"Iban a las provincias a reclutar niñas de familias pobres en nombre de la Iglesia" Paula Bistagnino
Radio Con Vos - 14/10/2024 - Duracion: 22:04
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Transcripción
00:00:00cita ahora vamos a
00:00:02eh sumergirnos en una historia realmente
00:00:06alucinante el opus Day siempre Para mí
00:00:10fue sinónimo de misterio de misterio y
00:00:13poder y la que viene investigando hace
00:00:16mucho tiempo al opus day es una
00:00:18periodista Argentina sobre cuya
00:00:20investigación ahora la justicia montó la
00:00:24suya propia eh Y le está exigiendo
00:00:27explicaciones eh Por las empleadas
00:00:31mucamas que bueno apenas cobrando un
00:00:35salario sin ningún derecho fueron
00:00:37sometidas a la servidumbre por la red
00:00:41que tejió el opus Day la periodista es
00:00:43Paula visto autora de El libro te
00:00:47serviré que bueno tuvo un gran éxito Más
00:00:51allá de la cantidad de lectores que
00:00:52consiguió es un éxito para un periodista
00:00:55que se investiguen las verdades que
00:00:57destapa bienvenida Paula gracias por
00:00:59venir muchas gracias a ustedes por la
00:01:01invitación y sí es no sé por lo menos es
00:01:04impactante no porque uno cuando labura
00:01:06como periodistas eh haces lo tuyo que no
00:01:08es ni ir a la justicia Ni vas haciendo
00:01:11lo tuyo No sabes a dónde va a llegar y
00:01:13en este caso eh que la justicia lo haya
00:01:15tomado y que ahora se está investigando
00:01:17algo que es gravísimo Está bueno antes
00:01:19de ir al caso hablemos un poco del opus
00:01:21day eh cuándo nace cuánta gente lo
00:01:25Integra Cómo se seleccionan sus miembros
00:01:28eh las mujeres que también son parte de
00:01:31él bien eh l pus es una institución de
00:01:33la Iglesia Católica O sea no ligado con
00:01:35la iglesia es la de la Iglesia Católica
00:01:38se fundó en 1928 en España en una España
00:01:40en dictadura Primo de Rivera entre entre
00:01:43guerras además no una España muy
00:01:46particular O sea que tiene menos de un
00:01:47siglo de historia pero tiene prácticas
00:01:49que uno en general las mira y dice esto
00:01:51no parece no del siglo pasado eh del
00:01:54siglo XX tiene está en 70 países más o
00:01:57menos 68 dice l opusdei es imposible
00:02:00saber cuántos miembros tiene porque no
00:02:01es público el opus Day dice y de hecho
00:02:05lo que se dice es que están diciendo de
00:02:07más porque se les están yendo dice que
00:02:09tiene 90,000 miembros en tod en Todos
00:02:11esos países entre los 70 países en
00:02:14Argentina siempre se dijo que eran 5000
00:02:16Mira eso es ser miembro del opus day es
00:02:19decir ser un miembro religioso del opus
00:02:21day es firmar papeles es seguir
00:02:24prácticas cotidianas de dirección
00:02:25espiritual y prácticas religiosas es
00:02:27entregar dinero después vos ten es un
00:02:30tejido de poder que excede completamente
00:02:32a la práctica religiosa a esos 5000
00:02:33miembros digamos porque tenés un montón
00:02:36eh incluidas como figuras y yo bueno en
00:02:39estos días cito Manuel García Mancilla
00:02:41candidato a la corte él es el decano de
00:02:44derecho de la universidad austral es un
00:02:46cuadro de l opus day y sin embargo hasta
00:02:48donde yo sé no es un miembro religioso
00:02:50del l opus day e es lo que se llama
00:02:52supernumerario No tampoco Porque esos
00:02:54Son miembros Ah Es es de una familia de
00:02:57lopus day
00:02:58eh sin duda hay muchos miembros en su
00:03:00familia que son de lopus él no lo que se
00:03:03dice o sea parte de su familia dice no
00:03:05es de la obra que significa que no entró
00:03:08con esto que te digo que son esas
00:03:09prácticas mucho más rigurosas cotidianas
00:03:12sería el primer juez de la de la Corte
00:03:14Suprema que pertenece o está ligado así
00:03:16a lopos de Quién fue el anterior bueno
00:03:19barra bojano y en la década del 60 el
00:03:22primer eh que al primero que meten en la
00:03:24Corte Suprema es Cabral Mira Eh sí
00:03:28Cabral lo recuerdo de onganía okay Bueno
00:03:31Rodolfo barra fue designado procurador
00:03:33del tesoro por este gobierno y el hijo
00:03:35de boiano El hijo de aquel juez de la
00:03:38Corte Suprema menemista la mayoría
00:03:40automática es hoy uno de los miembros
00:03:41del comité de asesores de en el caso de
00:03:43barra no sería exactamente un miembro
00:03:45porque no es supernumerario no quiero
00:03:47confundir con esto pero es un cooperador
00:03:48y él lo contó porque de hecho él se
00:03:50adjudica que todos los cuadros que están
00:03:53en la justicia que salieron de la
00:03:55universidad austral los hizo él porque
00:03:57en la a principios de los 90 organizó
00:03:59una pasantía para que los que estudiaban
00:04:01derecho en la universidad austral
00:04:03ingresaran masivamente a la justicia
00:04:05esos que iniciaron esa carrera ahora 25
00:04:08años perdón 35 años después están en
00:04:10lugares de mucho poder Pau qué implica
00:04:12ser un miembro del opus day eh tenés los
00:04:16célibes sin enredarnos mucho que son
00:04:18numerarios numerarias hacen compromisos
00:04:20de castidad pobrez obediencia viven en
00:04:23casas particulares entre varones y entre
00:04:26mujeres entregan su salario
00:04:28completamente sean jue veces empresarios
00:04:30diputados lo que quieran ser eh médicos
00:04:33que s yo profesores tienen prácticas
00:04:36diarias e tienen una planilla de 30
00:04:39normas diarias supongamos entregan un
00:04:41testamento también cuando ingresan y
00:04:44viven toda su vida de esa manera y tien
00:04:46prácticas de mortificaciones corporales
00:04:48entre otras mortificaciones eso pueden
00:04:51son laicos jurídicamente entonces por
00:04:53eso pueden ser todo esto que estoy
00:04:54diciendo pueden ocupar lugares en la
00:04:57sociedad esa es como la gracia decir la
00:05:00esencia del opus day claro es que no son
00:05:02religiosos no vos no podrías ver en
00:05:04ninguno de estos lugares que yo mencioné
00:05:06o siendo profesores de universidades
00:05:07públicas que los hay eh No podrías ver a
00:05:10un sacerdote no en la cámara de
00:05:12diputados en bueno los numerarios del l
00:05:14opus day pueden Qué quiere decir
00:05:17mortificaciones corporales son prácticas
00:05:20de se llaman eh penitencia bueno
00:05:24mortificación corporal son prácticas de
00:05:26autoflagelación eh que tienen que ver
00:05:29con con cuestiones religiosas que usan
00:05:31no muchas órdenes ya pero que se usan
00:05:33pero perdón Qué onda látigo un látigo sí
00:05:36eh No justo dejé el libro afuera pero
00:05:38después lo traigo que está en en la
00:05:40etapa del libro está la imagen de la
00:05:42disciplina se llama y es como un látigo
00:05:44de cuerdas de zitas Sí con puntas con
00:05:47nudos en las puntas y que una vez a la
00:05:49semana hay que Eh sí
00:05:58latigaron que se vio es una película de
00:06:01ficción y no no obedece a la realidad
00:06:03está construido pero en el código de
00:06:05vinchi Sí se ve esa imagen de una
00:06:09persona usando el silicio que se lo
00:06:12Ajusta la pierna y le sangra Y eso pasa
00:06:14en la
00:06:15realidad más allá de la de la ficción
00:06:17del código vinchi se le ajustan eso y le
00:06:20sale sangre Bueno hay una discreción de
00:06:24o sea vos decidís cuánto silicio ofrec
00:06:27porque se trata de ofrecerlo no entonces
00:06:29de repente Eh muchas personas lo que
00:06:32testimonian es que cuando contienen una
00:06:33dirección espiritual muy estricta Y
00:06:35entonces cuando vos decías bueno estoy
00:06:37tratando de que fulano entre traerlo y
00:06:39que entre a la organización Y entonces
00:06:43por ahí como indicación era ofrece más
00:06:45silicio estoy tratando de que fulano
00:06:47ponga plata porque siempre se trata de
00:06:49conseguir nuevos miembros y más dinero
00:06:51entonces ofrece más silicio ofrece esto
00:06:54eh Sí bueno dos horas al día es la
00:06:56indicación mínima del silicio a diario
00:06:58las personas lo numerarios y numerarias
00:07:01que son los miembros célibes que viven
00:07:02en estas condiciones que yo digo pero
00:07:03que igual tienen vida pública sí lo usan
00:07:07después están los supernumerarios que
00:07:08son quienes forman familias numerosas en
00:07:11general y que esto que estoy diciendo no
00:07:13O sea tienen una dirección espiritual
00:07:15tienen misa eh tienen que entregar
00:07:17dinero mensualmente y demás pero no se
00:07:20hacen el látigo ni la liga Claro pero es
00:07:22un poco más Sí un poco más liviano pero
00:07:24igual es bastante exigente en ese
00:07:26casillero entraba por ejemplo Gustavo
00:07:28belis eh que bueno me acuerdo en los 90
00:07:32fue como una figura a la que se asoció
00:07:34mucho él declaró él declaró en los 90
00:07:36existe esa declaración en en la prensa
00:07:39que él era un seguidor de las enseñanzas
00:07:41de José María escriba de Balaguer el
00:07:43fundador del opus day y santo de la
00:07:44iglesia y cuando vos
00:07:47ves muchos eventos que se hacen en la
00:07:50sede central de opus Day en Argentina
00:07:51que es en la calle Vicente López y
00:07:53ayacucho recoleta sí es un edificio que
00:07:57entregó o sea el terreno esa parte la la
00:08:00la investigué duramente y pedí los
00:08:01documentos en el Registro de Propiedad
00:08:03inmueble la entregó la nce que sí tenía
00:08:06familia dentro de la pus Alejandro la
00:08:08nce mucha de hecho sobrinos numerarios y
00:08:12numerarias de estos que viven dentro la
00:08:14nce les regala esa ese terreno y Videla
00:08:18les da un subsidio para que construyan
00:08:20parte de esa sede que además la hice
00:08:22tazar y vale unos 25 millones de dólares
00:08:26Esa es la sede central deus en la
00:08:27Argentina Ahí viven numerarios
00:08:29numerarios y ahí durante 40 años no 40
00:08:34No porque se abrió 1992 esa sede eh ahí
00:08:39estuvo y está todavía lo que pasa que no
00:08:41sé cuántas mujeres vivirán la residencia
00:08:43de mucamas de estas mujeres que ahora la
00:08:46justicia dice que fueron Víctimas de
00:08:48trata y de explotación laboral la
00:08:51residencia más grande de mucamas de
00:08:52lopus day de la Argentina está ahí para
00:08:55atender a los más capos deus day de la
00:08:57Argentina en ese lugar o sea
00:09:00el reclutamiento de empleadas no es para
00:09:04servir a terceros sino para para su
00:09:06propio digamos servicio para su propio
00:09:09solaz Exactamente no es porque a veces
00:09:11se cree que se imagina uno a la mucama
00:09:13de una familia claro una agencia de
00:09:15colocación Digamos como que no atienden
00:09:17estas casas donde viven estos miembros
00:09:19de esta manera que estoy diciendo con
00:09:21estas prácticas y yo ubico como dos
00:09:24razones una es económica o sea trabajan
00:09:27por techo y comida no hay ningú salario
00:09:30nada ningún salario porque ellas también
00:09:32hacen compromiso de castidad por
00:09:34desobediencia las hacen hacer Y entonces
00:09:36viven por techo y comida ahí atienden a
00:09:40estos hombres y otra de las razones Más
00:09:42allá de la económica que evidentemente
00:09:44la hay no tener un servicio de de
00:09:47servidumbre 247 no y no gastar un peso
00:09:51en eso ni siquiera en un seguro médico
00:09:53hay una cuestión de de plata pero
00:09:55también una cuestión de este secretismo
00:09:59necesitaban personas que los atendieran
00:10:02porque ellos son una élite y se
00:10:04consideran una élite y viven como si
00:10:05fueran La Vanguardia iluminada de la
00:10:08Iglesia Católica y entonces eh necesitan
00:10:11que los asistan Pero además Estas
00:10:12mujeres no podían salir no podían hablar
00:10:14con su familia no podían contar lo que
00:10:17veían adentro porque estaban encerradas
00:10:19por eso fue fue que se empezó a
00:10:20investigar como una red de trata y claro
00:10:23lo que termina es que los testimonios de
00:10:24estas mujeres simplemente las escuchas
00:10:26hablar y escuchas los traslados que iban
00:10:28de un lugar a otro sin que nadie les
00:10:29preguntara sin avisarles a sus familias
00:10:32que solo trabajaban no sé que les decían
00:10:34en que tenían que trabajar y ellas nunca
00:10:35podían decidir En qué tenían que
00:10:37trabajar o qué les tocaba inclusive
00:10:40había cosas más sádicas como decirles si
00:10:42vos decías Che a mí me gusta cocinar
00:10:44ponele que dentro de esas condiciones te
00:10:46mandaban a hacer otra cosa que no te
00:10:48gustaba dónde las reclutaban a estas
00:10:50mujeres o y cuál era la metodología que
00:10:53se utilizaba eso está todo eh yo lo
00:10:57describí en los artículos y y pude como
00:10:59armar un mapa de eso un poco a partir de
00:11:01documentos históricos de los bus también
00:11:03porque ellos lo cuentan porque ellos
00:11:04estaban orgullosos de que iban a buscar
00:11:07e inclusive en off Ellos dicen nosotros
00:11:10las fuimos a buscar eran muy pobres iban
00:11:12a crecer en el campo y las trajimos a la
00:11:13ciudad les dimos una escuela y ellas
00:11:17voluntariamente decidieron convertir
00:11:19santificarse sirviendo no que era lo que
00:11:22le claro es ese punto es esa
00:11:25santificación sirviendo digamos Cómo
00:11:27cómo actuaba la ve cómo actuaba el
00:11:30vínculo con la religión y demás sobre
00:11:32Esas mujeres no es decir ellas eran
00:11:35creyentes Se sentían parte de algo Aún
00:11:38estando desde ese lugar claro ellas Mira
00:11:42es el único caso dentro de todos los
00:11:43miembros del opus day porque ellas
00:11:44pasaban a ser miembros del opus day es
00:11:46el único caso en el que lo que media es
00:11:48un engaño completo en los demás casos de
00:11:50los numerarios también porque incluso
00:11:52los de clase muy alta y familia los
00:11:54agarraban a los 14 años entonces ahí
00:11:56también hay que ver no en muchos casos
00:11:58los manipulaban Pero ellas las iban a
00:12:00buscar respondiendo a lo que decías Gabi
00:12:02a el litoral el norte de Argentina
00:12:05pueblos Rurales alejados de las ciudades
00:12:07muy alejados de las ciudades Bolivia
00:12:10Paraguay les decían a sus padres en
00:12:13general familias numerosas ya católicas
00:12:15hacían censos previos mandaban gente y
00:12:23censabella Sí eso es cierto cosa es
00:12:26aprovecharse eso no eh tenemos es una
00:12:29escuela en la que va a poder ir becada
00:12:31va a poder aprender un oficio va a poder
00:12:32estudiar hotelería y va a tener una vida
00:12:35mejor y bueno iban en nombre de la
00:12:37Iglesia Católica en general no de l opus
00:12:39day y eh esas niñas eh las llevaban en
00:12:43ponerle hay casos de Paraguay Asunción a
00:12:46una escuela y después rápidamente las
00:12:48traían para acá incluso siendo menores
00:12:51Hay una que la trajeron un avión de la
00:12:53embajada en 1982 de la Embajada
00:12:55Argentina Wow dictadura acá dictadura en
00:12:58paragu
00:13:00miembros de opus en las embajadas tengo
00:13:02cuatro lugar vamos un vuelo que salía
00:13:05que llegaba a palomar no un vuelo
00:13:06militar impresionante y una mujer cuenta
00:13:09dice yo subí sí era la primer vez que me
00:13:10tomaba un avión me subieron a un avión
00:13:12me bajé en palomar Cuántas mujeres
00:13:14descubriste que estaban en esas
00:13:15condiciones yo eh 44 son las que están
00:13:18incorporadas en la causa judicial se
00:13:21supone que hay muchas más hay muchas que
00:13:22siguen adentro siendo numerales
00:13:24auxiliares el opus ahora está como
00:13:26intentando regularizar al algo de esa
00:13:29situación que yo digo sin salario sin
00:13:31aportes sin seguro médico y demás están
00:13:34tratando de regularizar son 44 las que
00:13:37se presentan que es un número muy grande
00:13:39para ir a la justicia a denunciar al
00:13:41opus bueno per eso avanzó la causa No
00:13:43claro me imagino dees haber tenido
00:13:45presiones Paula no con tanta gente
00:13:47chamos s es una pregunta no pod no
00:13:51siempre hay algo merodeando que es
00:13:54explícito en algún comunicado del opus
00:13:56day Que es que están evaluando iniciar
00:13:58acciones legales algún tipo de acciones
00:14:00legales siempre está eso presente cada
00:14:02vez que publico en un medio grande sobre
00:14:03todo ahora con el libro un poco eh
00:14:06también no y
00:14:08después es muy elegante lo pu a ver que
00:14:13en general de verdad que no me no me
00:14:15hicieron eso lo quiero aclarar no me
00:14:17pasó nada no me hicieron nada no Sí
00:14:19recibí llamados recibí llamados de yo te
00:14:23quiero explicar porque vos te estás
00:14:24equivocando y te están usando y Estas
00:14:27mujeres bueno Estas mujeres son unas
00:14:30desagradecidas están resentidas están
00:14:33usando a voz para eh todo eso pasó
00:14:36mientras la justicia Argentina todavía
00:14:38no había hecho la acusación que hizo no
00:14:40Así que ahora no qué fue lo que más de
00:14:42los testimonios que vos pudiste
00:14:43recopilar que más te te impactó en
00:14:47cuanto a lo que te contaron ya sea por
00:14:50la metodología o por lo que sufrieron
00:14:53Esas mujeres eh son cada historia es
00:14:57única Por supuesto porque cada persona
00:14:59es una historia hay una matriz común
00:15:02Pero siempre encontrás particularidades
00:15:04y y puedo decir así como en general no
00:15:06sé familias que vivían a eh 100 km de
00:15:11una capital de no sé de la provincia del
00:15:15Norte y que no tenían teléfono que no
00:15:17sabían qué había sido de su hija sabían
00:15:19que se le habían llevado a una escuela
00:15:21de juntar no tenían teléfono juntar
00:15:23plata para ir a hacer un llamado
00:15:25telefónico llamar por teléfono a la
00:15:27escuela que es en Bellavista provincia
00:15:28Buenos Aires con lo que eso implicaba
00:15:30pensemos en la década del 80 90 y que no
00:15:33le pasaran el llamado a su hija m ese
00:15:36nivel de
00:15:37deshumanización eh que vayan Una familia
00:15:40con un gran esfuerzo para llegar hasta
00:15:41donde está su hija verla y que le digan
00:15:44eh No te puede ver porque está
00:15:46trabajando tiene que trabajar claro y la
00:15:48mandarán a su casa que se muera un
00:15:50familiar que se muera una mamá de alguna
00:15:53y retener una carta hasta 4 meses
00:15:56después para después contárselo como si
00:15:58fuera una anécdota del pasado para que
00:16:00no se entere para que no se vaya de que
00:16:02pida Bueno hay una una que pidió su papá
00:16:04se murió ella se quiso ir se quiso
00:16:06escapar para verlo se fue la volvieron a
00:16:08llevar eh No tenía plata para comprar el
00:16:11cajón de su padre o sea hacía 20 años
00:16:12que estaba trabajando en el pus gratis
00:16:14claro no tenía plata para el cajón de su
00:16:15padre y le dijeron que tenía que ser más
00:16:17desprendida que Dios le pedía ser más
00:16:20desprendida qué tremendo Bueno claro
00:16:21Esto es lo que está investigando el
00:16:22fiscal Eduardo tayano justamente en esta
00:16:25causa eh después de una investigación
00:16:27periodística de Paula de más de 10 años
00:16:30está plasmado en este libro yo les voy a
00:16:32mostrar Para que vean el cómo se llamaba
00:16:34este coso el látigo disciplina Ah
00:16:36disciplina se dice darse de disciplina
00:16:39que es como un bueno como un sí un
00:16:42látigo de cinco puntas con nudos en soga
00:16:45medio gorda que debe doler un montón
00:16:48ellos todos los días a la mañana
00:16:49arrancan con esto no esto es una vez a
00:16:51la semana
00:16:52eh con una oración y el silicio que es
00:16:55este que decía que es como una liga
00:16:56metálica en la pierna con puntas hor al
00:16:59día cada día y te serviré el título del
00:17:02libro es porque ellos rezan diciéndole
00:17:04eso a Dios cada mañana cuando se
00:17:06levantan los miembros numerarios y
00:17:07numerarias que son estos miembros que
00:17:08vienen en estas casas y usan los
00:17:10elementos de flagelación se tiene que
00:17:12hacer se llama minuto
00:17:14Heroico suena el despertador vos tenés
00:17:16que saltar de la cama sin demora o sea
00:17:18sin pereza eh arrodillarte en el suelo
00:17:21eh besar el suelo y decir servian en
00:17:24latín o serviré pero en Argentina La
00:17:28mayoría me dijeron que decían te serviré
00:17:30Entonces el libro eh le puse te serviré
00:17:33pero sí es como cada día arrancar de esa
00:17:36manera Porque además la palabra servicio
00:17:38y servir es una palabra que ellos usan
00:17:40constantemente eh Nada para para todo lo
00:17:43que te piden no para todo lo que te
00:17:44exigen vos decías que García Mancilla
00:17:46viene de la universidad austral que yo
00:17:48estuve en el campus de la universidad
00:17:50austral está el monumento escrib de
00:17:51Balaguer el fundador de lopus day eh es
00:17:55una familia muy poderosa la
00:17:57que generó además de la escrib de
00:18:01Balaguer la que generó toda el endam
00:18:04económico de la universidad
00:18:06austral los pz con tien un montón de
00:18:09empresas Hasta qué punto Ellos están
00:18:13integrados a la decisión de opus day o
00:18:15lo que se decide quies
00:18:19ponen pz con igual es un caso particular
00:18:22porque lo que se dice le decían el
00:18:23cardenal igual pero creo que decía más
00:18:25una cuestión de jerarquía dentro del le
00:18:27decían el cardenal y perz Conan eh pero
00:18:30por esta cosa de como alguien importante
00:18:32dentro de Sin embargo no era ni cardenal
00:18:34y dicen que tampoco pitó en la obra o
00:18:36sea no hizo esta esta cosa de de hacerse
00:18:39miembro religioso Sí asistía a misas sí
00:18:42asistía a algunas actividades el tema de
00:18:44Pérez con tiene una variable un poco más
00:18:46política que es que él había puesto
00:18:47mucha plata en la uca Ah y en un
00:18:49determinado momento parece que se peleó
00:18:51Y entonces llevó plata para la Australia
00:18:53ayudó a que se fundara la Australia que
00:18:55sea el campus Sí hay una variable de
00:18:57esas pero sí él participaba de
00:18:59muchísimas cosas del opus day y esto
00:19:01dicho por un exmiembro del opus day Que
00:19:03tuvo un rol muy importante y que sigue
00:19:06con una pata un poco adentro siempre se
00:19:08dice que puso 100 millones de dólares
00:19:10pero es con pan para el austral y este
00:19:13me dijo que puso 180 millones de dólares
00:19:15para hacer la universidad austr que fue
00:19:18todo el terreno claro y hasta el día de
00:19:20hoy la fundación Pérez Conan paga
00:19:21algunos salarios de de la universidad Sí
00:19:24sí sí lo sé y la otra que te iba hacer
00:19:26es Qué dice el papa de todo esto
00:19:28franisco bueno los jesuitas fueron
00:19:30históricamente los rivales de del opus
00:19:33Day en en aquella España en la que surge
00:19:36Eh no querían que bueno una una
00:19:41institución que se creía por encima del
00:19:43resto de los católicos porque ellos
00:19:45consideran que el resto de los católicos
00:19:46son tibios supongamos o que no son ellos
00:19:50eligen o sea ellos se Proponen elegir a
00:19:52los mejores católicos claro es nosotros
00:19:54somos los mejores católicos una Elite
00:19:56Claro sí absolutamente dentro de la
00:19:58Iglesia Católica buscan católicos no por
00:20:00supuesto
00:20:01e esa idea ya no le cerraba no Entonces
00:20:04como la idea de que ellos son la Cumbre
00:20:07de algo y tienen esta metáfora o esta
00:20:09esta figura digamos que es la de una
00:20:11montaña la socia como una montaña A
00:20:13diferencia de los jesuitas si queres
00:20:15jamás construir o sea construir desde
00:20:17las bases no ellos las bases y lo
00:20:19explicitan no les interesan ellos
00:20:21quieren ocupar la nieve de la montaña y
00:20:24derretirla Y de esa manera gobernar no
00:20:27que sus ideas llegan al resto pero no
00:20:30les interesan las bases O sea casi todos
00:20:31los que estuvieron el opus de vos le
00:20:32preguntás y dicen nunca vi un pobre en
00:20:34mi vida y por qué no los echa el papá si
00:20:36está tan enfrentado desde hace 100 añ no
00:20:38es tan sencillo bueno vienen con vienen
00:20:40con un santo José María escriba de
00:20:42balager Santo eh vienen con una
00:20:44prelatura personal a la que vació de
00:20:46contenido que es la única prelatura
00:20:47personal de la Iglesia Católica y que
00:20:49les permitió funcionar con autonomía en
00:20:51todo el mundo y autonomía me refiero hay
00:20:54una ex numeraria que dice que l puse es
00:20:57una mezcla de secta con partido político
00:20:59con
00:20:59multinacional ellos funcionan en cada
00:21:02país como si fuera una franquicia ellos
00:21:05llegan con sus manuales y es lo mismo
00:21:07con estes en el opus de acá o en
00:21:08kazajstán o en Filipinas es lo mismo
00:21:10adentro no son las mismas reglas eh Y es
00:21:13todo Exactamente igual y el papa les dio
00:21:16esa figura el papa Juan Pablo segi e y
00:21:19es muy difícil ahora llegar y decir
00:21:22váyanse lo que sí los está haciendo
00:21:24cambiar sus estatutos de funcionamiento
00:21:26y van por la tercera por el tercer
00:21:29cambio eh rechazado por el papa Ah mira
00:21:32o sea una tensión hay hay y hay una
00:21:34causa esa causa judicial puede tener
00:21:36consecuencias desp claro puede llegar a
00:21:38intervenir a partir de ahí el papá bueno
00:21:40Es raro que entrevistemos un periodista
00:21:42o una periodista lo hicimos con Paula y
00:21:44estuvimos el doble del tiempo que
00:21:45pensamos estar todos boquiabiertos eh
00:21:48escuchándola con esta historia que
00:21:50plasmó en el libro que acaba de editar
00:21:52planeta te serviré el poder fe poder y
00:21:56disciplina el plan de opus day para ofar
00:21:59de una de las mayores fortunas de
00:22:00América del Sur Gracias Pau por venir
00:22:02muchas gracias a ustedes