Horacio Pietragalla sobre la reforma que desató crisis en Jujuy: "Se pasaron de rosca" #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 19/6/2023 - Duracion: 13:51
![[19/06] #DeAcáEnMás en Urbana Play 104.3 FM #UrbanaPlay1043 (Parte 1)](https://i.ytimg.com/vi/JYu_4aFFWAU/mqdefault.jpg)
Transcripción
00:00:00siete y treinta y dos de la mañana
00:00:01venimos hablando de lo sucedido en en
00:00:05Jujuy de la represión policial a pueblos
00:00:08originarios en el marco de la Reforma
00:00:11constitucional provincial que propuso
00:00:13Gerardo Morales el el gobernador con un
00:00:17par de factores que hicieron que este
00:00:19los pueblos originarios protestaran en
00:00:21la ruta nueve Pero además en el marco de
00:00:22esto muchos detenidos en el penal de
00:00:25alto comedero y bueno la protesta
00:00:28docente por la exigencia del aumento
00:00:30salarial Horacio pietragala es el
00:00:33secretario de Derechos Humanos de la
00:00:35nación y viajó a Jujuy en estas horas o
00:00:37Horacio le agradecemos el el contacto
00:00:39Buen día para usted
00:00:41Hola buen día cómo están
00:00:44sí Con qué provincia se encontró
00:00:49la verdad que Me encontré con una
00:00:52provincia que cuando llegué bueno Y
00:00:55empezamos a a recorrer vi calmo no como
00:00:58que estaba calma acá en la capital pero
00:01:01bueno cuando me fui para para el
00:01:04interior la verdad que más para el lado
00:01:06de la quebrada y la puna y Bueno la
00:01:10verdad que está está compleja la
00:01:11situación no
00:01:13Creo que nunca la había visto si mira
00:01:15que hace muchos años que vengo por por
00:01:17por mi militancia y
00:01:20dentro de mi organización en algún
00:01:22momento estuve con algunas
00:01:24responsabilidad acá en la provincia y
00:01:26nunca la había visto Así la verdad que
00:01:28sorprende y hay un hartazgo de las
00:01:31comunidades originarias que fue lo que
00:01:33me transmitieron Ayer cuando me junté
00:01:36en pura marca con ellas y que bueno pude
00:01:40hablar con los distintos dirigentes y
00:01:42Bueno hay un enojo muy grande por la no
00:01:45consulta de este de esta reforma
00:01:48constitucional Que bueno que sabemos que
00:01:50que siempre la consulta con los pueblos
00:01:53originarios es no solo una idea
00:01:56Argentina una idea de de sectores
00:01:58progresistas sino que está recomendado
00:02:00por los derechos internacionales que
00:02:03tienen estas comunidades que que son a
00:02:05partir de
00:02:06de del respeto de los derechos humanos y
00:02:09la reparación a esas comunidades que lo
00:02:12marcan no la comisión gana de Derechos
00:02:13Humanos Naciones Unidas Y la verdad Que
00:02:16bueno hay un enojo muy grande
00:02:18por sacar digamos rápidamente esta
00:02:22reforma constitucional en menos de tres
00:02:25semanas ya se estaba probando una
00:02:27reforma constitucional que toca miles de
00:02:30temas no solo
00:02:32temas indígenas sino temas del agua que
00:02:35también le competen a ellos tema de
00:02:37tierras Fiscales que tiene que ver con
00:02:41con todos sabemos toda la explotación
00:02:43del litio en la provincia la verdad que
00:02:46hay una situación compleja Porque bueno
00:02:47Más allá de la complejidad de que un
00:02:50conflicto puede haber en todas las
00:02:51provincias creo que la posición del
00:02:53gobierno me parece que es complicado
00:02:56aprobar el martes ya
00:02:59digamos votar el la reforma firmarla y y
00:03:04hacerla efectiva y esto creo que va a
00:03:06generar una crisis social muy grande veo
00:03:09que también esto digo amerita decirlo
00:03:13por primera vez veo una protesta por lo
00:03:16menos en mi experiencia que no está no
00:03:18hay no sabes con quién hablar no hay
00:03:20organización no hay dirigente sociales
00:03:22no hay no está conducida por alguien son
00:03:27protestas sociales que hay muchas
00:03:29comunidades que es medio no no hay un
00:03:33interlocutor y esto digo sabemos que que
00:03:37bueno es una situación compleja Porque
00:03:40puede terminar en cualquier cosa como
00:03:42pasó ante ayer con la represión que no
00:03:46hubo por suerte no hubo muerto ni nada
00:03:48pero hubo personas heridas graves un
00:03:51joven de 17 años que perdió un ojo fue
00:03:54muy brutal la represión y y Bueno la
00:03:58verdad que nos preocupa eso no y estamos
00:04:00pidiendo desde ayer una alguna reunión
00:04:02con funcionarios usted no pudo hablar
00:04:04con Morales todavía no no no
00:04:09a ver La idea es poder también
00:04:14digo me en un petitorio no estas
00:04:17comunidades que están en ese corte
00:04:20intermitente
00:04:23y Bueno la verdad que la idea es poder
00:04:26hablar porque bueno entiendo que esto Si
00:04:30el martes y mañana sí hace efectivo esto
00:04:34más claro no no veo que
00:04:37bueno el clima que se ve es así y él
00:04:40dice que está fomentado por por gente de
00:04:44capital que habían detenido gente de
00:04:45capital Mira la única había dos personas
00:04:47uno que era un periodista a la izquierda
00:04:49a diario que ya ustedes lo deben conocer
00:04:51periodistas y después había un turista
00:04:54que estaba el hermano en la puerta del
00:04:57penal que yo estuve hablando con él
00:04:59estaban de turismo bajaron en el auto
00:05:01iba se acercaron para el piquete para
00:05:03para averiguar cuánto más o menos iban a
00:05:06tardar y empezar y lo detuvieron piedra
00:05:10piedradicación respecto de lo de mañana
00:05:15en esta situación de que no hay una
00:05:17persona de parte de las organizaciones
00:05:19con quien conversar qué es lo que puedo
00:05:22saber va a haber una movilización a la
00:05:24ciudad capital qué es lo que va a pasar
00:05:26no bueno las comunidades están como en
00:05:29una posición de lucha
00:05:31Imagínate que me hablaban no sé
00:05:35hay mucha estigmatización con las
00:05:37comunidades pero también hay un
00:05:39sentimiento muy Genuino de las
00:05:40comunidades
00:05:41con su pertenencia y su tierra viste Más
00:05:45allá de la utilización que puedan hacer
00:05:47algunos algunos viste la estigmatización
00:05:50por ejemplo Ayer cuando me hablaban la
00:05:54mayoría de la gente se me ponía a llorar
00:05:55por qué la tierra de sus abuelos se
00:05:58sienten manoseados que nunca les pasó
00:06:00esto que no los consultan que no tienen
00:06:03digamos tienen miedo de poder ir una
00:06:06mesa de negociación porque saben que los
00:06:09marcan que le toman el nombre y después
00:06:11les arman causa Esto está pasando
00:06:14también los dirigentes sociales los
00:06:17militantes sí y también las personas que
00:06:20se animan a llevar adelante un reclamo
00:06:23están digamos bastante hostiga tienen
00:06:27miedo y esto no es que lo lo pongo yo
00:06:30como algo
00:06:31saben todos saben que yo soy el
00:06:34secretario de Derechos Humanos de la
00:06:35nación soy de
00:06:36un gobierno opositora a Morales Pero le
00:06:40pido a morales y a los dirigentes
00:06:43políticos que
00:06:44que por favor dialoguen porque sacar una
00:06:48reforma constitucional de la manera que
00:06:50la están sacando lo único que puede
00:06:52generar es una crisis muy grande en la
00:06:54provincia no sé si lo están midiendo lo
00:06:57que pasa está malentonado por el
00:06:58resultado electoral que fue hace muy
00:07:00poco y eso lo reconocemos claramente y
00:07:02fue un resultado electoral que le dio la
00:07:04victoria pero creo que en esto digo Se
00:07:09pasaron un poco rosca en menos de
00:07:12de un mes están aprobando una reforma
00:07:15constitucional que tiene que tener mucha
00:07:17consulta no la por lo menos la propuesta
00:07:19tendrían que llamarla un referente un
00:07:21social a una discusión no es una
00:07:24propuesta media Apro bada
00:07:27entre gallos y medianoche y la verdad
00:07:30que preocupa preocupa
00:07:32Horacio pietragala con él estamos
00:07:34hablando Horacio Cuál cuáles son los
00:07:36pasos a seguir respecto de la injerencia
00:07:39suya allí en Jujuy que que lo que aspira
00:07:42hasta las dos y media de la mañana
00:07:44porque estuve hablando con la Justicia
00:07:46con el fiscal para que liberen a los
00:07:48detenidos ocho o nueve mujeres que había
00:07:50detenida detenidas por hombres que las
00:07:53trompearon hombres policías hombres que
00:07:55eso no se puede hacer tiene que haber
00:07:56cuerpo femenino cuando hay mujeres
00:07:58fueron agarrar los pelos revolearse en
00:08:01el piso una represión con mujeres
00:08:03también hacer fueron las últimas que
00:08:06fueron liberadas eso de las dos y media
00:08:08de la mañana que estuvimos ahí en el
00:08:10penal y y bueno ahora La idea es tener
00:08:14estoy tratando de de generar alguna
00:08:17reunión con algún funcionario de
00:08:19gobierno
00:08:20estuvimos tratando de comunicarnos con
00:08:22el ministro de gobierno pero no no tengo
00:08:25respuestas la verdad que nosotros vamos
00:08:27a estar hoy hasta hasta la tarde
00:08:29Voy ahora voy a ir a visitar Este joven
00:08:32que perdió el ojo por una bala de goma
00:08:35bueno La idea es poder generar un
00:08:39diálogo con alguien de la provincia y
00:08:41contarle
00:08:42que de esto digamos hace muchos años que
00:08:45uno trabaja políticamente que milita y
00:08:48veo un panorama distinto no digo se
00:08:51unieron varios reclamos y terminó bueno
00:08:54Primero que hay miedo hay miedo no hay
00:08:57confianza con la provincia
00:08:59Pero pero bueno Están endurecidos en el
00:09:04reclamo no porque sienten que es el
00:09:06límite Horacio
00:09:08le quiero hacer una una última consulta
00:09:11que tiene que ver con algo que está este
00:09:13aconteciendo por estas horas y que es
00:09:16con este con referencia a la sesión del
00:09:18del predio que está detrás del
00:09:19Monumental
00:09:20a Bueno a River para que sea una una
00:09:24explotación en principio gratuita encima
00:09:26de este la de ese predio para este la
00:09:30formativa para las inferiores hay
00:09:31organismos de Derechos Humanos que este
00:09:34están protestando este por por esa
00:09:36sesión del del juez lijo este porque
00:09:39bueno obviamente allí funcionaba este el
00:09:41campo deporte de la Ema ahí bueno fue
00:09:44supuestamente detenidos desaparecidos
00:09:46incluso hasta enterrados allí qué
00:09:49postura tiene usted sí Mira nosotros nos
00:09:52llegó la consulta por el lugar hasta
00:09:55digo hace diez días atrás ahí estaba la
00:09:59Marina eso digamos cuando asumí como
00:10:02secretario que estoy en la extrema
00:10:04cuando fui a recorrer
00:10:05entraba al lugar y me hacían La venia
00:10:07había
00:10:08marinos era el campo deportes la Marina
00:10:11digo si bien ha habido medida de no
00:10:13innovar en un montón de lugares se
00:10:14hicieron cancha de rugby que se
00:10:16alquilaban a terceros
00:10:18la verdad que estaba haciendo explotado
00:10:21el lugar y Lamentablemente
00:10:23la modificación de de del lugar de
00:10:27interés para el equipo argentino de
00:10:29antropología forense se hizo en los años
00:10:31de macri que la verdad que se hizo muy
00:10:34rápido y nadie lo alertó es el tiro
00:10:37Federal el tiro Federal que estaba al
00:10:39frente de la cancha de River se
00:10:40construyó sobre la costa que se le ganó
00:10:42a todo la parte de atrás del predio del
00:10:45deporte no esto netamente informativo
00:10:49pero que la verdad es un bajón que que
00:10:52haya pasado eso porque ahí sí había toda
00:10:55lo que era la costa que bueno ahora
00:10:57mismo le dice ese es un lugar perdido
00:10:59pero en este caso puntual que es lo que
00:11:02qué propuesta va a tener no no te cuento
00:11:04te cuento hay una sesión de uso que
00:11:09bueno me llegó a mí un pedido de informe
00:11:11de de la justicia nosotros lo que
00:11:14hicimos apenas enterarnos de esto parar
00:11:16la mano Llamar al equipo argentino
00:11:18Antropología forense armar un plan de
00:11:21excavación sobre el lugar no se va a
00:11:24hacer nada sin tener
00:11:26digamos toda la la el lugar
00:11:31por el equipo argentino Antropología
00:11:33forense que ya armó un plan de trabajo y
00:11:35y que nosotros lo prioritario es
00:11:39descartar la verdad que sostener un
00:11:41campo de deporte
00:11:44Estuvo trabajando Ahí en algunos lugares
00:11:47de interés no se encontraron restos
00:11:50lugares de cremaciones sí hubo muchos en
00:11:53Argentina
00:11:55y la verdad que lo que nosotros pensamos
00:11:58a partir de una sesión que ya estaba en
00:12:00avanzada es que River es el lugar
00:12:03lo va a utilizar como campo deporte va a
00:12:06haber cientos de
00:12:08que durante años van a ser deporte en
00:12:11ese lugar va a haber un centro de
00:12:13interpretación de que va a explicar qué
00:12:16fue ese lugar va a estar señalizado
00:12:18todas las canchas van a tener nombre de
00:12:21detenidos desaparecidos hinchas de River
00:12:23que pasaron por la esma todo esto se
00:12:25habló para mantener la memoria en un
00:12:28club que
00:12:30es de primera división y de grandes
00:12:32ligas no y que para nosotros la verdad
00:12:34es trascender también un poco la la
00:12:37frontera en la memoria y no no solo
00:12:40trabajar estanco en nuestros espacios de
00:12:42memoria sino que cuando nosotros vemos
00:12:44que los clubes avanzan que entregan
00:12:46carne a los socios que digo es avanzar
00:12:49en esa política de memoria verdad y
00:12:51Justicia a un a un caudal de la sociedad
00:12:55que no no llegaríamos bien con la
00:12:57política pero para al malestar de los
00:13:01organismos disculpas dije para al
00:13:03malestar de los organismos obvio todo se
00:13:06pone en estudio todo se pone en interés
00:13:09a ver yo lo que quiero decir es cuando
00:13:11cuando nosotros llegamos a este trámite
00:13:13estaba avanzado yo me enteré hará no
00:13:17tenía ni idea de esta sesión me enteré
00:13:20cuando me notifican la gente del ave
00:13:21pero que estaba recontra avanzado a
00:13:24través de la justicia y yo tuve que
00:13:26notificar a la justicia que ahí no se
00:13:27puede hacer nada sin que antes pase el
00:13:30equipo argentino
00:13:31después te aparece algo se para todo
00:13:34estaremos pendientes
00:13:37estaremos pendientes obviamente de ese
00:13:40de ese tema también Horacio pietra gala
00:13:42secretario de Derechos Humanos de la
00:13:44nación este gracias por este tiempo no
00:13:47un abrazo grande muy bien