INCENDIO EN EL PARQUE NACIONAL LOS ALERCES | #VORTERIX
Maldición Va A Ser Un Día Hermoso - 7/2/2024 - Duracion: 19:07
Transcripción
00:00:00no Ah qué lástima no hará de Inglaterra
00:00:03Europa un lugar de Estados Unidos y ya
00:00:04Qué lástima Eh bueno contábamos hace un
00:00:07ratito nada más una de las que debería
00:00:10ser las noticias más importantes de lo
00:00:12que está ocurriendo en el país por lo
00:00:13menos para llamar la atención por lo
00:00:15menos para eh tratar de eh imponer
00:00:18cierta responsabilidad alerta y
00:00:22distintas cuestiones vinculadas a la
00:00:23protección de un ambiente que cada vez
00:00:25se hace más difícil de de cuidar tiene
00:00:27que ver con los incendios en el sur de
00:00:30del país el incendio en el parque
00:00:31nacional los alerses que se expande
00:00:33Lamentablemente cada vez más miles y
00:00:35miles de hectáreas afectadas evacuación
00:00:37de distintos pobladores eh la la
00:00:39atención que se trata de poner para
00:00:42contener lo que lamentablemente fue una
00:00:44irresponsabilidad de una persona que
00:00:46estaba ahí en en uno en el parque eh
00:00:50pero para entender un poco más lo que
00:00:51significa dimensionar la gravedad de lo
00:00:54que está ocurriendo en este momento en
00:00:56nuestro país vamos a hablar con
00:00:57Guillermo folguera él es biólogo
00:00:59filósofo inves ador del conicet profesor
00:01:01de la ua y con él vamos a tratar de
00:01:04entender Qué es lo que está pasando
00:01:05Guillermo Cómo estás Nacho Corral y
00:01:06Daniel Jiménez te saludamos qué tal
00:01:09Nacho Daniel cómo andan bien muy bien y
00:01:10vos Bien todo bien gracias bueno
00:01:14Guillermo trata por favor de de
00:01:16dimensionar para todos aquellos que
00:01:17saben que la noticia existe pero no le
00:01:20dan la relevancia incluso hablamos de
00:01:21nosotros los propios medios que si vos
00:01:23ves hoy en día en las primeras 20
00:01:26portadas de de los diarios digitales del
00:01:29país están cosas vinculadas a la
00:01:31política la economía lo que pasa en en
00:01:35el Mundo Deportivo pero los incendios
00:01:37vienen en lo que pareciera ser un
00:01:38segundo plano cuando Debería ser Quizás
00:01:41El el punto más importante a prestar la
00:01:43atención hoy en día porque es una
00:01:45emergencia ignea la que se está dando en
00:01:47este momento en el sur del país hay como
00:01:50una naturalización no como por momento
00:01:52Bueno una parte del país está prendida
00:01:54fuego Por supuesto que no es algo algo
00:01:56nuevo pero es algo que claramente se ha
00:01:58intensificado muchísimo los últimos años
00:02:00saben cuando sí es noticia cuando llega
00:02:02el humo a una gran ciudad totalmente
00:02:04como fue en el caso de de Rosario hace
00:02:08relativamente poco cuando fueron los
00:02:09incendios en Buenos Aires en la zona del
00:02:11Delta ahí aparece como como
00:02:14noticia y la información justo hace un
00:02:17rato hablaba con gente tanto de de
00:02:19chubut como de Río negro la información
00:02:21que llega es muy grave ayer hubo una
00:02:24gran noticia que vino de la madre
00:02:26naturaleza con con lluvias eh Y eso
00:02:30mitigó un poco la cuestión pero en
00:02:33general es una situación muy grave que
00:02:36yo la separaría en cuatro cuestiones no
00:02:38las cuatro son preocupantes pero una
00:02:40tiene que ver con el origen que en este
00:02:41caso en el caso del Parque Nacional los
00:02:43alarce no está claro todavía el origen
00:02:45eh otro tiene que ver con las políticas
00:02:47de prevención que en el caso de
00:02:48Argentina o no existen o son muy pocas
00:02:51muy frágiles otro tiene que ver con la
00:02:53mitigación que eran las cosas que se
00:02:55discutía también en en la ley Ómnibus eh
00:02:58Y a mis ojos por suerte cayó Sí y otro
00:03:01tiene que ver con la fragilidad de los
00:03:03ecosistemas estamos hablando de
00:03:04ecosistemas cada vez más frágiles eh Y
00:03:07que lejos de aplicar políticas para
00:03:09fortalecerlos eh Se incrementa año tras
00:03:12año la fragilidad eh Guillermo Qué
00:03:15consecuencias puede tener esto por lo
00:03:17menos hasta ahora ya con con con todo lo
00:03:19que terminó avasallando el fuego en en
00:03:22estos días Qué consecuencias tiene para
00:03:24para el
00:03:25ecosistema hay que ver hasta dónde hasta
00:03:28dónde finalmente termina estamos
00:03:29hablando de miles de hectáreas
00:03:32incendiadas lo que lo que empiezan a
00:03:34pasar ahí son varias cosas por un lado
00:03:36Voy a hablar de otros de otros esquemas
00:03:38similares porque acá todavía falta
00:03:40información si bien hoy varias
00:03:43compañeras de allá sobre todo de skel me
00:03:44pasaban información de de la la
00:03:47situación
00:03:48e por un lado una consecuencia muy
00:03:51habitual es que intenten cambiarle el
00:03:54destino a ese suelo quemado eso es muy
00:03:57habitual en general no se puede eh Y que
00:04:01suelen hacerlo y reitero acá no se sabe
00:04:04el origen pero suele desnudar mucho de
00:04:07las de las intenciones por ejemplo en
00:04:09los incendios en el caso del deta se
00:04:11sabía que había negocios inmobiliarios y
00:04:14en el caso de los incendios en cerca de
00:04:18Rosario se sabía que había negocios
00:04:20ganaderos y agrícolas Pero bueno Ahí
00:04:22habrá que ver eh eh efectivamente Qué
00:04:25sucede en este caso después que los
00:04:27ecosistemas se vuelven mucho más
00:04:28frágiles o o cuando uno pierde cobertura
00:04:32vegetal etcétera el ecosistema pasa a
00:04:34estar mucho más expuesto eh Por ejemplo
00:04:37a situaciones de inundación o de sequía
00:04:40que a su vez lo que hace es generar
00:04:43mayor fragilidad que a su vez lo que
00:04:44hace es que se incendien con más
00:04:45facilidad o que una vez incendiados se
00:04:48propaguen con más facilidad y después
00:04:50tiene que ver con que ahí vive gente
00:04:52viven comunidades Entonces se vuelve una
00:04:54forma también de ordenar las comunidades
00:04:57y de expulsarlas que estamos hablando
00:04:59hablando de cerca del 90 por de las
00:05:02personas en nuestro país viven en
00:05:03grandes ciudades territorios enormes que
00:05:05no tienen comunidades y que a su vez
00:05:07Estas políticas generan mayor expulsión
00:05:10así que son como la imagen Es como si
00:05:13fuera una hélice que está cada vez más
00:05:16agudizada y que si no ponemos alún freno
00:05:20masivo lo único que va a hacer es
00:05:22exacerbar no estos daños sociales y
00:05:24ambientales Hola Te saluda buen día cómo
00:05:28estás pare ser que lo veníamos Charlando
00:05:31con con Nacho hace un ratito también
00:05:32esto sea la resultante de la falta de de
00:05:35conciencia que hay en este caso de
00:05:38aquello que por ahí no estamos en
00:05:39contacto con este tipo de hábitat y que
00:05:41para nosotros es digo abrir una ventana
00:05:43estar una semana 10 15 días y después
00:05:46volver de la importancia que tienen este
00:05:49tipo de lugares digo como ecosistemas
00:05:51espacios verdes y demás para aquellos
00:05:53que no vivimos en ese tipo de lugares
00:05:55porque viste el parque nacional es algo
00:05:56que por ahí si estamos de vacaciones o
00:05:58haciendo turismo pasamos lo disfrutamos
00:06:00pero por ahí no entendemos su valor real
00:06:02en el día a día y la gente que sí está
00:06:04trabajando allí adentro o que vive cerca
00:06:06lo puede llegar a entender y después
00:06:08tenemos este tipo de casos que no no no
00:06:11terminan nunca de por lo menos ponerle
00:06:13un Coto a que no te prendan algo que no
00:06:15haya un fueguito pequeño creo que son
00:06:17cuestiones tradiciones decíamos medio de
00:06:19citadinos que vas a un lugar crees que
00:06:20se puede hacer cualquier cosa y después
00:06:21volver pero crees que falta esa
00:06:23conscientización
00:06:24está está buenísimo el punto y me animo
00:06:27a decir tres cosas sí por un lado falta
00:06:29eh digo falta al al al al lugar que es
00:06:34raro ver un vecino una vecina regando el
00:06:36árbol Enfrente de tu casa claro o sea
00:06:39falta ese nivel la la gente que vivimos
00:06:41en grandes ciudades tenemos tal nivel de
00:06:43alienación que pensamos que a la
00:06:45naturaleza no hay que cuidarla eso es
00:06:48clarísimo y efectivamente cuando
00:06:51nosotros decimos Bueno hay que trabajar
00:06:53en políticas públicas estamos diciendo
00:06:54también eso tenemos que tratar de pensar
00:06:56que ecosistema per además en todo nivel
00:07:00pasa con los incendios pasa con los
00:07:01mosquitos digo la idea de pensar que yo
00:07:04la araña la tengo que matar por ejemplo
00:07:06estoy hablando Ya a niveles irrisorios
00:07:09cuando la araña es uno de los grandes
00:07:10predatorios por ejemplo de los mosquitos
00:07:12y Bueno ahí tengo que ver no O sea qué
00:07:14está pasando con mi lógica de pensar que
00:07:17mi cuerpo individual puede vivir en una
00:07:20situación sin naturaleza lo micro No ya
00:07:24en lo micro en lo cotidiano ahí ahí está
00:07:26clarísimo pero después Hay cosas muy
00:07:28profundas eh que está en la pregunta y
00:07:31es bueno Qué pasa que el vínculo que yo
00:07:35tengo con la naturaleza eh contrapone
00:07:38algo que nosotros venimos trabajando y
00:07:40des de las comunidades y de mi
00:07:41investigación en conicet lo señalamos
00:07:43con frecuencia la idea de pensar que los
00:07:46territorios son para usar y no para
00:07:48vivir no Y en este sentido bueno el que
00:07:51vive es el que los cuida pero yo los uso
00:07:54y ahí aparece algo muy complicado porque
00:07:56por ejemplo ponen evidencia algo de que
00:07:58es el turismo y y es algo que estamos
00:08:01muy metidos hasta los huesos Bueno yo
00:08:03voy reviento algo no sé voy hacer
00:08:06poquito en la en la costa bueno herense
00:08:08y paso con mis 4 por4 reventando porque
00:08:11total pagué para eso bueno no ahí por
00:08:15ejemplo los medanos los tengo que cuidar
00:08:16es otro ecosistema Y esa cuestión que eh
00:08:21Solo lo cuida la gente que vive pero la
00:08:23gente que los usa no los tiene que
00:08:26cuidar también está muy arraigado y lo
00:08:28grave y ahí termino esta larga respuesta
00:08:31pero me parece importante es que eso
00:08:33está moldeado inclusive en las políticas
00:08:36públicas inclusive en funcionari digo a
00:08:38mí me pareció realmente curioso que el
00:08:40Gobernador de chubut se apresure a
00:08:43señalar a mapuches locales como
00:08:44responsable de los incendios reitero
00:08:46todavía no queda claro el origen lo que
00:08:48digo es por qué me hace ruido como
00:08:50persona que además visita las
00:08:52comunidades porque la gente que vive ahí
00:08:54es muy raro que le prenda fuego por un
00:08:57montón de motivos entre otras cosas
00:08:59porque los incendios se suelen salir de
00:09:01control y terminan afectando de una u
00:09:03otra manera a las comunidades locales
00:09:05Así que no suena muy verosímil que
00:09:07comunidades locales sean mapuches o no
00:09:10mapuches sean las que estén incendiando
00:09:11parece Más bien alguien que o bien un
00:09:14pirom maníaco o bien alguien que tiene
00:09:17algún negocio es que en general ocurre
00:09:20por todo eso yo creo que es muy
00:09:22importante comprender que acá estamos
00:09:24hablando de algo que efectivamente va a
00:09:26involucrar la política pública y la
00:09:28pregunta de cómo hacemos para cuidar los
00:09:30territorios y frenar esto que lo menos
00:09:33que podemos hacer es naturalizar que una
00:09:36parte importante del territorio
00:09:37argentino este bajo llamas y Guillermo
00:09:39justamente en función de esto que decís
00:09:41de tanto las políticas públicas que son
00:09:42necesarias como un poco el apoyo de la
00:09:45población en general vinculado a lo que
00:09:46decías de la alienación de muchos de los
00:09:48que no vivimos ni siquiera cerca de de
00:09:51los parques nacionales y en el debate
00:09:52parlamentario se planteó Lamentablemente
00:09:54por parte de legisladores diciendo Bueno
00:09:57pero para qué queremos un Parque
00:09:59Nacional Por qué poner plata en cuidar
00:10:02un parque nacional Cuál es la
00:10:03importancia de que exista un parque
00:10:05nacional ya sea los alerces o ya sea
00:10:08cualquiera de los otros parques
00:10:10nacionales que hay en la en la República
00:10:12Argentina Cuál es el el valor ambiental
00:10:15que necesita de la protección de del
00:10:17estado y de la ciudadanía para que para
00:10:19que para que sigan funcionando de forma
00:10:22orgánica y natural en el
00:10:24ecosistema bien y los parques hoy están
00:10:28están funcionando casi como pulmones
00:10:30excepcionales de nuestro territorio
00:10:32pulmones que eh Son resguardos de de
00:10:36ecosistemas y en muchos casos pulmones
00:10:38que también involucra que una comunidad
00:10:40que por ejemplo no tiene acceso a la
00:10:43naturaleza pueda tenerlo digo tiene un
00:10:45beneficio ambiental la separación
00:10:47ambiental humana no es en general me me
00:10:49fascina pero en términos
00:10:50comunicacionales está claro yo por un
00:10:52lado cuido a la naturaleza que está
00:10:55reventada porque es eso ahora si quien
00:10:58doy dos ot registros que justifican mi
00:11:00posición eh y a su vez eh logro que una
00:11:06determinada comunidad tenga acceso para
00:11:09disfrutar la sombra para ver lo que es
00:11:11un ave para entender lo que es un bosque
00:11:14o un monte no Argentina tiene unos
00:11:17registros degradación ambiental brutales
00:11:20Eh Esto antecede mi ley si bien Me acabo
00:11:23de pronunciar muy crítico respecto a lo
00:11:25que a lo que intentó ser la ley ovnibus
00:11:27ni hablar en términos socioambiental Era
00:11:29realmente impresionante pero Argentina
00:11:32tiene registros muy graves de los
00:11:34últimos 20 a 25 años Estamos hablando de
00:11:36uno los 10 países del mundo que más
00:11:38deforestó y desmontó la sociedad
00:11:40Argentina de apicultores habla de la
00:11:41mitad de las eh colmenas perdidas en los
00:11:45últimos 20 años todo cuerpo de agua que
00:11:47se analiza muestra eh arriba de seis a
00:11:5110 químicos interactuando niveles de
00:11:54sequía muy impresionantes niveles de de
00:11:59inundaciones cuando llueve digo estamos
00:12:01viendo registros brutales entonces y
00:12:04meterse con los parques es casi meterse
00:12:07con las últimas líneas lo cual no quita
00:12:10lo cual no quita algo que también me
00:12:12parece importante se conecta con con la
00:12:14pregunta que antes hacía Dani que es
00:12:17tenemos que cuidarnos solros los parques
00:12:19no tenemos que cuidar la naturaleza en
00:12:22general inclusive tenemos que cuidar en
00:12:23las grandes ciudades las plazas a ese
00:12:26nivel no comprender que cada uno de esas
00:12:29esquinitas de verde resulta fundamental
00:12:31para el cuidado guillelmo para la gente
00:12:34que nos está viendo ahora y que quizás
00:12:36digo como nosotros como Nacho y como yo
00:12:38eh estamos a a kilómetros de distancia y
00:12:40vamos teniendo otra realidad todos los
00:12:42días y estamos muy lejos de de ese marco
00:12:44natural eh del desastre gigantesco que
00:12:47estamos viendo ahora eh Cuánto hay de lo
00:12:50que no se va a poder recuperar nunca más
00:12:53y cuánto hay de lo que va a tardar eh en
00:12:57recuperarse Y cuánto tiempo hay cosas
00:12:59que se perdieron más que nada pienso en
00:13:00la fauna también no y se perdió pero
00:13:02digo de todo ese desastre gigante eh Hay
00:13:05una parte más grande que se pueda llegar
00:13:07a recuperar y en caso de ser así Cuánto
00:13:09tiempo tarda porque digo es la
00:13:10naturaleza son tiempos muy distintos a
00:13:12los de un estudio
00:13:14jurídico Sí el el tiempo de recuperación
00:13:17de la naturaleza excede nuestras vidas
00:13:20no O sea se habla a veces de 150 años
00:13:22200 entonces ahí de vuelta no porque y
00:13:26entramos otra vez Dani a lo que
00:13:27hablábamos antes una cosa es lo quemado
00:13:29y después qué pasa con lo quemado si vos
00:13:32Tomás una política de cuidado y
00:13:33posiblemente esa cantidad de años baje
00:13:36si vos tomar la actitud de de fomentar
00:13:38por ejemplo políticas que se llaman
00:13:40extractivista degradat de la naturaleza
00:13:43y cada vez está más lejos esa cantidad
00:13:45de años e yo no quiero ser pesimista en
00:13:48el sentido de Bueno entonces no hay nada
00:13:49que perder la verdad A veces uso esta
00:13:53metáfora que no es buena pero yo creo
00:13:54que es Clara y yo estoy andando en
00:13:56bicicleta y tropiezo eh No es lo mismo
00:13:59Poner la mano o no ponerla lo que
00:14:01estamos viendo tanto en el parque
00:14:03nacional los alerces y sus inmediaciones
00:14:06también en las en las afueras de
00:14:08Bariloche y también en toda la
00:14:10destrucción del del territorio argentino
00:14:12y América Latina son los grandes
00:14:13continentes destruidos chile podemos
00:14:15hablar también digo
00:14:16e es un nivel de destrucción inéditos
00:14:20Pero eso no quiere decir que no hay nada
00:14:22por hacer y ahí en este sentido para las
00:14:25personas que están escuchando eh
00:14:27imagínense que hay como tres anillos que
00:14:29podemos incidir uno lo que dijeron
00:14:31ustedes nuestra vida cotidiana
00:14:33particular ahí podemos hacer un montón
00:14:35en nuestro barrio en nuestra comuna
00:14:38organizándonos cuidando los pocos
00:14:40árboles que quedan en pie cuidando la
00:14:42plaza cuidando la sombra cuidando el
00:14:44acceso al río eso aparece después a otra
00:14:47escala que aparece la escala regional
00:14:49entonces tener la comunidad de hacha el
00:14:51que cuida el río y el glaciar tenés eh
00:14:54la gente de esquel que cuida que no le
00:14:56destruyan la la montaña para a buscar el
00:14:59oro tené esa exaltación de la cruz que
00:15:01trata de que su río no de que su que su
00:15:04napas no estén tan contaminad su areco
00:15:06digo pero ya empieza a hacer otra escala
00:15:08eh que además
00:15:11obviamente no se limita a mi comunidad
00:15:13particular sino que tiene mucho que ver
00:15:15con qu hace mi vecino No cuando fueron
00:15:17los incendios de la amazonas se sabía
00:15:19que venía para Argentina una sequía
00:15:21brutal Y qué hizo Argentina frente a eso
00:15:24y deforestó desmontó el impenetrable y
00:15:26ocurrió la sequía histórica que que
00:15:28tuvimos hace un año que fue tremendo y
00:15:31después política de otra escala y ahí
00:15:33tenemos que exigir a los gobiernos por
00:15:35eso la política negacionista de mi ley
00:15:37aturde y bueno no porque tenemos que más
00:15:40que nunca que proteger y pedir que
00:15:42nuestros países vecinos también exijan
00:15:45con políticas con políticas de resguardo
00:15:47si no actuamos en sintonía con estos
00:15:49tres ejes lo único que vamos a ver es
00:15:51esto temperaturas cada vez más altas
00:15:53sequías cada vez más frecuentes
00:15:55inundaciones cada vez más frecuentes
00:15:57mayor desigualdad social Guillermo Y vos
00:15:59que que trabajas investigas en esto en
00:16:01esta carrera que hay que por un lado
00:16:03está la destrucción del ambiente por la
00:16:06ingerencia del hombre gran parte y por
00:16:07el otro el intento de concientización y
00:16:10de la protección en estos tres niveles
00:16:12que marcabas vos eh crees que es una una
00:16:15carrera en la que se la concientización
00:16:17le puede ganar a a la destrucción porque
00:16:20Lamentablemente Más allá de que
00:16:21pareciera haber una una mayor
00:16:24comprensión de lo que significa el
00:16:25ambiente sigue habiendo un contra cont
00:16:28apunto muy pero muy fuerte desde
00:16:30distintos puntos hasta al día de hoy
00:16:32llega la presidencia digamos que que
00:16:34llegó alguien a a ser presidente negando
00:16:38que existe una situación así acá en
00:16:40Estados Unidos y en muchas otras partes
00:16:41del mundo cómo ves esto al mediano plazo
00:16:44porque ya ni siquiera te tiro un largo
00:16:46plazo porque no sabemos que puede llegar
00:16:47a
00:16:48pasar yo en general ev Vito las
00:16:50categorías optimistas y pesimista no en
00:16:52el sentido de eso sino más bien en si
00:16:53hay algo por hacer yo confío plenamente
00:16:56por por mi experiencia reitero como
00:16:58invar pero también como activista cada
00:17:00vez que se le ha comunicado a las
00:17:02comunidades y se le ha dado información
00:17:04buena y se le ha dado tiempo para
00:17:05organizarse las comunidades se organizan
00:17:08y se movilizan Esa es mi experiencia y
00:17:10les puedo mencionar 30 40 comunidades
00:17:12que yo conozco de nuestro país que se
00:17:15organizaron a veces uno dice no de la
00:17:17cantidad que a uno le gustaría a veces
00:17:19no se logran exactamente todas las
00:17:21medidas pero siempre las comunidades se
00:17:22organizan Por qué Porque en la medida en
00:17:25que uno explica por ejemplo me muevo un
00:17:27poco de la cuestión de incendios y me
00:17:29voy a otro la contaminación química si
00:17:31en la medida que uno explica por ejemplo
00:17:33que los niveles de prevalencia del
00:17:35cáncer que está viendo nuestro país de
00:17:38manera informal están vinculados con el
00:17:40agua que se toma claro la comunidad deja
00:17:43de estar ajena a eso y en la medida en
00:17:45que uno lo vincula por ejemplo con la
00:17:47forma de producción o bien con la minera
00:17:49barrigol que tira cianuro y mercurio al
00:17:51río o bien con los agrotóxicos de
00:17:53exaltación de la cruz por ir a dos o de
00:17:55areco Entonces por ir a dos ejemplos que
00:17:57conozco conozco bastante bien ahí la
00:17:59comunidad se organiza Entonces yo por
00:18:02ejemplo en estas horas y ayer justo hací
00:18:04un vivo por Instagram de eh alguno
00:18:07alguien me comentaba hicimos un vivo
00:18:10para hablar de lo que había pasado y
00:18:11alguien decía Bueno ahí por ahí pueden
00:18:14hacer una audiencia pública Perdón una
00:18:16una consulta pública Yo decía Ojalá que
00:18:18hagan una consulta pública Ojalá que nos
00:18:21den la oportunidad y el tiempo para
00:18:24demos de informar a los vecinos a las
00:18:26vecinas a las comunidades lo que está
00:18:28pasando porque confío plenamente después
00:18:31se tomará la decisión que yo considero
00:18:33mejor Pero yo confío mucho en la
00:18:36información por eso es tan importante yo
00:18:38les agradezco mucho este momento de
00:18:39poder hablar de estos temas con cierto
00:18:41cuidado porque yo creo que en la medida
00:18:43en que las personas escuchan y escuchan
00:18:45básicamente que su salud su bienestar y
00:18:50que el bienestar de la naturaleza está
00:18:52en juego yo creo que las comunidades
00:18:54saben qu elegir Guillermo Muchísimas
00:18:57gracias por el tiempo por explicarlo
00:18:59también tan claramente a ustedes
00:19:02muchísimas gracias un abrazo enorme
00:19:04enorme un abrazo grande