Ignacio Miri, Secretario de redacción de Clarín, en 'No dejes para mañana'
Radio Con Vos - 27/5/2025 - Duracion: 18:17
Transcripción
00:00:00los quecionen la opinión pública. No sé
00:00:02bien de qué se trata eso. Nada de esto
00:00:04suena bien. Eh, está con nosotros
00:00:07Ignacio Miri, secretario de redacción de
00:00:09Clarín. Le aviso, todos lo conocen acá,
00:00:11son todos amigos. Eh, Mirio, ¿qué te
00:00:15juzga en función de lo que vos tomás?
00:00:17Ay, tenes un pelo ahí. Bueno, tenes un
00:00:19sacáselo. Estás tomando un pelo. Te está
00:00:20tomando el pelo. Tenés un pelo ahí a
00:00:22Bueno, esto es radio, ¿no? También sigue
00:00:24siendo radio. No se el pelo, pero va.
00:00:26Sí.
00:00:27Me pasó de estar con otra gente, no era
00:00:30mucha hace muchos, muchos años y pedí un
00:00:34café con crema, mira. Y le pareció lo
00:00:37más sorprendente que un ser humano que
00:00:40dije un whisky doble se y me acuerdo mi
00:00:43dijo, "¿Qué qué es eso?" Susana Jiménez,
00:00:45"Estás en Maumau, son los
00:00:4770 y mira, me lo acuerdo, habrán pasado
00:00:4910, 12 años." Mire, ¿cuánto pasó?
00:00:52Hola, ¿cómo andas? Me me voy a defender.
00:00:55Lo lo peor es que no pasaron tantos
00:00:56años, por eso me sorprendió el café con
00:00:58crema, que es una bebida de los, no sé,
00:01:01de los 70. Ca con crema retro. Sí, sí,
00:01:04sí. Yo hacía mucho. Yo trabajé mucho en
00:01:05bares cuando era joven y
00:01:09pedían qué tarea de haciendo café, por
00:01:11ejemplo. Y una y una eh una persona
00:01:15pedía pedía siempre café con crema, pero
00:01:17el único y era en los 90, eso ya. Así
00:01:19que me nada, me dio un poco de ternura.
00:01:22Te dio. Ay, ¿ves? Yo me faltó me faltó
00:01:24el pucho con la ¿cómo se llamaba? La
00:01:27boquilla y el café y el café con crema.
00:01:31Eh, gran momento, Miri, ¿no? Estamos
00:01:33viviendo en el periodismo. Recién
00:01:34estábamos preguntando, mientras nos
00:01:36juntamos entre nosotros, es como, viste
00:01:38una cosa de, ¿qué pasa? No hay pibes, no
00:01:40hay pibes que les interese la política,
00:01:41no hay periodistas que les interese la
00:01:42política y nos acordamos de esas viejas
00:01:44buenas épocas de de redacción que no sé
00:01:46si hoy en Clarín se están viviendo, no
00:01:48tengo idea. E bueno, sigue siendo una
00:01:50redacción, hay muchas redacciones
00:01:53presenciales parecidas, parecidas a lo
00:01:55que era las redacciones de hace unos
00:01:57años, eh, con muchas diferencias, es
00:01:59verdad, pero redacciones hay todavía hay
00:02:03hay medios eh gráficos y no sé,
00:02:05noticieros con redacciones, pero que
00:02:08tiras la silla para atrás y hay un
00:02:09compañero que te lee la nota, uno que
00:02:11pasa y te corrige, uno que te una
00:02:13sorpresa menos gente con menos gente que
00:02:15hace algunos años, con menos
00:02:18e, ¿qué podría decir? Con menos
00:02:20cigarrillo, con menos es otro paisaje,
00:02:22¿no? La redacción por suerte mejoró
00:02:25mucho en ese sentido. Eh, con más
00:02:27mujeres, que también está bueno, que que
00:02:31cambiaron mucho el paisaje de las
00:02:34redacciones porque hace 20 eran pocas
00:02:37las chicas hacían política o que hacían
00:02:39política, eran poquitas. página, no 12
00:02:41fue de las primeras que entraba, pero
00:02:43estaba Odonel, estaba Cerruti. Claro.
00:02:46Sí, sí, sí, sí. Había, había, había
00:02:48algunas, pero pero eran excepciones.
00:02:50Ahora, ahora hay bastante más. Ahora,
00:02:52mira, mira por dónde fui con Miri, ¿no?
00:02:53Secretario de reacción de Clarín, entre
00:02:55otras cosas, se tiene que sentar a
00:02:56pensar qué le diría la gente, ¿no? Eh, y
00:02:59no sé si es frustrante o no cuando te
00:03:01gusta tanto la política, pero en general
00:03:03nosotros estamos todo el día arriba de
00:03:04la rosca y después vas y la más leída es
00:03:06la de Wanda y no sé qué le pasó a
00:03:07Icardi. Sí. Eh, también aprendí en estos
00:03:11años que uno mira más métricas y que
00:03:13nosotros los periodistas gráficos
00:03:14empezamos a mirar audiencias que antes
00:03:16no lo hacíamos. los periodistas de tele
00:03:18y de radio hace muchos años que lo
00:03:19hacen. Eh, también te das cuenta que hay
00:03:22ciclos. Ahora estamos pasando en un
00:03:24ciclo de bajo interés en la política, en
00:03:27las en las notas sobre sobre rosca
00:03:30política o sobre novedades partidarias o
00:03:33de elecciones. Estamos pasando en un en
00:03:36un nivel eh de de baja de bajo interés
00:03:41de la audiencia.
00:03:43Eso después cambia. El año pasado fue un
00:03:46un momento con interés alto por las
00:03:49noticias políticas. Eh, supongo que
00:03:52cuando empiece ya se caliente un poco la
00:03:55elección nacional, eso se puede llegar a
00:03:58a modificar un poco la nacional, o sea,
00:04:00la elección al presidente. Sí, todas
00:04:02estas son un embole, la verdad que todas
00:04:03estas
00:04:06Okay, listo, no, ya está. Bueno, está
00:04:07bien. El secretario de redacción de
00:04:09Clarin dice, "Todas estas son un embole.
00:04:10Solo tenemos elecciones, digamos, de acá
00:04:12en adelante."
00:04:14No, no, que son es eh Ayúdame, Guido,
00:04:18por ahí te acordas vos, pero yo creo que
00:04:19es el año con mayor cantidad de
00:04:21elecciones desdobladas de la de la
00:04:24nacional. No recuerdo un año en, por
00:04:26ejemplo, hubo mucho en el 23, pero no se
00:04:29puede comparar. La provincia, por
00:04:30ejemplo, la provincia de Buenos Aires,
00:04:31que vamos a tener una elección que yo
00:04:33creo que va a tener un nivel de
00:04:35participación más bajo que el que tuvo
00:04:36la ciudad de Buenos Aires. Me
00:04:38sorprendería mucho que vaya el 50% a
00:04:40votar eh en la provincia de Buenos
00:04:43Aires. Sí, sí, me sorprend. No creo que
00:04:45van a que y además eh aún con los
00:04:48intendentes movilizando,
00:04:50bueno, que ese va a ser el secreto. Eh
00:04:52si yo fuera intendente eh trataría que
00:04:55vaya la mayor cantidad de los míos y la
00:04:58mejor la menor cantidad de de todos,
00:05:01digamos, para que mi porcentaje valga
00:05:03más. Exacto. También te agrego casi en
00:05:05una deslealtad que lo tengo sentado a
00:05:08Nacho no. Por eso digo, voy a mencionar
00:05:11al jefe de política de la nación, este,
00:05:13a Jorge Elioti, que publicó
00:05:16un gran periodista que publicó en su
00:05:18editorial de ayer, eh, que referentes
00:05:21del gobierno eh no habían convocado a
00:05:24votar porque no tenían en claro si eh
00:05:28una mayor afluencia al día de la
00:05:30votación los iba a beneficiar o no.
00:05:32Digamos, es una incógnita que todavía
00:05:34nadie tiene muy bien develada, ¿no? Sí,
00:05:36sí. También hay que decir que ya desde
00:05:39hace como 20 años que que nadie que
00:05:42llame a votar consigue tener éxito en
00:05:45esa convocatoria. Tampoco es que se para
00:05:48eh Adorni y dice, "Vengan a votar". Y
00:05:50sube el porcentaje de votación. La gente
00:05:53no le da mucha bola a los políticos
00:05:55últimamente. Pero pero bueno, pero si
00:05:58vuelve a convocarse una elección al
00:05:59presidente, pero después baja el interés
00:06:01de de la nota por las notas de Carelli,
00:06:04por ejemplo, digamos. Claro, las notas
00:06:06de Miri, las notas de Car, eh, no no nos
00:06:09están leyendo tanto como en otras
00:06:10ocasiones, ¿no? Era un personaje muy
00:06:12atractivo. Mi ley eh cuando se convirtió
00:06:16en presidente era una noticia mundial.
00:06:18Eh, el año pasado, me acuerdo eh algunos
00:06:21medios estadounidenses mandaron más
00:06:24corresponsales a a las oficinas de
00:06:26Buenos Aires porque era una noticia
00:06:28importante. Salía en el Wall Street
00:06:31Journal, no sé, una por mes sal. Sí, sí.
00:06:34salía en la portada. Era un personaje
00:06:36muy atractivo. Eh, Miley. Ahora ya no
00:06:39miden las notas de MY como medían el año
00:06:41pasado. No, no, no. Lo ves en la tele
00:06:43también, digamos, el rating de los
00:06:45programas políticas entrevistas. Sí. No,
00:06:47los programas políticos hago uno los
00:06:49domingos a la noche son difíciles. A que
00:06:52no mida la nota mi ley. Bueno, que ya lo
00:06:54conocemos. dice más o menos siempre lo
00:06:57mismo, eh, como cualquier político, no
00:06:59no estoy hablando mal de él en este
00:07:00caso, sino eh estoy diciendo que ya no
00:07:03es la novedad que era el año pasado o el
00:07:06anteaño. Eh, entonces el es natural que
00:07:10el aparte es normal, digamos, un país
00:07:13normal no está todo el tiempo pensando
00:07:15en política, digamos, es la gente piensa
00:07:18en sus cosas, no no en la política. La
00:07:20verdad que es es bastante infrecuente
00:07:23cuando nos dan alguna bola, ¿viste? Los
00:07:25periodistas de política. Yo ya estoy
00:07:26acostumbrado a que eh nos den poca bola
00:07:29y cada tanto. ¿En qué sentido poca bola?
00:07:32Y que lean nuestras notas y que y que se
00:07:34discuta de política en en un con mis
00:07:36amigos. Siguen siendo las notas más,
00:07:38digo, siguen predominando en la en la
00:07:41agenda. El título y las primeras notas
00:07:44son de política y la primera sección es
00:07:47política. Es verdad. Es verdad. Es
00:07:49cierto y a mí me conviene, con lo cual
00:07:52me parece bien,
00:07:54pero eh cuando yo voy a comer con mis
00:07:57amigos, no hablamos de política, no sé,
00:08:00o con algunos poquitos. Sí, cuando voy a
00:08:02comer con periodistas, digamos, en una
00:08:04redacción, por ejemplo, es un lugar
00:08:05donde se habla mucho de política, pero
00:08:08no la gente, por lo general habla de
00:08:10otras cosas, digamos. Me parece a mí eh,
00:08:13no no no no son además no somos tan
00:08:16importantes los periodistas, así que la
00:08:18gente habla más de
00:08:19otra. Pero eso de no somos tan
00:08:21importantes los periodistas creo que es
00:08:23un gran hallazgo por parte del gobierno,
00:08:25no solo no somos tan importantes, sino
00:08:26cierto desprestigio que acarreamos
00:08:28también con la justicia, con la
00:08:30política, con los sindicatos. Saludamos
00:08:31a la CGT que abre su canal de streaming.
00:08:35Increíble, espectacular. Aopardo,
00:08:37increíble, ¿no es cierto esto?
00:08:40Sí, con la temática del eterna. Sí. Eh,
00:08:43digo, cierto y y entonces nos es barato
00:08:46para el gobierno caernos en sí, ¿no?
00:08:48Porque el costo es nulo, no es que te
00:08:50estás cayendo sobre ¿Quién quién va a
00:08:52salir mañana, ¿no? A pedir por o a decir
00:08:55va paren de putear.
00:08:58Los políticos también, eh, no no es que
00:08:59lo quiere mucho la gente a los políticos
00:09:01por digo los políticos, los jueces, los
00:09:03sindicalistas, me parece que entramos en
00:09:05esa bolsa. Sí, sí. en muchos casos
00:09:08prestigio popular que antes no no no sé
00:09:11si existe, pero en muchos casos sí, en
00:09:13algún caso merecido, digamos, hay cosas
00:09:17que que los periodistas no hacemos bien
00:09:19o que no eh eh o que no presentamos de
00:09:24la mejor manera. También hay que decir
00:09:26que no somos todos iguales y que algunos
00:09:28tratamos de trabajar, hacer lo mejor que
00:09:31podemos, hay veces que no sal, hay veces
00:09:32que no, pero no somos iguales, digamos.
00:09:36Así como los políticos no son todos
00:09:37iguales y que la casta es una idea que
00:09:40es muy igualadora, es verdad, y que es
00:09:42muy efectiva para para meter a todos en
00:09:45la misma bolsa, pero no son todos
00:09:47iguales. Nacho mi ley todavía sigue
00:09:51teniendo como tweet fijado uno del 2 de
00:09:53marzo que empieza clarín dos puntos la
00:09:54gran estafa argentina y arranca. Sí. Eh,
00:09:58otro más que se pelea con Clarina, pero
00:10:00esto en otro momento era un escándalo
00:10:02para el propio grupo. El propio grupo se
00:10:04ponía el casco, no digamos,
00:10:08eh, no es el primer periodista, el
00:10:10primer presidente que se pelea con
00:10:11Clarín y no es el primer periodista que
00:10:13se pelea con la prensa. Eso es bastante
00:10:16habitual, ¿no? Con los gobiernos.
00:10:17Recordémosle a la gente que ha tenido el
00:10:20clarimente del kisnerismo a capitan
00:10:24rompiendo el diario. Claro. Por eso, por
00:10:26eso digo que en otro momento esto era un
00:10:27escándalo. Eh, sí, en algunos casos sí,
00:10:30en otros no tanto. Era un escándalo eh,
00:10:34según la proporción del ataque y de la y
00:10:38del y del insulto. La verdad que que
00:10:40Miley insulta bastante a los
00:10:41periodistas. también parece una
00:10:42porquería lo que hace, pero eh hay hay
00:10:46distintas formas de de de atacar al
00:10:51periodismo, digamos, ¿no? No yo no lo
00:10:53igualaría tampoco con otros ataques de
00:10:56otros gobiernos. Eh, digo, Cristina es
00:10:59uno, pero no no fue el único. Eh, y
00:11:03además Macri se peleó con otros con
00:11:06otros medios, digamos. No, no, no, no,
00:11:08no digo que que Clarín sea el único
00:11:10medio al que ataquen los gobiernos. Para
00:11:13nada. Todo lo contrario, digamos. Cada
00:11:16gobierno se pelea con alguno con algún
00:11:18medio que tiene a mano, que no le gusta,
00:11:21qué sé yo, no sé. Estás porque otro más
00:11:23que estás estás acostumbrado por acá
00:11:26también estamos dirimiendo y lo contamos
00:11:28lo lo abrimos de corazón con los
00:11:30oyentes. Depende el día, ¿no? Me parece
00:11:32que no puedes tener una política
00:11:33respecto de los ataques, no depende del
00:11:35día. que dice, "Bueno, hoy, hoy voy, hoy
00:11:37contesto, hoy no contesto, hoy me
00:11:39guardo, hoy le hoy este caigo en el
00:11:43casaprogre del día, hoy prefiero tratar
00:11:46de mantener la No, no te pasa todos los
00:11:48días, por lo menos no hay una política
00:11:50sostenida en el tiempo por parte de
00:11:52nosotros los periodistas y mucho menos
00:11:54algo organizado." No, no.
00:11:57Eh, no, no tengo una conclusión sobre
00:12:02ese tema. Eh, sé que hay que pensarlo y
00:12:05que pensarlo todos los días a ver cómo
00:12:06reaccionas frente a los frente a los
00:12:09ataques. Por lo general, yo tiendo a
00:12:12pensar que a la gente mucho no le
00:12:13interesa esa pelea. Entonces, tampoco
00:12:15bueno, totalmente, no lo diremos cuando
00:12:18es algo grave, cuando es una cosa
00:12:21sistemática, cuando hay algún riesgo
00:12:23físico para alguno de de los periodistas
00:12:25que que te vayan a pegar por la calle.
00:12:27Eso, por supuesto, hay que denunciarlo y
00:12:29hay que tratar de de combatirlo, pero
00:12:31tampoco si si algún troll te dice que no
00:12:35le gustó tu nota y bueno, entre otra
00:12:37cosa porque está yo creo que que tiene
00:12:39derecho a decir la gente que no le
00:12:40gustan las notas que que escribimos los
00:12:42periodistas. No,
00:12:44no, no, no creo que los periodistas
00:12:46seamos que no te
00:12:48dicen, no te lo dicen porque si no
00:12:51estaríamos vist tomando un té en
00:12:52Londres, ¿viste? Un presidente dice no
00:12:54diamos suficiente a los periodistas,
00:12:56¿no? Eso es grave. Eso es grave.
00:12:58Eso es grave. Eso es grave. ¿Por qué?
00:13:00Porque libera a todos los tontos que
00:13:03andan dando vuelta.
00:13:05que usando el mismo lenguaje que usa el
00:13:07presidente, que es totalmente
00:13:09infrecuente para un presidente y y que
00:13:12nos sorprende realmente a mí me
00:13:14sorprende eh los insultos del presidente
00:13:17eh habilita a todos tipos que están
00:13:21anónimos, que no sabemos quiénes son, a
00:13:23que además del de insultarte, no sé, te
00:13:26tiene un ladrillazo en la cabeza cuando
00:13:28vas caminando. Yo no soy una persona
00:13:30conocida, entonces no estoy no estoy en
00:13:31ese riesgo. Pero muchos periodistas que
00:13:34que laburan en la radio, en la tele y
00:13:36que tienen una presencia más conocida en
00:13:40la
00:13:41calle, pueden tenerse ese riesgo. No no
00:13:45no me parece una pavada eso que dice el
00:13:48presidente, eh, por por
00:13:51porque está fomentando una bronca
00:13:56peligrosa, que puede ser peligrosa. Y
00:13:58Nacho, volviendo para atrás, vos tenés
00:14:01ya un largo recorrido en el periodismo.
00:14:04¿Pasaste por cuántos años sí tenés de
00:14:05periodista?
00:14:07E poré la cuenta como 30
00:14:11ponés 53. ¿Cuándo arrancaste? ¿Dónde?
00:14:14Digo pas. Yo arranqué en página 12 a los
00:14:17cuando termine la carrera. Yo terminé la
00:14:19carrera en el
00:14:2195. Eh, ahí 30 años. Sí. 94 empecé en
00:14:25página 12 y tiene un recorrido largo,
00:14:27página 12, eh,
00:14:29noticias, el cronista, perfil, eh,
00:14:33crítica, telam, telam, exacto. Bueno, un
00:14:37largo por la nación creo, la nación es
00:14:39uno de los pocos, La nación en ámbito
00:14:40financiero creo es uno de los pocos
00:14:42reacciones de gráficas que no pasé, pero
00:14:45el resto pasé por muchas. Bueno, mucho
00:14:47recorrido en el periodismo y en y en la
00:14:48política. Este momento de Javier Miley,
00:14:51¿te parece comparable? Eh, ¿algún otro?
00:14:54Se habla mucho de los 90, ¿no? Está muy
00:14:56en boga de los 90. ¿O es totalmente
00:14:58distinto porque es un outsider? ¿Lo ve
00:15:01en qué lo ves parecido? ¿En qué lo ves
00:15:02distinto a otros momentos? Eh, yo cuando
00:15:06arrancó mi ley, lo primero que me llamó
00:15:08la
00:15:09atención eh traté de ver
00:15:13eh buscar las razones del de la victoria
00:15:17de mi ley y
00:15:19traté, a mí me interesa bastante la
00:15:22sociología.
00:15:23Entonces, lo primero que me pregunté es
00:15:25cuánto había cambiado la sociedad
00:15:26argentina para ser capaz de votar un
00:15:28presidente como mi ley. Digamos, la
00:15:30Argentina no no había votado un un
00:15:33presidente como mi ley. La Constitución
00:15:35y el diseño institucional de la
00:15:36Argentina está hecho precisamente para
00:15:38evitar que llegue al poder una persona
00:15:41como mi ley, sin estructura partidaria,
00:15:43digamos. Hay toda una serie de preceptos
00:15:46en la Constitución, incluso hasta los
00:15:47tiempos de las elecciones, hasta los
00:15:49tiempos de la renovación eh del Congreso
00:15:51que se hace por periodos y necesitas un
00:15:53cierto tiempo para conseguir poder,
00:15:55etcétera, eh están hechos para que una
00:15:58no llegue a la a la presidencia.
00:16:00Entonces, lo primero que me que me
00:16:02pregunté es, bueno, ¿qué cambió en la
00:16:03Argentina para que eh alguien sin
00:16:07historia política, sin una estructura
00:16:09partidaria eh por detrás, sin
00:16:12experiencia eh en la en la función
00:16:15pública, sin un
00:16:17recorrido demasiado largo, incluso en la
00:16:20opinión pública pudiera eh llegar a ser
00:16:23presidente. y la verdad que la Argentina
00:16:25cambió mucho, digamos, la la sociedad
00:16:28argentina en los últimos eh si querés de
00:16:32los últimos 100 años, pero en los 30 20
00:16:36últimos años, la la Argentina cambió
00:16:39muchísimo socialmente. Hay muchos más
00:16:41pobres, hay muchos más eh problemas para
00:16:45eh insertarse laboralmente. Hay mucha
00:16:48una enorme proporción de la de la
00:16:50economía está en negro. Hay más pobres
00:16:52que hace 30. Hay muchos pobres nuevos.
00:16:54Eh, bueno, todas esas cosas explican
00:16:58también la la el descontento de la
00:17:01Argentina con los políticos
00:17:02tradicionales y la oportunidad que tuvo
00:17:05este hombre que no que que no venía de
00:17:07la política tradicional. Eh, así que en
00:17:11ese sentido me
00:17:12resultó interesante lo que estaba
00:17:14pasando, interesante como como
00:17:16observador, ¿no? Eh eh no necesariamente
00:17:21como como eh mirando el fliper desde
00:17:24arriba, digamos, no no no jugando el
00:17:25partido. Claro. No siendo la pelotita
00:17:28jugándolo es otra cosa. Están
00:17:29escuchando. Qué linda voz que tenés.
00:17:31Miri. Ignacio. Miri. No, mira qué lindo
00:17:33suena. Lindo, ¿no? Sí, sí. Estaba como
00:17:36con eso. No sena muy lindo. Van a
00:17:38dormir, ¿eh? No, no, no, no, no. Torre
00:17:41es otra cosa. Voz de Torre es otra cosa.
00:17:43Es linda, es linda voz, ¿no? Bien. Es
00:17:45Ignacio Mirire, secretario de redacción
00:17:47de Clarín Después de la tanda. Le vamos
00:17:48a preguntar a cuánto estamos de que no
00:17:50no diría espectáculos, ¿no? Porque si no
00:17:52parece que uno está como minimizando el
00:17:54espectáculo, pero sí que una etapa de
00:17:56Clarín ya salga con una etapa de sea el
00:17:59título principal sea espectáculo,
00:18:01sociedad está sucediendo, ya está
00:18:03sucediendo. Pero cuánto es de sentarte,
00:18:06decir, "Bueno, le voy a dar lo que la
00:18:08gente quiere leer o ahora como es
00:18:09cliquear o el clickbait o toda esa
00:18:12historia." Dale, Romina Mangel. No de