✍️ 𝐀𝐏𝐔𝐍𝐓𝐄𝐒 𝐃𝐄 𝐄𝐌𝐁𝐎𝐍 | HORACIO EMBON con DANIELLE SANTANA Y JUAN FALÚ
Cíclico - 6/4/2026 - Duracion: 40:37
Transcripción
00:00:29Ah.
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00:05:21Hola, hola, ¿cómo va? Bienvenidos,
00:05:24bienvenidos a Cíclico siempre. Y estos
00:05:27son apuntes en bondo, eh, apuntes en
00:05:29bondo. Estaba pensando temprano el tema
00:05:33de a contramano. ¿Cómo es el tema de a
00:05:36[música] contramano? ¿A contrar mano de
00:05:38qué? Y a contrano de la convivencia, a
00:05:39contramano de la verdad, cosas que pasan
00:05:43en la Argentina y en el mundo. Ni
00:05:45hablar, ni hablar. Eh, en esto de la
00:05:49posibilidad de pensar en voz alta, ¿cómo
00:05:53es el tema de la tolerancia?
00:05:56¿Cómo es el tema de la tolerancia? Y el
00:05:58tema de la tolerancia es
00:06:01increíble si en el medio hay una ley.
00:06:05Cerramos los ojos. Esta muchacha
00:06:07Agustina Páez va a Brasil, tiene un
00:06:11episodio, eh le devuelve al episodio y a
00:06:15un ser humano gestos ofensivos, no
00:06:19solamente para una ley de Brasil, sino
00:06:22para el buen convivir. Para el buen
00:06:25convivir. Y entonces, ¿cómo lo resuelve
00:06:28la justicia brasileña?
00:06:30Y una pulsera
00:06:33y una condena.
00:06:35Mientras todo eso pasa, mientras todo
00:06:38eso pasa, su padre
00:06:41Mariano Páez, viste la vieja frase común
00:06:46que los frutos no caen lejos del árbol.
00:06:48El tipo un intolerante, un racista
00:06:51brutal. Pero no quiero hacerla esperar.
00:06:53No quiero hacerla esperar. Ella es
00:06:55Daniela Santara. Vamos a hacer un ida y
00:06:57vuelta y le decimos gracias. Este y
00:07:00vuelta será con Brasil, con Río de
00:07:03Janeiro, su tierra.
00:07:06Pero cuando le pregunto yo a Dani
00:07:08Santana, hola, buena mañana y gracias.
00:07:15Hola, Horacio.
00:07:18Buen día.
00:07:19Buen día. Buena mañana. ¿Cómo cómo
00:07:21amaneció Río de Janeiro?
00:07:24Hermoso, [risas]
00:07:26lindo, con sol y nada. Qué bueno,
00:07:31eh. Ahí le contaba a nuestra gente
00:07:33porque en estas buenas historias de
00:07:36streaming que ahora llegan, estamos
00:07:38saliendo en vivo por YouTube, va donde
00:07:41te encuentran. Es un un mensaje dentro
00:07:44de una botella que navega, navega. Y no
00:07:48quiero bajar los brazos ni la
00:07:50posibilidad
00:07:52de ponerle la voz del compromiso como la
00:07:55tuya,
00:07:57reivindicando no solamente descendencia,
00:08:01sino la condición humana. La condición
00:08:04humana. Para aquellos que no saben,
00:08:07Brasil tiene una ley antirracista.
00:08:10Contala, por favor.
00:08:15Sí, Brasil tornó el racismo o el
00:08:19racismo, ¿no? La acá se dice injuria
00:08:22racial,
00:08:24un crimeno,
00:08:26eh un crimen justamente porque Brasil
00:08:30vivió casi 400 años de esclavización
00:08:33negra, ¿no? Y reconoció a partir de ahí
00:08:36que tiene deudes históricas con la
00:08:38esclavitud.
00:08:40Y bueno, por más que seamos un montón en
00:08:44Brasil, primero que existe que ya fue
00:08:49desmistificado,
00:08:51que somos una gran democracia racial,
00:08:55lo que no pasa democracia racial, mira,
00:08:59eh,
00:09:00entonces a partir de de los periodos,
00:09:03¿no?, Después que se liberaron los
00:09:06esclavizados,
00:09:09después
00:09:10que bueno,
00:09:13todas las leyes fueron hechas para
00:09:15criminalizar a la gente
00:09:18afrodescendiente.
00:09:20Brasil vivió en los últimos años un
00:09:23proceso de eh con los gobiernos de del
00:09:27PT, ¿no? un proceso de no. Ahora tenemos
00:09:30que
00:09:33tenemos que que decir lo que es el
00:09:36racismo, tenemos que decir lo que es la
00:09:38historia de África. ¿Me permitís a
00:09:40medida que te estamos escuchando? Hay
00:09:43algunas imágenes, señor director, porque
00:09:46si no no solamente pensamos
00:09:50desde el más profundo dolor humano que
00:09:55millones de millones millones
00:09:58el tráfico humano,
00:10:01eh dos continentes, el africano y el
00:10:03americano y engrillados allá fueron.
00:10:06¿Tiene usted imágenes dolorosas?
00:10:09Sí. Sí. Esto no es una puesta en escena.
00:10:13hombres, mujeres y niños que fueron
00:10:16llevados
00:10:18por portugueses, por holandés. Bueno, y
00:10:21aparece de pronto Daniela Agustina Páez
00:10:25y aparece su padre Mariano Páez y ahora
00:10:29dame a Daniela y la seguimos escuchando,
00:10:32por favor. Entonces, ¿cómo se vivió que
00:10:35esta Argentina
00:10:38hiciera
00:10:41dolorosa,
00:10:43jodidamente, diríamos, una ofensa tan
00:10:47grande? ¿Cómo lo vivieron ustedes en el
00:10:48país?
00:10:50Primero, con profundo
00:10:53desgusto,
00:10:55primero segundo, con un profundo,
00:10:59¿no? Eh, angustia.
00:11:01Claro,
00:11:02acá viene un montón de argentinos en
00:11:05Brasil, principalmente de Jamiro,
00:11:08principal turismo que tenemos.
00:11:10Así es.
00:11:11Eh, como dije ayer, no no se puede
00:11:14desconocer el racismo
00:11:17de ninguna manera.
00:11:18y esta y estas personas eh
00:11:23hacen como si desconociera, como si
00:11:25fuera algo de otro mundo, que Argentina
00:11:28no sea un país que eh hoy
00:11:33principalmente, ¿no?, con la presidencia
00:11:34que está que se hable de racismo, que
00:11:38que se que se pongan leches o que se se
00:11:44hablen del tema en las escuelas, que es
00:11:47importante la educación.
00:11:47Claro, fundamental. Por más allá de eso,
00:11:50¿no? Por más allá del barramiento
00:11:53histórico en Argentina con la cuestión
00:11:55de los afrodescendientes, no podemos
00:11:58decir que en el mundo hoy eh la una
00:12:01persona desconoce racismo.
00:12:03Bueno, yo te voy a decir algo. Hoy muy
00:12:05temprano, muy temprano, Daniel, eh vi eh
00:12:10un partido internacional, ¿lo tiene
00:12:11usted director? ¿Cómo se llama ya el del
00:12:14jugador?
00:12:16Ah, ya mal. Mal mal. y llama le va al
00:12:20ángulo, ¿no? Va a un ángulo para tirar
00:12:22lo que se llama un corner
00:12:25y si lo tiene director
00:12:28le gritaban
00:12:31insultos racistas porque una cosa es que
00:12:35el hombre viva en Europa, esté
00:12:37contratado por un equipo de fútbol muy
00:12:39prestigioso, pero la condición humana es
00:12:42jodida. Cuando usted la tenga, ahí está.
00:12:45Pire, Lel,
00:12:51esto es lo que ha tenido que soportar la
00:12:53Minamal durante su jornada laboral.
00:12:55Insultos racistas que se suman a los
00:12:57sufridos en el último partido con la
00:12:58selección por parte de su supuesta
00:13:00propia afición y que continúan sin que
00:13:02las autoridades hagan nada para
00:13:03evitarlos. [ovación]
00:13:07Esas autoridades, en este caso la LFP,
00:13:09únicamente suspendieron un partido en
00:13:11toda su historia por cánticos ofensivos.
00:13:13¿Adivinas la razón? Pues aunque parezca
00:13:15increíble, fue porque la grada llamó
00:13:17nazi a un jugador ucraniano un poco
00:13:19Venga, venga, venga, venga, venga.
00:13:20Entonces, en esto de la convivencia
00:13:23eh no tiene
00:13:25[música]
00:13:25identidad la condición humana. Algunos y
00:13:28algunas y en este caso, bueno, este
00:13:31jugador, pero digo, volviendo acá a la
00:13:33Argentina,
00:13:35esta muchacha lastimando
00:13:38en una caracterización que duele,
00:13:41¿cómo la ley no iba a hacer?
00:13:45Claro. Eh, es importante decir que no
00:13:48fue solamente Agustina que que fue
00:13:51presa. Es importante decir que hay más
00:13:54de 1000 casos en Brasil hoy con pena de
00:13:58detención por
00:14:00y están en la cárcel.
00:14:02Están en la cárcel. Muchos ya en
00:14:04cumplimiento de pena, ¿no? Es importante
00:14:06decir para no decir, "Ay, pobrecita
00:14:09Agustina la única."
00:14:12Eh,
00:14:13porque parece que ella es víctima. Ahí
00:14:15la vi a la señora Bullrich, que ahora es
00:14:17señadora, abrazarla como si fuera una
00:14:20héroe. ¿De qué estamos hablando?
00:14:21No es una heroína nacional. heroína
00:14:23nacional fue María Remz, madre de la
00:14:27Argentina, una mujer el recuerdo. Muy
00:14:30bien.
00:14:32Entonces,
00:14:34eh eh héroes y heroínas fueron Nelson
00:14:37Mandela, Rosa Pars,
00:14:42porque el racismo es
00:14:45perverso, el racismo es la forma que se
00:14:49usa justamente para sacar la identidad
00:14:53de uno.
00:14:55Las personas,
00:14:57quitar la identidad. Mira,
00:15:00exactamente
00:15:01lo así como dicen negro, negra, mucha
00:15:06gente no le dice a un blanco. Cuando
00:15:09hablo blanco no hablo de una persona,
00:15:11hablo de un sistema de una persona.
00:15:12Claro, cuando se dice preto es muy
00:15:14doloroso,
00:15:16muy doloroso.
00:15:17Claro. Eh, cuando uno dice, "Ah, vení
00:15:19negro, no, uno tiene nombre."
00:15:22O cuando se dice, "Eh, fulano trabaja en
00:15:26negro."
00:15:27¿Qué me estás diciendo?
00:15:30Exactamente. Entonces, hay palabras
00:15:33principalmente, ¿no?, en Argentina, que
00:15:35podemos cambiar. Podemos cambiar negro,
00:15:39eh, trabaja en negro, trabaja en blanco.
00:15:41Podemos usar cotidianamente trabajo
00:15:44formal, trabajo informal, porque todo lo
00:15:46que es
00:15:48está ligado a lo que es malo.
00:15:53No se puede, no se dice mal.
00:15:56Todo eso debiera ser
00:15:58debiera ser enseñado en las aulas. En
00:16:02las aulas desde muy pequeño. Desde muy
00:16:04pequeño.
00:16:05Acá en Brasil tenemos la ley 10639
00:16:09que se enseña la historia de África y la
00:16:12historia afrodescendente en todas las
00:16:14escuelas eh desde las bases, ¿no? Desde
00:16:18la primaria.
00:16:19Muy bien.
00:16:20Y creo que eso es importante en
00:16:21Argentina pelear. Digo, ¿vos cuántas
00:16:25generaciones tenés de Brasil y qué
00:16:28generación vino de África?
00:16:32Yo, mi mi
00:16:35tres, cuatro generaciones para atrás.
00:16:37Claro,
00:16:38claro. Mi bisabuelo estuvo en en
00:16:42plantaciones de de
00:16:45Eso se llaman facendas.
00:16:48Facendas.
00:16:49Facendas. Eh, entonces es muy reciente
00:16:54eh que tenemos
00:16:56que tuvimos la la apertura, ¿no? La cómo
00:17:01se dice, la libertación.
00:17:03Sí, claro. La liberación de los
00:17:06claro.
00:17:06Pero esta libertación vino después en
00:17:101850 cuando Inglaterra declaró Brasil
00:17:14bárbaro por aún hacer tráfico negro. Y
00:17:17desde 1850 hasta 1889,
00:17:21que fue cuando princesa Isabel decretó
00:17:24la carta, eh, asina la firma la carta
00:17:29para la liberación de los esclavizados.
00:17:31Dentro de este periodo fueron hechas
00:17:33muchas leyes para que los negros
00:17:36esclavizados no tuvieran te das cuenta,
00:17:40eh, no tuvieran tierras porque la tierra
00:17:44fue declarada un un derecho
00:17:47bien
00:17:48Claro. Decime, tus tus antepasados
00:17:51vinieron de Angola, ¿de dónde vinieron?
00:17:55Esa es una cuestión también que para
00:17:57muchos negros afrodescendientes no
00:17:59sabemos decir nuestras historias
00:18:03porque fueron robados y cuando llegaba
00:18:06en Brasil
00:18:08o no solamente en Brasil no porque no
00:18:09hay ningún país
00:18:11totalmente toda América toda la parte
00:18:13del Pacífico. Claro.
00:18:15Entonces perdimos nuestra identidad no
00:18:17sabemos quién de dónde vinieron. Pero
00:18:20hay algo muy hay algo muy profundo y muy
00:18:22bueno y tiene que ver
00:18:24con las raíces sobre todo espirituales.
00:18:27Es cierto que hay un sincretismo,
00:18:30un sincretismo,
00:18:32pero vos podés adorar o rezarle a
00:18:35Cristo, pero también le rezá a la diosa
00:18:38del mar.
00:18:40Y claro,
00:18:40los oriz,
00:18:42claro, claro. Son las divindades de
00:18:45naturaleza, ¿no? Yemá yanachá
00:18:50oosi, que es el que cuida de los
00:18:53bosques, de las florestas.
00:18:56Eh, tenemos Osalá, que es Dios.
00:19:01Claro,
00:19:02nuestro. Vos sabés, le digo, para
00:19:04aquellos que a lo mejor no leen mucho
00:19:06libro, hay un libro del gran Jorge Amado
00:19:10Bayano que se llama Tienda de los
00:19:12milagros, que habla y nos cuenta de
00:19:16todos aquellos seres espirituales y de
00:19:18los dioses. Yo te digo muchas gracias,
00:19:22Daniel, muchísimas gracias. Nos ayudas a
00:19:24pensar desde acá, desde el corazón y era
00:19:28condición humana. Vos sos una mujer
00:19:30donde la política, estás muy sos una
00:19:32mujer del PT. ¿Cómo viene la mano ahora
00:19:34políticamente? ¿Cómo están las cosas?
00:19:38Bueno, este año tenemos elecciones, eh,
00:19:40vamos por todo Lula 4,
00:19:45vamos por todo, eh, con el con la
00:19:49cuestión racial hoy. No se jode. Brasil
00:19:52también está muy el gobierno muy firme
00:19:56con eso. Hoy tenemos un un ministerio de
00:19:59igualdad racial. Mira,
00:20:02y la condición de la mujer y y la
00:20:05condición de la mujer, ¿cómo cómo se
00:20:06valora de la mujer?
00:20:09Brasil está viviendo ahora una gran
00:20:11fiebre de casos de violencia de género
00:20:15muy profunda,
00:20:17eh, que estamos ahí también peleando un
00:20:21montón.
00:20:23Estamos viviendo una pandemia de
00:20:25violencia de género. Eh,
00:20:26la muerte de Mariel,
00:20:30Mariel y Franco, bueno, después de casi
00:20:338 años tuvimos las condenas en todas las
00:20:37instancias. Sabemos quién la mandó a
00:20:39matar. Eh, la familia, los hermos
00:20:43Brazán. Eh, por fin la familia tuvo su
00:20:48justicia.
00:20:49Eh, lamentablemente Marielin
00:20:54fue asesinada.
00:20:55Sí.
00:20:56Eh, y no la tendremos, no la volveremos
00:21:01a tener.
00:21:02Pero yo digo, cada una de ustedes se ha
00:21:05convertido también en Mariel.
00:21:07Se sembró Mariel en todos lados.
00:21:10Exactamente. Exactamente. Bueno, te digo
00:21:14muchas, muchas gracias, querida.
00:21:15[música] Muchas gracias. Buena vida para
00:21:17vos, ¿eh? y gracias por tu compromiso.
00:21:19Un beso. Gracias por el espacio para
00:21:22para hablar.
00:21:22Merecido, [carraspeo] merecido, querida.
00:21:24Gracias.
00:21:26Bueno, a ver, le decimos gracias a Dani
00:21:29y
00:21:32vamos a hacer así. Primero nos va en
00:21:36esto de reivindicar
00:21:39seres de luz.
00:21:41seres de luz, como por ejemplo Mercedes
00:21:44Sosa
00:21:49y Mercedes.
00:21:52Mercedes siempre.
00:21:54Claro, ahí hay un hombre malo, dos
00:21:56hombres malos, tres hombres malos,
00:21:58cuatro hombres malos, miles de hombres
00:22:00malos.
00:22:02Un ser de luz.
00:22:04Un ser de luz. Un hombre malo y un ser
00:22:07de luz. Me estoy refiriendo
00:22:10me estoy refiriendo
00:22:12a un fulano que hoy a la mañana,
00:22:17el tipo se llama Enzo Ferreira.
00:22:20Enzo Ferreira.
00:22:22El tipo es coordinador de Radio Nacional
00:22:24Tucumán y no solamente lastimó y ofendió
00:22:27a Mercedes, sino lastimó la condición
00:22:30humana.
00:22:31Eh,
00:22:34en esto que estamos en redes, además de
00:22:36las coincidencias y de la amistad,
00:22:39lo escucho atentamente a Juan, a Juan, y
00:22:43entonces lo llamo y le digo, "Juan, te
00:22:47pido un favor. Todo eso que vos dijiste
00:22:49a Cámara y le hablaste a este malparido
00:22:52de Ferreira,
00:22:54podemos hacer una ida y vuelta y sin
00:22:56dudarlo. Te digo buen día, buena mañana,
00:22:59Juan. Gracias. Eh, buena mañana. Hola,
00:23:05un gusto hablar contigo.
00:23:09Al igual vos sabés que hoy a la mañana
00:23:11venía acá para el canal
00:23:14y vi una noticia. Escucha lo que te voy
00:23:16a contar porque este es un tema que no
00:23:18hay que bajarlo nunca, pero leo en un
00:23:21sitio político que se llama política
00:23:24online. Leo textual. Karina, la hermana
00:23:27del presidente, está furiosa con el
00:23:30exjefe
00:23:32del Ministerio de Interior, un tipo que
00:23:35se llama catalano de apellido, porque no
00:23:38le ha pedido la denuncia a este Enzo
00:23:40Ferreira, coordinador de Radio Nacional
00:23:42Tucumán.
00:23:44Alguien dijo, "Mira que a este tipo lo
00:23:46necesitamos porque forma parte de la
00:23:48libertad, bla bla bla bla bla bla." y
00:23:51había lío hoy a la mañana. Y el tipo no
00:23:54solamente no pidió disculpas por ni
00:23:56siquiera quiero parafrasear lo que dijo,
00:23:59porque me lastima incluso hasta
00:24:00verbalizarlo,
00:24:03donde lastima
00:24:05primero a Mercedes y después a nuestra
00:24:08gran
00:24:10monumento de la cultura. Y entonces
00:24:12quería en tus palabras y en tu
00:24:14pensamiento compartir
00:24:17qué opinas. Dale, te escucho.
00:24:22Eh, me parece que [risas]
00:24:26es una
00:24:29una muestra más de cierto
00:24:31envalentonamiento
00:24:35de un sector que accedió
00:24:39eh casi inesperadamente a la política,
00:24:44a una tribuna, a un escenario
00:24:48refrendado por votos de un sector de la
00:24:52sociedad que es muy importante
00:24:56y que está muy desencantado con la
00:24:58política
00:25:01y que todas estas expresiones
00:25:06eh
00:25:07vienen con un viento de cola,
00:25:11un viento a favor, quiero decir.
00:25:13Sí, sí, te entiendo. que fueron las
00:25:14elecciones de medio término
00:25:18que les dieron como un permiso, digamos,
00:25:22para seguir eh exponiendo la crueldad
00:25:27como una estrategia política.
00:25:31Me parece que desde el punto de vista de
00:25:33la comunicación
00:25:35concebida como una estrategia con las
00:25:38redes como gran herramienta,
00:25:40eh está siendo adoptada por estos
00:25:43sectores
00:25:45confiados en que la desmemoria, la
00:25:49ignorancia,
00:25:51el desprecio y la crueldad
00:25:56se se compensan con votos,
00:26:00Pero creo que hay una gran falacia acá,
00:26:03este, una falta de una lectora errónea
00:26:07de la historia,
00:26:10porque
00:26:12no se puede sostener
00:26:15eh ni refrendar con votos la crueldad.
00:26:18De ninguna manera. De ninguna manera.
00:26:21De ninguna manera. Y la ignorancia.
00:26:26Este chico, este chico es
00:26:30desgraciadamente tiene el rostro humano.
00:26:32Eso lo
00:26:36podría ser una cualidad que a mí me
00:26:38enorgullezca. No hay rostro. Vos sabés,
00:26:41Horacio, que
00:26:42si vos me permitís a medida que te
00:26:43estamos escuchando, señor director, yo
00:26:46puse una foto de un gran asesino de la
00:26:49historia que se llamó Busi, que fue
00:26:50gobernador en tiempos de dictadura y en
00:26:52tiempos de democracia. y la foto del
00:26:54fulano. Si usted en esta pantalla
00:26:57partida podemos compartirla porque a eso
00:27:00se está refiriendo, porque el tipo va
00:27:03por la vida creyendo que es un salvador
00:27:06como lo fueron sus antepasados.
00:27:09Digo, los Busi y compañía,
00:27:12eh, tu exilio también mucho tiene que
00:27:15ver y después también vamos a hablar de
00:27:17eso. Cuando lo tenga lo pone y seguimos
00:27:19escuchando a don Juan. Y entonces, ¿a
00:27:22quién? Ahí está. Mira, ese señor en vida
00:27:25se llamó ese criminal de guerra. Esta
00:27:28no, esta es la niña Mercedes. El tipo en
00:27:31el año 75 formó parte del operativo
00:27:34independencia. Ahí está el otro asesino
00:27:36Videl. Y abajo está este tipo. Este tipo
00:27:38que ahora que es Enzo Ferreira, que es
00:27:41coordinador.
00:27:43Es el mismo árbol, la misma raíz, la
00:27:46brutalidad, la totalidad. El otro se
00:27:49cargó gente y murió en prisión con
00:27:51cadena perpetua. La democracia tuvo su
00:27:53castigo y ahora vemos qué pasa, por qué
00:27:55la democracia no se saca de encima a
00:27:58este tipo.
00:28:00Entonces, Juan,
00:28:02me parece que hay una deuda de la
00:28:04democracia y esto si no lo reconocemos
00:28:07no vamos a corregir nada.
00:28:10Claro.
00:28:10Sí.
00:28:11Y me parece que la gran deuda de la
00:28:13democracia
00:28:15tiene que ver con
00:28:18defender con mayor
00:28:21claridad,
00:28:23mayor definición la idea de la soberanía
00:28:25nacional. Claro.
00:28:28Y generar
00:28:30un protagonismo
00:28:33popular que garantice
00:28:36ese objetivo,
00:28:39no solo conseguirlo, sino sostenerlo.
00:28:43Eh, la política en democracia sustituyó
00:28:47el protagonismo popular por las
00:28:49decisiones superestructurales.
00:28:52Esto me parece a mí.
00:28:55incluyo a a todas las
00:29:00eh
00:29:00que decida el otro, no lo decide el
00:29:02pueblo, lo decide el otro y el otro a
00:29:05veces viene
00:29:05pueblo perdió protagonis. El pueblo fue
00:29:08convocado para votar,
00:29:11pero viste el otro día en el 24m
00:29:14estuvimos en la calle. Cuando hay que
00:29:16pelear por el financiamiento
00:29:17universitario, se está en la calle, pero
00:29:20basta con eso.
00:29:21Exacto.
00:29:22Exacto. Pero todo eso, toda esa energía
00:29:25si está y seguirá estando tiene que
00:29:29estar representada.
00:29:31Claro.
00:29:31Políticamente.
00:29:32Claro. Tiene que haber un cierto
00:29:33liderazgo.
00:29:34Porque si no es una energía suelta la
00:29:36energía en las calles y y que después no
00:29:41se no se plasma. Claro,
00:29:44en acción política concreta.
00:29:47Claro.
00:29:48Y ese esa es una
00:29:52entre el debe y el haber, digamos, de la
00:29:54democracia que hay mucho haber, por
00:29:57supuesto, hay muchísimo haber. Hay que
00:30:01contabilizar el debe también. Y me
00:30:04parece que
00:30:06eh
00:30:08en este tiempo
00:30:10en que se está demorando demasiado
00:30:15demasiado la la la reconstitución de un
00:30:20campo popular,
00:30:22un pueblo opositor que se firme y que
00:30:24tenga un programa, una definición y una
00:30:26convocatoria a la presencia del pueblo.
00:30:30Este
00:30:32eh eh se torna imprescindible hablar de
00:30:35estas cosas,
00:30:36imprescindible,
00:30:37porque si no vamos a cuestionar,
00:30:39justamente acá con la libertad y por eso
00:30:41agradezco este espacio cíclico. Me
00:30:43dijeron, eh, buscá el tema que te es
00:30:46imprescindible
00:30:48volver a hablar cómo organizarnos y
00:30:52construir liderazgos,
00:30:54porque está todo bien, salimos, mira,
00:30:56esta semana va se va a debatir con ellas
00:30:59el tema de la ley glaciares. Está
00:31:01jugado, el tema está jugado.
00:31:03Dolorosamente está jugado. Y entonces
00:31:05vos ves que la oposición, cualquiera de
00:31:08ellas, no hace la fuerza necesaria
00:31:11voluntades, no solamente con dinero,
00:31:13sino con cargos, con esto, con lo otro.
00:31:15Es complicado. El tema es complicado.
00:31:18Sí, sí, sí. Es complicado y y si es muy
00:31:20triste eh suponer que en en la en la
00:31:26generación de esta oposición, a este
00:31:28gobierno tan cruel y tan fatia,
00:31:31muy cruel, muy cruel,
00:31:32en esa que en ese proceso otra vez
00:31:35vuelva a tallar las internas, las
00:31:39disputas por parcelas de poder, por
00:31:42lista de candidatos,
00:31:45por por retener territorios, en fin, das
00:31:48cuenta. Eso es eso es algo que se torna
00:31:52y el tipo de Buenos Aires le va
00:31:53goteando, le va goteando presupuestos y
00:31:56entonces el intendente cree, el
00:31:58gobernador cree que el tipo lo mira a
00:32:00Buenos Aires, lo usa después para
00:32:02levantar la mano, ¿viste?
00:32:04Si aparece Si aparece la la conducción
00:32:08que tanto queremos, que tanto anhelamos,
00:32:11hay que apoyarla. Sí, claro.
00:32:14Lo que aparezca como promisorio tiene
00:32:16que tiene que aglutinar y recibir
00:32:21cuánto puede ayudar la cultura. ¿Cuánto
00:32:23puede ayudar la cultura?
00:32:28siempre ayuda la cultura, pero te voy a
00:32:31voy a a decir con absoluta sinceridad,
00:32:34por favor,
00:32:35algo que que
00:32:40me cuesta decirlo, me cuesta decirlo
00:32:43porque puede sonar eh muy duro de mi
00:32:47parte,
00:32:49pero he perdido. Ya no le pongo tantas
00:32:52fichas al progresismo.
00:32:54Ah, mira, mira. Bueno, no sos el único,
00:32:56eh, no sos el único, no, no sos el único
00:32:58y el
00:33:00hay much y los sectores de la cultura
00:33:02estamos y me incluyo, estamos este
00:33:06dentro de ese denominado campo
00:33:09progresista. Pero, ¿qué quiero decir con
00:33:11esto? A ver,
00:33:12ese campo
00:33:14si no se referencia en un pueblo
00:33:17organizado,
00:33:18somos somos estériles, no no no
00:33:22transformamos las realidades,
00:33:23son conciertos cosas.
00:33:25Claro, claro.
00:33:26Podemos hacer canciones bonitas, decir
00:33:29bellos poemas, hacer grandes obras,
00:33:31lindas películas, tener discursos
00:33:34prolijos, parecer iluminados inclusive
00:33:37en algunos casos no incidimos en la
00:33:40realidad.
00:33:42Acá e acá que para mí ha quedado
00:33:45claramente
00:33:47eh
00:33:48demostrado una vez más que solo el
00:33:51pueblo salvará al pueblo.
00:33:53Tal cual, tal cual, tal cual. y por más
00:33:56que haya una clase trabajadora
00:34:00debilitada, porque hay más trabajadores
00:34:04informales que formales, hay mucha
00:34:06robotización,
00:34:08hay tecnologías que debilitan la fuerza,
00:34:12este, la fuerza proletaria, la fuerza
00:34:15del trabajo. Por más por más que los
00:34:18sindicatos también estén siempre en un
00:34:21en un en un espacio cuestionado,
00:34:24digamos, a pesar de todo eso,
00:34:29yo sigo confiando en esa fuerza para qué
00:34:32para poner mi guitarra, digamos, mi
00:34:35conciencia,
00:34:37mi arte, mi cultura, ponerla a
00:34:39disposición de esa brújula,
00:34:43porque si no no me siento
00:34:46Sin sin brújula,
00:34:47sin brújula.
00:34:49Si yo si yo tengo que confiar solamente
00:34:51en mi propio discurso, en mi historia,
00:34:54mi conciencia y en la de mis pares, me
00:34:57siento débil.
00:35:00Es necesario tener un campo popular
00:35:04organizado donde los laburantes tomen el
00:35:07timonel de
00:35:08Sí, señor.
00:35:09Una conducción una conducción que que
00:35:13sea respaldada.
00:35:15¿Qué cosa? La palabra conducción
00:35:18la palabra conducción.
00:35:22Así es. Y es una
00:35:25Gracias, querido Juan, te agradezco un
00:35:27montón. Nos ayudas no solamente a
00:35:30pensar,
00:35:31a mirar un poco más lejos. Gracias, te
00:35:34queremos. Gracias.
00:35:36Bueno, gracias a vos
00:35:45Hasta pronto. Gracias.
00:35:47Muchas gracias.
00:35:50Eh,
00:35:55los Juanes
00:35:58estamos tan despojados, tan desposeídos,
00:36:00no solamente de palabras, sino de
00:36:03voluntades que necesitan construcciones.
00:36:07Necesitamos reconstruirnos.
00:36:10Reconstruirnos.
00:36:13Hay un tejido que necesita
00:36:16contención.
00:36:19Pero lo lograríamos y lo podemos lograr
00:36:22si
00:36:24en vez de que cada uno juegue solo,
00:36:27subirse al mismo barco o recorrer el
00:36:30mismo sendero.
00:36:32No, vamos a ir despacito con Mercedes.
00:36:36No elegí por casualidad
00:36:39eh una actuación de Mercedes en Brasil
00:36:41con Milton Nacimento y creo que también
00:36:44estaba Caetano y chico. ¿Por qué?
00:36:47Escuchaste
00:36:49el episodio de Tucumán.
00:36:52Mercedes no
00:36:55podía regresar a la Argentina primero,
00:36:59por eso el exilio y luego cuando llega
00:37:02la democracia, Mercedes dice, "Yo vuelvo
00:37:05a la Argentina y a Tucumán." Primero
00:37:08cantó en el Luna Park, pero a Tucumán
00:37:10hasta que no se vaya Busi, yo de ahí no
00:37:13me voy.
00:37:15Y en Brasil
00:37:19que la querían como la siguen queriendo,
00:37:21la seguimos queriendo,
00:37:24le dieron un micrófono
00:37:27y cíclicamente
00:37:29la buena vida va.
00:37:32Hasta la próxima. Ciao.