Horacio Pagani en ¿Y ahora quién podrá ayudarnos?
Radio Con Vos - 13/12/2022 - Duracion: 17:36
Transcripción
00:00:00A ver vamos a hablar ahora con Horacio
00:00:03pagani y voy a explicar por qué me
00:00:04interesa hablar con Horacio pagani este
00:00:06por la misma razón que yo disfruto mucho
00:00:08de escuchar las opiniones de Gustavo Hay
00:00:12momentos en que los países se genera una
00:00:14sesión de unanimidad por ejemplo el
00:00:16sábado el viernes a la tarde cuando
00:00:18lautaro Martínez metió el último penal
00:00:20estamos todos pensando lo mismo los
00:00:22amamos Qué grande este equipo Qué grande
00:00:24la alegría que tenemos etcétera etcétera
00:00:26En ese contexto Cuando alguien con
00:00:29respeto dice Che yo en algunas cosas no
00:00:32estoy de acuerdo a mí me parece que muy
00:00:33valioso sobre todo alguien que tiene una
00:00:35dedicación Más allá de la personalidad
00:00:38televisiva que tiene que a mí me resulta
00:00:40entrañable por supuesto eh Más allá de
00:00:42eso es un tipo que hace no sé de ser 40
00:00:4550 años que se dedica a escribir de
00:00:47fútbol y a pelear por un estilo de
00:00:49fútbol con el cual yo no siempre estoy
00:00:50de acuerdo porque yo lo quiero mucho en
00:00:52mi vida A bilardo Pero y escribir otro
00:00:55día una nota en ese contexto en la
00:00:58página te dice por yo se la comentaba
00:00:59ayer que decía a mí Hay cosas de la
00:01:02sección que no me convence Me parece que
00:01:03va demasiado atrás que tiene jugadores y
00:01:06tiene estilo para ir un poco más ser un
00:01:08poco más Audaz este y yo sé que mucha
00:01:11gente va a decir Che no es momento de
00:01:13ponerse a pensar y a mí me parece que
00:01:14era interesante interesante también para
00:01:16pensar porque los últimos dos partidos
00:01:17Argentina tenía controlado un partido
00:01:19los dos con Australia primero y con
00:01:22Países Bajos después y de repente yo
00:01:24imagino que escalón y debe estar
00:01:25analizando Qué pasa los últimos 20
00:01:27minutos del partido que de repente te
00:01:28pones tan frágil o tan vulnerable
00:01:30Horacio pagán y está en línea Horacio
00:01:32Cómo te va de esto Tenemos aquí de
00:01:34Buenos Aires con corazón bilardista
00:01:36igual te entrevisto cómo te va
00:01:39Hola Cómo te va Ernesto bueno lamento en
00:01:42tu corazón pero no importa de todas
00:01:44maneras
00:01:46de todas maneras te saludo con todo
00:01:49cariño y me parece que te está Gustavo
00:01:51Bravia también y lo saluda Gustavito
00:01:52Hola Horacio Cómo te va abrazo grande
00:01:56a ver contanos qué ves de la selección
00:01:58Horacio
00:02:00Me parece muy bueno lo de la selección
00:02:03estar las semifinales de la copa del
00:02:06mundo que esto no es regalo de nadie y
00:02:09tiene un rival Croacia que bueno yo digo
00:02:14que si los dieciséis de los ocho rivales
00:02:18posibles había que elegir alguno que a
00:02:22uno le gustara está entre los dos o tres
00:02:24más posibles accesibles para acceder a
00:02:29la final a mí me parece que el equipo
00:02:31argentino tiene muy buenos jugadores
00:02:33jugó muy bien simplemente lo único que
00:02:36dije el otro día y bueno lo sostengo
00:02:40porque yo tengo
00:02:4256 años de periodista y creo el
00:02:47periodista tiene que estar ajeno a todo
00:02:50lo que lo rodea al tachintachín y a la
00:02:54alegría popular yo Por supuesto que
00:02:56estoy muy contento muy feliz de como
00:02:58está Argentina y tengo la ilusión de que
00:03:02gane la copa del mundo pero como
00:03:04periodista tengo la obligación de decir
00:03:06lo que me parece a mí no me gustó que
00:03:08Argentina enfrentara a Países Bajos
00:03:11haciendo un espejo del rival jugando con
00:03:15cinco Defensores cuando esta no fuera la
00:03:18forma en que jugó el equipo cuando tuvo
00:03:2036 partidos invicto entonces Simplemente
00:03:24dije que a lo mejor jugando al estilo
00:03:28netamente argentino que había
00:03:30protagonizado durante tantos partidos le
00:03:34hubiera ido mejor no por ahí entre
00:03:38fútbol no siempre puede pasar cualquier
00:03:40cosa pero por ahí el equipo no hubiera
00:03:43necesitado
00:03:45ponerse tan atrás cuando se puso en
00:03:47ventaja porque jugando con con el equipo
00:03:50de bangal que tocaba tocaba la pelota de
00:03:54su propio campo sin agredir a nadie y
00:03:57después despachaba pelotazos y pelotazos
00:04:00[Música]
00:04:01no no me parece que argentina se podía
00:04:05haber hecho valer más jugando más y
00:04:08forzando más el partido Simplemente dije
00:04:11eso iba ganando dos a cero tenía el
00:04:13partido resuelto después en dos jugadas
00:04:16circunstanciales le empataron y cuando
00:04:18llegó a la lotería de los penales un un
00:04:21penal mal ejecutado o que no hubiera
00:04:25respondido como respondió el dibu
00:04:28Martínez podía haber sido significado la
00:04:30eliminación nada más que eso Horacio
00:04:33entonces lo que vos Es que ayer nosotros
00:04:35lo lo conversamos con Gustavo y Gustavo
00:04:38decía algo que uno puede observar que es
00:04:43que cuando los equipos se ponen en
00:04:45ventaja después retroceden que eso el
00:04:48Brasil después de hacer el gol este
00:04:51acroacia
00:04:52va para atrás no no es que siga atacando
00:04:55incluso hay un cambio que le critica a
00:04:56ti te creo Marruecos después de el gol
00:05:00bueno todo el tiempo
00:05:02heroica resistencia marroquí que aguanta
00:05:05lo que sea para llegar a los penales o
00:05:07para defender el uno a cero
00:05:09a ver Países Bajos también después del
00:05:12segundo gol en lugar de ir a buscar el
00:05:13tercero en un momento que Argentina
00:05:14estaba psicológicamente golpeada se va
00:05:17para atrás y Gustavo decía hay algo que
00:05:20ningún técnico puede cambiar porque
00:05:21escalón y decía aprieten un poco más
00:05:23adelante y Argentina se quedaba porque
00:05:26hay algo que genera no sé psicológico el
00:05:29tema de El mata mata que vas ganando que
00:05:31falta poco tiempo no sé
00:05:35Sí bueno puede ser por eso digo que
00:05:39a mí siempre me gusta que el equipo sea
00:05:42protagonista y cuando el equipo es
00:05:45protagonista no depende de lo que hace
00:05:47el adversario sino que impone sus
00:05:50condiciones y esto es lo que a mí
00:05:52siempre me gustó los equipos argentinos
00:05:55cuando jugaban de esta manera imponiendo
00:05:58condiciones y no dependiendo Argentina
00:06:01hizo un espejo del equipo del equipo
00:06:06holandés o países Sí un poco lo que
00:06:08recomendaba el faro te acordás que el
00:06:10faro escribió una nota diciendo Yo le
00:06:12jugué bangal lo espiritual Alfaro
00:06:14después del partido de Países Bajos de
00:06:16Ecuador y después Alfaro hace una nota
00:06:19diciendo la estrategia es jugar del
00:06:20espejo porque si trata de atacarlo le
00:06:22abrís el lugar para el contragolpe
00:06:25claro Alfaro dirige a Ecuador y Ecuador
00:06:29no es Argentina y Ecuador mereció
00:06:33ganarle a país a Países Bajos yo veía el
00:06:36partido y claramente le mereció ganar Y
00:06:39eso que es Ecuador no es Argentina
00:06:42Entonces yo digo que tienen distintos
00:06:46jugadores y distintas responsabilidades
00:06:48Claro que sí Ahora Horacio
00:06:50hay un único punto que yo te marco
00:06:53porque cuando Argentina más sufre vos me
00:06:58vas a decir el partido ya estaba roto
00:06:59pero cuando Argentina más sufre cuando
00:07:01él desarma la línea de cinco saca a a
00:07:05Romero y lo pone a paredes supuestamente
00:07:07para defenderse con la pelota algo que
00:07:09Argentina no logra hacer es decir vuelve
00:07:11al esquema que tradicionalmente más
00:07:14efectividad le ha dado y no no le
00:07:17funciona
00:07:19no no no no no no te has equivocado o
00:07:22Gustavo A ver cuando entró paredes se
00:07:24siguieron siguieron jugando con línea de
00:07:26cinco la línea de cinco recién la
00:07:28desarmó Cuando entró Di María por
00:07:30Lisandro Martínez cuando fue el
00:07:33suplementarlo y ahí fue donde jugó
00:07:36Argentina verdaderamente bien los
00:07:39últimos quince minutos del suplementario
00:07:41fue la el mejor rendimiento del equipo
00:07:45argentino que creo en 15 minutos cuatro
00:07:48situaciones nítidas de más me parece que
00:07:50más
00:07:52ahí estaba jugando con línea de cuatro
00:07:54cuando Lisandro Martínez le dejó el
00:07:57puesto a Di María entonces ahí fue donde
00:08:01se desarmó la niña de cuatro hoy no
00:08:03antes cuando jugó paredes siguieron
00:08:05jugando con línea de cinco buscale algo
00:08:07eh No estaba chiquiado probable que yo
00:08:10esté equivocado yo tenía la en la cabeza
00:08:12que que paredes entra por por el cutis
00:08:16Romero pero no digamos de cualquier
00:08:18manera no deja de ser no no deja de ser
00:08:21un dato adicional lo que te pregunto es
00:08:25viendo Es cierto lo que vos decís la
00:08:27verdad que Argentina ha jugado con
00:08:29rivales con los tras los cuales uno
00:08:31siempre hubiese elegido jugar Pero y si
00:08:34vos me decís Bueno ahora llegó Marruecos
00:08:36que nadie tenía pensado pero si vos me
00:08:38decías en una semifinal con Croacia
00:08:41previo al mundial yo te decía sí damela
00:08:43en este caso y saliendo de lo que ya
00:08:46ocurrió y viendo lo que puede ocurrir
00:08:48esta tarde Qué partido te imaginas
00:08:51Horacio
00:08:54yo me imagino que Argentina tiene que
00:08:56respetar la rival como se respeta a
00:08:59todos los rivales pero que tiene que
00:09:00imponerle sus condiciones de los cinco
00:09:03partidos que jugó Croacia empató cuatro
00:09:06ganó un solo partido es cierto que es
00:09:10difícil hacerle goles porque está muy
00:09:13armado defensivamente pero es un equipo
00:09:16que llegó a la instancia que llegó
00:09:18empatando cuatro partidos ganando dos
00:09:20partidos por penales Entonces
00:09:23está claro que las posibilidades tienen
00:09:26que ser muchas de que Argentina le gane
00:09:29se supone que si ahora si Argentina
00:09:32quiere jugar igual que Croacia hacia el
00:09:34mismo jugador de Croacia ya no sé pero
00:09:36según Tengo entendido Bueno hoy va a
00:09:40jugar con línea de cuatro hoy va a jugar
00:09:42Di María que verdaderamente no sea el
00:09:45grado de su lesión porque para jugar
00:09:47diez minutos el otro día tenían que
00:09:50haber estado en una lesión bastante
00:09:54porque sino yo calculaba que por lo
00:09:57menos iba a jugar todo el tiempo
00:09:58suplementario claro el tema
00:10:01se está eligiendo buenamente lo digo
00:10:04porque estoy muy contento con cómo le va
00:10:07a la argentina se está eligiendo en
00:10:09lugar de Di María aliciano Martínez en
00:10:12lugar de Un delantero desequilibrante a
00:10:14un defensor después se puede explicar de
00:10:17Mil maneras esto pero la única realidad
00:10:19es esta sacas Un delantero
00:10:21desequilibrante y pones un defensor vos
00:10:24sabes que yo yo sé que sin ser
00:10:27especialista nada como hincha y como
00:10:29espectador son decisiones muy difíciles
00:10:31porque también uno ve que te decían Che
00:10:34guarda con lewandowski y la defensa
00:10:36Argentina lo anuló guarda con los dos
00:10:38habilidosos de adelante o los tres de
00:10:40Holanda y la defensa Argentina los anuló
00:10:42entonces Y eso no
00:10:46Escúchame por favor de los Ernesto
00:10:56Holanda No pasó la mitad de la cancha en
00:10:59todo el primer día
00:11:02hicieron un partido igual del 2014 los
00:11:06dos salieron a cuidarse a cuidarse la
00:11:10primera situación que tuvo Argentina la
00:11:12tuvo a los 35 minutos cuando hizo esa
00:11:15genialidad Messi y le dejó al chico
00:11:18Molina la posibilidad de hacer el gol
00:11:20Esa fue la primera llegada de Argentina
00:11:23y Países Bajos no me gusta decir Países
00:11:27Bajos voy a decir países altos hay
00:11:30países altos llegó nunca nunca llegó la
00:11:34primer tiempo entonces fue un partido
00:11:36que que se jugó
00:11:39tácticamente partidos tácticos donde se
00:11:43juega a no agredirse a esperar
00:11:45oportunidades operar un error del rival
00:11:48simplemente eso Bueno pero Horacio dos
00:11:51cosas dos cosas primero
00:11:53primero ciertamente el que tenía buena
00:11:56memoria eras vos sino yo el cambio es
00:11:58como vos dijiste pero lo segundo es a
00:12:02ver puede esperar con sus deseos otra
00:12:04cosa pero fue scaloni en la conferencia
00:12:07previa al comienzo del torneo el que
00:12:10dijo el mundial lo ganan los equipos
00:12:12inteligentes se gana por un gol no es
00:12:15necesario ganar por cinco ni por sí
00:12:17decir él ya te estaba dando las pautas
00:12:19de por dónde iba a ir esta selección
00:12:21después vos te puedes gustar o no
00:12:23vamos a hacer un equipo duro dijo
00:12:27Argentina jugó muy bien el partido con
00:12:30Polonia Argentina perdió y sólitamente
00:12:33el primer partido con
00:12:35[Música]
00:12:37esto provoca seguramente un impacto
00:12:40emocional muy fuerte y lo vivió en
00:12:44durante todo el primer tiempo del
00:12:46partido con México que también
00:12:47muy muy flojo recién empezó a reaccionar
00:12:52a salir del luto en el segundo tiempo
00:12:56contra México después contra Polonia que
00:12:59era un partido también comprometido
00:13:01porque podía quedar afuera aún con
00:13:03Colombia Si quedaba afuera en el segundo
00:13:05partido hubiese sido la catástrofe más
00:13:08grande de la historia del fútbol
00:13:10argentino a pesar de toda la ilusión que
00:13:12tenemos Nosotros con este equipo
00:13:15pomponia el equipo fue lentamente
00:13:19reaccionando Y reaccionando tuvo la
00:13:21suerte y después le tocaba a Australia
00:13:23un equipo duro pero un equipo
00:13:27muy limitado Y entonces se le dio se le
00:13:32dio el programa de partidos para ir
00:13:34mejorando y esto es sí hay que
00:13:37destacarlo Messi está en el mejor
00:13:40momento de su carrera Messi está porque
00:13:44tiene un compromiso con él asumido
00:13:47definitivo donde se está jugando su
00:13:50carrera en este mundial Entonces se está
00:13:53jugando en forma brillante mejor que
00:13:56nunca Porque además de haber sido el
00:13:59jugador mejor jugador del mundo durante
00:14:01más de diez doce años ahora entiende el
00:14:05juego en forma completa y es un jugador
00:14:08total al perder la explosión fenomenal
00:14:12que tenía la con una capacidad
00:14:17intelectual y conducir conductiva
00:14:20extraordinaria Este es el mejor Messi de
00:14:23la historia Horacio tiago te quiero
00:14:26hacer una última pregunta que no tiene
00:14:27que ver con esto este antes de
00:14:29despedirte Regálame un párrafo pero un
00:14:31párrafo no más que eso sobrecatar Qué te
00:14:33pareció la ciudad el país lo que lo que
00:14:36viste ahí
00:14:40me pareció es una ciudad espléndida
00:14:43extraordinaria moderna todo Estuve aquí
00:14:46en el 2011
00:14:48por haber un partido de Argentina Brasil
00:14:51y no existía esto era un descampado y
00:14:53ahora ahí hicieron cien hoteles hicieron
00:14:58siete estadios uno lo completaron ocho
00:15:01estadios y tiene es una ciudad futurista
00:15:04ahora la vida de la gente aquí El noble
00:15:08vos sabés que el 80 o 90 por ciento de
00:15:11los que viven aquí no son alcantarillas
00:15:13Aquí viven
00:15:15indios viven pakistaníes gente de
00:15:19bangladesh
00:15:21de todos los países cercanos que son los
00:15:24que constituyen el ochenta al 90% de la
00:15:27población que son los que trabajan y se
00:15:30nota No lo puedo probar porque no hice
00:15:33ninguna investigación que no hay
00:15:35demasiado cuidado con los derechos
00:15:36humanos y está claro también también que
00:15:40las mujeres sigan muy postergadas Esto
00:15:43está a la vista Esto es lo que vi la
00:15:46ciudad parece una ciudad es una ciudad
00:15:48del futuro tiene edificios fenomenales y
00:15:52ellos apuntan a conseguir ser el lugar
00:15:55de turismo De esta zona total Bueno al
00:16:00fin de cuentas los países cercanos son
00:16:02iguales en cuanto a la religión y las
00:16:05las características No acá cuesta mucho
00:16:08tomar un vaso de vino y Esto para mí es
00:16:11una cosa fuerte
00:16:13Horacio Te mando un abrazo Te quiero
00:16:15mucho y gracias por pese a tu
00:16:17generotismo así completamente irracional
00:16:19este y seguimos Charlando abrazo enorme
00:16:22Gracias
00:16:23el fútbol que le gusta a la gente es ese
00:16:27a los el fútbol argentino abrazo Horacio
00:16:30pagán y hablando desde Qatar una delicia
00:16:33siempre hablar con su pasión y su forma
00:16:35de su punto de