Ignacio Previgliano - Médico intensivista | Futuro Imperfecto
Radio Con Vos - 7/12/2024 - Duracion: 18:05
Transcripción
00:00:0189990 bien el doctor Ignacio prili es
00:00:03jefe del equipo de neurología del iadt
00:00:06instituto argentino del diagnóstico y
00:00:08tratamiento profesor en neurología en
00:00:10distintas
00:00:11universidades director del curso de
00:00:13especialización en cuidados críticos en
00:00:15la universidad maimónides fue director
00:00:17del hospital Fernández ha publicado casi
00:00:19200 artículos en revistas especializadas
00:00:22de Gran valor para la comunidad médica y
00:00:25específicamente para las áreas de unidad
00:00:28de terapia intensiva y neurología
00:00:30justamente ayer fue el día del
00:00:31intensivismo que no no tiene que ver con
00:00:34las personas intensas entre las que y
00:00:36esta semana fue el día del médico el 3
00:00:39de diciembre entonces por eso hacía
00:00:41tiempo que lo queríamos tener aquí en el
00:00:42piso sobre todo por la experiencia en
00:00:44general que tienen por lo que hizo Y
00:00:46seguramente ustedes se habrán enterado
00:00:48porque fue noticia de muchísimos medios
00:00:50de comunicación todo lo que ha hecho el
00:00:51doctor
00:00:58previliato gracias Un placer Bueno ayer
00:01:01día del intensivista Qué quiere decir
00:01:03esto es buena tu pregunta como siempre
00:01:07Gracias por qué porque la la terapia
00:01:10intensiva es una especialidad y es una
00:01:12especialidad que todo el mundo la conoce
00:01:15pero no la conocen todo el mundo sabe
00:01:17que existe la sala de terapia intensiva
00:01:19eh que los pacientes están en terapia
00:01:21intensiva son graves que son pacientes
00:01:23que se pueden
00:01:25morir críticos y poca gente sabe que
00:01:30los médicos que atienden esos pacientes
00:01:32son especialistas claro y ser
00:01:34especialista en terapia intensiva es
00:01:36algo complejo es lo más lindo del mundo
00:01:38créanme en serio Por qué doc porque
00:01:42porque el intensivista es un raro
00:01:44Sí este que debilidad de la cual mucha
00:01:48gente se aprovecha Claro claro por qué
00:01:50Porque el básicamente la formación de
00:01:53los intensivistas y yo vengo del
00:01:55hospital Fernández que es una escuela de
00:01:57terapia intensiva fue la primera
00:01:58residencia de de terapia intensiva en la
00:02:01ciudad de Buenos Aires en el año
00:02:031981
00:02:05y el el intensivista tiene una formación
00:02:08primero clínica después tiene que saber
00:02:11tiene que saber un poco de todas las
00:02:13especialidades quirúrgicas Porque todos
00:02:16terapia intensiva te caen cualquier tipo
00:02:18de traumatología cardíaco no y ahora
00:02:21Salud Mental también porque por la nueva
00:02:23ley las personas que tienen problemas de
00:02:25Salud Mental no tienen que ir solo a las
00:02:26instituciones específicas pueden ir a
00:02:28terapia intensiva de cualquier
00:02:29institución Exacto bueno la prueba de
00:02:33esto es el la actividad nuestra en el
00:02:35hospital Fernández donde tenemos un
00:02:37servicio de toxicología de primera Bueno
00:02:40ahora el mi sucesor en el en el hospital
00:02:42es el dror Carlos damín que es el
00:02:44profesor Ah sí claro toxicólogo
00:02:46toxicología un un crack total Claro pero
00:02:49bueno nosotros tenemos que trabajar con
00:02:51toda esa gente Entonces tenemos que
00:02:52saber un poco de todo y aparte de la
00:02:54parte teórica tenemos que saber manejar
00:02:57un respirador interpretar los los
00:03:00parámetros de un monitor qu Qué es el
00:03:03electrocardiograma la la hemodinamia
00:03:06decir cómo está la presión usar las
00:03:08drogas necesarias para manejar el
00:03:10paciente Así que el intensivista es un
00:03:12médico especialista en algo que es muy
00:03:15importante que es el enfermo crítico y
00:03:18mucha gente te decía no desconoce eso
00:03:20todo el mundo sabe que el anestesiólogo
00:03:23es el que te va a dormir en la cirugía
00:03:25que el cirujano es el que te va a operar
00:03:27Pero el intensivista es el que te va a
00:03:28cuidar de
00:03:30todas las complicaciones derivadas de
00:03:32estas cosas eh yo estaba pensando no
00:03:35esta semana día del médico y ayer el día
00:03:37del intensivista que de pronto son temas
00:03:39que en general los ciudadanos tratamos
00:03:41como de evitar o de tapar no pensar en
00:03:43una terapia intensiva es lo que menos
00:03:45queremos es una situación no deseada por
00:03:47nadie eh Y es una situación que no se
00:03:49pone tampoco mucho digamos en en escena
00:03:52porque genera malestar porque tal vez
00:03:54nosotros Hablando ahora con el doctor
00:03:58previane o que tuvo en una terapia
00:04:01intensiva y que falleció esos días En
00:04:03donde quedas de alguna manera eh
00:04:06encapsulado en el tiempo no que son te
00:04:08desconectas de todo porque al estar en
00:04:10vínculo en una terapia intensiva tus
00:04:12días están marcados por lo que diga el
00:04:13monitor tal vez de aquel paciente que
00:04:16que que Resulta ser tu familiar o tu
00:04:17amigo Bueno est Esta es otra de las
00:04:20cosas que tiene el el intensivista no
00:04:23Además de todo eso tiene que tener la
00:04:26empatía y el conocimiento para
00:04:30transmitirle la la realidad del paciente
00:04:33a la familia en general en general los
00:04:35pacientes muy graves están con
00:04:37respiración artificial con asistencia
00:04:39respiratoria no pueden tomar decisiones
00:04:41de nada están los familiares como
00:04:43interlocutores de exactamente entonces
00:04:45uno tiene que explicarle claramente y
00:04:48sin dramatizar Por qué Porque en una
00:04:51época cuando cuando yo empecé a hacer
00:04:52terapia
00:04:53intensiva te puedo decir cuándo
00:04:571982 este nadie nos enseñaba a dar los
00:05:00informes nosotros aprendíamos de nuestro
00:05:03jefe o de nuestro residente superior o
00:05:06de alguien que respetamos y la verdad
00:05:09que lo más fácil era decirle a la
00:05:11familia mire está muy mal se va a morir
00:05:13se puede morir estás el peor escenario y
00:05:16si había buena noticia mejor exacto y la
00:05:18verdad que aprendimos no porque todos
00:05:21aprendimos que hoy lo que uno tiene que
00:05:23decirle a la familia mire esta
00:05:25enfermedad qué s yo pongámosle un eh
00:05:30un shock séptico un shock séptico tiene
00:05:34una mortalidad hoy de alrededor del 65
00:05:37por que es alta pero tenemos un 35 por
00:05:41de chances de que se va a salvar y que
00:05:43van y nosotros vamos a ir por eso sal me
00:05:46parece que es lo más difícil porque uno
00:05:49tiene que tener confianza en en lo que
00:05:53dice y saber lo que dice cómo era una
00:05:56terapia intensiva en 1982 y cómo es
00:05:57ahora cuáles son los cambios
00:06:01No Qué patologías qué problemas
00:06:04emergencias hay ahora que de pronto 1980
00:06:07no era así yo yo te puedo contar
00:06:10la una una patología concreta que es una
00:06:13de las que yo más veo dos una es el
00:06:15traumatismo de cráneo la otra la
00:06:17hemorragia subaracnoidea el hematoma
00:06:19intpa que son este patologías
00:06:22neurológicas frecuentes de la terapia
00:06:24intensiva cuando yo empecé en el
00:06:26hospital Fernández en 1987 la mortalidad
00:06:29el traumatismo de cráneo era del 78 por.
00:06:3378 por. en el año 91 la habíamos bajado
00:06:38al 32 por. y hoy en los últimos 7 años
00:06:44la mortalidad del traumatismo de carnio
00:06:45grave en el hospital Fernández es entre
00:06:47el 23 y el 25% se invirtió el porcentaje
00:06:51y en eso tiene mucho que ver por un lado
00:06:55la tecnología que es fundamental Pero
00:06:58por otro lado la Ultra especialización
00:07:01dentro de la terapia intensiva un montón
00:07:04de médicos jóvenes Bueno hoy ya no tan
00:07:07jóvenes porque yo tengo 67 losotros
00:07:09tienen
00:07:1060 los que los primeros que les
00:07:13enseñamos
00:07:14y esta esta subespecialización permite
00:07:18que uno pueda interpretar ir cambiando
00:07:20las cosas Mira eh hace una semana atrás
00:07:24estuvimos en las las jornadas
00:07:27internacionales de neurointensivismo que
00:07:28organizó la sociedad de terapia
00:07:30intensiva y realmente Para mí fue un
00:07:33placer pero realmente Fue un placer
00:07:36Escuchar Como tantas cosas que nosotros
00:07:39habíamos dicho en los 90
00:07:43hoy Son casi como verdades no y y todo
00:07:47ese cambio que que del conocimiento se
00:07:51ve reflejado en los resultados de los
00:07:53pacientes claro pensaba en esto de la
00:07:56preparación la experiencia y demás pero
00:07:58la cuestión de emocionalidad a medida
00:08:00que se avanza no porque la verdad es que
00:08:03los los los este familiares pasamos por
00:08:06una situación complicadísima cuando
00:08:08alguien está en el en el en el internado
00:08:11pero también ustedes los médicos no la
00:08:13la ese juego no sé si barra
00:08:16Dios barra ciencia de la lucha de
00:08:20intentar cómo cómo se maneja eso desde
00:08:22el lugar interno Más allá de la
00:08:23preparación que pueden tener bueno eso
00:08:25eso es lo más
00:08:27difícil Por qué Porque Mira hay hay un
00:08:31chiste que que es muy popular dice que
00:08:33este los
00:08:35neurocirujanos creen que son Dios porque
00:08:38son los únicos que pueden pasar a un
00:08:41paciente del reino animal al reino
00:08:43vegetal claro mor negro tremendo pero
00:08:46los verdaderos dioses somos los
00:08:48intensivistas que lo podemos pasar del
00:08:50animal al vegetal y del vegetal al
00:08:52mineral Ay qué lo por Dios bueno Esto es
00:08:57diálogo y chiste eh
00:09:00médicos tal cual me preguntaba doc el
00:09:04tema de la salud No en este siglo XXI
00:09:08año
00:09:092024 Usted es una persona que apuesta
00:09:12mucho al tema del deporte como una de
00:09:14las la principal medicación para la
00:09:16salud algo que seguramente en la década
00:09:18del 80 del 90 no estaba dentro de los
00:09:20protocolos de rehabilitación de alguien
00:09:24o que estuvo en terapia intensiva o que
00:09:25pasó por un cuadro x de gravedad que
00:09:28decís no mandan a tomar no sé una
00:09:30aspirina o no sé tal medicación sino que
00:09:33te mandan a hacer deporte Cómo es esto
00:09:36Bueno hay un cuadro que que que también
00:09:40es otra otra de las enfermedades
00:09:42desconocidas o negadas que se llama
00:09:44síndrome post terapia intensiva el 70 de
00:09:48los pacientes que están en respirador
00:09:51durante más de 4 días tienen
00:09:54trastornos
00:09:56neuromusculares debilidad muscular tien
00:09:59trastornos cognitivos y tienen
00:10:01trastornos psiquiátricos muchas veces la
00:10:04marca más importante es el estrés
00:10:05postraumático y todo eso Configura lo
00:10:07que se llama el síndrome poster apia
00:10:09intensiva Cómo se manifiesta est este
00:10:11trastorno psiquiátrico Con qué
00:10:12cuestiones y con con con tiene una
00:10:16definición concreta del estrés
00:10:17postraumático que es la
00:10:20eh vivenciar nuevamente los hechos
00:10:23traumáticos tanto en el sueño como en la
00:10:25vigilia entonces tienen trastorn de
00:10:26sueño trastorno de conducta ansiedad
00:10:28todas ctas cosas que que configuran esto
00:10:31y la verdad es que que es algo
00:10:34que no está en en el ámbito de Por qué
00:10:38Porque el intensivista en general le dio
00:10:40el alta el paciente se fue vivo Ya está
00:10:43ya está contento después ese paciente lo
00:10:45un clínico claro y el clínico se enfoca
00:10:47en ahora ya estás vivo Bueno vamos a ver
00:10:50vamos a ver el neurólogo se enfoca en la
00:10:52miopatía y el psiquiatra entonces lo que
00:10:54lo que nosotros estamos intentando desde
00:10:57la sociedad Argentina de terapia
00:10:58intensiva y de la sociedad americana de
00:11:01terapia intensiva es describir esta esta
00:11:05afección Y tratar de ayudarlos Por qué
00:11:08el ejercicio ahí viene tu tu pregunta
00:11:11porque el ejercicio es el mayor
00:11:13regulador de todo el
00:11:15cuerpo si yo te digo que el músculo Es
00:11:18un órgano endócrino vos me vas a decir
00:11:20doctor me parece está chiflado no sí sí
00:11:23sí sin embargo se descubrió en el año
00:11:262005 la doora penders
00:11:29de Suecia que el
00:11:32músculo segrega un montón de sustancias
00:11:35que actúan localmente en los alrededores
00:11:38del músculo y a distancia y en el
00:11:40cerebro particularmente hay una
00:11:43sustancia que se llama eh factor
00:11:45neurotrófico derivado al cerebro bnf por
00:11:49las siglas en inglés que por Cada
00:11:51molécula de bnf que se produce en el
00:11:54músculo se rehabilitan grupos de
00:11:57neuronas en el cerebro por esta acción
00:11:59endocrina o sea por cada músculo que
00:12:00trabajas Tenés una rehabilitación
00:12:02neurológica reconstitución no quiero
00:12:04decir rehabilitación neuroplasticidad
00:12:06neur bien y para las personas que por
00:12:08suerte no han tenido que atravesar una
00:12:10terapia intensiva no han sido pacientes
00:12:11graves también va esta recomendación es
00:12:15es lo primero Mira hay enfermedades
00:12:18neurológicas por ejemplo la enfermedad
00:12:19de parkinson se ha demostrado que una
00:12:22droga que es la rasagilina y la
00:12:24actividad muscular pero la actividad
00:12:26muscular más que la droga enlentecen
00:12:29la aparición y la progresión de la
00:12:31enfermedad de parkinson en los pacientes
00:12:35con deterioro cognitivo mínimo Alzheimer
00:12:38no el paciente con Alzheimer se mejora
00:12:42se mejora se puede mejorar su calidad de
00:12:44vida con con la activid física pero pero
00:12:46cuando ya está instaurado realmente no
00:12:48se pued hacer much Pero hay much Hay
00:12:50muchas patologías que no son que tiene
00:12:51que ver con la demencia senil con los
00:12:53Olvidos con cuestiones propias del
00:12:55avance de la edad no exactamente y la
00:12:57actividad física Es
00:12:59tampoco ser maratonistas no este todo
00:13:03tipo de actividad física caminar ir al
00:13:05gimnasio para hacer musculación natación
00:13:07todo o cuál es la mejor la mejor es
00:13:11combinarlas la musculación para los
00:13:14adultos mayores de 60 años la
00:13:16musculación es fundamental clave no
00:13:19clave cl porque mucha gente dice no no
00:13:21cardio cardio Pero hay una determinada
00:13:23edad donde vos necesitas fortalecer tus
00:13:25músculos exactamente después de los 60
00:13:28años es
00:13:29Mira hay un ejemplo todos lo conocen
00:13:31Pacho
00:13:33donel en su lucha contra el viejismo que
00:13:35yo comp hermoso bueno Esto lo de Pacho
00:13:40es un ejemplo para para todos yo mismo
00:13:42yo tengo 67 años corro todos los día dos
00:13:45veces por semana hago musculación con mi
00:13:48mujer y pope nuestro entrenador decir
00:13:51este uno uno tiene que preocuparse
00:13:53tomarlo como una tarea más allá de la
00:13:54recreación que puede ser bueno voy al
00:13:56gimnasio y demás o sea como una tarea de
00:13:58vida
00:14:00exa 150 minutos de actividad física por
00:14:04semana son suficientes para mantener un
00:14:07cerebro sano Mira 150 cerebro corazón
00:14:11pero fundamental tenemos 5 minutos para
00:14:13terminar el programa Y tenemos tantas
00:14:15preguntas que necesitaríamos una hora
00:14:17más a ver ese cómo hacemos para tener
00:14:19esos 150 minutos de actividad física
00:14:21cuando vios tan a la vorágine tan tant
00:14:23sobre todo en esta época del año no
00:14:24también alargados por el tema del
00:14:26teléfono no donde uno se queda como
00:14:27medio zombi mirando el telé todo el
00:14:29tiempo Bueno yo yo tengo alguna solución
00:14:31para eso a ver a ver primero eh e
00:14:35levantate un ratito antes y en vez de ir
00:14:38en colectivo o en auto a tu trabajo
00:14:40Ándate caminando está bien ya está ahí
00:14:43metiste actividad fí en vez de tomar el
00:14:45ascensor subí y bajar las escaleras eso
00:14:47es buenísimo yo yo me estoy obligando en
00:14:49el canal subo y bajo escaleras eh cosas
00:14:52chiquitas así de de de de todos los días
00:14:56Eh llegas a tu casa y comiste mucho hay
00:15:00una mujer que se las recomiendo este
00:15:02Jess shpe Quién es es una eh bióloga
00:15:07francesa que tiene un un libro que se
00:15:09llama la revolución de la glucosa y te
00:15:11dice este comiste mucho hacete 20
00:15:14sentadillas así no más así tu cosas Elo
00:15:19en el momento Así que todos los días
00:15:20nosotros si vos vas cco días por semana
00:15:22a trabajar Ya metiste media hora de
00:15:26caminata claro Bueno no sé si tenemos
00:15:29algunos mensajes de oyentes antes de
00:15:31despedirnos los están ahí editando
00:15:35entonces Mientras tanto le pregunto al
00:15:37doc en una nota que hemos visto de la
00:15:39revista nature informaron que hay un
00:15:43nuevo estudio Creo que este año que
00:15:44revela que una de cada cuatro personas
00:15:46que está en coma es consciente de lo que
00:15:47sucede a su alrededor bueno Esto es así
00:15:51Y sí es así el 25% digamos coma inducido
00:15:56coma no importa coma estur coma
00:16:00estructural los pacientes en coma
00:16:02estructural se
00:16:04vio esto necesita necesitamos radios jun
00:16:09para pero básicamente con la
00:16:13electroencefalografía continua o el
00:16:16procesada qpg se llama en inglés lo que
00:16:20se vio es que hay pacientes que frente
00:16:23al al estímulo no pueden no tienen
00:16:27capacidad de mover los músculos ni ni de
00:16:30generar una respuesta general están con
00:16:32con respirador y sin embargo cuando uno
00:16:35los monitoriza con con estas técnicas en
00:16:38el electroencefalograma cambian las
00:16:40ondas y esto en realidad remeda una una
00:16:45un estadio de la conciencia que es el
00:16:47síndrome de enclaustramiento que es por
00:16:49una lesión puntual en la en la
00:16:51protuberancia esta estos cuadros que vos
00:16:54decís Lorena no son cuadros de la
00:16:56protuberancia son cuadros de eh
00:16:58interconexión del
00:16:59cerebro de distintas cosas no hay una
00:17:02lesión
00:17:03estructural fija como la de la de
00:17:06lockedin El lockedin es un cuadro que el
00:17:09primero que lo describió fue Alejandro
00:17:11dumas en el Conde de Montecristo antes
00:17:13que los médicos increíble y este
00:17:16es la historia famosa de la escafandra y
00:17:21la mariposa Entonces es es un cuadro
00:17:24terrible pero pero bueno este sí la
00:17:28respuesta s doctor nos estamos quedando
00:17:30sin tiempo do minutos quedan para la una
00:17:32de la tarde eh gracias por haber venido
00:17:34tenemos tenemos pendientes en muchos
00:17:37temas vinculados a la salud yo no quería
00:17:38dejar de tener al doctor prili aquí una
00:17:41eminencia que ha hecho caminar en
00:17:43terapia intensiva a pacientes con
00:17:45respirador cuando estaban con covid en
00:17:47el hospital Fernández porque consideraba
00:17:49que la rehabilitación tenía que ver con
00:17:50no tenerlos postrados en una cama eh
00:17:52Sino como zombies ahí caminando con su
00:17:55respirador Eh Así que todo un orgullo
00:17:57para nuestro país los médicos y y Bueno
00:18:00aquí el doctor prevo gracias gracias
00:18:03tenemos los ganadores