INDEC: La pobreza alcanzó el 40,1% en el primer semestre de 2023
Radio Con Vos - 28/9/2023 - Duracion: 15:47
Transcripción
00:00:00bien lo que va subiendo también pero en
00:00:01este caso lamentablemente es la pobreza
00:00:04en la Argentina ayer los números dio el
00:00:07indec que el 40% de los argentinos están
00:00:11en esa franja estamos hablando de 18,5
00:00:14millones de personas es un número que es
00:00:16inabarcable inabarcable por por la
00:00:19tristeza ni hablar cuando te vas a ver a
00:00:22los menores de 17 años son el 57% Y si
00:00:25Tomás la franja entre 12 y 17 años es
00:00:29casi el 60% de los argentinos A dónde
00:00:32hemos llevado entre todos a este país no
00:00:35Aunque obviamente nosotros tenemos mucha
00:00:37menos responsabilidades que quienes nos
00:00:39han gobernado en los últimos tiempos
00:00:40para hablar de este tema estamos en
00:00:42comunicación con Leo tornaroli que es
00:00:45economista investigador de pobreza y
00:00:48desigualdad e integrante del centro de
00:00:51estudios distributivos laborales y
00:00:54sociales tornaron y cómo le va Lo
00:00:56saludamos de radio con vos
00:00:57Hola Gustavo y Hola a tus colegas En el
00:01:00piso
00:01:01lo primero que Quiero consultar es si le
00:01:04sorprendió este número y si este número
00:01:06como vienen contando varios
00:01:09especialmente aquí en la mesa Jairo
00:01:11estrachia que nuestro especialista va a
00:01:14ser un número que va a quedar viejo a
00:01:16fin de año y la situación se va a tornar
00:01:19aún más angustiante
00:01:20no no no es un número que me haya
00:01:23sorprendido pero bueno Eso depende un
00:01:25poco de de en qué momento no en la
00:01:29semana previa no me sorprendieron un
00:01:30número que esperaba dado los datos que
00:01:32había ido publicando Andrés en los días
00:01:35previos si me decís un año atrás
00:01:37con el inicio del proceso inflacionario
00:01:40y demás la salida del ministro Guzmán y
00:01:42la entrada de bueno primero de ataque y
00:01:45lo demás a la celebración de la
00:01:46inflación te diría que hasta la sacamos
00:01:49barata Sí porque porque en ese momento
00:01:52uno preveía que con la aceleración de la
00:01:54inflación podía Ser aún más alta y de
00:01:57hecho en el semestre que en el primer
00:01:59semestre más la sequía
00:02:01tuvieron un impacto bastante fuerte en
00:02:04la economía pero no se transmitió tanto
00:02:05todavía la tasa de pobreza Y sí coincido
00:02:09con lo con lo segundo que bueno es un
00:02:12número que quedó viejo es un número que
00:02:14refleja la situación promedio del primer
00:02:16semestre ni siquiera es que ese número
00:02:18es al 30 de junio es el promedio de lo
00:02:21que pasó en el primer semestre no y
00:02:23bueno Y vos sabés que después de ese
00:02:24primer semestre tuvimos bueno la
00:02:26devaluación postpazo la aceleración de
00:02:29la inflación en agosto nuevamente ahora
00:02:32en septiembre vamos a tener un número
00:02:33elevadísimo y además la inflación que
00:02:35cuenta para la medición de la pobreza
00:02:37que es la inflación implícita en las
00:02:40canastas alimentarias totales fue aún
00:02:41más alta que que la inflación general
00:02:43una inflación de más de 15 puntos en el
00:02:46mes de agosto
00:02:48Leo qué tal Jairo Te saluda Hola Jairo
00:02:51Cómo andas Cómo te va
00:02:52Está bien cuando se hace la comparación
00:02:56histórica
00:02:58Obviamente el número cuando uno dice no
00:03:00en los sesenta sabía 6% de pobreza de un
00:03:04dígito mira como nos hemos deteriorado
00:03:06es correcto hacer esa comparación
00:03:08estadísticamente te lo pregunto así de
00:03:10arranque no no para mí no es correcto
00:03:13primero digo porque
00:03:15son situaciones muy muy diferentes usar
00:03:19la metodología que se usa hoy en los
00:03:22setenta no tendría mucho sentido la
00:03:23metodología de pobreza básicamente fija
00:03:27la línea en términos de de los patrones
00:03:30de consumo y los patrones de consumo
00:03:32cambian mucho en el tiempo obviamente en
00:03:34los setenta y consumo de los hogares era
00:03:36muy diferente con lo cual construir una
00:03:39línea de pobreza larga
00:03:41es casi imposible no incluso tiene ya
00:03:45poco sentido comparar con los noventa
00:03:46uno lo hace pero Pero hay muchos cambios
00:03:49en el camino Pero además la encuesta de
00:03:51los setenta con la que se midió pobreza
00:03:53en ese entonces es una encuesta que se
00:03:56realizaba únicamente en lo que ahora
00:03:57llamamos el ambas no es una encuesta de
00:03:59todo el país
00:04:00con lo cual tampoco tiene mucho sentido
00:04:03la comparación pero la percepción de que
00:04:05nos hemos deteriorado en calidad de
00:04:06indicadores sociales igual se puede
00:04:09contactar con alguna medición o no bueno
00:04:12que que no hemos que nos hemos
00:04:13deteriorado en en pobreza en ingresos
00:04:16sobre todo yo creo que es es medio
00:04:19irrefutable lo que quizás es difícil es
00:04:21decir ese cinco seis por ciento claro
00:04:24Posiblemente sea más alto en el resto de
00:04:27los indicadores sociales más
00:04:29relacionados con cuestiones
00:04:30estructurales no nos hemos deteriorado
00:04:33quizás en educación Pero no hay
00:04:35mediciones todo lo que es
00:04:36infraestructura y demás eso tiende a
00:04:38crecer uno cuando mira nbi en los censos
00:04:40normalmente ve mejoras algo que pasa
00:04:43alguna catástrofe natural que que se
00:04:45lleve las redes locales o de gas o algo
00:04:48Son son indicadores que tienden a
00:04:50mejorar en el tiempo Quizás
00:04:52lo que lo que
00:04:55vuelve preocupante la situación
00:04:57Argentina es cuando uno compara con el
00:04:59resto de la región ahí te iba a decir
00:05:00porque yo una vez vi laburos tuyos donde
00:05:03vos comparabas en el periodo de Bonanza
00:05:05con precio de los commodities en
00:05:07distintos países de la región como era
00:05:09la tendencia de pobreza Y cómo fue la
00:05:11tendencia en Argentina me recordás eso Y
00:05:13sobre todo Qué pasó en el resto de la
00:05:14región ahora post pandemia estamos todos
00:05:16en esta de disparada de la pobreza Cómo
00:05:18es la comparación
00:05:20no Mirá lo que pasó fue bueno Argentina
00:05:22fue uno en el en el en la primera década
00:05:25de este siglo Argentina después de la
00:05:27salida de la convertibilidad y el pico
00:05:29de pobreza Argentina Quizás es el mejor
00:05:31en términos de de mejora de pobreza pero
00:05:34teniendo en cuenta que partíamos de una
00:05:36situación
00:05:37históricamente
00:05:39rara para Argentina estamos en niveles
00:05:41de pobreza que no eran los normales
00:05:43ahora Estamos en 60% gran parte de eso
00:05:46era coyuntural por la salida de la
00:05:49convertibilidad entonces Argentina
00:05:51recuperó rápidamente eso cuando
00:05:53Argentina recupera los niveles presidido
00:05:55la convertibilidad luego se mueve un par
00:05:57de años más o menos al mismo ritmo que
00:05:59la región y cuando empezamos a perder es
00:06:02a partir de de 2011 más o menos a partir
00:06:05de 2011 argentina se estanca
00:06:07completamente en la mejora de lucha de
00:06:09la pobreza los países de la región
00:06:11también ven desacelerar las mejoras ya
00:06:13no no crecen tanto como la primera
00:06:15década y reducen la pobreza tanto pero
00:06:18tienden a mejorar año un poquito no Y
00:06:22eso en el acumulado obviamente suma
00:06:24bastante el ejemplo que que siempre doy
00:06:26Es el de Uruguay Uruguay es 2011 hasta
00:06:28este hasta dos mil noventa y tres no
00:06:29tuvo un crecimiento que uno diga Uh qué
00:06:32bárbaro Uruguay fue espectacular pero
00:06:33tuvo un crecimiento Argentina no
00:06:35Argentina va a terminar este año con el
00:06:36mismo producto per cápita que 2007 si
00:06:40nosotros hubiéramos tenido entre 2011 y
00:06:412023 el crecimiento que tuvo Uruguay la
00:06:44pobreza sería menor al 30% y no mayor al
00:06:47cuarenta como como dio ayer respecto a
00:06:51la salida de la pandemia la mayoría de
00:06:52los países ya están mejorando los dos
00:06:55casos más claros de empeoramiento son
00:06:57Argentina y y Perú Perú sabemos que tuvo
00:07:01una gestión de la pandemia terrible
00:07:02recordad que que fue el país récord de
00:07:04muertos y demás y también en aumento de
00:07:06la pobreza
00:07:07un caso extraordinario que fue Brasil
00:07:10que durante la pandemia bajó la pobreza
00:07:12porque transfirió muchísimos recursos al
00:07:15año siguiente en 2021 subió al contrario
00:07:17de la mayoría de los países que lograron
00:07:19bajar pero en 2022 recuperarse
00:07:22perdóname perdóname Leo que te haga un
00:07:24punto ahí la pobreza bajó con bolsonaro
00:07:27en medio de la pandemia Porque la idea
00:07:29instalada fue que la gestión de pandemia
00:07:31de bolsonaro fue malísima sí la pobreza
00:07:34bajó y bajó bastante depende de la
00:07:36medida que se tome lo que pasó ahí que
00:07:39sí bolsonaro primero digamos la
00:07:42cronología se ha encontrado primero se
00:07:43negó un poco a tomar una medida muy
00:07:46fuerte pero luego se dio el congreso
00:07:48pujaba por alguna transferencia de un
00:07:50programa que se llamó auxilio de
00:07:52emergencia que ahora se llama auxilio
00:07:54Brasil y entonces bolsonaro se subió a
00:07:57esa ola se dio cuenta que el comeís y
00:07:59fue el único país de la región donde la
00:08:00pobreza cayó durante la pandemia
00:08:02transfirieron ingresos a algo así como
00:08:0466 millones de personas más que la
00:08:07población Argentina y y no fue
00:08:09despreciable la cantidad de reales que
00:08:11que transferían al mes luego el programa
00:08:13se reformó porque obviamente no era
00:08:15sostenible presupuestariamente en 2021
00:08:18se achicó bastante el programa y el
00:08:19mercado laboral No todavía no había
00:08:21crecido lo suficiente como para absorber
00:08:23a aquellos que ya no reciben el programa
00:08:25entonces la pobreza subió en 2021 fue
00:08:27algo Bastante raro porque siguió la
00:08:29tendencia contraria al resto de los
00:08:31países Respecto a los países una B
00:08:33invertida una de corte invertida en en
00:08:35Brasil fue una B corta bajo y subió en
00:08:372021 pero en 2022 la economía se
00:08:39recuperó bastante en Brasil y se sitúa
00:08:42otra vez en niveles pre pandemia
00:08:43Argentina es uno de los pocos que va a
00:08:45estar bueno con Perú seguramente y
00:08:48quizás El Salvador otro país del que se
00:08:50suele hablar mucho en Argentina va a
00:08:53estar por encima de la pobreza pre
00:08:55pandemia en a finales de 2023 qué hago
00:08:58de mi parte Una última pregunta ayer
00:09:00cuando se conocían los números del indec
00:09:02el indec también mostraba Cuáles eran
00:09:04las ciudades con mayor nivel de pobreza
00:09:07el gran resistencia primero y segundo
00:09:10Concordia históricamente son esas
00:09:13ciudades o se dio algún fenómeno
00:09:14específico para que esas ciudades
00:09:17marcaran el pico
00:09:19no Concordia es un caso vos podés ir a
00:09:23diarios de los 2000 y demás y Concordia
00:09:25siempre es una de las ciudades con
00:09:28mayores tasa de pobreza de Argentina
00:09:29igual
00:09:30trato de no mirar tanto el dato a nivel
00:09:33ciudades sino a nivel regiones noreste
00:09:35noroeste porque hay mucha variabilidad
00:09:37estadística las muestras son pequeñas
00:09:38hay algunos casos extraordinarios Como
00:09:40por ejemplo formosa que pasa de un
00:09:43semestre a tener cincuenta de pobreza 55
00:09:45a tener 30 al siguiente o corrientes
00:09:48también lo mismo con variaciones de
00:09:51veinte puntos en seis meses o en un año
00:09:53que que son poco poco creíbles no porque
00:09:56hayan tocado algo sino porque la muestra
00:09:58es pequeña y eso genera estos cambios no
00:10:01muy muy fuertes como como con las
00:10:03encuestas políticas a veces pero sí
00:10:05formosa es un caso importante y perdón
00:10:09Concordia y resistencia también es un
00:10:11país que suele Perdón una una provincia
00:10:14que suele tener problemas de pobreza
00:10:17altos los que suelen tener estar en el
00:10:20sur siempre la Patagonia y la ciudad de
00:10:22Buenos Aires pero cuando vos mirás por
00:10:23regiones todas las regiones se
00:10:25comportaron de una forma homogénea en el
00:10:27crecimiento Más allá de que alguna
00:10:29región tenga menos pobreza que otra no
00:10:31en general creció en todas la que
00:10:35digamos aguantaron los trapos un poco
00:10:38Por así decirlo en esta última medición
00:10:39fueron la Patagonia donde cayó un
00:10:41poquito la pobreza todavía no tenemos
00:10:43los datos los micro datos que somos
00:10:46nosotros como para tratar de entender
00:10:47Qué pasó ahí y la región pampeana la
00:10:49región pampeana subió nada más que medio
00:10:51punto la pobreza en el último año se
00:10:53mantuvo muy muy estable aún a pesar de
00:10:56que uno esperaría que sea una región muy
00:10:58impactada por el tema de la sequía no la
00:11:00región pampeana así que trataremos de
00:11:02ver hay que tener en cuenta también que
00:11:04la encuesta es una encuesta de
00:11:05aglomerados urbanos de más de cien mil
00:11:06habitantes quizás la seguía impactó más
00:11:09en las ciudades más pequeñas vamos a
00:11:11tener alguna noción de eso hacia finales
00:11:12de año porque en el tercer trimestre de
00:11:14encuesta incluye a ciudades de de cinco
00:11:17mil y más habitantes y nos pueden dar
00:11:18una idea si ahí la dinámica económica
00:11:20producto de la sequía fue diferente a la
00:11:23de las que tuvieron las ciudades más
00:11:24grandes no leo ayer lo escuchaba más en
00:11:27el programa de fantino cuando él
00:11:29explicaba el el lo que para él era el
00:11:31motivo de la suba de la pobreza de los
00:11:34últimos años y él lo planteaba en
00:11:35términos de que la puja distributiva
00:11:37había terminado repartiendo más ingreso
00:11:39para el capital que para el trabajo
00:11:41desde tu punto de vista cuando ves el
00:11:43recorrido de la pobreza en Argentina y
00:11:45viendo los otros países que vos estudiás
00:11:48cuáles son los 1 2 3 factores que
00:11:50explican el aumento de la pobreza no sin
00:11:54decir No sé obvio la inflación Pero a
00:11:57dónde es que vos ves el motivo de un
00:11:58país que ve subir la pobreza
00:12:01en Argentina El caso es claro digamos es
00:12:03lo que lo que creo que bueno no sé si se
00:12:06lo mencionaste seguidas Pero esto de que
00:12:08el producto per cápita va a terminar en
00:12:102023 a nivel de 2007 Entonces es natural
00:12:13que volvamos a niveles de pobreza que
00:12:15teníamos en 2007 yo creo que en
00:12:16Argentina obviamente Hay algún sector
00:12:19alguna empresa específica quizás que le
00:12:21fue muy bien en los últimos años pero en
00:12:24general el problema de deterioro ha sido
00:12:27a lo largo de toda la población digamos
00:12:30ha afectado a casi todos los los
00:12:32sectores sin crecimiento es imposible
00:12:34reducir la pobreza
00:12:36y en Argentina pasó eso digamos en la
00:12:40encuesta de hogares es eso una encuesta
00:12:42de hogares Mira los ingresos de los
00:12:43hogares están muy poco captados los
00:12:45ingresos del capital y uno ve que entre
00:12:47los hogares no han empeorado la
00:12:48distribución o sea esta falta de
00:12:50crecimiento no fue el el impacto la
00:12:52falta de crecimiento no fue aumentado
00:12:54por el problema distributivo uno no ve
00:12:56un problema distributivo pero sí quizás
00:12:59hay en los datos digamos uno tiene los
00:13:02hogares tiene las empresas tiene el
00:13:04gobierno no son los sectores para
00:13:05simplificar una economía nosotros no
00:13:08vemos muy bien en los datos lo que pasan
00:13:09las empresas quizás cuentas nacionales
00:13:11tiene un detalle de ello y quizás haya
00:13:14alguna historia ahí que contar que pero
00:13:16que necesitamos mejores datos para
00:13:17contarla sobre todo del año pasado donde
00:13:20por primera vez en este siglo se dio la
00:13:22situación de crecimiento de la economía
00:13:24con aumento de la pobreza posiblemente
00:13:27tenga que ver algo con eso también y
00:13:29cuánto tiempo habría que que crecer o de
00:13:31qué manera habría que crecer Durante
00:13:33cuánto tiempo para tener una baja
00:13:34sostenida de la pobreza
00:13:36creo que debería actualizar los cálculos
00:13:38porque nos había hecho los había hecho
00:13:41hace un par de años pensando en que
00:13:42empezábamos a crecer en ese momento no
00:13:44en 2021-2022 pero de 2021 se creció y
00:13:472022
00:13:49se creció un poco más y 2023 ya vamos
00:13:52para atrás Entonces nos debería rehacer
00:13:54pero lo que debemos esperar creo como
00:13:57para ajustar un poco nuestras
00:13:58expectativas es que vamos a estar con
00:14:00niveles de pobreza por encima del 30%
00:14:02Aún si a partir de no sé dos mil
00:14:05veinticuatro 2025 yo la verdad que no
00:14:06creo que 2024 hace un año muy auspicioso
00:14:08pero a partir de 2025 si crecemos cinco
00:14:11años hasta 2030 Es probable que recién
00:14:13ahí podamos volver a quebrar la Barrera
00:14:15del 30% con lo cual nos esperan varios
00:14:18años con niveles de pobreza elevado que
00:14:19que vamos a tener que acostumbrarnos a
00:14:21eso no bueno ojalá en tu pronóstico se
00:14:24haga realidad por lo menos de crecer
00:14:25cinco años consecutivos Leo Muchas
00:14:28gracias por la comunicación clarísimo
00:14:30como siempre te mandamos un saludo
00:14:32grande de radio con vos bueno Gracias
00:14:33por llamar Que tenga un buen día era Leo
00:14:36tornaroli bueno investigador de pobreza
00:14:38y desigualdad integrante del cédulas de
00:14:42distribución dando el panorama de lo que
00:14:44ayer informó el intec 53 minutos pasaron