¿Hubo una ruptura de los jóvenes con Javier Milei? "Antonegra" lo habló con DIEGO GENOUD
Radio Con Vos - 2/10/2025 - Duracion: 28:45
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Transcripción
00:00:01Antonela Jaime es licenciada en trabajo
00:00:04social, escribe en Panamá revista,
00:00:07trabaja en Infocielo, en las redes
00:00:08sociales es Antongegra.
00:00:10Antonegra, sí. en Twitter, en Instagram.
00:00:14Vamos a charlar un poquito de
00:00:16política con Urbano, juventudes. Gracias
00:00:19Antonela por venir a
00:00:20No, gracias a vos por invitarme.
00:00:22Bueno, empiezo por la nota que
00:00:25publicaste en Panamá
00:00:27después de las elecciones del 7 de
00:00:29septiembre
00:00:31y ahí decís, "Bueno, el principal
00:00:33problema del gobierno es la economía."
00:00:34Sí,
00:00:35por eso perdió
00:00:36una obviedad, digamos, ¿no? Como
00:00:37sí, algunos quizá en el oficialismo
00:00:41piensan que no, eh, pero esa es la base
00:00:44de la paliza. Decí salarios
00:00:45pulverizados, jubilaciones
00:00:48en caída, consumo en retroceso, el
00:00:50desempleo en aumento, pero no fue lo
00:00:51único. La derrota en Buenos Aires
00:00:53también se explica por lo que se rompió
00:00:56alrededor, la pérdida del voto joven y
00:00:58el retroceso en barrios donde en 2023 mi
00:01:02ley había logrado crecer incluso sobre
00:01:04terreno históricamente peronista. ¿Podés
00:01:07explicar esto último? La pérdida del
00:01:09voto joven, eso que perdió mi ley que lo
00:01:12hacía distinto de alguna manera.
00:01:14Sí, que bueno, también como hablábamos
00:01:16recién, ¿viste? que había toda una
00:01:18adivinología de lo que iba a pasar en
00:01:20relación a lo que había pasado en el
00:01:222023, que fue muy nuevo y que a mi ley
00:01:24le había ido bien, muy bien en sectores
00:01:27que históricamente eran de otros
00:01:28partidos o que no estaban tan cercanos a
00:01:30la derecha. Y creo que muchos de los
00:01:32análisis que se hacían en relación a la
00:01:33elección de ahora y a la que está por
00:01:35venir iban en clave de eso, ¿no? Como
00:01:37quizás los propios analistas un poco
00:01:39estancados en mi ley sigue siendo del
00:01:40partido de la juventud, eh, con derecho
00:01:44también, porque cuando alguien gana por
00:01:46tanta diferencia como fue mi ley en el
00:01:48balotage, es entendible que uno crea que
00:01:49ciertas cosas se van a sostener en el
00:01:50tiempo más de una elección, ¿no? Pero la
00:01:54realidad es que era un poco insostenible
00:01:57el discurso de mi ley en el largo plazo.
00:01:59Quizás algunos lo sabíamos, los jóvenes
00:02:02habían apostado fuertemente a esa
00:02:04situación de cambio, pero terminó
00:02:06convirtiéndose de nuevo como el malestar
00:02:08económico en la desilusión por la
00:02:10política. Y es algo que me preocupa
00:02:12porque veo como una vibra en ciertos
00:02:15espacios. Eh, bueno, ahora que la gente
00:02:18aceptó que mi ley anda mal, que andamos
00:02:21mal y que tiene que ver con mi ley, no
00:02:23solo con la herencia, etcétera,
00:02:24etcétera, vamos a volver nosotros. Sí,
00:02:27y yo no sé, viste, como que no me da esa
00:02:29certeza. No tengo la bola de cristal,
00:02:32pero me parece que en esta ruptura con
00:02:35la juventud que tuvo en su momento el
00:02:37peronismo y que ahora está teniendo la
00:02:38crisis con mi ley, o sea, no veo
00:02:41necesariamente que esos votos vayan a
00:02:43volver eh al sector del peronismo, por
00:02:45ejemplo, ¿no?
00:02:46Eh, y después en los barrios populares
00:02:48también Milaya parecía como una
00:02:50disrupción. E algunas veces he discutido
00:02:53con algunos compañeros, pero yo lo
00:02:54consideraba profundamente plebello. Eh,
00:02:57lo veía como en una matriz muy opuesta
00:02:59en su génesis, digamos, al macrismo. Eh,
00:03:02nunca entendía mi ley, por lo menos
00:03:04mientras iba creciendo él y se iba
00:03:06sosteniendo como un partido político,
00:03:08también se iba construyendo. Nunca lo
00:03:10entendí como algo gorila, por decirlo
00:03:12así. Y y ahí estaba lo que era también
00:03:15tan atrapante y tan desafiante. En su
00:03:18momento, cuando ganó mi ley en el 23, yo
00:03:19pensaba, "Qué bueno estaría que la
00:03:22economía acompañe para poder ver qué
00:03:24pasa con este proceso político sin
00:03:25necesidad de que en el camino caigan,
00:03:27¿no?, los argentinos, porque era
00:03:28completamente nuevo. Eh, ahora veo esa
00:03:32ruptura con esos sectores que habían
00:03:33apostado a él después de años de mucha
00:03:36desilusión. Eh, bueno, yo considero
00:03:38también la pandemia como un momento de
00:03:39de quiebre con el peronismo. E pero
00:03:43bueno, a la larga creo que la gente
00:03:45entendió más rápido que mi ley que la
00:03:46macro no ordena las voluntades, digamos,
00:03:49¿no? Y que creo que él, de hecho,
00:03:51todavía no lo entendió lo que decíamos
00:03:52recién. Creo que él hace un análisis
00:03:53incorrecto de de su derrota también.
00:03:56Bueno, vos además sos del con Urbano,
00:03:58este, ahora estás vivís en La Plata,
00:04:01pero sos de Verasategui, tercera sección
00:04:02electoral. Y en estas notas, las que leí
00:04:06de Panamá, hacés varias entrevistas,
00:04:09buscas testimonios de pibes, ¿no?,
00:04:12alrededor de 25 años y muchos de ellos
00:04:15te decían como que el peronismo no les
00:04:17habla, como que no hay forma, ni
00:04:20siquiera hay un registro de esos pibes.
00:04:22Y lo ligo con lo que decías al comienzo,
00:04:25¿no? De que quizá
00:04:26esos pibes se quedaron en su casa, pero
00:04:29siguen eh lejos del peronismo. Vos
00:04:32pensás que ahí cómo se les habla a esos
00:04:34pibes si es que hay una voluntad, porque
00:04:37a veces la política no o el peronismo en
00:04:39general, pero la oposición no no tiene
00:04:41mucha
00:04:43voluntad de hablarles esos pibes o no
00:04:44sabe cómo hablarles.
00:04:46Sí, yo creo que el problema de cómo el
00:04:48peronismo puede abordar a los jóvenes
00:04:50viene de hace varios años. Eh, yo pongo
00:04:52mucho énfasis en lo que pasó en
00:04:54pandemia, donde eh yo tengo 32 años, lo
00:04:57digo siempre, cuando yo era adolescente,
00:04:59eh el peronismo era como una expresión,
00:05:01yo fui adolescente durante lo que se le
00:05:03llama la primavera kirnerista. Entonces,
00:05:05los que teníamos más o menos 16 hasta,
00:05:07bueno, una adolescencia un poco
00:05:08extendida para algunos, pero éramos
00:05:10adolescentes, veíamos en el peronismo
00:05:11como hasta una expresión de disrupción,
00:05:13era un poco roquero, ¿no? Eh, y era por
00:05:17ahí por donde llevábamos todo lo que
00:05:19era,
00:05:20¿no? Hegemónico. Bueno, inclusive estaba
00:05:22esa gestión de romper con la estructura
00:05:24del partido, ¿no? con los viejos varones
00:05:26y qué sé yo, eh, y los que veníamos, los
00:05:29que tenemos 10 o 15 años más que los
00:05:30jóvenes de ahora, no no teníamos esa
00:05:33concepción del peronismo que tienen
00:05:34ellos y que tiene mucho que ver con el
00:05:36postpandemia como una visión de un
00:05:39peronismo más castigador, no vigilador,
00:05:42que yo siempre digo lo mismo, yo creo
00:05:43que el gobierno hizo lo que pudo con las
00:05:45herramientas que pudo y que no fue un
00:05:46problema local, sino un problema
00:05:47mundial, pero creo que ahí hubo una gran
00:05:49ruptura del periodismo con los jóvenes
00:05:51que nunca los pudo contener y y también
00:05:53desarrollado como un discurso muy
00:05:55estigmatizante, ¿no? Eh, había como el
00:05:57discurso moral de la pandemia duró
00:05:59incluso mucho más que las eh que las
00:06:01privaciones, como de las prohibiciones
00:06:03que había efectivamente y creo que que
00:06:06los pibes no pudieron correr al
00:06:07peronismo de esas, yo a veces lo pongo
00:06:10como si fuera el mono relojero, como en
00:06:11esa concepción de los 90 que tenían los
00:06:13jóvenes de los 90, muy parecida a la que
00:06:16eh tenían en este momento, ¿no? Y Miley
00:06:18aparece ahí como una invitación a la
00:06:20rebelión. Y por otro lado también el
00:06:22peronismo siempre tuvo una manera de
00:06:24construir lo colectivo desde la
00:06:25militancia, la mística, el encuentro muy
00:06:28difícil de sostener durante la pandemia,
00:06:30no solo muy difícil de sostener, sino
00:06:31que también iba un poco en
00:06:32contraposición, ¿no? Eh, de lo que los
00:06:35militantes decían. estaba como muy muy
00:06:38radicalizada la gestión de la pandemia y
00:06:42me parece que ahí hubo una clave muy
00:06:44grande de ese descontento y al día de
00:06:47hoy, habiendo pasado todo el tema de la
00:06:50pandemia, que yo igual sostengo que es
00:06:51muy importante, a veces me río con el
00:06:53tema de la pandemia porque vivimos en
00:06:54una época que en la que todo el mundo
00:06:56quiere que todo sea épico, ¿viste? Todo
00:06:58es en este momento lo más histórico y
00:06:59cuando nos pasó algo realmente épico e
00:07:01histórico, se le baja el precio. Ay,
00:07:03fueron dos meses encerrados. Ay, tanto
00:07:06lloras porque estuviste un tiempo.
00:07:08Bueno, no fue así. No fue así. Para
00:07:10mucha gente no fue así. Fue un hecho
00:07:12estructurante de época. Cambió la manera
00:07:13en que la gente veía el estado, a las
00:07:15relaciones, los vínculos, no fue
00:07:17cualquier cosa. Eh, entonces por eso
00:07:19siempre pongo mucho énfasis ahí. Y en el
00:07:22día de hoy me parece que donde equivoca
00:07:25un poco el eje, el peronismo para
00:07:27hablarle a los pibes es en sostener
00:07:28tanto esta insistencia con la
00:07:29polarización y la épica. Eh, lo que yo
00:07:31noté de muchos pibes que con los que
00:07:33hablé es que rechazan esa concepción de
00:07:36la política desde la épica, desde la
00:07:39frase como más romántica, que quizás era
00:07:41la concepción que yo tenía de la
00:07:42política, mucho más romántica y,
00:07:44inclusive estética. Eh, y me parece que
00:07:48por eso también no compran, me parece
00:07:50que los pibes no compran con la idea de
00:07:51la crueldad, eh, con la idea de la
00:07:54victimización, ¿no?, constante de de la
00:07:57gestión del del gobierno o del elector
00:07:59como una víctima de de lo que se votó. Y
00:08:02por eso también la mayoría dicen,
00:08:04"Prefiero no ir, prefiero no ser
00:08:06cómplice, digamos, no están tan
00:08:09dispuestos quizás como yo, eh, a votar
00:08:11el mal menor, por decirlo así, o a estar
00:08:13ordenados. Entonces, me parece que cada
00:08:15vez que el peronismo retoma el discurso
00:08:16de la épica y de esa construcción medio
00:08:20mágica de la participación política, se
00:08:23alejan un montón de pibes que no tienen
00:08:25ese tipo de de conexión también porque
00:08:27no tienen esa concepción del peronismo
00:08:29como un gestor colectivo, como un
00:08:31encuentro con otros, no lo ven así. Al
00:08:33contrario,
00:08:34vos decís que
00:08:36si mi ley pasa y no
00:08:40es reelecto, le va mal en estas
00:08:42elecciones y es un presidente más de los
00:08:45que terminaron de manera, no sé si
00:08:47abrupta, pero en poco tiempo sin
00:08:49posibilidad de reelección, ¿no pensás
00:08:51que vaya a volver una especie de revival
00:08:55de lo que fue el kisnerismo, una figura
00:08:58como la de Cristina? pensás que no
00:09:01aparece lo que viene de desde ese lugar,
00:09:05¿no? Sino que vendría de otro lugar,
00:09:07algo distinto, algo que rompa.
00:09:09Y mira, lo que a mí me motivó en su
00:09:11momento a entrevistar eh jóvenes que fue
00:09:15el hecho, veía muchas encuestas que
00:09:16decían que muchos porcentajes de jóvenes
00:09:18creían que Cristina era culpable en la
00:09:20causa de vialidad. Entonces quería ver
00:09:22como qué pasaba con eso y muchos me
00:09:23decían, eh, a mí mi papá en 2019 me dijo
00:09:27que vote a Alberto porque con Cristina
00:09:29estábamos mejor. Entonces, cuando vemos
00:09:32spots o cosas que de vuelta vuelven, fue
00:09:34esa la estrategia de con Cristina vuelve
00:09:36el asado, fue muy efectiva para ganarle
00:09:38a mi ley
00:09:38e a Macri, perdón, pero del último
00:09:41gobierno de Cristina para acá pasaron
00:09:42más de 10 años, si no me equivoco.
00:09:44Sí.
00:09:44Eh, 10 años. Entonces, me parece que la
00:09:47insistencia con Cristina como algo nuevo
00:09:49es tratarlos un poco a los pibes de
00:09:51boludos, porque ellos tienen una
00:09:52experiencia con Cristina, no es la misma
00:09:54que tuve yo en mi adolescencia, pero
00:09:56ella fue partícipe activa. Eh, no
00:09:58importa cuánto haya intención de
00:10:00eliminarla de esa gestión del gobierno
00:10:02del peronismo, es muy difícil sacarlo de
00:10:04la gente. Y a muchos pibes era votemos
00:10:07Alberto porque con Cristina estábamos
00:10:08mejor y ahora de repente Cristina nos
00:10:10formó parte. ¿Y qué significa para vos,
00:10:12Kisilov, o qué pensás que que significa
00:10:15en este contexto, en esta discusión para
00:10:17las nuevas generaciones,
00:10:19para la elección que viene? Hace un rato
00:10:21se juntó el gobernador con la
00:10:23expresidenta Cristina y Kisilov. Se
00:10:25volvieron a ver, pero digo, es algo
00:10:28distinto. Puede ser algo distinto. Es
00:10:30alguien que surge de la costilla de
00:10:32Cristina.
00:10:33¿Quieres que te mienta o te diga la
00:10:34verdad?
00:10:34No, lo que vos veas.
00:10:35Esto es una interpretación. Yo no soy
00:10:37tan joven como ellos y es bastante
00:10:40intuitivo, pero yo interpreto un poco
00:10:43más de lo mismo ahí en términos de
00:10:45renovación incluso, ¿no? E que creo que
00:10:48está bien, que se tiene que dar en este
00:10:50ejercicio de disputa, que son los
00:10:51candidatos que hay, eh, y van a ir las
00:10:54cabezas, las dirigencias van a ir
00:10:55tratando de encontrar su lugar. Yo no
00:10:57creo que hacia el electorado Axel
00:10:59Kisilov signifique un cambio, ¿eh? Y
00:11:02hasta que vos me lo preguntaste recién,
00:11:03no me lo había imaginado tampoco
00:11:05reflejado en en una intención de voto
00:11:07joven. Eh, vos me preguntabas hace un
00:11:09rato si por eso salté con lo de
00:11:10Cristina, si veía como un revival de
00:11:12Cristina o de eso. Eh, veo primero que
00:11:15se empieza a poner de moda
00:11:16sostenidamente que Mile Ley es una
00:11:18figura caricaturesca. Sí, quizás
00:11:20tardamos un poco en darnos cuenta o en
00:11:22asimilarlo, pero se empieza a poner de
00:11:24moda. En su momento quizás eran muy
00:11:26pocos las figuras públicas que se
00:11:27animaban a decirlo y ahora se empieza es
00:11:30la nueva hegemonía, es la nueva cultura
00:11:32pop y de a poco va a ser cada vez más la
00:11:34nueva cultura pop. Asumir que mi ley es
00:11:36un presidente un poco rancio, que bueno
00:11:39y y exagerar también sus características
00:11:41caricaturizables, pero eso no, para mí
00:11:44eso no quita que quizás el próximo
00:11:46presidente pueda ser incluso más
00:11:48outsider. Yo no veo necesariamente que
00:11:51una que mi ley pierda la próxima que no
00:11:53reelija mi ley. No veo necesariamente
00:11:56que pueda hacer la vuelta a la política
00:11:57tradicional. Yo no tengo el diario, pero
00:11:59no no creo que nadie tiene los
00:12:01argumentos para decir eso. Creo que no
00:12:03sé vos qué opinas. Política tradicional,
00:12:05un nuevo outsider. Tineli, bueno, no
00:12:07Tinelli, pero Nico Kiato o o peor quizá,
00:12:11no sé, creo que se abre el juego para
00:12:12el peronismo. Yo creo que demostró en
00:12:14esta elección que eh tiene una potencia
00:12:18todavía en provincia de Buenos Aires.
00:12:19¿Sabes dónde está esa potencia? En el
00:12:21territorio y nada más y nada menos. Pero
00:12:25eh al momento que se dividió la que la
00:12:28elección que se desdobló era evidente,
00:12:31inclusive cuando mi ley empezó a a
00:12:32cerrar la obra pública y eso, cualquiera
00:12:34que pudiera hacer un poco de análisis y
00:12:36acá est intendentes. Y creo que también
00:12:39en ese punto crece mucho Axel como
00:12:41figura porque tiene como el aval de
00:12:43varios y con mucho músculo. Creo que acá
00:12:46lo que le ganó a Miley y por eso fue tan
00:12:48fatal lo que le pasó el 7 de septiembre,
00:12:50primero porque él solito puso todas las
00:12:52las luces ahí y segundo porque era la
00:12:54primera la primera provincia en la que
00:12:56querían ganar. Era la primera vez que
00:12:58iban a una elección en la que querían
00:12:59ganar. En serio. Y lo que hizo la
00:13:01provincia para negárselo fue ponerle
00:13:02fuerza territorial. Porque si vos ves
00:13:04los lugares donde ganó el peronismo o
00:13:06donde mejor es ver donde no ganó nada
00:13:08más, ¿no?
00:13:10Te das cuenta que también hubo fuerza o
00:13:12esta es mi interpretación de pequeñas
00:13:14identidades de la provincia de Buenos
00:13:16Aires, que si bien es fácil decir, y
00:13:18creo que mi ley se apoyó en eso, decir
00:13:19no tiene una identidad ni una agenda a
00:13:21la provincia de Buenos Aires, podemos
00:13:22nacionalizar el discurso que no va a
00:13:24haber problema y creo que las pequeñas
00:13:25identidades fragmentadas de la provincia
00:13:26de Buenos Aires hicieron fuerza y en el
00:13:28interior agrícola eh no ganó mi ley y en
00:13:31el conurbano donde se cagan en baldes y
00:13:33qué sé yo, tampoco ganó mi ley y creo
00:13:35que e hubo ahí una gran fuerza del
00:13:38territorio Eh, está para cualquiera,
00:13:40pero creo que está más para los que
00:13:42tienen algo que puedan hacer demostrar,
00:13:44algo que se pueda ver y tocar. Alguien
00:13:46que me pueda presentar algo que se pueda
00:13:47ver y tocar. Es el que hoy tiene más
00:13:48chances y creo que no es una
00:13:50interpretación, sino que si vos ves los
00:13:52números de la elección queda claro que
00:13:54los intendentes siguen siendo el primer
00:13:56contacto de la gente con la política y
00:13:57no importa el partido, digamos.
00:14:00o hubo otras elecciones, bueno, hacía 20
00:14:02años que el peronismo no ganaba en unas
00:14:04selecciones de medio término en
00:14:05provincia de Buenos Aires, donde los
00:14:07intendentes quizá también jugaron, pero
00:14:08no alcanzó, ¿no? En este contexto
00:14:11algo pasó con los intendentes, yo creo
00:14:13que también algo pasó con la sociedad
00:14:15que dijo, "Es el peronismo."
00:14:16Sí, yo creo que el vaciamiento también
00:14:18no es gratis y que el intendente está
00:14:21ahí para poner lo que tiene donde puede.
00:14:24Es la primera cara y son los primeros
00:14:25cambios, las cosas que se pueden tocar.
00:14:27Y creo que que en ese sentido también lo
00:14:30impactó a mi ley también no le no le
00:14:32jugó a favor hacer eh no sé campaña con
00:14:34que falta obra pública en la con que el
00:14:36estado de las rutas y vos estás cerrando
00:14:38la obra pública, la gente no es
00:14:39 pero también la gente respeta
00:14:41mucho a la al intendente e y me parece
00:14:44que si va a venir de algún revival de la
00:14:46política,
00:14:48quizás viene de ahí. A ver, después todo
00:14:50se soluciona en un chat de WhatsApp,
00:14:51nosotros ni nos enteramos, no, no estoy
00:14:53diciendo que vaya a suceder, pero yo si
00:14:56viene de alguien de la política, me
00:14:59gustaría que sea un intendente, no sé.
00:15:01Te pregunto por el trabajo también, ¿no?
00:15:03Que es algo que que venís laburando,
00:15:06alguna entrevista, testimonios también
00:15:09de gente que son chóeres de Uber y ahí
00:15:12hay un dato que que me interesó y te
00:15:14quiero preguntar que son los chóeres de
00:15:16Uber que prefieren no contar qué hacen
00:15:20ese laburo, ¿no?
00:15:21algo que prefieren mantenerlo, no sé si
00:15:25reservado, pero como no sé si es un
00:15:27cierto temor, una cierta vergüenza de
00:15:30decir que laburan haciendo eso, como me
00:15:33hizo acordar a lo que pasaba en los 90
00:15:36con la desocupación, donde generalmente
00:15:39o muchas veces alguien se sentía
00:15:41culpable de estar desocupado, ponía la
00:15:43culpa eh en su historia personal, ¿no?
00:15:46En un sistema que expulsaba, que
00:15:48destruía lauro, ¿no? Y algo me conectó,
00:15:51¿no?, con esto que vos contás de chóeres
00:15:54de Uber que dicen, "Bueno, yo prefiero
00:15:56no contarlo esto, no, la aplicación se
00:15:59los permite al mismo tiempo." Pero, ¿ves
00:16:03cierta culpa o lo interpretarás por otro
00:16:05lado?
00:16:06No, para mí es así. Eh, de hecho, yo
00:16:08estoy un poco en contra de se hace mucho
00:16:10análisis sobre que el RAPI es el sujeto
00:16:13laboral de esta década de la
00:16:15hiperconexión y de la era de las
00:16:17plataformas. Yo creo que si bien pudo
00:16:19haber sido así en un principio, hoy y
00:16:20por lo menos en Argentina, es el chóer
00:16:23de Uber el que representa
00:16:25todas las multicausalidades del del
00:16:27problema del trabajo en Argentina, la
00:16:29falta de sueldo, la sobreexplotación y
00:16:32que en el Uber y esta sensación de culpa
00:16:34tiene que ver para mí directamente y
00:16:35también por lo que me decían muchos
00:16:36entrevistados con el impacto en la
00:16:38pérdida de clase social y es la clase
00:16:40media siempre la más culposa en eso. es
00:16:43la primera que intenta sostener sus
00:16:44consumos a como de lugar y muchos
00:16:46chóeres de Uber también e hacen ese
00:16:49trabajo para poder sostener ese estatus
00:16:51de vida y lo hacen a escondidas. Eh,
00:16:55gran parte lo hacen escondidas o por lo
00:16:57menos eh de estos que yo entrevisté que
00:16:59tenían que ver con lo que más a mí me
00:17:01interesaba eran los nuevos Ubers o los
00:17:03que estaban hace menos tiempo. Algunos
00:17:05estaban hace más con idas y convenidas,
00:17:07pero lo que más me interesaba eran los
00:17:08que habían lo habían convertido en su
00:17:09primer ingreso en el último tiempo y
00:17:12casi todos lo hacían con una cuota de
00:17:15como de vergüenza o de pensar, bueno,
00:17:17este no va a ser mi trabajo fijo con
00:17:19esto, esto es eh temporal, pero bueno,
00:17:22ya lleva para muchos un año, 2 años eh
00:17:25muchos docentes que hoy tienen más horas
00:17:27de Uber que horas de docencia. Entonces,
00:17:30me parece que lo que tiene que ver con
00:17:32eso, con la pérdida de de la clase
00:17:34social, con eh la vergüenza de asumir
00:17:38que también eh muchos de estos eh Ubers
00:17:42habían votado a mi ley incluso, ¿no? Eh
00:17:44y hoy entienden el impacto quizás en su
00:17:47modo de vida o en su estatus, pero
00:17:49también tiene que ver con esa vergüenza.
00:17:51¿Ves esa precariedad en el laburo como
00:17:54uno de los factores decisivos de de la
00:17:57elección? Por ejemplo, en la provincia
00:17:58de Buenos Aires, digo, en los
00:18:00conurbanos. Uno puede pensar en el
00:18:01conurbano de la provincia de Buenos
00:18:02Aires, pero puede pensar los conurbanos
00:18:03de todo el país.
00:18:05¿Ves que eso se da ahí de manera más
00:18:07intensa? ¿Pensass que tiene una
00:18:09consecuencia directa en las elecciones?
00:18:11Sí, yo me leía mucho el año pasado, ¿te
00:18:14acordas cuando recién ganó mi ley que
00:18:15había como un consenso entre nosotros,
00:18:18que nos mirábamos entre nosotros, entre
00:18:20los mutuals, ¿no? El gobierno dura hasta
00:18:22abril y después duraba hasta junio y
00:18:23después duraba hasta y era como que eso
00:18:26se iba entre esa certeza como yo lo voy
00:18:29a twiitear a ver si la pego y después lo
00:18:30puedo replicar y también el deseo, ¿no?
00:18:32un deseo que teníamos todo de que se
00:18:34termine esto, que no lo entiendo por
00:18:35ningún lado, que lo votaron los que me
00:18:37votaban a mí, no lo puedo procesar, no
00:18:39puedo decir que son unos negros porque
00:18:40queda mal y tampoco me sirve decir que
00:18:42son el círculo rojo, ¿no? Entonces, para
00:18:45mí en ese sentido, en el cono urbano y
00:18:48en en general en todos lados había como,
00:18:52¿cuándo va a explotar? ¿Cuándo va a
00:18:53explotar? ¿Cuándo va a explotar? Y
00:18:54quizás no explota porque quizás la gente
00:18:56está demasiado cansada, ¿no? Eh, y
00:18:58quizás la gente está implosionando. Y yo
00:19:01veía eh constantemente un malestar que
00:19:03era muy sostenido, muy grande, pero muy
00:19:06individual. Eh, ¿cómo estás, Diego? Y
00:19:08remal por esto, por esto, por esto.
00:19:09Anto, no, remal por esto, por aquello,
00:19:11que eso. Bueno, listo, ¿vas a la marcha?
00:19:14Ni en pedo. Voy a la marcha otra vez.
00:19:15Voy a ir una marcha. Hace 20 años que
00:19:17voy a ir una marcha. el que el que capaz
00:19:18alguna vez fue una marcha, ¿no? Entonces
00:19:20como que veía todo ese malestar
00:19:22individual y hoy viendo la elección y yo
00:19:25me hacía mucho esa pregunta, ¿cuándo se
00:19:27va a capitalizar ese malestar? ¿Quién lo
00:19:29va a poder capitalizar? No me imaginaba
00:19:31que iba a ser en la elección.
00:19:33Yo también capaz que esperaba una
00:19:35revolución y creo que todos estos
00:19:37cansados, como decís vos, toda esta
00:19:39gente que está trabajando 14 horas al
00:19:41día y que sale de un trabajo y entra al
00:19:42otro, eh gente que el 30, el último día
00:19:45del mes, le llega la notificación de que
00:19:47no tiene trabajo y capaz no se lo
00:19:49esperaba. e mucho ahora con las nuevas
00:19:52eh leyes laborales, regulaciones
00:19:54laborales que te hagan trabajar y te
00:19:56echen de prueba, aunque estuviste
00:19:57trabajando 2 años con esa persona, ¿no?
00:20:00todo ese malestar que yo no veía dónde
00:20:02se iba a manifestar y que pensé que iba
00:20:04a implosionar, incluso mucho peor. Eh,
00:20:06pensé que íbamos a quedar medio
00:20:09zombies del fentanilo, pero con esta
00:20:11situación social. Y me sorprendió
00:20:13muchísimo que se que porque fue una piña
00:20:15para la para el gobierno y yo y digo,
00:20:18ahí está, ahí está la manifestación
00:20:20colectiva que yo tanto estaba esperando
00:20:21de ese malestar que es es impresionante
00:20:23que vos hables con todo el mundo y te
00:20:24digan que está mal,
00:20:26pero estemos todos igual como
00:20:28Entonces me parece que la sobreocupación
00:20:30influyó mucho en eso. ¿En qué momento
00:20:32voy a e expresar mi malestar, mi enojo?
00:20:36Bueno, de repente llegó la elección, lo
00:20:37pusieron ahí.
00:20:39¿Qué ves ahora con el gobierno? con
00:20:40Miley. También te leía hablando de Miley
00:20:43no va a entregar a su hermana. ¿Ves algo
00:20:45distinto en Miley con respecto a su
00:20:47hermana? Si él pudiera dejar de lado a
00:20:50Karina, que es como para algunos es la
00:20:52culpable o chivo expiatorio, no sé, pero
00:20:55¿cuál es la idea de mi ley si deja de
00:20:58lado a su hermana y dice, "Bueno, la
00:20:59entrego, la postergo, ¿no?" ¿Cuál es el
00:21:02planteo que vos pensás que puede tener
00:21:05fuerza para sacarlo de esta situación?
00:21:06No, porque el gobierno está como a la
00:21:08defensiva sin sin poder reaccionar, ¿no?
00:21:11Yo creo que no hay defensa con Me da
00:21:14gracias lo que voy a decir, pero no hay
00:21:15defensa contra el amor. Esa es la
00:21:17barrera de mi ley y me parece que todos
00:21:19sus asesores tendrían que que empiezan a
00:21:21darse cuenta que no tiene una barrera
00:21:23ahí, porque yo creo que incluso él hace
00:21:24mal el análisis de la derrota a
00:21:27propósito, porque no puede ver el
00:21:29elefante en la habitación, porque le le
00:21:31cuesta hacer el análisis económico,
00:21:32porque a ningún gobierno le gusta decir
00:21:34que el plan revolucionario que está
00:21:35llevando a cabo se está llevando a
00:21:37puesta la gente y que la gente ya no se
00:21:38come eso como un sacrificio, porque esa
00:21:40es otra cosa que se rompió. La gente
00:21:42estaba dispuesta al sacrificio, incluso
00:21:43los que no lo habían votado. Eh, mucha
00:21:46gente que votó a Masa incluso en
00:21:48Balotage internamente deseaba que algo
00:21:49nuevo ocurriera y que algo nuevo
00:21:51cambiara. Esa sin esa situación de
00:21:53esperanza eh, ya él no la tiene, no
00:21:56puede hacer el análisis económico porque
00:21:57es abandonar el programa que lo puso en
00:21:59el gobierno. Y también hace mal el
00:22:01análisis político, porque no puede hacer
00:22:02bien el análisis político, porque vos
00:22:04sabés que la gestión estratégica lógica
00:22:07era articular con los gobernadores en
00:22:08cada lugar. ¿Y por qué no lo puede
00:22:10hacer?
00:22:11por amor.
00:22:14Yo no sé si la política y el amor
00:22:15tendrían que estar tan entrelazados,
00:22:17pero me parece que no puede salir de
00:22:18eso. Eh, y quizás es un final un poco
00:22:20poético para un gobierno que tampoco
00:22:22tuvo mucha explicación política y
00:22:24racional. Entonces, ¿por qué le vamos a
00:22:26buscar un final eh no sé, racional,
00:22:29institucional, legítimo,
00:22:32a esta a esta experiencia? Que te digo
00:22:34que incluso no sé si se terminó.
00:22:36Te quiero preguntar, eh, ya se nos está
00:22:39acabando el tiempo, pero te quiero
00:22:41preguntar también e por el triple
00:22:44crimen, ¿no?, de de Brenda, de de Lara,
00:22:46de Morena, eh te leía hablando de bueno,
00:22:50todo ese circuito donde las chicas eran
00:22:53de la Tablada, pero laburaban en
00:22:54Floresta, eh las mataron en Varela, como
00:22:57que no hay un límite. Justamente el AMA
00:22:59no es el territorio, está cruzado por un
00:23:02montón de problemáticas.
00:23:04Pero, ¿qué qué cuál es tu mirada del
00:23:06caso? Eh, te leía también con críticas,
00:23:09creo, al ministro de seguridad de la
00:23:11provincia.
00:23:11Hoy hoy estuve indignada con el ministro
00:23:13todo el día. Yo no sé quién lo aconseja,
00:23:15no sé si está haciendo bien o mal, pero
00:23:17es impresionante. Prendo la tele y lo
00:23:18está comentando como me lo comentaría mi
00:23:21tía por teléfono. No sé cuál es la
00:23:23estrategia. Ahí, bueno, claramente hay
00:23:25una intención de poner el foco en el
00:23:28narco porque es el problema federal,
00:23:30porque te desliga un poco del escándalo
00:23:32político a unos días de las elecciones.
00:23:35A mí me me puso un poco triste,
00:23:37obviamente me puso triste la tragedia,
00:23:39pero me puso un poco triste, si se puede
00:23:40decir, como todo el abordaje, porque nos
00:23:43veo tan incluso a mí como tan sumergidos
00:23:46en esa lógica de a ver quién tiene
00:23:48razón, que estuvimos como mucho esfuerzo
00:23:51por tratar de que toda esta cadena de
00:23:53cosas que sucedieron y que terminaron en
00:23:55tres jóvenes muertas tuvieran un solo
00:23:57marco teórico o que se tuvieran
00:23:59explicación por un solo problema social
00:24:01o una sola matriz. y tiene que ver con
00:24:03muchas y me parece que incluso en esta
00:24:05obsesión, por enmarcarlo en una se
00:24:07exageraron aspectos de determinadas, ya
00:24:09sea, no sé, eh la problemática de
00:24:10género, inclusive la la problemática del
00:24:12narcotráfico, que quizás las respuestas
00:24:15son un poco más tenues y más articuladas
00:24:18y menos eh no sé, hoy leía como nos
00:24:21quieren hacer creer que Pequeño Jotan es
00:24:24el líder de una superbanda y el jefe de
00:24:26esa superbanda seguramente está en
00:24:27Nordelta. Seguramente hay jefes narcos
00:24:29en Nord del Delta, pero a veces las
00:24:30explicaciones son un poco más simples o
00:24:32lógicas y quizás acá había pequeños
00:24:35trabajos, bueno, trabajos en la
00:24:37ilegalidad, pero no dejan de ser
00:24:38trabajos. Todos trabajaban en la
00:24:40ilegalidad o en industrias que capaz
00:24:42nosotros no eh tendríamos y también en
00:24:45una red delictiva, pero mucho a mucha
00:24:47menor escala de lo que me parece que
00:24:49quieren como ilustrar también para poder
00:24:51que hacerlo entrar en sus marcos
00:24:53teóricos, ¿viste? si la explicación es
00:24:55puramente cultural o si es puramente
00:24:57económica. Eh, ahora como bueno, este
00:24:59chico que era sicario y parece que
00:25:01también estuvo en Libra, pero en
00:25:02realidad todo lo que a mí me muestra es
00:25:04la multicausalidad, como que no se
00:25:06explica en 2 años de mi ley y me parece
00:25:08injusto eh achacárselo a eso, como
00:25:10también me parece injusto achacárselo al
00:25:12estado del con urbano. Eh, me pone un
00:25:15poco triste, me parece que que no vamos
00:25:17a poder llegar a conclusiones a
00:25:19conclusiones que se traduzcan también en
00:25:21políticas públicas, ¿no? en en hechos
00:25:22concretos, porque hay como un interés de
00:25:26cruzar. A ver, ¿cuál es el marco teórico
00:25:28que a mí me exculpa completamente? El
00:25:30único, los únicos que raron en esa
00:25:32fueron los libertarios, pues son tan
00:25:33misóginos que ellos pudiendo
00:25:35estratégicamente abordar la causa del
00:25:36femicidio, ¿no?, que tiene mucho menos
00:25:38eh responsabilidad de la gestión
00:25:40nacional, fueron directo al narco,
00:25:42porque la clave de género para ellos no
00:25:44tiene ningún valor. Y a mí me parece que
00:25:46habría que bajarle un poco la eh el
00:25:48ministro un poco con el narco, ¿viste?
00:25:50eh y en tratar de entender que los
00:25:52problemas son much están mucho más
00:25:55entrecruzados, ¿no? Eh,
00:25:56y hay algo que tiene que ver con la ley,
00:25:57¿no? Donde las fronteras entre lo que es
00:25:59legal y lo que es ilegal son
00:26:01Sí. Y cómo cambian. Bueno, una obiedad
00:26:02lo que voy a decir, pero y cómo cambian
00:26:03dependiendo de la clase social, ¿me
00:26:04entendés? ¿Quién puede llevar un tranza
00:26:06hasta la puerta de la casa o quién puede
00:26:09tener un departamento en Puerto Madero
00:26:10para para ejercer? No sé, eh, tiene
00:26:14mucho que ver con la clase, pero me
00:26:16parece que
00:26:18hubiera estado bueno quizá eh poder
00:26:20entenderlo como esto, toda esta
00:26:22multicausalidad, eh porque sí vivían en
00:26:25la vivían en la Matanza, eh las mataron
00:26:27en Varela, porque en general es un
00:26:29problema que no tiene que ver ni con la
00:26:31General Paz, ni con una, me atrevo a
00:26:33decir, con una mega red de narcotráfico
00:26:35o inclusive de prostitución. Yo lo que
00:26:37veo acá eh por lo menos en en el con
00:26:41urbano y sacando un poco el tema de las
00:26:42chicas, es mucho cuentapropismo más allá
00:26:45del del rubro o de la actividad en la
00:26:47que lo estés ejerciendo. Eh, inclusive
00:26:50en eso me parece como un poco errado el
00:26:52análisis que se hizo a nivel nacional,
00:26:53como tratando de encontrar super redes y
00:26:55super conexiones, eh, cuando ahora con
00:26:58también con el con el celular y eso
00:27:00también eh hay como más cuenta propismo
00:27:02y y
00:27:04nada, no sé, también un bajón. Por eso
00:27:05decía que que la ley ya no define, ¿no?
00:27:08Porque hay una intención de juzgar o
00:27:10tratar de analizar este caso como otros
00:27:13desde lo que es legal y lo que no es
00:27:15legal, ¿no? Cuando en realidad ya todo
00:27:18está intrincado y pasa con el trabajo, o
00:27:22sea, ¿quién trabaja en la precariedad?
00:27:23¿Quién trabaja eh en relación de
00:27:26dependencia? Eso ya no existe más como
00:27:29algo
00:27:30que pueda que importe. viste que dicen
00:27:32mucho cuándo la CGT va a ser o viste los
00:27:35sindicatos, pero está bien, pueden ser
00:27:37como actos simbólicos, pero a los
00:27:40efectos de la unidad de los
00:27:41trabajadores, de la organización de los
00:27:42trabajadores, no no existen esas redes.
00:27:45Estamos hablando de, bueno, no sé, te
00:27:47puedo nombrar las los trabajos del nueva
00:27:48era, las agencias de marketing, la Uber,
00:27:51Rapy, telemarketer,
00:27:55no tenés dónde ir, con quién ampararte,
00:27:57estás solito, ¿entendés? Y me parece que
00:27:59son todas esas microcosas que generaron
00:28:01una gran tragedia. No sé si se dice
00:28:04tragedia, es un tema sensible, ¿viste?
00:28:05Siento que no quiero decir nada ni no
00:28:07decir nada,
00:28:08pero me pareció un poco que que se
00:28:10exageraron muchos de todos. Todos tenían
00:28:13razón y cada uno elegía a qué subirle el
00:28:14brillo para poder enmarcarlo en lo que
00:28:17en la explicación que le quieren dar a
00:28:18la realidad que está mucho más dinámica
00:28:20que nunca en mis jóvenes 32 años de
00:28:22vida, yo nunca había visto una realidad
00:28:24tan cambiante y tan dinámica.
00:28:26Gracias, Antonela.
00:28:29Antonela Jaime, licenciada en Trabajo
00:28:31Social, la leen en Panamá revista, la
00:28:34leen en las redes sociales como
00:28:35Antonegra, también trabaja en Infocielo.
00:28:38Y me ven por ahí,
00:28:39la ven por ahí. Hincha de River vino
00:28:41esta noche a fuera de tiempo.