Horacio Pietragalla sobre las medidas del gobierno en materia de los dd hh en 'No dejes para mañana'
Radio Con Vos - 22/5/2025 - Duracion: 13:50
Transcripción
00:00:00sirve a alguien. Sí. Bueno, vamos a
00:00:01tratar de mejorarlo. Es que además es
00:00:04eso, sin auditoría, ¿no? Bueno, Horacio
00:00:07Pietragguela Pietragala Corte, perdón,
00:00:09es el ex secretario de derechos humanos,
00:00:12eh, y está en línea de teléfono. Horacio
00:00:14Romina Manguel y todo el equipo de No
00:00:15dejes acá en radio con vos. ¿Cómo estás?
00:00:18Hola, Romina, ¿cómo están? Bien,
00:00:21tratando de explicar qué significa,
00:00:23digamos, este recorte y te lo
00:00:25preguntamos a vos, habiendo estado eh al
00:00:28frente de la secretaría, ahora
00:00:31subsecretaría, ¿cuál cuál es el impacto
00:00:33real que tiene? Digo, porque hay que hay
00:00:35que entenderlo para después tomar una
00:00:36posición al respecto, ¿no? Y en todo
00:00:38caso defenderlo o no.
00:00:40Sí, en primer lugar, eh, claramente esto
00:00:43es un recorte de tinte ideológico, ¿no?
00:00:47No, no, no es un recorte que viene a
00:00:49resolver alguna cuestión económica, ¿no?
00:00:53Eh, esto se suma a un achique y a un
00:00:57recorte que están haciendo en materia de
00:01:00derechos humanos con cantidad de
00:01:01despidos que ya superáronamos los 400
00:01:04trabajadores y trabajadoras.
00:01:07el vaciamiento de política pública, los
00:01:09pocos trabajadores o los trabajadores
00:01:11que quedaron no no están ejecutando
00:01:14ningún mandato, ninguna política. Eh,
00:01:17nosotros estamos en contacto y la verdad
00:01:19que bueno, el luego el ahora el
00:01:24subsecretario Baños, claro, eh la verdad
00:01:28que no no está trabajando, digamos, no.
00:01:32Lo único que están haciendo es eh una
00:01:34política de ver cómo despiden gente,
00:01:36cómo resuelven los despidos sin pagar
00:01:39indemnizaciones y no hay ninguna
00:01:41política activa eh que ellos manden a
00:01:46desde el ejecutivo. Entonces, lo lo poco
00:01:48que se está pudiendo realizar en la
00:01:50Secretaría de Derechos Humanos es por el
00:01:52compromiso que tienen los trabajadores y
00:01:55trabajadoras que están en las causas de
00:01:57les humanidad, que siguen los
00:01:59juicios, algunos espacios de memoria que
00:02:02la verdad eh bueno, se despidió gente de
00:02:04los espacios de memoria, siguen
00:02:06funcionando, pero con muchas
00:02:08limitaciones por la cantidad de
00:02:09empleados que quedaron, ¿no? hacer un un
00:02:12vaciamiento para mí, como te dije antes,
00:02:15bien de tinte ideológico y que
00:02:19quede disminuida la política de derechos
00:02:22humanos y la de promoción y la política
00:02:24de no repetición, a su máxima expresión.
00:02:27Ahora, Horacio Pietragala es el exse
00:02:29secretario de derechos humanos. Estamos
00:02:31hablando de la política que está o la
00:02:33falta de política que está teniendo el
00:02:34gobierno al respecto y termina siendo
00:02:36casi irónico, ¿no? Porque como no hay
00:02:37política de derechos humanos, los
00:02:38trabajadores y trabajadoras de la
00:02:40secretaría prácticamente no tienen
00:02:42tareas y después el gobierno va y dice
00:02:43que como no tienen tareas los echan.
00:02:46No, no, claro, es un una trampa, ¿no?
00:02:49Que ellos mismos arman. Eh, a todo esto
00:02:52se suma
00:02:54eh sacarle sacar de la subsecretaría de
00:02:58derechos humanos el hay un proyecto de
00:03:01decreto que está dando vuelta de sacar
00:03:04el museo de la ESMA de la subsecretaría
00:03:07de derechos humanos y y ponerlo como una
00:03:09unidad en el CPDH que depende de UNESCO.
00:03:13Eh, depende de UNESCO, ¿no? Depende del
00:03:15Ejecutivo con eh con digamos eh
00:03:20articulación con UNESCO. Todo el
00:03:22presupuesto lo pone el ejecutivo y el
00:03:25Archivo Nacional de la Memoria también
00:03:26lo sacarían de la subsecretaría de
00:03:28derechos humanos, que es terrible esto e
00:03:31en la funcionalidad de estos espacios y
00:03:34lo pone también en una unidad dentro de
00:03:36lo que es la CPDH, que depende también
00:03:39del ejecutivo, pero con eh trabajo en
00:03:42conjunto con UNESCO, que creo que por lo
00:03:44que estuve averiguando hoy, UNESCO no
00:03:45está ni enterado de esto, que también va
00:03:47a generar un conflicto porque eh el CPD
00:03:51DH para seguir teniendo el patrocinio de
00:03:53UNESCO tiene que cumplir eh ciertos
00:03:56requisitos de UNESCO, ¿no? El mismo
00:03:57museo y y de la EXEMA cuando fue
00:04:01declarado patrimonio de la humanidad
00:04:03funcionaba en una órbita de secretaría,
00:04:05funcionaba como una dirección, tenía eh
00:04:09funcionalidades que hay que ver si esto
00:04:10no entra también en contradicción eh lo
00:04:14que no se podía modificar a partir de
00:04:16declarar patrimonio de la humanidad el
00:04:18espacio.
00:04:19están llevando adelante un
00:04:21avasallamiento muy claro y paralelamente
00:04:24a esto vemos como reprimen, ¿no? Como
00:04:27hoy hay recién estuve eh viendo la
00:04:30situación de los detenidos, está la red
00:04:31de abogados de la red federal de derecho
00:04:33humanos trabajando con eso, la
00:04:34manifestación de de los jubilados el
00:04:36miércoles. Horacio, vos recién decías
00:04:38estos recortes o este recorte en
00:04:40particular de pasar de secretaría de
00:04:42subsecretarías la Secretaría de Derechos
00:04:44Humanos y sacar y echar al 30% de
00:04:47personal tiene un tinte claramente
00:04:49ideológico. Decías vos, no, acá no hay
00:04:50un tema presupuestario, no es que están
00:04:52haciendo números, que están
00:04:53redistribuyendo nada, sino que hay un
00:04:55tinte ido. Ahora, lo que dice el
00:04:56gobierno y digamos el gobierno
00:04:58libertario y que lo ha dicho de su desde
00:05:00desde que la campaña, o sea, que tampoco
00:05:02nos podemos sorprender, es que esto
00:05:03ellos también creen, digamos que hubo un
00:05:05tinte ideológico en la gestión anterior
00:05:08donde prácticamente el kisnerismo se
00:05:11apoderó, ¿no? O o o eh se apropió
00:05:15utilizando el término que creo que no es
00:05:17casual, que usan los libertarios, de los
00:05:19derechos humanos. Entonces, es como es
00:05:21como una pelea ideológica, ¿entendés?
00:05:23entre entre sectores de esto es
00:05:25ideológico, ¿no? Esto es ideológico, no
00:05:26vos lo tenés porque es ideológico y lo
00:05:28querés hacer negocio. Bueno, yo lo saco
00:05:29porque estoy en contra de esa política.
00:05:32El gobierno de Mauricio Macri, que no es
00:05:34tampoco un gobierno que ideológicamente
00:05:36está eh eh en comunión con nosotros, eh
00:05:42gobernó durante 4 años y el secretario
00:05:45de derechos humanos, que era Bru, eh
00:05:47digamos generó algunos cambios de
00:05:51acciones de la Secretaría de Derechos
00:05:53Humanos, pero mantuvo y se llevó
00:05:56adelante una política.
00:05:58Estamos ante un gobierno que no
00:05:59entienden, que no saben, que no quieren
00:06:01gobernar, que no están haciendo
00:06:02política, no está haciendo política la
00:06:04casa de gobierno. Digo, la sí la la
00:06:06política de destrucción y de beneficio a
00:06:08sus socios eh eh especuladores
00:06:12financieros. Pero si vos mirás el estado
00:06:14hoy está en un estado, estamos en ante
00:06:18un estado boo y nosotros criticábamos al
00:06:20macrismo de que el estado no estaba
00:06:22funcionando y hoy el estado, digamos, no
00:06:25está funcionando porque hay gente
00:06:26inoperante en el estado. Pero, ¿qué qué
00:06:29podrían hacer?
00:06:31Pero, ¿qué podrían hacer, digamos, de
00:06:33qué de qué podrían trabajar? ¿Cuáles son
00:06:35las tareas que podrían tener si no hay
00:06:36una política eh respecto de los derechos
00:06:39humanos? ¿Qué van a hacer? No, por eso
00:06:41te digo, no estoy hablando de los
00:06:43funcionarios, ¿no? Que hoy no, no, por
00:06:46eso mismo te digo, hoy lo único que
00:06:48están tratando de hacer es de destruir
00:06:50todo lo simbólico, ¿no? abuela, las de
00:06:53financia. Mira, yo en estos momento
00:06:55estoy en el parlamento, estoy en
00:06:56Bruselas porque fui convocado por por
00:06:59distintos diputados y diputadas de
00:07:01Europa, del Parlamento Europeo, para
00:07:03visibilizar el retroceso en materia de
00:07:05derechos humanos que está teniendo
00:07:08Argentina a partir de de de las
00:07:11políticas que están llevando adelante mi
00:07:13ley. esta esto que es represivo, esto
00:07:17que digamos vos conocés bien abuelas,
00:07:19conocés eh los organismos de derechos
00:07:22humanos y hay una realidad. Yo recuperé
00:07:24mi identidad en digamos antes que asuma
00:07:27Nestor Kisner y abuela tenía un
00:07:28departamento que trabajaba con cuatro
00:07:31profesionales y un poco más ponele con
00:07:34todo donaciones del exterior.
00:07:37Cuando llegó la política de memoria de
00:07:39verdad y justicia, la apertura de los
00:07:40juicios, Abuelas tuvo que equiparse para
00:07:43llevar adelante la querella de juicios,
00:07:46para atender a los a la cantidad de
00:07:48nietos que fueron encontrados, que se
00:07:49triplicó por año la cantidad de nietos
00:07:51que se encontraba porque había un estado
00:07:52que apoyaba la política de abuelas. Eso
00:07:56hoy
00:07:57desapareció. ¿Qué tal, Agustín Rey? Te
00:07:59saluda. ¿Cómo te va? ¿Cómo estás? Bien.
00:08:02Este, Romí abría la nota diciendo,
00:08:04bueno, se anima porque no paga costo, no
00:08:07paga costo político el gobierno, por lo
00:08:09menos no lo paga en términos
00:08:10electorales, eso está claro. No lo paga
00:08:12en manifestaciones masivas, eso también
00:08:13que está está claro. Eh, ¿por qué eh vos
00:08:17pensass que el gobierno se anima porque
00:08:18justamente no paga? Digo, más allá esto
00:08:20ideológico que planteabas, que yo
00:08:21coincido, digo, ¿por qué se anima?
00:08:24Mira, se anima porque yo creo que lo que
00:08:26está viendo el gobierno que la
00:08:27radicalización le está sirviendo. A ver,
00:08:30hay una realidad a cuando ganó mi ley a
00:08:32una realidad de la última, digamos
00:08:35radiografía que podemos sacar de de los
00:08:38resultados de la ciudad de Buenos Aires.
00:08:40Eh, cuando ganó mi ley, ganó mi ley con
00:08:42mucha gente que estaba harta harta de la
00:08:44clase política, no votaba a la casta y
00:08:47yo estoy convencido de que mucha gente
00:08:49que nos votaba votó a mi ley y no estoy
00:08:51convencido, sino que lo hemos hablado y
00:08:53sabemos que es así porque hemos hablado
00:08:55y porque estamos todo el tiempo en los
00:08:56barrios y sabemos cómo votó la gente.
00:08:59Ahora, cuando vos ves el resultado de la
00:09:01ciudad de Buenos Aires, quien perdió
00:09:03votantes son otro partido de derecha. Y
00:09:07cuando ves quién sumó votantes, nuestro
00:09:09espacio de vuelta, porque si vos ves el
00:09:11plano de la ciudad de Buenos Aires, ves
00:09:13que el sur, de avenida Rivadavia, casi
00:09:15todos los barrios que van para el sur,
00:09:17ganó nuestro espacio y todos los barrios
00:09:20que gobiernan del norte ganó mi ley y el
00:09:24partido de Macri que ganaban todos esos
00:09:26barrios hoy no ganó. ¿Qué quiero decir
00:09:27con esto? que hay un montón de gente que
00:09:30pensaba que votaba algo distinto. Se
00:09:32dieron cuenta que no es distinto y que
00:09:34nada iba a favorecer a su condición
00:09:36social, a su situación económica y
00:09:39volvió a votar un proyecto que cree que
00:09:41puede resolver sus situaciones y los que
00:09:45votaban a Mauricio Macri se
00:09:47radicalizaron más y siguen apostando a
00:09:50una radicalización con mi ley. Yo creo
00:09:52que ellos la lectura que hacen es que
00:09:53tienen que polarizar, que tienen que
00:09:55radicalizar porque les dio resultado en
00:09:57esta elección y están llevando esto eh
00:10:00netamente para mí con una mirada
00:10:02electoral, ideológica y y seguir
00:10:04captando lo más reaccionario y estamos
00:10:08hablando de las mayorías, ¿no? Puede
00:10:09puede hay obvio que hay matices, pero
00:10:12estamos hablando que están tratando de
00:10:13captar los votos de derecha que antes
00:10:15los tenía Mauricio Macri claramente y
00:10:17bueno, van a llevar adelante políticas
00:10:20eh eh que van a se van a poner cada vez
00:10:22más radicales porque ellos van a
00:10:24polarizar esa ¿Cómo andas? Buenas
00:10:26tardes. Natalia López te saluda. Justo
00:10:28quería preguntarte eso. ¿Te da temor lo
00:10:30que puede llegar a pasar en el futuro?
00:10:33que me da me da me me da temor porque yo
00:10:35veo un presidente que que tiene graves
00:10:37problemas de enfermedad mental porque
00:10:39veo que tiene un presidente que no
00:10:40contiene eh lógicas eh por momentos es
00:10:44una persona que se transforma en una
00:10:46persona ilógica. Entonces digo, viendo
00:10:48todos estos cuadros, viendo las personas
00:10:51violentas que tienen alrededor, viendo
00:10:53que hoy detuvieron fotógrafos, viendo
00:10:55que detuvieron personas que trabajaban
00:10:57para organismos de derecho humano, que
00:10:58estaban viendo que la represión no se eh
00:11:01veo lo que pasó con Pablo Grillo y
00:11:03claramente uno no es temor, digo, eh hay
00:11:07que estar alerta de que esto no se
00:11:10transforme eh en lo que está, digo, en
00:11:13todo el mundo está pasando esto, ¿no?
00:11:15Como te decía recién, hoy estuve acá en
00:11:18en el Parlamento, estuvimos con
00:11:20reuniones con distintos diputados de
00:11:22distintos eh del centro, del socialismo,
00:11:25de los verdes, de la izquierda, de todos
00:11:27los países de Europa y hay un pronóstico
00:11:30de una radicalización de un gran sector
00:11:32de las sociedades, ¿no? Esto está
00:11:34pasando, ¿no? Eh, no es solo en
00:11:36Argentina. Ahora, eh creo que eh hay que
00:11:39tener cuidado porque lo que está pasando
00:11:41con Miley, como dije antes, que es un
00:11:43una persona que es una persona
00:11:45desequilibrada, para mí es una persona
00:11:47desequilibrada mentalmente, claramente
00:11:50habría que ayudarla, que acompañarla
00:11:52desde un lado de salud mental. No, no
00:11:54estoy discriminando por esto. Creo que
00:11:56es es lo que estoy viendo, pero lo más
00:11:58peligroso de todo es que está gobernando
00:12:00y que alrededor de ella hay personas que
00:12:02ya conocemos, que no son nada nueva y
00:12:05que ya fundieron este país.
00:12:07Horacio, te mandamos un abrazo. Estás en
00:12:10Bruselas, ¿vas a di alguna porque est te
00:12:12iba a preguntar si ibas a hacer una
00:12:14denuncia, digamos, por lo que está
00:12:15sucediendo en la Argentina, pero no no
00:12:17no sé cuál pero cuál es el mecanismo? A
00:12:19través de qué harías una denuncia en
00:12:21Bruselas, ¿no? En Bruselas hubo
00:12:23manifestaciones ya de distintos eh
00:12:26bloques políticos sobre la preocupación.
00:12:29Eh, hoy se digamos estuvo Abuelas de
00:12:33Plaza de Mayo también visibilizando
00:12:35distintos organismos y obvio que que fui
00:12:39invitado por mi rol como exsecretario de
00:12:41derechos humanos para para exponer en
00:12:43varios en varias comisiones que se
00:12:45llevaron adelante hoy. La idea es eh
00:12:48tener una formalidad a partir de una
00:12:50convocatoria de la Comisión de Derechos
00:12:52Humanos del Parlamento Europeo y que
00:12:55ellos puedan citar al embajador ante
00:12:57UNESCO, pero no, perdón, al embajador
00:13:00hasta ante el Parlamento Europeo que no
00:13:03está convocada, la Unión Europea, que no
00:13:05todavía no está nombrado, ¿no? Por eso
00:13:07te digo, hay cargos que hace dos años,
00:13:10ya van a ser año y medio que está
00:13:11gobernando mi ley y hay cargos que no
00:13:13están cubiertos porque no les interesa
00:13:15porque están mirando eh la realidad de
00:13:19conducir un estado para salvarse
00:13:22económicamente. Digo, y y mientras tanto
00:13:25todavía no nos explican qué pasó con con
00:13:28Libra, eh qué pasó con la plata que
00:13:31supuestamente le pagaron. Nadie quiere
00:13:32venir a dar explicaciones. Sabemos que
00:13:35son unos eh unos chantas terribles y muy
00:13:38peligrosos, ¿no? Horacio Pietra Gala
00:13:40Corte, ex secretario de derechos
00:13:41humanos, te mandamos un abrazo grande.
00:13:43Gracias. Un beso grande y saludos a los
00:13:45oyentes. Eh, ¿está invitado? ¿Todavía?
00:13:47No, no. Eh. Ah, pues tengo ganas