Impacto del derrumbe de Alberto Fernández en el peronismo: Jorge Liotti en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 19/8/2024 - Duracion: 12:48
Transcripción
00:00:00bueno 88:25 de la mañana me voy a dar un
00:00:04gusto de charlar con Jorge elotti es
00:00:06editor jefe de la sección política de la
00:00:08nación y además escribe los domingos una
00:00:10de las artículos que yo no me pierdo
00:00:13porque realmente lo hace de maravillas
00:00:15articulista de temas políticos el último
00:00:18se llama Crónica del colapso sexo
00:00:21mentiras y videos en el Palacio
00:00:23presidencial y me dieron muchas ganas de
00:00:25charlar con él a partir de este de esta
00:00:27nota Jorge Cómo estás Buen día qué tal
00:00:30buen día cómo estás bien bueno contanos
00:00:33un poquito porque vos lo que relatas el
00:00:35domingo es un poco el colapso también
00:00:38del entorno de Alberto Fernández y la
00:00:41descomposición que se genera Y cómo
00:00:44impacta esto sobre el peronismo en
00:00:46general no yendo de su entorno al
00:00:48peronismo en
00:00:50general Bueno sí la idea era
00:00:53contextualizar todas las novedades que
00:00:55fuimos conociendo en los últimos días en
00:00:57relación su vínculo o con con fabiol la
00:01:01Yáñez eh Y todos los cruces de chat y
00:01:04darle un marco que tiene un correlato
00:01:08con lo que a él le fue pasando a lo
00:01:10largo de sus 4 años de gestión y que
00:01:13tuvieron eh creo que no es casual un
00:01:17digamos un quiebre muy fuerte en esos
00:01:19dos meses del 2021 entre agosto y
00:01:22septiembre cuando se da esta secuencia
00:01:25entre la difusión de la foto de la
00:01:27fiesta de Olivos eh se da La derrota
00:01:30electoral en las paso y después Este
00:01:34Bueno ese ese reclamo Público de
00:01:37Cristina que termina con la fallida
00:01:39salida de los funcionarios la mayoría
00:01:41después se quedaron del kissnerismo en
00:01:44ese contexto está uno de los momentos
00:01:46más críticos que denuncia Fabiola láz de
00:01:50violencia de parte de Alberto Fernández
00:01:53y en la reconstrucción retrospectiva
00:01:56todos recuerdan un momento muy
00:01:58turbulento en general que dicen no haber
00:02:00visto las agresiones sí recuerdan que a
00:02:03partir de ahí eh se vivió en un momento
00:02:05de mucha tensión y cambió la dinámica y
00:02:09ya más íntima te diría Alberto Fernández
00:02:12Porque en ese momento sale quien era su
00:02:14Vocero y yo te diría asesor todoterreno
00:02:18que le cuidaba mucho las espaldas a Juan
00:02:19Pablo biondi eh cambian las dinámicas
00:02:22internas y Alberto pierde ese grupo de
00:02:25referencia con el que se juntaba
00:02:27habitualmente empieza a encerrarse mucho
00:02:29Y a partir de entonces hay una deriva en
00:02:33lo que fue la gestión que ya fue
00:02:35declinante con un poder eh que era
00:02:38claramente cuestionado internamente
00:02:41prácticamente había habido una
00:02:42transferencia hacia Cristina y amasa Y
00:02:46eso coincide también con la debaque
00:02:48personal que fuimos viendo y
00:02:49reconstruyendo en estos últimos tiempos
00:02:52con lo cual yo creo que hay un correlato
00:02:55muy grande entre los dos planos el
00:02:56político y el personal y después laund
00:03:00apte de lo que vos preguntabas que tiene
00:03:02que ver con el impacto en el peronismo
00:03:05que en el fondo yo creo que es
00:03:07Probablemente lo más importante porque
00:03:08Alberto Fernández ya era una figura sin
00:03:11posibilidad de recuperación como como
00:03:14personaje político la cuestión acá es si
00:03:17el problema queda encapsulado en los
00:03:19desvaríos de Alberto Fernández o si esto
00:03:21derrama sobre el peronismo no y allí eh
00:03:25Yo diría que hay distintas miradas
00:03:28Porque algunos dicen Bueno ya peronismo
00:03:30venía muy hackeado por la derrota
00:03:32electoral por la pérdida de sus banderas
00:03:35históricas y esto En todo caso es un
00:03:37golpe más eh Y otros que dicen bueno es
00:03:40irreparable y hacia lo que vamos es
00:03:42hacia una fragmentación del peronismo Sí
00:03:45percibí en la producción de la nota
00:03:48hablando con varios
00:03:50actores dos o tres datos que me parecen
00:03:53importantes en primer lugar no hay
00:03:55ningún indicio de sectores o actores que
00:03:59estén eh pensando en una evaluación
00:04:01profunda de qué tiene que hacer el
00:04:03peronismo No todavía no hubo una
00:04:05reflexión sobre la derrota del año
00:04:07pasado y mucho menos qu tiene que hacer
00:04:09para adelante
00:04:10eh para tratar de recuperar un
00:04:13protagonismo que se le va escurriendo no
00:04:15Y en segundo lugar me parece importante
00:04:17que sí aparecen voces
00:04:20cuestionando Que Cristina en público
00:04:22trató de encapsular El problema en
00:04:24Alberto Fernández el tema no no no tiene
00:04:27la misma lectura hacia adentro veo
00:04:29algunos actores que no en público pero
00:04:31si en privado ponen en
00:04:34cuestionamiento digamos su liderazgo o
00:04:37su digamos su nivel de decisión que
00:04:39durante muchos años Fue irrestricto no y
00:04:42ahora hay gente que dice Bueno no ya se
00:04:44equivocó varias veces tenemos que volver
00:04:46a discutir estas cuestiones entonces me
00:04:48parece que hay decir Jorge que que decí
00:04:51una cosa super interesante no estable
00:04:53este paralelismo en el cual tenés los
00:04:55primeros dos años de gobierno Alberto
00:04:57Fernández muy marcado por la cuarentena
00:04:59tiene un atisbo de generar a partir de
00:05:01ahí un liderazgo propio yo creo que la
00:05:04foto la difusión de la foto que lo
00:05:06muestra él violando normas tan estrictas
00:05:08y y un poco burlándose del sacrificio de
00:05:12que habían hecho todos los demás genera
00:05:14a partir de ahí una ruptura con la
00:05:16opinión pública ya estaba todo roto con
00:05:18Cristina kirner viene la derrota
00:05:20electoral a partir de ahí por lo que
00:05:22refiere Fabiola Yáñez además empeora el
00:05:25trato que ella empieza a recibir se
00:05:27deteriora su vida personal ya último año
00:05:30directamente delega en Sergio maa y
00:05:32Cristina ferná K pero sobre todo en
00:05:33Sergio maa el gobierno no como y y un
00:05:37poco también los chats de la intimidad
00:05:39de él que surgen con la causa de
00:05:40violencia de género van mostrando con
00:05:42mucha Claridad este proceso y uno
00:05:45pensaría bueno él fue un ensayo que le
00:05:48salió mal a Cristina kirner no la idea
00:05:50de yo sola no puedo ganar lo pongo a
00:05:51Alberto Fernández y al final le sale mal
00:05:54ahora Alberto Fernández ya era un
00:05:57expresidente cuando salta todo esto
00:05:59cuánto de Esto va a impactar también
00:06:01sobre Cristina quir y sobre lo que queda
00:06:03del kissnerismo va a surgir un nuevo
00:06:06liderazgo no hay hay ahí una duda de
00:06:09hasta dónde derrama sobre el
00:06:11desconcierto el peronismo con todo esto
00:06:14sí a ver una acotación respecto de de tu
00:06:19enumeración yo creo que la crisis del
00:06:212021 que es esta que vos eh retomas
00:06:25eh es una crisis profunda de la interna
00:06:28del frente
00:06:30de todo no
00:06:31eh Me parece que esa es la crisis más
00:06:35compleja porque es la colisión frontal
00:06:37entre el queris y lo que era digamos el
00:06:40entorno más cercano a Alberto después
00:06:42hay una segunda crisis ahí él pierde una
00:06:45gran porción de capacidad de decisión
00:06:48pero después hay otra crisis que incluso
00:06:51tan compleja como esa que es la de julio
00:06:54del 22 con la salida de Martín Guzmán
00:06:58porque que ahí tenemos un interno con
00:07:01batak ministra de economía y esa crisis
00:07:04ya es una crisis institucional muy grave
00:07:06que lo pone Alberto prácticamente afuera
00:07:09de la presidencia un fin de semana muy
00:07:11crítico con mucha atención con Cristina
00:07:14y con una economía en una situación muy
00:07:17tremenda se resuelve salir con batak
00:07:20Julio es un mes catastrófico después
00:07:22viene masa como ministro de economía que
00:07:24ese para mí es el final de Alberto como
00:07:26presidente el resto del tiempo fueron
00:07:28entre masa y Cristina no e dicho esto
00:07:32como para para marcar esos puntos de
00:07:34inflexión no agosto septiembre del 21 y
00:07:37Julio del 22 como los dos momentos más
00:07:40críticos y respecto de lo que vos
00:07:42planteas es bien importante insisto
00:07:44primero no hay no no yo no identifico
00:07:47Más allá de la voluntad de algunos
00:07:49actores un proceso real de revisión y
00:07:53renovación el peronismo todavía anida la
00:07:57idea de que como ant de mi ley eh tiene
00:08:01posibilidad de posicionarse como la
00:08:03oposición dura y que el fracaso de mi
00:08:06ley eh va a llevar El péndulo nuevamente
00:08:09a las orillas del peronismo y a mí me
00:08:12parece que es un pensamiento un poco
00:08:13facilista eh yo tiendo a pensar que que
00:08:17que mi ley es el digamos fue la opción
00:08:19de de extrema última opción de una
00:08:23sociedad que no encontraba alternativas
00:08:25entonces no sé si tiene ganas de dar
00:08:28vuelta la página hacia atrás otra vez
00:08:30cuando hizo un gran esfuerzo en términos
00:08:32de Buscar opciones y que el sistema no
00:08:35le estaba ofreciendo el keris moo hoy yo
00:08:38lo veo muy replegado sobre la provincia
00:08:41de Buenos Aires y con estasa influencia
00:08:43en el resto del país y encima en la
00:08:45provincia con una interna que empieza
00:08:48cada vez que hay una oportunidad
00:08:49evidenciarse Una colisión entre kilof y
00:08:52la cámpora la tuvimos la semana pasada
00:08:55con la presentación de Cristina en los
00:08:58tribunales
00:09:00donde al conocerse que iba kilof a
00:09:02tribunales la cámpora hizo una
00:09:04convocatoria en el instituto patria eh
00:09:07eso viene ocurriendo una vez por mes no
00:09:09no pasa mucho No trasciende pero está
00:09:11ocurriendo y yo creo que ahí hay como
00:09:14una especie de de especulación respecto
00:09:17Cómo va a jugar Cristina pero yo creo
00:09:19que esto para bien o para mal va a tener
00:09:21un punto de colisión el año que viene
00:09:23con el armado de las listas y ahí si
00:09:27tiera otra vez es máximo mucha atención
00:09:30adentro y el resto del peronismo está
00:09:33disperso hay pocos gobernadores recordad
00:09:35el peronismo se quedó con solo seis
00:09:37gobernadores es la peor performance en
00:09:39término de representación territorial en
00:09:42estos 40 años y no hay figuras de
00:09:44recambio no hay un liderazgo que hoy
00:09:47desafía al de Cristina menguante pero es
00:09:50el único que hay eh massa Está muy
00:09:52silencioso eh aparece kisil como la
00:09:55figura pero con estos inconvenientes que
00:09:57yo Marco es decir es un momento difícil
00:09:59para el peronismo y que yo veo que no le
00:10:03va a costar reconstruir para el
00:10:052025 creo que hay más posibilidades que
00:10:08en todo caso en función de cómo le vaya
00:10:10al 25 haya una recuperación para la
00:10:13presidencial del 27 pero eso ya es un
00:10:15futuro lejano Yo hoy lo veo en en un
00:10:18empantanados en un proceso muy complejo
00:10:21Jorge liotti analista jefe de política
00:10:24del Diario de la nación Cuando vean un
00:10:26artículo suyo no se lo pierdan eh Y un
00:10:27poco mirando a la situación actual y el
00:10:31impacto en todo el peronismo de lo que
00:10:33está ocurriendo con Alberto Fernández
00:10:34Gracias Jorge Que tengas buen día
00:10:36Igualmente María un saludo muy grande
00:10:38Hasta luego Hasta luego sí hay que ver
00:10:41porque lo que le queda hoy al peronis
00:10:43muñón por la patria David es
00:10:45representación en el senado muy disperso
00:10:47porque cada gobernador hace su juego y
00:10:49un bloque en la cámara de diputados pero
00:10:51si hay elecciones el año que viene va a
00:10:54poner muchos diputados en juego con
00:10:55riesgo de quedar reducido a pisos
00:10:58históricos como nunca vio el peronismo
00:11:00en representación Sí en lo que tiene que
00:11:02ver con la cámara de diputados ya
00:11:03empezad y la cámara de senadores el gran
00:11:06problema y la gran discusión que tiene
00:11:07hoy Unión por la patria es frenar la
00:11:09sangría este como bien decía Jorge
00:11:12recién hay pocos gobernadores y los
00:11:14gobernadores lo que buscan todo el
00:11:16tiempo es sobrevivir y Cómo sobreviven
00:11:19acercándose a la casa rosada Ya viste
00:11:22que el Gobernador de tucumán que asumió
00:11:25por el pelonis sacó a sus diputados del
00:11:27bloque de Unión por la patria y armó un
00:11:29bloque propio que se llama
00:11:31Independencia bueno algo parecido está
00:11:34pasando con los cuatro diputados de
00:11:36catamarca que esta semana que pasó
00:11:38cuando hubo sesión lo que hacen los
00:11:41gobernadores cuando están en plena
00:11:42negociación es mandar a sus diputados
00:11:45hacer las dos cosas esto Qué significa
00:11:48vos tenés cuatro diputados de catamarca
00:11:50Y entonces esos cuatro diputados dos te
00:11:52votan a favor y dos te votan en
00:11:54contra entonces quedan bien con todos
00:11:56básicamente Bueno eso es lo que pasó
00:11:58esta semana con los cuatro diputados de
00:12:01este de catamarca de Unión por la patria
00:12:04entonces vos Ahí lo que empezás a ver
00:12:06Esto fue después de que el Gobernador
00:12:09Jalil se reuniera con Martín Benz en la
00:12:11cámara de diputados después de que Jalil
00:12:13recibiera a la vicepresidenta de la
00:12:15nación para la fiesta del Poncho digo
00:12:18esa el gobernador de catamarca No claro
00:12:20a falta de un liderazgo claro cada uno
00:12:22hace su juego y más que ninguno los
00:12:24gobernadores peronistas no Claro claro
00:12:27Entonces ahí es como empezas a ver cómo
00:12:29se mueven dentro de la cámara que la el
00:12:31congreso termina siendo como una caja de
00:12:33resonancia de todo lo demás inclusive de
00:12:35la interna del peronismo muy bien 8:37
00:12:39de la mañana y el la semana pasada les
00:12:41contábamos de un crimen eh Muy violento
00:12:45cuya motivación si es que hay alguna