
01:11:26estamos en el momento de mayor crisis,
01:11:28está ilustrado con el color rojo, que es
01:11:31peligro. Pero ya vamos a llegar a otros
01:11:33momentos. Eh, querido Manu, ¿qué pasó el
01:11:3518 del 3 del 2026? Se cumplían dos
01:11:38semanas del escándalo Adorni, que había
01:11:41estallado a partir de llevar a su mujer
01:11:43en un vuelo presidencial invitada
01:11:45empieza con el caso de Lomarce, pero
01:11:46para esa fecha conocía también la famosa
01:11:50casa de indioa. En ese marco es que otra
01:11:52actividad predilecta del presidente
01:11:54presentar junto a Juan Carlos Pablo,
01:11:56economistas afines, amigos a grandes
01:11:58economistas y fundades de la escuela
01:12:00austríaca o similares, en este caso Adam
01:12:02Smith, estaba manchada, tapada por un
01:12:05presunto caso de corrupción en el
01:12:06gobierno. Yo quiero quiero decir para
01:12:10destacar el profesionalismo de Manuve,
01:12:12yo yo le robé su chart. Estoy fascinado
01:12:14viendo la ciencia que hicieron, se la
01:12:16pasé para que lo lea porque dije, "Uy,
01:12:17para no lo quiero sacar." ni siquiera
01:12:18asomó mirar la hoja y redactó relató
01:12:21perfectamente lo que subió en la fecha
01:12:22de memoria. No lo necesita. Y te digo
01:12:24por qué. Porque él en este momento está
01:12:26vibrando en la frecuencia dorada. Porque
01:12:28cuando uno haya algo en la medicina,
01:12:31esto es una locura, ¿eh?
01:12:33Realmente no necesita absolutamente nada
01:12:34más que develárselo al mundo. En esa en
01:12:37ese en ese momento tenemos eh también
01:12:40presión totalmente desmedida, ¿no es
01:12:41cierto,
01:12:42conocía al mismo tiempo el teléfono? en
01:12:44simultáneo Adorni, Nobel y caso Libra,
01:12:46causas en simultáneo, todas
01:12:48acumulando presión para gobierno.
01:12:50Igual igual si bien por supuesto que
01:12:51estamos en un escenario de presión alta
01:12:53y de tensión, tengo que gracias a esta
01:12:56ciencia puedo darme cuenta que él estuvo
01:12:58menos nervioso en ese momento que ahora
01:13:00con Patricia Wullrich.
01:13:00Claro, sobre todo porque tenés los ocas
01:13:03bajos, es decir, tenés la baja un
01:13:04poquito más baja, sigue preocupando la
01:13:07alta, ¿no es cierto? Porque son eventos,
01:13:08fíjate la diferencia entre la
01:13:09improvisación absoluta de un llamado o
01:13:11cierta premeditación, una charla, un eh
01:13:15escenario. Caliente del avión es se le
01:13:17va a bate un bobazo. Exactamente. Hay
01:13:20interlocutores con los que eh aparecen
01:13:22estos Oseas y digamos que aflora más el
01:13:25Osea y en otro aflora más el digamos o
01:13:28va cambiando, ¿no? Eso es una meta data
01:13:31más. Es tipo quién le saca más océas y
01:13:33más digamos. Es lindo. Eso es lindo. Eh,
01:13:36no tenemos el dato, pero sí tenemos, por
01:13:38supuesto, como ya podrán ver, eh, con el
01:13:40color celeste, eh, que hay ciertos
01:13:43interlocutores en los cuales, eh, él ha
01:13:45estado bastante más relajado. Pero te
01:13:47voy a preguntar antes de pasar al color
01:13:49celeste y a los momentos de no crisis o
01:13:51los momentos más primaverales, Manu,
01:13:53¿qué pasó el 18 del 3 del 2026?
01:13:56Es lo marcamos el teléfono de Mauricio
01:13:59Noveli ya está allado sumado a los
01:14:02escándalos que encierran al gobierno. Se
01:14:04sumaba el teléfono Mauricio Noveli, ya
01:14:06no el caso Libra inicial, sino los
01:14:08detalles de las conversaciones. Hablá
01:14:10con Karina para pagar, habla esto,
01:14:12aquello, otro para pagar. El escándalo
01:14:14cobraba otra repercusión por el teléfono
01:14:16Noveli que tenía de todo tipo, un
01:14:18manantial informativo.
01:14:19Mucho más relajado con Feinman. Igual
01:14:22ahí
01:14:22síman, eh, suele relajar un poco, mucho
01:14:25más que Viali y que Majuli. Trebuk.
01:14:27Yo lo que veo es que Trebuk lo pone lo
01:14:29pone más arriba.
01:14:30Tre, Trebuk le da bronca. Trebu le da un
01:14:32poco de bronca. Vamos a pasar a los
01:14:34momentos que identificamos nosotros con
01:14:36presión bastante más relajada, es decir,
01:14:38con números de digamos y números de
01:14:40ocaso más dentro del parámetro normal,
01:14:43que son dos momentos, querido Manu, y
01:14:45ambos con anhelo, ¿no es cierto? Ahí
01:14:48tenemos eh veranito, tenemos fin de año,
01:14:51tenemos postelecciones, ¿no es cierto?
01:14:54Post buena elección, post buen resultado
01:14:56electoral.
01:14:56Acá acá está, este es su sweet spot,
01:14:59digamos. Este es sweet spot. O sea,
01:15:01cuando él cuando él está bien y está
01:15:04completamente superfly, él habla con
01:15:07anhelo y tiene una un buen ritmo de
01:15:10ocasamos
01:15:12Oseas, digamos,
01:15:14el respaldo de las urnas en las
01:15:16elecciones de octubre del año pasado, ya
01:15:18después de todo lo que se bebido, llegó
01:15:21el cheque de Vesen, llegó el apoyo en
01:15:23las urnas, amplia diferencia con el
01:15:25peronismo, se apoya en Anelo, quizás no
01:15:27casualmente, las dos veces ocurre esto
01:15:29con Anelo y la otra ya en diciembre.
01:15:31en las vísperas ese 27 del 10 ya no era
01:15:34solamente el triunfo electoral, sino que
01:15:35se acercaba el mejor momento del
01:15:36gobierno que fue en las sesiones
01:15:39extraordinarias del verano
01:15:40inmediatamente pasado, tanto en
01:15:42diciembre como en febrero. Arrasó el
01:15:44gobierno por primera vez desde que llegó
01:15:46también en matemática legislativa y eso
01:15:48coincide con un buen momento digamos
01:15:50con una gran performance de Patricia
01:15:51Bullrich en el Senado, ¿no es cierto?
01:15:53jugando por todos lados, sacando leche
01:15:55por todas partes, las extraordinarias y
01:15:57este momento particular es un gran
01:16:00momento donde podemos llamar el momento
01:16:01de normalidad o el momento
01:16:03el famoso 118 11080, el momento de donde
01:16:08todo está bien. Ahora, ¿qué es lo que
01:16:10sucede
01:16:11cuando está pasando?
01:16:13Lo que adelantaba Ernesto, cuando se
01:16:15juntan los valores de presión.
01:16:18Tenemos un caso que lo mencionabas ayer,
01:16:20querido amigo, el 26 del 10 del 2023.
01:16:24Antes de preguntarle a Manuel Jovedió
01:16:28este día también con Trebuck,
01:16:31boludo, hay algo con, o sea,
01:16:34Trebuk lo desbalancea.
01:16:35¿Qué pasó acá? ¿Por qué se juntaron los
01:16:37dos números? ¿Por qué se juntaron la
01:16:39alta y la baja? ¿Por qué no tenemos 0,5
01:16:41digamos por minuto y 0,41, o sea, por
01:16:44minutos? No tenemos registro que estén
01:16:47tan pegados. ¿Qué pasa en medicina
01:16:49cuando vos tenés las dos presiones muy
01:16:50juntas? Quiere decir que no está
01:16:52fluyendo bien la sangre, quiere decir
01:16:54que la sangre está estancada. ¿Qué pasó,
01:16:56querido amigo, en este día?
01:16:58Vísperas del balotage presidencial en el
01:17:02marco de el pro apoyando a Javier Miley,
01:17:04pero después de un Miley que había
01:17:06ganado y sorprendido en los pasos.
01:17:09Manu, Manu, ¿qué pasó ese día? ¿Por qué
01:17:14se juntaron los valores? ¿Por qué estaba
01:17:17la sangre estancada? Ese día el
01:17:19presidente estaba en el medio de sus
01:17:20sábanas.
01:17:21Es la nota medio de sus sábanas.
01:17:24Ah,
01:17:24estaba en el medio de su sáb
01:17:26Esa es la nota en donde el presidente de
01:17:27la nación dice, "Yo estaba en el medio
01:17:30de sus sábanas."
01:17:32Eso es. Pero para ahí se se le desplomó
01:17:34la presión. Básicamente estaba
01:17:37lentísimo. ¿Qué pasaba de fondo? Había
01:17:39gente hablando, nos quedamos mucho con
01:17:40el recorte, pero esa nota empezó muy mal
01:17:42con tribu porque había gente hablando.
01:17:43Algunos cuentan era Sandra Petovelo, por
01:17:45cierto, la que estaba hablando detrás de
01:17:47cámara, pero estaban hablando y mi se
01:17:49quejaba porque había ruidos en el
01:17:50estudio de tóxono, ahí ya había tos. Eso
01:17:53le baja la presión,
01:17:54eso junta los valores, pues fíjate que
01:17:56tenemos eh un Osea, por minuto bastante
01:18:00normal, lo que se desplomó, digamos por
01:18:02minutos, no tiene, digamos, no tiene que
01:18:05él no dice, digamos,
01:18:06hay muy pocos digamos por minuto,
01:18:07entonces se le juntó la presión,
01:18:08o sea, o sea, o sea, y sin digamos que
01:18:10es exactamente lo que pasa cuando se
01:18:12juntan las presiones, la sangre no fluye
01:18:14y se estanca en un solo lugar. La
01:18:16señorita estaba en el medio de mis
01:18:18sábanas.
01:18:19Bienvenidos a la hora Kilmenia. Muy
01:18:21bueno, muy bueno, muy bueno.
01:18:26Aso, aso, aso.
01:18:29Boludo.
01:18:31Siento siento que han abierto una
01:18:33compuerta en la cual no puedo volver a
01:18:35ver una entrevista a Javier Miley sin
01:18:37pensar en cómo está su sístole y
01:18:38diástole de digamos y Oseas. Va a ser
01:18:41imposible. del departamento médico de
01:18:42Blender, por supuesto, todo constatado
01:18:45eh médicamente. Laburazo
01:18:47de Rufito [música] en particular que le
01:18:49puso el ojo, le puse un laburo estuvo
01:18:51creo que no durmió para
01:18:53así, digamos,
01:18:54o sea, vos usaste tu tus mayor expertiz
01:18:56de las actividades de mesita de los
01:18:58lunes para, o sea, brindaste el
01:18:59departamento de
01:19:00Exactamente. [risas]
01:19:01Eh, dije, "Las piezas se encajan,
01:19:03boludo." Por eso también antes de eso
01:19:05tuve que escuchar tool, porque dije,
01:19:06"Las piezas tienen que encajar."
01:19:07digamos, o sea, digamos, estabas en tu
01:19:09casa, pasado rosca, digamos, o sea,
01:19:10digamos, o sea, digamos, boludo, como es
01:19:13el ritmo de la naturaleza, boludo.
01:19:14Es un ritmo digamos, digamos, ese es un
01:19:19respirando, digamos, la frecuencia, la
01:19:21frecuencia.
01:19:23Muy buen
01:19:23Mirá cómo se vincula con la estricta
01:19:25actualidad política. Lo que nos trae
01:19:26Rufo,
01:19:27la estrictísima actualidad política.
01:19:29Porque todo este resumen o en realidad
01:19:31todo esto que plantea Rufo, bien, se
01:19:32podría resumir con una frase, ya nos
01:19:34vamos a meter en marcha universitaria,
01:19:35lo que deja por supuesto mucha
01:19:37repercusión, pero impactos también
01:19:38subterráneos. Pero gran protagonista de
01:19:41la semana pasada, Patricia Bulch,
01:19:43venimos hablando de ella y bastante,
01:19:44pero sobre todo a partir de esa
01:19:46aparición pública, presionando por tema
01:19:48y la entrevista, hubo mucho trascendido
01:19:51respecto a la última reunión de
01:19:52gabinete. Fue el viernes pasado que si
01:19:54Miley gritó, que si Miley no gritó,
01:19:56gritó, por cierto,
01:19:58confirmado, confirmado. Así describió
01:20:01Bullrich a partir de los muchos
01:20:03trascendidos que hubo, mucho de esto
01:20:04contado en redes sociales, pero también
01:20:06en las editoriales de fin de semana. Le
01:20:09preguntaban a Bulrich, ¿qué pasó? Y mira
01:20:10cómo lo resume. Todo lo que explicar
01:20:12Rujo lo resume Burrich. Este tiene una
01:20:16emocionalidad importante, [carraspeo]
01:20:18definiría como un grito lo que hizo y
01:20:20usted va a seguir participando tanto de
01:20:21gabinete como de mesa política.
01:20:23Por supuesto.
01:20:24La mesa política de hoy.
01:20:25Es real lo que circuló, Patricia.
01:20:27Es real lo que circuló. No voy a
01:20:28comentar reuniones de gabinetes
01:20:31son del gabinete y tienen la intimidad
01:20:35de las cosas que que ahí se discute. La
01:20:38mesa
01:20:39la mesa política de hoy. Qué
01:20:40expectativa.
01:20:41Esto ya lo que ocurrió y la mesa
01:20:42política, pero los central
01:20:44dice queda en el vestuario.
01:20:46Para [resoplido] para para vamos de a
01:20:48poquito. Vamos de a poquito porque esto
01:20:49lo quiero disfrutar. Esto sucede el
01:20:51viernes hay reunión de gabinete.
01:20:52Viernes. Reunión de gabinete. Primer
01:20:53encuentro.
01:20:54Encuentro M ley con Patricia Burrich.
01:20:57Todos,
01:20:57todos. Santiago Capunto, Karina Miley,
01:20:59los Menem, todos los ministros. Primera
01:21:02reunión, una particularidad. Acá venimos
01:21:03analizando, ¿se acuerdan cuando hicimos
01:21:05el desglosado de las reuniones de
01:21:07gabinete con la mesa completa? Habían
01:21:09apareciendo uno. Bueno, lo pudimos hacer
01:21:11en aquella protera reunión de gabinete
01:21:14de las últimas sin foto.
01:21:15Qué buena data mano.
01:21:17No hay foto de la reunión. viernes se
01:21:19juntan y se pudre todo.
01:21:21Acuérdense también para ponerle
01:21:22contexto, el año pasado con un mile
01:21:25dulce, con un eh con un buen ratio de si
01:21:28digamos un análisis de Rufo, no
01:21:30solamente teníamos foto de la reunión de
01:21:31gabinete, teníamos el video Qual reality
01:21:33show del cineasta Tontin Tarantino alias
01:21:36Santiago Goría entrando grabando el uno.
01:21:38¿Se acuerdan que a Petrio lo abrazaba y
01:21:39saltaba todos? Bueno, acá no hubo ni
01:21:42abrazo ni abrazómetro, ni siquiera foto.
01:21:45Lo que se reconstruye de la reunión es
01:21:47un M que arranca
01:21:49planteando una diferencia concreta con
01:21:51Patricia Bullich, sin mencionarla nunca,
01:21:53pero diciendo, "Acá hay que sostener a
01:21:54Dorny." De hecho, trasciende también que
01:21:56dice, "Yo prefiero perder una elección
01:21:59que echar a Dorny y a una familia
01:22:00honesta. A una familia honesta. Defiende
01:22:03la honestidad de su jefe de gabinete en
01:22:05más de una oportunidad. cuentan.
01:22:07Bullrich lo quiere interrumpir como para
01:22:09sentar su postura que había dicho ya
01:22:11públicamente que había hablado con
01:22:12Miley, por cierto, pero también ante sus
01:22:14compañeros ya no de gabinete. Bullrich
01:22:16es senadora, pero forma parte de esas
01:22:18reuniones. No me interrumpas, le dijo
01:22:20Miley.
01:22:20Bravísimo.
01:22:21Ahí es donde trasciende esto del grito.
01:22:22Un M ley de pocas pulgas. No me
01:22:25interrumpa, estoy hablando yo.
01:22:27Desarrolla mi ley. Esto también hizo
01:22:29mucho ruido al interior del gobierno
01:22:31porque mi ley termina desarrollar, casi
01:22:33siempre esas reuniones son, mi ley
01:22:34desarrolla todo un plano de eh ehm
01:22:37programática medio de ideas centrales de
01:22:39la economía. Se va y la gestión, el
01:22:41detalle, el operativo, lo logitivo.
01:22:42Queda en manos la Orni de Karina Miley
01:22:44según el caso. Bueno, acá Miley todo lo
01:22:46que hace es una estricta defensa de Orni
01:22:49hacia el interior de gobierno, el
01:22:50gabinete no le deja Bullrich
01:22:52interrumpirlo, se va,
01:22:53se retira. O sea, él él es medio maestro
01:22:55de ceremonia su propia reunión. Habla,
01:22:57dice lo que piensa y se va
01:22:59y se va. Bullrich vuelve a a plantear
01:23:02algo en en muy buenos términos según
01:23:03cuentan dos y Adorni dice algo que
01:23:05trascendió, hizo mucho ruido también,
01:23:06que es ya tenemos un jefe, el jefe marcó
01:23:10la línea, o sea, ya acaba de decir
01:23:11Javier lo que es,
01:23:12o sea, algo. Sí, exactamente.
01:23:14Dice, "Bueno, yo no la veo tan así. ¿Qué
01:23:16miedo?"
01:23:18Eh, no, no contrones, solucionemos el
01:23:20problema. Hay vas a presentar,
01:23:21presentala. Solu. Saquémon. ¿Por qué no?
01:23:24¿Por qué no lo simplificass? O sea, le
01:23:25dice lo mismo que declaró en la tele, le
01:23:27dice, "Che, si vos tenés los papeles,
01:23:28andá presentalo, solucional". Y Adorni
01:23:31dice, "Ya tenemos un jefe." El jefe
01:23:32marcó la línea. Es esta. Algunos cuentan
01:23:34alguna de las reconstrucciones que dice
01:23:36algo así como al que no le gusta ya sabe
01:23:38dónde está la puerta. Básicamente ahí
01:23:41hay interior del gobierno mucha gente
01:23:44enojada o con ruido diciendo, "Che, acá
01:23:45la rinconado sos vos, ¿no? Nosotros nos
01:23:47estás invitando a retirarnos cuando el
01:23:49que está
01:23:49Pero esto, a ver, ¿cae mal al resto de
01:23:51elementos de esta reunión o esa reunión
01:23:53está completamente unificada salvo por
01:23:55Bullrich?"
01:23:55No, lo que te dicen todos también es,
01:23:57bueno, ¿por qué Bullrich lo plantea
01:23:58internamente? Pero también hacia afuera,
01:24:00porque ella es la que puede presentar
01:24:02ante el gran público los problemas. Vos
01:24:04también pensado otra cosa que no tengas
01:24:06dudas le molesta, sobre todo a Karina
01:24:08Miley, incluso más atenta a esos
01:24:10detalles. El miércoles pasado habló
01:24:12Wullrich con Eduardo Fean. Un rato
01:24:16después, media hora después habla
01:24:17Adorni, eh, habla Miley defendiendo a
01:24:20Dorny con Trebuk y Mahul.
01:24:22los títulos que se lleva cada uno, los
01:24:24recortes de de diario, como me dijo
01:24:26alguien que sabe mucho del tema, los
01:24:27virales de los trenes, los coherencia,
01:24:29por favor, de la vida y lo que los
01:24:31trenes, Patricia se llevó un pedido de
01:24:34explicaciones a Dorni, que es algo que
01:24:36suma políticamente porque es algo que se
01:24:38puede capitalizar y Miley se llevó una
01:24:40defensa, Dorni, o sea, al mismo día la
01:24:42imagen de Patricia Bulich, que según
01:24:44muchas encuestadoras, medidoras de
01:24:46opinión pública, viene o igual o mejor
01:24:48que la de Mil porque no asume muchos
01:24:50costos de el modelo. de lo económico, de
01:24:52lo que fuera. Bueno, B llevó un gol más
01:24:55en ese sentido. Lo que también te dicen
01:24:57es, bueno, ¿por qué Patricia puede
01:24:58plantearlo a diferencia de el resto de
01:25:01los mortales de la libertad avanzada?
01:25:02La única que está ahí es la quiere ser
01:25:03candidata a presidente 2027. La
01:25:05diferencia central, que es lo que
01:25:06apareció, cuentan algunos que la propia
01:25:09Karina Miley ya anda diciendo alguna
01:25:10señal en ese sentido, es bueno de acá es
01:25:12la única que tiene votos
01:25:14y eso es cierto. La la única que ya
01:25:16corroboró en las urnas un apoyo, 23% de
01:25:18los votos no llegó al balotage, pero eso
01:25:21después se trasladó consciente, Patricia
01:25:23Bulich de lo que muchos consideran. M
01:25:26ley llegó al gobierno con votos propios
01:25:27o con votos prestados, sean esos
01:25:28prestados de Macri, de Bullrich, del
01:25:30republicanismo, fantasma de Junto por el
01:25:32Cambio, de lo que fuera, pero llega con
01:25:33votos prestados. Te pregunto es, el
01:25:35resto de esa reunión de gabinete cuando
01:25:37Adorni dice, "Sírvanse de la punta, soy
01:25:40Manuel Adorni y si no les gusta se van a
01:25:43la concha de su hermana." Sí, Patricia
01:25:45Bulrich, me imagino, obviamente no es
01:25:47una declaración que le agrade, es como
01:25:48que dice, "Bueno, voy a ver qué hago."
01:25:50Aparte en este video uno ve es una
01:25:53player Patricia Bullrich, no le tiembla
01:25:54el pulso para absolutamente nada, o sea,
01:25:56sale, dice otro día en la oficina. Lo
01:25:59que digo es el resto de la reunión la
01:26:01mira Patricia como diciendo,
01:26:03"Escuchaste, Pato, ¿vas a dejarte de
01:26:04joder?" O empieza a decir, "Esto es
01:26:06quizás Pato tiene razón."
01:26:08No, por lo bajo, por lo bajo, muchos
01:26:10dicen, "Sí, Patricia lo puede hacer
01:26:12porque tiene votos, tiene ese respaldo
01:26:13para hacerlo, pero son muchos los que
01:26:14están planteando eso también. Son otros
01:26:16los que te dicen más cerca de Karena
01:26:17Miley, sobre todo, puede tener razón o
01:26:19no, es otra discusión, pero para dentro,
01:26:21no para afuera. está jugando sola o está
01:26:24alguno me decía a Patricia muy cerca de
01:26:26Karena Emiley, se le están subiendo a la
01:26:28cabeza. Lo hablamos acá con Ruoco cuando
01:26:30estuvo no hace mucho, estas ideas de
01:26:33algunos editoriales los fines de semana
01:26:34que dicen el plan B del círculo rojo, la
01:26:37Patricia que si Miley no llega puede ser
01:26:39la representante de una derecha racional
01:26:41o interprete para los mismos rumbos.
01:26:43Manu, la Patri está perreando sola.
01:26:46Bueno, dicen eso acerca de está pateando
01:26:49sola, eh, cerca de car plantean eso. Acá
01:26:52hay una voluntad en todo caso de
01:26:56trascender eventualmente Miley. Si Miley
01:26:57la choca, si Miley no llega, si Miley eh
01:26:59porque al mismo tiempo Miley lo dijo no
01:27:01hace mucho, pero tres veces
01:27:04en su presentación, en eh el marco de de
01:27:07una de las fundaciones que habitualmente
01:27:09lo invitan, dice, "Che, miren que si yo
01:27:12me ato al máster y si perdemos, yo no
01:27:14tengo drama, vuelvo al privado."
01:27:15El otro día en la reunión dice, "Yo no
01:27:17tengo drama en perder la elección.
01:27:19Prefiero perder la elección que entregar
01:27:20a Dorni." Básicamente es lo que dice.
01:27:23Pasa el otro día de largo, pasa el otro
01:27:24día bastante largo, pero en plena
01:27:26entrevista con Mahuli Trebook le
01:27:28preguntan básicamente por eh la
01:27:32definición política si se van a juntar o
01:27:33no con el pro. Lo que dice ahí es más de
01:27:34lo que ya sabemos. Define Karina en lo
01:27:36político define Karina. Pero dice algo
01:27:38mi ley eh muy específico. Nosotros
01:27:41tenemos dividido el gobierno en tres
01:27:43áreas, tres carriles. Uno es la cuestión
01:27:46eh económica y de la gestión. Dice, una
01:27:49es la batalla cultural, de eso me
01:27:50encargo yo. Una la cuestión económica y
01:27:52de la gestión. En eso estoy yo todo el
01:27:54día.
01:27:55Dijo textual. Es un laburo infumable,
01:27:58dijo el presidente de la nación. O sea,
01:28:00o un fallido o no, pero que dice muchas
01:28:01cosas en el marco de amenazar con perder
01:28:03una elección, de decir, "Miren que yo me
01:28:05voy a mi casa, no voy a hacer la cidad."
01:28:06O sea, hay mensajes subterráneos ahí que
01:28:09están apareciendo. Bueno, en ese marco,
01:28:11mientras Pablo Roca se reúne con Mac y
01:28:13mientras un sector del círculo rojo
01:28:15dice, "Che, y qué pasa hay cosas que
01:28:16bancamos este modelo económico, este
01:28:18proyecto, de esta pretensión de ser otro
01:28:21país en tanto tiempo. Pero, ¿qué pasa si
01:28:22Miley no los termina de representar?"
01:28:24Entonces, ahí es donde aparece el ruido
01:28:26Patricia Bull.
01:28:27¿Cuál es el rol de preguntando los
01:28:29personajes de la reunión de Sturenegger
01:28:31en esto? Porque originalmente
01:28:33Struenegger era una persona de Macri,
01:28:35luego de de Wullrich. Entonces hoy, ¿qué
01:28:38hace él?
01:28:39Trucenegre es alguien que está en buena
01:28:41relación con los Miley. Este gobierno
01:28:43siempre tenemos que hablar del gobierno
01:28:44de los MY está en buena relación con los
01:28:45M ley. Algunos que lo conocen dicen en
01:28:47su cabeza si algún momento Luis Caputo
01:28:50deja el Ministerio de Economía, le
01:28:51gustaría ocuparlo. Algunos otros dicen
01:28:53si eso pasa, Yamiley tiene un nombre
01:28:56dando vuelta que es el de un legislador
01:28:58de la Pampa que Miley viene retiriteando
01:29:00y mucho, Adrián. Eh, Ravier, economista
01:29:02fue el que presentó esas charlas de las
01:29:04que hablábamos hace un rato con Juan
01:29:05Carlos de Pablo. Estaba
01:29:07Pampano. Exactamente. Y eh también la
01:29:10crítica a Keines. Bueno, hay nombre
01:29:13dando vuelta, nada que en el corto
01:29:15mediano plazo plantee una posible salida
01:29:17de de Caputo, pero el fantasma ese está
01:29:20dando vueltas, sobre todo entre quienes
01:29:21conocen a Astruceneger, que igual sigue
01:29:23proponiendo cuestiones para desregular
01:29:26de corto y mediano plazo. En cada
01:29:28reunión de gabinete de mesa política
01:29:30aparecen más propuestas en las que vamos
01:29:32a regular esto, lo otro y aquello
01:29:34herramienta del gobierno. Y algunos
01:29:36dicen también algo de lo que está bien
01:29:38considerado por ese sector del círculo
01:29:40rojo que apoya el programa económico. Lo
01:29:41bancan lo de lo de Stursenegger, pero
01:29:44esto se da también en el marco de más eh
01:29:46internas y más desgaste. Claro, ¿por qué
01:29:49marcaba esta idea de Patricia Bull se
01:29:52lleva o capitaliza la crítica a Dorni o
01:29:55el despegue de Adorni mientras mi ley
01:29:57asume el costo de hundirse con el
01:29:58propio? Hoy marcha universitaria,
01:30:01por supuesto que una vez más una
01:30:03manifestación masiva en términos de
01:30:05convocatoria. Por supuesto que una vez
01:30:06más,
01:30:06¿cómo fue al final de de volumen, no?
01:30:08Eh,
01:30:08la discusión es de siempre en el número.
01:30:11La policía federal, o sea, el gobierno
01:30:12dice 140,000 personas, los organizadores
01:30:14dicen 700,000, algún lugar en el medio,
01:30:16un millón en todo el país.
01:30:18Teno, tenemos fotos es No, pero no está
01:30:21una [ __ ] esto es lo que quiero igual
01:30:22marcar porque apareció mucho.
01:30:24Después si tenés alguna de volumen de
01:30:26movilización mandame la diferencia con
01:30:29las anteriores, en las anteriores y hoy
01:30:30lo decían también todos los cronistas
01:30:31que estaban en el lugar cubriéndolo como
01:30:34dato diferencial de las anteriores.
01:30:36Antes el apuntado del criticado era mi
01:30:38ley, en todo caso Luis Caputo, en todo
01:30:39caso el programa económico, Karina
01:30:41eventualmente más cerca de aquella
01:30:43sospecha del 3%. Bueno, hoy estaba todo
01:30:46focalizado en Adorni, estos reclamos más
01:30:48de color por momentos, pero el chiste
01:30:50con la cascada, el chiste con los
01:30:52viajes, el chiste con los gastos, no hay
01:30:53plata, pero sí,
01:30:54el apellido es Adorni, o sea,
01:30:55fue el que más apareció hoy. Por eso es
01:30:57que
01:30:58es un punto débil.
01:30:59También hay otra situación. Vos pensas
01:31:01para atrás, mira estas imágenes áreas de
01:31:03la manifestación, Plaza de Mayo y las
01:31:05arterias que llevan a la Plaza de Mayo
01:31:07también llenas avenida de Mayo, las dos
01:31:09diagonales. Eh, muchísima gente, las
01:31:11organizadores hablaban de más de un
01:31:13millón de personas a nivel nacional.
01:31:15Quiero ver el superior de de las
01:31:17diagonales, pero bueno, si si lo si lo
01:31:19tenés a mano, si lo buscan. Fue nivel
01:31:22como aquella de abril Manu, la de ese
01:31:25nivel
01:31:25quizás esa primera fue un poco más
01:31:28convocante
01:31:29las pelotas, pero quería ver los
01:31:31costados.
01:31:31Estaba estaba hasta vol una imagen aérea
01:31:33la publicó Julia Estrada creo porque la
01:31:34tengo a mano si vas a encontrar
01:31:37e pero sí primerencial esto digamos
01:31:39aparece como eh Adorni como un elemento
01:31:42novedoso. Pero, ¿por qué también es
01:31:43central esto? porque es una cuarta
01:31:46marcha por el mismo tema en el
01:31:48transcurso del tercer año de gobierno.
01:31:50No tiene ya el mismo impacto ni lo va a
01:31:51tener. Más allá de que el tema
01:31:54universidades sigue sosteniendo su buena
01:31:55imagen. Ahí está eh la imagen que
01:31:58compartimos. La pill sí.
01:32:02Además de una ley que ya fue sancionada.
01:32:04Sancionada, o sea, que se cumplió todo
01:32:06el proceso.
01:32:06Claro. Claro.
01:32:07El proceso correspondiente. Después el
01:32:08gobierno en el medio.
01:32:09No, no quería ver eso. Masividad total,
01:32:11digamos.
01:32:12el el el aforo de las grandes de la otra
01:32:15vez.
01:32:15Por supuesto que ya lo que en el
01:32:17gobierno lo saben, nadie más allá de que
01:32:19participen de la marcha. Estuvo Kisilov,
01:32:21estuvo Gravó, estuvo la Cámpra, estuvo
01:32:22el radicalismo, por supuesto, siempre
01:32:24muy vinculado a la política
01:32:25universitaria, eh la reta titeado a
01:32:27favor, hasta algunos sectores, el pro
01:32:29Silvia Los Penatos, yo marcho, pero
01:32:31nadie lo capitaliza porque es lo que
01:32:32pasa con universidad, digamos, la causa
01:32:34no es para que eh algún sector de la
01:32:36política partidaria nacional la tome
01:32:39como propio, que la pueda capitalizar
01:32:41eventualmente, pero sí es cierto que es
01:32:43un problema tercer año de gobierno con
01:32:45todo el proceso que atravesó en el
01:32:46medio, es decir, votar la ley, esto
01:32:49aparece Esto lo vamos a ir viendo porque
01:32:51apareció recurrentemente, pero digo,
01:32:53el voto de la ley con sectores
01:32:55opositores,
01:32:56la insistencia después de un veto
01:32:58presidencial, o sea, básicamente cumplir
01:33:00todos los pasos procedimentales del
01:33:02sistema republicano. Dos veces, en dos
01:33:04instancias, la justicia falló a favor de
01:33:07que se aplique la ley, el gobierno lo
01:33:08postrega y lo patea para la Corte
01:33:09Suprema. Por eso el reclamo hoy también
01:33:11es para la Corte Suprema. Pero viene de
01:33:13todo ese gaste acumulado de un tercer
01:33:15año, de un Adorni, figura central del
01:33:19gobierno, puesta en duda, todo empieza a
01:33:20tener ya otro precio. ¿A qué me refiero
01:33:22con otro precio? No es lo mismo. Hace 2
01:33:24años esta idea de una Dorni que
01:33:26funcionaba como para rayos o como tapón
01:33:27de otros problemas, lo que esto
01:33:29evidencia es que funciona en el sentido
01:33:30contrario, lo potencia. Los problemas
01:33:33que ya están se potencian por adorni. En
01:33:35este caso se lleva también eh esa
01:33:37situación y en el gobierno, por supuesto
01:33:38que en el mientras tanto acá la cuestión
01:33:41es los curros.
01:33:42Le preguntaron a Alejandro Álvarez,
01:33:44secretario de política universitaria.
01:33:45Por cierto, por cierto, ¿saben en la
01:33:48tribuna quién es Carlos Torrendel?
01:33:50Lo tien la tribuna. Dicen que lo
01:33:55Carlos Torrendel, ¿saben quién es?
01:33:56Carlos,
01:33:57Carlos Torrendel, lo planteó esto, no
01:33:59planteó esto porque uno cuando habla de
01:34:01el problema universitario habla siempre
01:34:03de
01:34:04Alejandro Álvarez, el gallego, el
01:34:06galleguito,
01:34:07eh hijo de un dirigente histórico de
01:34:09Guardia de Hierro, de cuna peronista, de
01:34:12de esa derecha, si quieres, peronista,
01:34:14pero que se hizo cargo de este respaldo
01:34:18de las y los planteos y la postura del
01:34:20gobierno en materia universitaria, pero
01:34:21es el subsecretario
01:34:23de política universitaria, o sea, en
01:34:25orden ministra en este caso Petelo. Hay
01:34:28un señor acá en el medio que se llama
01:34:29Carlos Torrendel, que es el secretario
01:34:31de educación. Este señor es el
01:34:33secretario de educación, el equivalente
01:34:34al ministro. Podría haber estado hoy
01:34:36marchando junto con la Cámpora y la
01:34:39gente no lo iba a reconocer a un
01:34:40funcionario de primer orden del
01:34:41gobierno.
01:34:42No, no escuché jamás este nombre, no vi
01:34:45su rostro, así que no. Carlos Torrendel,
01:34:47el secretario de educación. Digo, porque
01:34:49pasa de largo, eh, como pasan de largo
01:34:51muchas cosas en el gobierno, le pone, lo
01:34:52trata de capitalizar él, hablar a su
01:34:54público, juntar likes, me refiero a
01:34:56Alejandro Álvarez, pero hay un
01:34:57funcionario en el medio que no no asume
01:35:00ni costos ni nada. Uno no termina de
01:35:01saber qué es lo que hace [canto] Carlos
01:35:03Torondel. Algunos dicen negocio, no sé
01:35:05qué es lo que hace Carlos Torel. Se lo
01:35:07ve tranquilo
01:35:08el en la Secretaría de Educación el
01:35:09Ministerio son fotos de capital humano.
01:35:12Lo cierto es que es verdad que tiene un
01:35:14semblante tranquilo.
01:35:15En el gobierno dicen los curros, los
01:35:17curros, los curros o hablan de las
01:35:18auditorías que no se hacen ya esloganes
01:35:20que empiezan a quedar gastados porque
01:35:23aparte se contrapone, por ejemplo, con
01:35:25lo que venimos contándose mucho y ayer
01:35:26hubo novedades al respecto lo que pasa
01:35:27con la Agencia Nacional de Discapacidad.
01:35:29Se la pasaron durante dos años mostrando
01:35:31radiografías de origen dudoso y
01:35:33planteando que había que hacer recortes
01:35:35el amigo Charlie Tornel. Ho, Charlie.
01:35:37Eh, le dicen Charlie, por cierto,
01:35:39le dicen Charlie.
01:35:39Le dicen Charlie.
01:35:41Sí,
01:35:41se la pasar es catalán el apellido.
01:35:44Desconozco, pero David Gamos.
01:35:45No sé, le podríamos decir el catalán.
01:35:47¿No te gusta
01:35:47el catalán? Hay otro catalán que a mí no
01:35:49le cae muy bien, pero
01:35:51está tomado en política el catalán
01:35:52igual. Eh,
01:35:53está tomado, está tomado.
01:35:55Y aparte estaba Lisandro Catalán en el
01:35:56verdad que cierto. Es verdad que está
01:35:58muy tranquilo. Ahora no puedo dejar de
01:36:00verlo.
01:36:00Pasa de largo estresado una [ __ ] O
01:36:02sea, ya te digo, hoy podía estar en
01:36:03medio de la marcha con un cartel de
01:36:04Dorri y decí, "Maestro, nadie le decía a
01:36:06nada, ¿entendés?" Digo, muy barata la
01:36:08sacaste, como muchos funcionarios del
01:36:10gobierno. Por cierto, está,
01:36:11¿cuántas fotos se encuentran de esta
01:36:12persona? Un expresidente norteamericano,
01:36:15Carlos Torrend Charlie Torrendo.
01:36:17Ni la familia de Charlie en su celular
01:36:19tiene tantas fotos como Ramac,
01:36:21el demócrata.
01:36:22Pero gran ejemplo para contraponer
01:36:24Agencia Nacional de Discapacidad. Ayer,
01:36:26y esto también destapa todo otro ruido
01:36:29de las internas, todos tenemos claro el
01:36:31recorrido de los audios de Espagnolo
01:36:33primero, audios que no están
01:36:34considerados en la causa, pero que el
01:36:36juezo dijo, bueno, igual que se periten,
01:36:38eso está en marcha por un carril. Pero
01:36:41ayer se pronuncia el Ministerio de Salud
01:36:45a través de su actual intervención en la
01:36:47ANDIS. Recordemos cuando sale Espagnolo,
01:36:49el Ministerio de Salud a través Andis y
01:36:51por pedido de la justicia, no es que
01:36:53tampoco son eh ahora de repente
01:36:56Carmelita Calza, pero por pedido de la
01:36:57justicia hace un informe de si hubo o no
01:37:01hubo sobreprecios en la gestión de
01:37:03Paunulo y más también. ¿Por qué marco
01:37:05esto? Ya habrán eh visto y leído mucho
01:37:08lo que se ha publicado al respecto sobre
01:37:10precios en compra de insumos, de
01:37:12medicamentos,
01:37:13de elementos para la atención de
01:37:15discapacitados de hasta cifra récord
01:37:174200%.
01:37:19Caray.
01:37:20Algunos otros también incluso muy
01:37:22llamativos
01:37:24que llegan con sobreprecio de hasta
01:37:262000% pero ya con Espanol afuera.
01:37:28Espagnolo se fue en agosto y esto era en
01:37:30octubre, o sea, que algo algo seguía
01:37:31pasando ahí en materia de
01:37:33una continuidad de prácticas. bastante
01:37:35enquistada.
01:37:36¿Qué está pasando?
01:37:37Pero no faltan la sospechas, las
01:37:39especulaciones, los ruidos siempre
01:37:41latentes en el gobierno, porque claro,
01:37:43esto lo hace el Ministerio de Salud. El
01:37:47Ministerio de Salud, por ejemplo,
01:37:47utiliza para comparar cuánto se pagó por
01:37:50el mismo elemento en la ANDI, la Agencia
01:37:53Nacional de la discapacidad, bajo la
01:37:54órbita de Espagnolo o apenas después. ¿Y
01:37:56cuándo se pagó en Pami? por el mismo
01:37:57elemento, por las mismas muletas
01:37:59y se pagaba muchísimo menos un en la
01:38:02mitad, un tercio o menos todavía en Pami
01:38:04para el mismo elemento. O sea, que ahí
01:38:06claramente hay un sobrepeso.
01:38:07La especulación a la que te referís en
01:38:09términos de interna es que Santiago
01:38:11Caputo, área Santiago Caputo, está
01:38:13indagando al respecto de los hechos de
01:38:15corrupción que real pedido de la
01:38:17justicia, pero hay algo. Ayer el
01:38:19africano Iván Chagros, que yo lo sigo
01:38:21viendo, que en paz descanse cada tanto
01:38:23sacro de plu,
01:38:24cuenta algo así que es cierto. Un ruido
01:38:26dando vueltas que algunos sectores del
01:38:27carenismo están planteando adelantando
01:38:30después del mundial Santiago Caputo se
01:38:32despide.
01:38:33Santiago Caputo is out.
01:38:34Is out mundial plantean cerca de Carina.
01:38:37¿Por qué hago hincapié en esto y por qué
01:38:38señalaba Pami recién? Porque hay mucho
01:38:41ruido alrededor de la CIDE y esta idea
01:38:43hoy se confirmó, lo habíamos adelantado
01:38:45acá, Sebastián Pareja es quien va a
01:38:48controlar como presidente de la bicicela
01:38:50de inteligencia los gastos reservados de
01:38:52lo que tantas veces hablamos de la CIDE,
01:38:53o sea, Karina controlando sí pareja
01:38:57eh controlará pronto de eh es sádica
01:39:00Karina también eh porque no solamente o
01:39:03sea no contenta con descabezarlos,
01:39:06desplazarlos, garchárselos, eh hay una
01:39:09búsqueda simbólica de humillación,
01:39:11porque agarrar a la persona, pareja
01:39:13por lo que representa pareja,
01:39:14por lo que representa es como che, es
01:39:16como poner a de auditor al nene Vera,
01:39:18boludo. Es
01:39:19que el nene Vera mientras tanto le tira
01:39:20a traductor que se defiende con la cola,
01:39:22el escorpión y cosas por el estilo. Muy
01:39:23activo, gran la cuenta del momento,
01:39:25tanto en Instagram como en Twitter
01:39:27nevera en la política y en el sheit post
01:39:29habitual, pero hoy se confirma lo que se
01:39:32había eh prometido internamente hace un
01:39:35par de meses, porque fue en marzo
01:39:36exactamente. Bueno, es pareja el que
01:39:38controla los gastos de la CIDE de
01:39:39Caputo. Caputo igual sigue teniendo el
01:39:42manejo que tiene en la CIDE, se apoya
01:39:43mucho también en el apoyo línea directa
01:39:45que tiene con Estados Unidos. Creo que
01:39:46está por allá Santiago Caputo a estas
01:39:48horas, por cierto, hoy no estuvo en la
01:39:50reunión de de gabinete. Me parece que
01:39:51hay que mirar al norte. Me parece que
01:39:53hay que mirar al norte. Estuvo no estuvo
01:39:54en la reunión que se picó
01:39:55en la de gabinete de la semana pasada.
01:39:56Sí. Hoy en la reunión de mesa política,
01:39:57una subbreunión de los que definen
01:39:59cuestiones políticas que mundial
01:40:00Santicaputón.
01:40:01No creo que vaya al mundial. A la cancha
01:40:02River ha ido, pero al mundial no creo
01:40:05que vaya. Tampoco sé si es muy futurero
01:40:06como buen libertario, eh,
01:40:10es descriptivo. Eh,
01:40:11con el que peleaste era es recontra
01:40:13futbolero. Mari
01:40:14es el más futbolero de ellos, María. El
01:40:16más futbolero de ellos por amplia
01:40:17diferencia. Sí, Char
01:40:19e lo cierto es que
01:40:21hay una especulación de che, ¿eso
01:40:24tirando o es algún interés de Caputo con
01:40:26el PAM? Bueno, acá lo que hicieron fue
01:40:27ante un pedida, contraponer los precios,
01:40:29pero ¿por qué aparece este rumor, esta
01:40:31versión? Mientras todos vemos, che, ojo
01:40:32con la SIDE, o estos gestos como lo de
01:40:35lo de pareja controlando los gastos de
01:40:36la CIDE que políticamente ordena
01:40:38Santiago Caputo, muchos te dicen, "Los
01:40:40Menem en realidad no quieren la CIDE, lo
01:40:42primero que quieren es Pamión
01:40:45ahí." Entonces hay que mirarle, me
01:40:47parece, con especial atención lo que
01:40:49pasa en materia de movimientos
01:40:50vinculados al mundo de la salud. Por
01:40:52aparecen firmes en su cargo hasta que se
01:40:54demuestre lo contrario, que en el
01:40:55gobierno de garante de sustentabilidad
01:40:57está ahí, ¿no es cierto?
01:40:59La la mayoría de las áreas eh la
01:41:02Superencia de servicio de salud, por
01:41:03ejemplo, las áreas las cajas más
01:41:04importantes del estado están en salud.
01:41:07Cuatro de las cinco cajas más
01:41:08importantes. Vos tenés la Agencia
01:41:09Nacional de Disapacidad, es una cajas
01:41:10más grande, la S de Salud que controla
01:41:13las obras sociales, es otra, por
01:41:15supuesto el PAMI es otra. Después tenes
01:41:17SAN por afuera, pero las cajas más
01:41:19importantes del estado están
01:41:20efectivamente en el área de salud. iba a
01:41:22preguntar, eh, no hay en algún lugar, o
01:41:24sea, viste que la interna va avanzando y
01:41:27se avanza sobre territorio del otro y se
01:41:29sigue pudriendo y se sigue
01:41:30profundizando, eh, y sin embargo, uno
01:41:33tiene como esta especie de reflejo de
01:41:35no, pero Santiago Caputo es un área
01:41:36neurálgica del gobierno, no se lo pueden
01:41:38cargar porque la side, ¿viste? La
01:41:41especulación siempre la sigue, como que
01:41:42ahí la cosa se pone pesada, ¿viste? Y
01:41:45sin embargo va, le meten un pareja con
01:41:47un dedo en el culo a controlar los
01:41:48gastos y no pasa nada. En al en algún
01:41:51área hay algo que se pique, se pud
01:41:53alguien se los puede cargar a todos si
01:41:55se matan entre ellos o no.
01:41:57Hay otro capítulo. Algunos te dirán,
01:41:59"Che, Santiago Caputo estará muy
01:42:00preocupado por las versiones en que
01:42:02circula." Mientras tanto, amigos suyos
01:42:03como los NEUS eh del rubro, rubros
01:42:07varios por cierto, pero amigos de la
01:42:08infancia de él, están eh compitiendo
01:42:12para acceder a algunos contratos
01:42:14importantes de las privatizaciones que
01:42:15pretende el gobierno. Entonces decir,
01:42:16"Che, si si sale en Twitter o el nene
01:42:19Vera, la [ __ ] traductor te ama y tengo
01:42:20amigos que les está yendo bien con
01:42:22contrataciones este o privatizaciones,
01:42:24no me quejaría tanto."
01:42:25Puede ser un rumor de como decir, "Sí,
01:42:27si está todo bien, la situación es así.
01:42:29Ahora eso es gilada en comparación con
01:42:31tranquil
01:42:32me llevo una torta de guita tremenda
01:42:34para mía y mis socios, digamos.
01:42:36Tranquilamente alguien podría
01:42:37identificarlo en ese sentido. También
01:42:39muchos que te dicen, "Mira, el capital o
01:42:41lo que tiene para ofrecerla Santiago
01:42:43Caputo a Miley, más allá de haber pisado
01:42:45primero en muchos lugares de la
01:42:46administración pública en lo electoral.
01:42:48Tipo es un consultor en materia
01:42:50electoral, ganó elecciones, es el más
01:42:53allá de que mi ley destaca el trabajo de
01:42:54Karina en el armado en la estrategia
01:42:57comunicacional que dio vuelta a la
01:42:58elección. Ahí le puedes adjudicar a
01:43:00Santiago Caputo eh lo suyo, la propia
01:43:02elección que lo lleva Miley a la
01:43:03presidencia. O sea, Miley no se va a
01:43:05desprender Santiago Caputo antes de un
01:43:07año electoral, justamente como que no
01:43:08tiene sentido. Eh, entonces me parece
01:43:11que ahí hay otro elemento de respaldo de
01:43:12Caputo y al mismo tiempo esto digo, te
01:43:13digo, está en Estados Unidos ahora
01:43:14porque tiene líneas. La primera persona
01:43:16que vio del gobierno hoy estuvo en el
01:43:19Ministerio de Economía con Luis Caputo,
01:43:20me refiero a Peter Til. Peter hay que
01:43:23decirle porque es alemán Peter.
01:43:26Los alemanes son Peter, no Peter.
01:43:27Piotr
01:43:28Peter.
01:43:30Hoy estuvo el Ministerio de Comida, pero
01:43:31el primero que vio antes incluso de ver
01:43:33a M fue a Santiago Caputo. Acá lo
01:43:34contamos. Entonces, hay ahí unos canales
01:43:37de comunicación del poder enquistado en
01:43:39Estados Unidos, del propio Santiago
01:43:40Caputo, que algunos dicen cotizan
01:43:43adentro del gobierno, por lo menos por
01:43:44ahora, mientras sí es cierto que le van
01:43:47o sacando cajas ya concretas o
01:43:49apuntándole algunas otras como puede ser
01:43:52el PAMI. Después mientras hablamos de
01:43:54todo esto en el medio, por supuesto, y
01:43:56el problema de siempre, preguntabas por
01:43:58Estureger y un poco lo mencionamos, la
01:44:00economía real. Quería hablarte
01:44:02justamente del otro Caputo, de Toto. Vos
01:44:05venís advirtiendo hace semanas que Toto
01:44:08Caputo da señales de incomodidad, de su
01:44:12propia línea, de sus diferencias. el
01:44:15otro día, después lo volví a ver el
01:44:17video este del furcio que tiene Caputo
01:44:21es impresionante. Realmente, lo decía el
01:44:23otro día, obviamente, cuánto tela le
01:44:25puede sacar a un furcio, pero hay
01:44:26algunos furcios que son
01:44:28está vendiendo un buzón y su propio
01:44:31reflejo no puede evitar, o sea, sus
01:44:33células dicen, "Yo esto ya lo hice." Y
01:44:36le sale el mismo latillo, boludo. Es
01:44:38durísima esa. Hay problemas concretos
01:44:41que son muy comparables con el 2018.
01:44:44macro contra micro, que es algo que se
01:44:47mantiene en el gobierno muy latente.
01:44:48Después está así la cuestión política,
01:44:50un Caputo que hace 10 días a empresarios
01:44:53le dijo en el foro del Chao Chao, hay
01:44:56algunas anécdotas muy divertidas del
01:44:57Foro del Chao, por cierto, pero le dice,
01:44:59a ver, a ver, a ver, a ver, ¿qué tan
01:45:01divertidas son? A ver, una de las más
01:45:03divertidas cuentan que estuvo la eh la
01:45:07ex eh no no CO porque no sé si
01:45:09formalmente era CO, pero una eh muy
01:45:12importante funcionaria, digamos.
01:45:14empresaria de Marvel, Argentina ella,
01:45:16Victoria Alonso, con un muy emotivo
01:45:18discurso, cuenta muy interesante
01:45:20discurso que en un momento repasando su
01:45:22propia historia dice, "Yo podría haber
01:45:24sido la desaparecida 30001 todo muy
01:45:27sentido con el discurso de de la propia
01:45:29Alonso y cuentan que aparece un
01:45:31empresario, creo que vinculado al mundo
01:45:32automotriz de origen italiano, dice, eh,
01:45:34no es correcto, 30,000 es porque en
01:45:36realidad podrían haber sido 8,000. Vos
01:45:37tendrías que haber dicho 8001, ¿no?
01:45:3930,000
01:45:40y cosas internacionalización de la
01:45:42discusión ya. Puntos insoportables.
01:45:45Conocido empresario, o sea, italiano,
01:45:46pero radicado en Argentina hace mucho
01:45:48tiempo. Lo cierto,
01:45:49lo cierto es que eh en Yao en Yao
01:45:53Caputo, Donato no Donato no. Eno Caputo
01:45:56le dijo a empresarios que no hay riesgo
01:45:58Cuca y después mi ley sale a decir cosas
01:46:00como prefiero Charlodor eh perder la
01:46:02elón que Charlotor medio que contrapone
01:46:04con eso. La cuestión de la economía real
01:46:07versus la macro se vio bien claro esta
01:46:09semana por ejemplo con Argentina que
01:46:12logra perforar el piso de los 500 puntos
01:46:14del riesgo país. Esto es noticias de
01:46:15ayer. Algo que Caputo venía, si no
01:46:19sonando todos los días con eso,
01:46:20prendiendo alguna vela seguramente para
01:46:22que ocurra como para decir acá el riesgo
01:46:25desaparece. Perforamos el esos 500
01:46:28puntos del riesgo país, mejor número
01:46:29desde enero en el marco de todo esto,
01:46:31desde la macro,
01:46:32mientras también ayer se anuncian los
01:46:34aumentos de los trenes, por ejemplo,
01:46:36hasta el 90% de acá septiembre. Ahí
01:46:39tenés bien marcada eh una diferencia.
01:46:42Hay un informe de Empiria, consultora de
01:46:44Hernán Lacunza de la semana pasada. que
01:46:46da cuenta de [resoplido] una caída del
01:46:49ingreso disponible en los argentinos del
01:46:525,4% respecto a 2023. ¿Qué es ingreso
01:46:55disponible? Básicamente
01:46:57ingreso disponible es
01:46:58lo que le queda a las familias, a las
01:47:00personas después de me llega la guita,
01:47:02pago lo que debo acá, pago servicios,
01:47:04pago tarifa, cumplo los deberes y
01:47:07obligación alquiler, lo que fuera y
01:47:09cuánto me queda en mano. Gu 10 y el 30
01:47:12del mes.
01:47:13La guita real. Exactamente. Lo que te
01:47:14queda después de cumplir con las
01:47:15obligaciones para una familia, la
01:47:17tarjeta, la morosidad de lo que fuera,
01:47:19que eso también se condice con la suba
01:47:21de la morosidad, por supuesto, en
01:47:22niveles cerca de los récords.
01:47:24¿Y cuánto nos queda?
01:47:25Eh, y bueno, lo que dice cayó 5,4%
01:47:28respecto a 2023, el pésimo año 2023 con
01:47:30la inflación, con todo lo que sabemos.
01:47:32Bueno, ahí hay una comparación de
01:47:33economía real.
01:47:34Durísimo, durísimo.
01:47:35Eh, y
01:47:35bueno, el otro día dijo también Toto
01:47:37Caputo, o sea, eh, venimos de ¿Qué dijo?
01:47:406 meses o tr meses, no me acuerdo. No, 6
01:47:42meses de pérdida poder adquisitivo
01:47:44concretamente.
01:47:44Sí, él dice en junio empiezan, lo había
01:47:46dicho antes, pero ahora corre un poquito
01:47:47el arco. En junio empiezan los mejores
01:47:4918 meses eh de la historia argentina,
01:47:51siempre pensando en
01:47:52Ah, ahora arranca formalmente en junio.
01:47:54Junio. Junio lo pateó.
01:47:55Uy, boludo.
01:47:56Lo patió un mes. Junio.
01:47:57Junio.
01:47:57Junio.
01:47:58O sea, no es ya el mejor mundo. Y
01:47:59después medio tenés el mundial que p que
01:48:01p te
01:48:01en realidad es postmundial.
01:48:03Llegas a salir cam otra vez y tiras dos,
01:48:05tres meses de festejo
01:48:07y se te da te el festejo. Después se te
01:48:08pega. Gira Messi, Messi visita Rosario,
01:48:12llorea dos semanas conas en Navidad
01:48:13cuando te decentas está terminando el
01:48:15año. Vamos a brindar. No pasa nada. Me
01:48:17sigá la rosada si sale campeón en
01:48:19Argentina.
01:48:20Eso ten hermano.
01:48:22Yo te pregunto quién va a ser ministro
01:48:23de economía.
01:48:26Como embajador de Arcansas era. No, no,
01:48:29no estás charlando eso. No está
01:48:31Arkanses.
01:48:32No está en tu agenda. Eso no habló no
01:48:35fue la otra vez,
01:48:37¿eh? Le digo, quizás ahora va.
01:48:39Vos estás estimando que Messi tiene
01:48:41algunas ideas vinculadas con la
01:48:43libertad.
01:48:43No, no, no. Solamente pregunto nada más.
01:48:45Que entra Messi dice lloral Cuca dice
01:48:48Johel lo ahora partida gana las
01:48:50elecciones.
01:48:51Perdón. Me parecería increíble si algún
01:48:53día de la nada da una declaración
01:48:54completamente imprevisible y a fondo que
01:48:57nunca hizo en toda su carrera. Llóenlo,
01:49:00cuca, [risas]
01:49:01tenés toda la cola bardeada, Mandel.
01:49:03¿Cómoel está diciendo la cola bardeada
01:49:07tenés?
01:49:09[risas]
01:49:09Esto no tranquilísimo, pero la
01:49:12pudriéndola mal,
01:49:14pudriéndola mal. [risas]
01:49:16Pará, Leonel, por favor,
01:49:18ubicate.
01:49:20Uy, a Manu no le gustó una [ __ ]
01:49:23Uy, boludo. Vi, vi, vi en el filo,
01:49:25[risas] vi en el en el filo de sus ojos.
01:49:27Vi un dejo del africano Jagovski viendo
01:49:29como
01:49:31acabo de ver a alguien, acabo de ver
01:49:33alguien desarrollando su columna y
01:49:35Ernesto jugando en el lugar en el que
01:49:37vos te sentabas, Manuel. Mirá lo que es.
01:49:40Mirá, él te tiró un chiste, o sea, él
01:49:42estaba jugando y te había vos diciendo,
01:49:44"Me falta, no sé si llego a meter."
01:49:46Estás pensando, no sé si entra toda.
01:49:49¿Qué me pasa? ¿Qué acontece?
01:49:50Terrible.
01:49:52Iba a marcar esto respecto a los
01:49:53critivos importante, eh, los trenes, en
01:49:55este caso, los peores momentos del
01:49:57gobierno en mediciones de opinión
01:49:59pública, más allá de todos los fuegos
01:50:01artificiales que se llevan eh muchas
01:50:03veces la atención de la conversión
01:50:05pública, de los medios, de las columnas
01:50:07y de todo el boludeo tuvieron que ver
01:50:08con aumento de transporte. Es el más es
01:50:11como impacto directo a la vida del
01:50:13laburante, ¿no? O sea, es inobjetable,
01:50:15impacta rápido aparte del ofrece
01:50:18alternativa. El tipo que se toma el Roca
01:50:19para ir a laburar desde espeleta no
01:50:21puede venir caminando a Constitución.
01:50:23Incluso los aumentos de tarifa puedes
01:50:25empezar a regular, puedes decir, "Che,
01:50:27gasto menos luz acá o allá." Con el GAL
01:50:29lo mismo. Puedes reducir eh lo que
01:50:31gastaba. En otros eh aspectos podés
01:50:33reducirte. en transporte no hay y si de
01:50:36acá a septiembre va a aumentar un 100%,
01:50:38que es lo que propone, va eh al 90 de
01:50:40manera escalonada, 15, 12, etcétera,
01:50:42bueno, eso puede llegar a tener un peso
01:50:44para lo que Caputo dice, los mejores 18
01:50:46meses. Me parece que en el bolsillo eso
01:50:48va a afectar ni siquiera un subsidio,
01:50:49perdón, no es ni siquiera un subsidio
01:50:51estratégico en determinado lugar de
01:50:53decir, bueno, yo voy a subsidiar
01:50:54determinadas cosas porque me interesa
01:50:55para el desarrollo económico. Es
01:50:58donde sí está lo estratégico que te
01:50:59dicen algunos donde sí está lo
01:51:01estratégico que te dicen algunos,
01:51:02veremos el cumple. Ojo, lo hacemos este
01:51:05año porque es año pagar y no el que
01:51:08viene donde va a estar más alguno
01:51:11planteando eso como una alternativa. Yo
01:51:13lo veo bastante posible el gobierno
01:51:14porque para esas cosas, por lo menos el
01:51:16año pasado ha demostrado tiene esa
01:51:18muñeca.
01:51:18Sí, sí, sí. Ahí son poco liberales,
01:51:20digamos, en eso.
01:51:21Claro, ahí tiene esa muñeca. Entces dic,
01:51:22bueno, liberamos tarifas ahora, asumimos
01:51:24el costo, nos fumamos lo que no tenemos
01:51:25fumar. Una ecusión también muy típica
01:51:27del peronismo con la cuestión tarifa de
01:51:29servicio, por ejemplo. Che, hagámoslo,
01:51:31pero no en año par. Sí, ahora no, ahora
01:51:33la salida de Gumá tiene mucho que ver.
01:51:34Claro.
01:51:35Eh, con eso recuerdan perfectamente.
01:51:36Entonces, eso eh está de por medio en el
01:51:39medio. En el medio, por supuesto, lo
01:51:41judicial que avanza. Otra tanda de
01:51:43pliegos y acá se les baja la pija a
01:51:45todos ustedes, pero es importante.
01:51:46Háganme caso.
01:51:47Arriba sus penes.
01:51:48Arriba esos penes para hablar de la
01:51:49justicia. Otra tanda de pliego. 148.
01:51:51Es la consigna más rara. Es la consigna
01:51:53más rara para hablar del sistema
01:51:55judicial argentino.
01:51:57Levanten sus penes que vamos a hablar de
01:51:58la justicia.
01:51:59Quiero todos esos penes arriba para
01:52:01hablar.
01:52:02De los 46 pliegos más que manda Maiques,
01:52:05los penes de todos
01:52:05148 en total, los penes de todos los
01:52:08jueces arriba.
01:52:10Sigue, sigue metiendo pliegos.
01:52:11Sigue metiendo pliegos. Incorpora acá el
01:52:13de Juan Tomás Rodríguez Ponte, pliego
01:52:15importante porque es ex secretario del
01:52:18juzgado de Ariel Hijo. Muchos te dicen
01:52:20el protegido, apadrinado, el hijo. Hay
01:52:22un gesto del gobierno ahí a ese sector
01:52:24del sistema judicial como para tratar de
01:52:27pasarla mejor en algunas causas. Otros
01:52:29te dicen, "No, quizás es el gobierno
01:52:31agradeciendo, devolviendo gentileza,
01:52:33porque la mujer de Juan Tomás Rodríguez
01:52:35Ponte es Alejandra Mangano." Alejandra
01:52:36Mangano, la fiscal que desestimó la
01:52:38causa de Adorni del avión,
01:52:39¿no?
01:52:40Dicen acá esto va y viene. Es cierto que
01:52:42muchos conocer el mundo judicial dicen,
01:52:44"El gobierno alguna de estas cosas la
01:52:45está haciendo a cara descubierta." Por
01:52:47ejemplo, con reforma laboral mandan la
01:52:49renovación del pliego de un juez que al
01:52:51día siguiente falla eh o viceversa
01:52:53primero falla a favor del gobierno o en
01:52:55contra de el reclamo de los sindicatos y
01:52:57al día siguiente les tiran su pliego.
01:52:59Hay muchas cosas que son casi evidentes,
01:53:01lineales, completamente lineales
01:53:03en el sentido, pero prestarle atención
01:53:04eh también a eso porque el gobierno
01:53:06tiene otro frente que es el judicial con
01:53:08las tres causas orni. Repasamos mucho
01:53:10eso la semana pasada y después tiene
01:53:11otro frente que falta mucho, que falta
01:53:14mucho, pero muy cortito, es el
01:53:15electoral. Dame el tweet del pro de hoy.
01:53:17A ver. Ah,
01:53:18el pro de la semana pasada está magando.
01:53:21Hay una especie de operativo de Chasy
01:53:23Mauricio, candidato.
01:53:25Partido político, ni un dirigente, por
01:53:28mejor que sea. El próximo paso sos vos.
01:53:31El argentino que pagó el costo del
01:53:32cambio [música]
01:53:33y todavía espera. Espera, boludo. El pro
01:53:35suena exactamente así.
01:53:36Suena así el pro, boludo.
01:53:37Deberías leer comunicados del pro
01:53:39oficiales. Problema.
01:53:41Sí. Suenautor del pro.
01:53:42Locutor del pro.
01:53:43Está en esa. El pro. Va a aparecer
01:53:45Macri. El viernes va a seguir planteando
01:53:46lo mismo. Un comunicado ayer hablando de
01:53:48la soberbia, la arrogancia, del prósta.
01:53:50¿Qué va a hacer Macri? Va a aparecer
01:53:51dónde
01:53:51el viernes en un acto en el con Urbano.
01:53:53Pero muchos te dicen, "Chey Macri es
01:53:55candidato." Fernando Andrey, su ex
01:53:56secretario general de la presidencia,
01:53:58mano derecha de Macri en muchos
01:54:00aspectos. ya estuvo diciendo lo mejor
01:54:02que le puede pasar a Argentina que Macri
01:54:03sea candidato. Está está especie del
01:54:05operativo clamorcito o la idea de J, si
01:54:08Macri juega, pero ojo con el Isimacri
01:54:10juega que empiezan a plantar ahora
01:54:12porque ahora tenés el Mundial por
01:54:13delante. Termina el mundial y cuando
01:54:17abrís y cerr los ojos estás pisando casi
01:54:20la campaña porteña porque la ciudad de
01:54:22Buenos Aires indefectivamente va a
01:54:23adelantar sus elecciones si son en
01:54:25marzo, abril, mayo, si querés la campaña
01:54:28a más tardar. Bueno, no mucho antes
01:54:31tener que definir los candidatos y la
01:54:33definición de la campaña porteña, si van
01:54:35junto a Libertad Pro, si va Patricia
01:54:37Bull, si no es Patricia Bull, si va
01:54:39Jorge Man etcétera, va a definir
01:54:41seguramente lo que haga Mauricio Macri
01:54:43en orden nacional, si tiene que ir eh
01:54:45como una presión. Venimos planteando
01:54:47esto, son ocho puntos, pero son ocho
01:54:49puntos que lo alejan, lo acercan a Miley
01:54:52de una primera vuelta, de un baloto, de
01:54:53lo que fuera. Son och puntos que son
01:54:55claves, sobre todo en pos de hacer daño.
01:54:58Después sí se entusiasma con y los que
01:55:00dicen Patricia Bull como candidat
01:55:02alternativa, ¿por qué no yo? Seguramente
01:55:03que eso aparece por medio Macri hacer
01:55:05papelones claramente no va a ir, lo
01:55:07conocemos, pero [resoplido] es algo que
01:55:09empezó a aparecer en los últimos días,
01:55:10esta idea de Mauricio está eh
01:55:12ojo
01:55:13desde el entorno, ojo que está,
01:55:14guarda,
01:55:14ojo que está, están jugando a eso. A
01:55:17esta hora tiene ese elemento del
01:55:18peronismo, ya hablamos bastante, está
01:55:20claro, pero tiene ese elemento. Aparece
01:55:22Villabruel como una alternativa para lo
01:55:23mismo, siempre dependiendo de qué pase
01:55:25efectivamente con la economía, por
01:55:26supuesto, para ordenar o no, para ser un
01:55:29presidente más o menos [resoplido]
01:55:31competitivo. En definitiva,
01:55:33tremendo.
01:55:33Muy bueno.
01:55:37Hay hay un bis, hay un bis. Una última
01:55:40medición
01:55:42para que valoren
01:55:43postdata,
01:55:43una última medición [aplausos]
01:55:45las eh que tenés para que valoren.
01:55:47A ver,
01:55:48eh
01:55:48para valorar trajiste la rica.
01:55:50Visualizaciones promedio por
01:55:52publicación, redes sociales.
01:55:54[aplausos][ovación]
01:55:54¿Qué es esto? Visualizes promedio. Manu,
01:55:57sos el number one king of
01:55:59mira.
01:56:01¿Qué es esto?
01:56:05Pablo Dugan que corra enojete por ahí.
01:56:07¿Dónde
01:56:07está Horacio Cabac? La tenés a tro.
01:56:09Mira lo que es esto, che. Manu, estás
01:56:11con un tremendo impactegado, loco.
01:56:14Buen ratio. Gracias, por supuesto, a
01:56:16ustedes, [música] a la comunidad aga, a
01:56:18los rancios reales y golondrinas, pero
01:56:20también sobre todo al presidente de la
01:56:22nación. Por eso a mi cámara, no está mi
01:56:24cámara.
01:56:24Ahí mira tu cámara.
01:56:26Gracias. Qué grande.
01:56:27Gracias, Javo
01:56:29digamos le sacarías a Mos
01:56:33debería dar nota entrevista. Si me da la
01:56:35nota rompemos récord, pero no me da la
01:56:37nota.
01:56:37No te va a dar la nota. Hablando de eso,
01:56:38perdón, quiero hacer eh una
01:56:40¿Sabes quién es el que creo que más, o
01:56:41sea, digamos le sacaría? [grito]
01:56:43Tenem es el que más, o sea, digamos, le
01:56:45saca. Para mí hay que revisar notas
01:56:47viejas de tenemon que se las hizo.
01:56:48Para el martes que viene te lo preparo.
01:56:49El martes que viene te lo preparo y no
01:56:51lo voy a poder preparar sin la ayuda del
01:56:52mago que me dio una mano con los
01:56:54gráficos y con la doctora González
01:56:56Ferrari que me asistió en materia
01:56:58médica.
01:56:59¿Estás hablando?
01:57:01Hay algo. ¿Qué estás haciendo?
01:57:03Do González Ferrari.
01:57:04La doctora González Ferrari.
01:57:05La mismísima doctora González Ferrari.
01:57:08Aso.
01:57:09Aso.
01:57:09Yo aso no es una expresión tampoco, ¿eh?
01:57:11O no es algo que la gente diga para aso
01:57:14no pasa eso. No, no es no es una
01:57:17expresión, gente. No es una expresión.
01:57:18El martes que viene. Eh,
01:57:19me pregunto un poco qué tendrá Trebuk
01:57:21igual, porque Trebuk es el que le
01:57:22propició hasta ahora inesperadamente. Yo
01:57:24hasta que no vi el gráfico no lo hubiera
01:57:26imaginado. Yo tampoco el otro día le
01:57:27dijo, "Déjame terminar."
01:57:28Pero, ¿qué es lo que lo saca de trebook?
01:57:30¿Qué es su tono? ¿Su calva? Su
01:57:32su músculo, su barco.
01:57:34Su barco.
01:57:35¿Qué es al barco? Puede ser. sabe que
01:57:37tiene [risas]
01:57:40que lo pone nervioso. Sigo preguntándome
01:57:42dónde está apoyado.
01:57:43No, no, no es buena, es buena. ¿Qué
01:57:44tiene? ¿Qué tiene? ¿Qué quería decir
01:57:45Rufin? No, eso
01:57:46era quería agradecer al mago y a la
01:57:48doctora González Ferrari. Do
01:57:49Gonz Ferror.
01:57:52Aso.
01:57:54¿Saben quién tiene un poco de aso
01:57:55también? Esperanza de los ascurras,
01:57:58olivino y la ensaladería porque nos
01:58:02mandan tres ultramorp extraordinarios
01:58:05para degustar. Los días martes de
01:58:08mamarte, gente. Tremendo aso
01:58:11por parte mía, no tengo más que
01:58:14decirles, que quedense en blender con un
01:58:16poco más de aso. Disfruten fuerte el
01:58:19aplauso a esta mesa, a la producción, a
01:58:22todos ustedes también. Chao gente.
01:58:24Adiós. Nos vemos mañana. Mañana
01:58:26completamente a pelo. Ao para todos.
01:58:30Adiós.
01:58:32[música]