INDIO SOLARI, CULTURA DE MASAS Y TECNO OPTIMISMO // HDC S02E08
Ceibo - 8/6/2026 - Duracion: 1:39:35
Transcripción
00:00:01Buenas noches, amigos y amigas de
00:00:04internet. Una noche más para los
00:00:07desalmados, no una noche cualquiera para
00:00:09aquellos que sientan el pulso del
00:00:11espíritu argentino esta jornada en
00:00:15hipótesis de conflicto me acompaña
00:00:16Juanita Groisman y tenemos dos invitados
00:00:19espectaculares para bueno, hacer honor a
00:00:23quien haya sido el poeta más valiente de
00:00:26la República Argentina y también para
00:00:28hacer honor a la tarea que nos ha
00:00:30legado, que es un poco pensar eh cuál es
00:00:33la tarea que nos queda en nuestra mano,
00:00:35¿no? Después de todo esto, Anto Jaime,
00:00:38más conocida como Anto Negra y Sin
00:00:40Partido también más conocido como Nacho
00:00:41Tesón. ¿Cómo andan? Bienvenidos. Buenas
00:00:43noches.
00:00:43Muchas gracias, Ley. Gracias. Juan,
00:00:45¿cómo están?
00:00:46Y estamos acá un poco duelando, ¿no?
00:00:48Como que por momentos dialogando y por
00:00:50momentos, okay, esto está ocurriendo.
00:00:52Pones la tele y te das cuenta que esto
00:00:54está ocurriendo y bueno, la noticia
00:00:56tardará en volverse tolerable, como dijo
00:00:58el filósofo aquel. Eh, murió el indio
00:01:01Solari. El viernes por la mañana. nos
00:01:03despertamos todos con, bueno, algunos
00:01:06creo que decían, "Me despertó mi vieja
00:01:09con la noticia y decidí seguir durmiendo
00:01:11un poco para apagar el dolor." Pero
00:01:13bueno, un, como decía, un poeta, un
00:01:16poeta valiente, alguien que nos ha
00:01:17dejado realmente una riqueza cultural
00:01:21para seguir reivindicando por los siglos
00:01:23de los siglos. ¿Qué
00:01:26preguntarles quizás como para abrir
00:01:27también en la gente del chat que se copa
00:01:29y que está viendo el canal un poco
00:01:33qué sigue, ¿no?, después de esto.
00:01:35A mí me pega desde lo desde lo musical.
00:01:38eh valoraba mucho lo que es la
00:01:41producción artística de de Patricio Rey,
00:01:44no tanto de él como solista, pero sí de
00:01:46sí de de Patricio Rey. Y a nivel
00:01:50personal, emocional, eh simplemente
00:01:54me jode eh la pérdida de los grandes
00:01:58artistas de esta de este país en en
00:02:01general, eh independientemente de
00:02:03corrientes filosóficas, ideológicas.
00:02:06Eh, yo siempre fui de esos que separan
00:02:08el talento de la ideología, pero que al
00:02:12mismo tiempo
00:02:14eh entiende que no pueden ser
00:02:16excindibles de alguna forma, porque no
00:02:18hay un talento que pueda ser realmente
00:02:22practicable si no hay detrás una cultura
00:02:25y un y una ideología que también
00:02:27inspire, en este caso, una poesía
00:02:30cargada de sentidos
00:02:32con una con una corriente muy clara o un
00:02:34conjunto de corrientes muy clara.
00:02:36claras, por lo menos aquellas personas
00:02:39que que vi que excinden los artistas del
00:02:43producto final.
00:02:45Eh, a mí no me termina de quedar tan
00:02:48claro este
00:02:52cuál debería ser la la una, digamos, la
00:02:54postura mayoritaria de aquellos que eh
00:02:57no consumían a los redondos.
00:03:00A mí me queda muy clara la postura de
00:03:02las personas que sí lo hacían, pero no
00:03:04tanto la persona de las personas que no
00:03:06lo hacían.
00:03:08Pudiste charlar con Pudiste charlar con
00:03:10alguien que no sea ricotero estos días.
00:03:13Sí, con un montón. Eh, algunos por
00:03:16ignorancia, por desconocimiento
00:03:18y vi muchas eh posturas sobre
00:03:24relacionadas con acá se muere un tipo
00:03:27que vivió de forma hipócrita.
00:03:30Qué palabra hipocrita, ¿no? De alguien
00:03:32que aparte que la hizo cantando. ¿Quién
00:03:35pudiera? No sé si existe algo más sueño
00:03:37americano que hacerla a través de alguna
00:03:39de tus habilidades innatas.
00:03:41Eh, quizás ser un futbolista, no sé.
00:03:43Pero bueno, los futbolistas a veces les
00:03:45parece tan increíble ser tan talentosos
00:03:47que se vuelven evangelistas o tiene
00:03:48alguna crisis de fe. El indio incluso
00:03:51sobrevivió a eso, ¿no? Era consciente de
00:03:53su talento. Y en relación a qué viene
00:03:55ahora pienso que viene, bueno, el
00:03:57desarrollo del mito, porque si bien
00:03:58siempre hubo como una de misterio
00:04:00alrededor de él, ya hay una o dos
00:04:03generaciones de ricoteros que incluso no
00:04:05lo vieron tocar en vivo, ¿no? Y eso ya
00:04:08venía existiendo, ¿no? el el fenómeno
00:04:11sin los protagonistas en el escenario,
00:04:14pero ahora se viene su consagración como
00:04:17incluso sus letras como parte del saber
00:04:18popular, ¿no? Siempre estuvieron, hay
00:04:21personajes de de la cultura del indio,
00:04:23de la cultura ricotera, no sé, hoy
00:04:25decíamos en el auto la hija del fletero
00:04:27total
00:04:28o la linda infinita, bueno, justo la
00:04:29misma canción, pero un montón de
00:04:30conceptos que se fueron arraigando en
00:04:33nuestro discurso y hoy creo que lo que
00:04:35va a venir es además empezar a
00:04:37reaprender esas letras, releer esa
00:04:39música y aprender es aquellos conceptos.
00:04:42lo relaciono incluso con, no sé, el
00:04:43Martín Fierro, como volver a esa
00:04:45bibliografía para
00:04:47volver a entender procesos o fenómenos o
00:04:50momentos no solo políticos. Esto no la
00:04:52cuando te deja tu novia, cuando dejaste
00:04:54a tu novia, porque las letras son muy
00:04:56románticas a veces, no solo político,
00:04:58sino para ir encontrar ahí una
00:04:59referencia sobre lo que pasa en la vida.
00:05:02La me pasaba, yo no soy ricotera, la
00:05:06verdad no me da vergüenza blanquearlo,
00:05:08pero les contaba un poco fuera del aire
00:05:10que había algo que muy rápidamente me
00:05:13sucedió, que es como, bueno, recordar eh
00:05:17recordar amigos. eh veía un poco la
00:05:20transmisión de de esta peregrinación que
00:05:22hubo al velorio y la gente toda toda no
00:05:26había persona que no hablara de familia,
00:05:29¿no? O sea, como algo eh lo que me
00:05:32pasaba era como una sensación muy
00:05:34cercana. También me me cuesta eh
00:05:38intentar poner en palabras
00:05:39grandilocuentes o hacer grandes marcos
00:05:41teóricos sobre algo que pasó muy pronto.
00:05:43Creo que dedicaremos los próximos años a
00:05:45pensar realmente qué significó y qué
00:05:47puede significar una figura popular como
00:05:49como el indio. Pero me sucedía de sentir
00:05:52muy cercano, casi corporalmente, una
00:05:55sensación que se me hacía lejana. esta
00:05:57idea de bueno, es familia, es este
00:05:59recuerdo que tengo de amores, de amigos,
00:06:01de personas que pasaron por mi vida y
00:06:03que de alguna manera eso en frases o o
00:06:07en o en sonidos, incluso en melodías
00:06:09aparece como un recuerdo y y me sucedía
00:06:13esta dicotomía, quiero plantearla acá
00:06:16como en la mesa, de sentir como
00:06:18nostalgia y al mismo tiempo un optimismo
00:06:20desgarrador de que de que puede volver a
00:06:23pasar, como que hay algo de, no sé, ¿Y
00:06:26si ahora sí? ¿Y si ahora nace algo de
00:06:29nuevo? Siento que sí, pero porque
00:06:32yo no sé, pero me pasó de sentir que
00:06:34había un lenguaje común que la Argentina
00:06:36no siente hace muchísimo tiempo. O sea,
00:06:39compartir
00:06:40esto, una sofisticación poética
00:06:43impresionante que al mismo tiempo une a
00:06:45un montón de gente que no tiene nada que
00:06:47ver consigo misma, excepto en esa
00:06:49vertical que se traza en una metáfora
00:06:51que pueda explicar un montón de cosas
00:06:53para cada uno, como la gente que lo
00:06:55llora. al indio hoy no lo llora por el
00:06:58indio biológico, por el cuerpo ahí
00:07:01predispuesto, sino por todo lo que le
00:07:04pasa de esa persona. El dolor es eh
00:07:06personal en ese caso.
00:07:08Me quedo con con lo que decís de la de
00:07:10la esperanza porque a mí no me no me
00:07:14pasó nada de eso.
00:07:16¿Estás triste? O sea, tipo triste.
00:07:17Bueno, estamos todos tristes, pero
00:07:19eh [risas]
00:07:22a mí me me pasa que como no como no me
00:07:25gusta esto, lo que voy a decir es rey
00:07:26American Psycho, pero como no me gusta
00:07:28mucho la música, que es rey de
00:07:30psicópata, eh es mi rasgo más
00:07:33psicopático, que no me guste la música
00:07:34es 100% de psicópata. Eh,
00:07:37no me no me no conecto mucho. Me parece
00:07:39como muy de culo roto cuando la gente
00:07:41dice tipo, "Ay, ahora que nos queda el
00:07:43Duky y Brian en Gran Hermano, ¿entendés?
00:07:47Como me parece tipo, ni idea, es obvio
00:07:49que hay un montón de artistas increíbles
00:07:50en Argentina, tipo, yo no los conozco
00:07:52porque no me gusta la música, pero
00:07:53existe, tipo, hay movidas, la gente
00:07:55escucha música, o sea, tiene que haber
00:07:57algo allá afuera. No puede ser que todo
00:07:58sea una [ __ ]
00:07:59María Becerra,
00:08:01Doom, chicas,
00:08:02no sé qué es eso.
00:08:03Todos tirábamos teorías.
00:08:05[grito ahogado] Eh, pero sí me pasa que
00:08:09digo, sí, la música del indio y la obra
00:08:11del indio va a seguir porque incluso eh
00:08:15a mí por lo menos me llegó a través de
00:08:16mis papás. Yo no no realmente no no soy
00:08:20contemporánea los redondos, pero mis
00:08:22papás sí.
00:08:23Eh,
00:08:24y me llegó como una cosa muy familiar.
00:08:27En mi caso fue la primera cosa que yo
00:08:30entendía que le
00:08:33que les gustaba a mis papás por fuera de
00:08:35era como fue lo primero que dije, "Ah,
00:08:37mis papás existen
00:08:38total
00:08:39y son personas por fuera de ser mis
00:08:41papás
00:08:42y es como les gustan cosas tipo los
00:08:44redondos, ¿entendés?"
00:08:46Mi papá está cantando canciones de
00:08:47palopa, no lo puedo creer, ¿entendés?
00:08:49tipo
00:08:50tienen como su vida y su mundo y
00:08:52existían antes de mí y hacen como fue
00:08:55como una de las primeras cosas, además
00:08:57de ser la primera música
00:09:00de verdad que escuché,
00:09:01como lo primero que dije, "Ah, esto es
00:09:02música."
00:09:03Como que cuando sos chiquitito
00:09:04escuchabas música para niños, ¿no? Tipo,
00:09:06escuchas música. Pero fue lo primero de
00:09:08que estaba siguiendo el auto y era como,
00:09:10"Ah, esto es música que escuchamos
00:09:12todos, ¿no? Como
00:09:14eh por lo menos para mí tiene que ver
00:09:16mucho con eso y creo que esto va a
00:09:19seguir pasando, eh, porque sigue
00:09:22habiendo adolescentes que lo descubren y
00:09:23gente que lo descubre y es como que
00:09:25siempre es algo que sigue muy vivo,
00:09:27a diferencia que lo de otros artistas
00:09:29que quizás no logran eso. Eh,
00:09:33lo que no sé es, y acá me pongo, yo en
00:09:36general no soy tan eh pesimista, pero no
00:09:39sé si estamos si hay un un terreno
00:09:41fértil para que surja otro fenómeno. Ni
00:09:44siquiera te digo de este estilo, pero
00:09:46que intente aunque sea asemejársele.
00:09:48Hm. No, totalmente. Exacto.
00:09:49Siento que hay algo es la es el único
00:09:51aspecto de la vida que te digo tipo
00:09:54tierra arrasada, boludo. cuando cuando
00:09:56vos decías hoy que no éramos
00:09:57contemporáneos a los redondos y sin
00:09:59embargo los que tenemos 30 y pico, 40 y
00:10:01pico un poco nos sentimos contemporáneos
00:10:03porque fueron como el soundtrack de
00:10:05determinada experiencia política que nos
00:10:07atravesó y era como que estaban ahí un
00:10:10poco tácitos, no los podíamos ver en
00:10:11vivo, no no habíamos sido parte de aquel
00:10:14momento, pero habíamos reinterpretado en
00:10:16esas letras y las hicimos propias de
00:10:18alguna manera y a partir de ahí creo que
00:10:21nos apropiamos de esa identidad para
00:10:23vincularnos con nuestros padres también
00:10:24para vincular os con nuestros primeros
00:10:26referentes políticos. E pero ahora me
00:10:29parece
00:10:31impensado tener un referente político,
00:10:34porque no para empezar [risas]
00:10:36uno, pero es que real
00:10:38que encima cante con esto se va
00:10:41es como demasiado.
00:10:43Escúchame, hoy en el eh en lo que era la
00:10:46despedida que fue ahí en Villa Domíico,
00:10:48pasó mucha gente aprovechaba los
00:10:50móviles, los diversos móviles
00:10:51televisivos para gritar tus opiniones
00:10:53políticas.
00:10:54Perdón. Gran, o sea, respeto gran
00:10:57respeto a los movileros hoy de la
00:10:59televisión un frío. Han ganado
00:11:02final.
00:11:02Hoy es el día del periodista, feliz día
00:11:04a los periodistas y sobre todo a la
00:11:06patria movilera que para mí es el único
00:11:09periodismo realmente existente hoy en
00:11:11día, son los movileros. Son los únicos
00:11:13que ejercen el oficio periodístico,
00:11:17eh 100%,
00:11:20¿verdad?, O [risas] sea, ya no hay forma
00:11:23de hacer periodismo que no sea siendo
00:11:25movilero,
00:11:26escuchando a la gente, o sea,
00:11:27o trabajando en la [risas]
00:11:29o siendo al conadaam poner es como que
00:11:31la vida es eso ahora
00:11:32porque te van a venir con, no sé que una
00:11:34invitación a una secta o un recuerdo
00:11:37para Cristina o un aplauso para
00:11:40esa persona que está cruzando hacia tu
00:11:41micrófono puede venir con cualquier cosa
00:11:43y estás ahí expuesto,
00:11:44periodismo. Pero bueno, en ese momento
00:11:46la gente aprovechaba mucho el móvil para
00:11:48decir lo que opinaba políticamente, que
00:11:49iba muy en las líneas de mi hijo de
00:11:51[ __ ] bueno, etcétera.
00:11:52Total
00:11:53y uno dijo, "Eiley, no sé qué te lo
00:11:56organizó Ferrares y esto no sé qué." Y
00:11:58era como,
00:12:00"La vara está muy baja, bro." O sea, no
00:12:02puedes tipo de repente, con todo respeto
00:12:04a Ferrar sí que no no tengo nada en
00:12:06contra de él, pero digo, ya estamos como
00:12:08rasqueteando el fondo de olla de
00:12:10referencia política, un punto tipo
00:12:13Ferrares y conducción porque organizó,
00:12:15bueno, bien, good for him, pero digo,
00:12:17tengo papá es un tengo papá tremendo.
00:12:19Como sí, bro,
00:12:21sabes que hablando de tengo papá, eh una
00:12:24de las tesis quizás más polémicas que he
00:12:27vertido alguna vez públicamente es que
00:12:30eh que tengo yo particularmente esto me
00:12:32hago cargo completamente, que Argentina
00:12:35tiene un problema de Dadillus. Y otra
00:12:37cosa que me me pasó de de esta
00:12:40sociología mediática, porque lo vi todo
00:12:42por la pantalla, eh mucha gente hablando
00:12:45y haciendo referencia a que se muere un
00:12:47padre, ¿no?
00:12:48una cuestión de alguien que estuvo
00:12:51en momentos donde no había nada y no
00:12:54pudo parar de pensar en esa situación
00:12:56hoy trasladada a la juventud como como
00:12:59una, o sea, una lectura generalizada
00:13:02quizás está mal hecha, pero eh entiendo
00:13:05que hay una juventud desauciada en
00:13:07muchos términos. Lo hablamos de la
00:13:08crisis de autoridad, la crisis de las
00:13:10instituciones. Bueno, eh cómo la música
00:13:13funcionó durante mucho tiempo, sobre
00:13:14todo para una generación, digo, los
00:13:15ricoteros específicamente, eh, 80s, 90s,
00:13:19¿no? O sea, para poner en contexto dónde
00:13:22surge un ídolo de lo popular que le
00:13:23habla a la juventud.
00:13:26Por eso decía como me parece indudable
00:13:28que es cíclico el asunto y que hoy
00:13:31podemos leer la misma sensación en la
00:13:33juventud de impotencia, de incapacidad,
00:13:35de sentirse acompañado. Bueno, o sea,
00:13:38siento que está en las condiciones dadas
00:13:39para que pase algo distinto. No sé cómo
00:13:42la cómo la viven, cómo la ven.
00:13:44[resoplido]
00:13:45Quiero retomar algo que había dicho
00:13:47Antonela en el sentido de cómo encuentra
00:13:49uno un artista o en qué momento se
00:13:51siente uno interpelado por un artista.
00:13:54En mi casa no se escuchaba tanto los
00:13:56redondos. Mi viejo escuchaba, por
00:13:58ejemplo, mucho los Beatles, rock
00:13:59progresivo,
00:14:01sobre todo rock en inglés. Y mi vieja
00:14:03era más de Charlie, Fito, eh Soda
00:14:07Estéreo. Entonces, mi primer encuentro
00:14:10con los Redondos fue directamente
00:14:13singular, eh, personal,
00:14:15en modo rebeldía,
00:14:16en modo saliendo de la primera rebeldía
00:14:19y viste que hay como
00:14:23fenómenos
00:14:24que te atraviesan a determinadas edades.
00:14:27Ejemplo, el Granch suele asociarse a
00:14:30primeras adolescencias. Estoy enojado.
00:14:33Eh, Nirvana, estoy enojado. System
00:14:37System of Down, estoy enojado. No Metal,
00:14:39estoy enojado. Eh, y eh,
00:14:43en general estás enojado.
00:14:44Estás enojado en la primera
00:14:45adolescencia. Dec, ¿qué carajos es esto
00:14:47que estoy viviendo?
00:14:48En confundido, pero más enojado.
00:14:49Claro, estás enojado. ¿Qué? ¿Qué
00:14:51decepción? No puedo seguir jugando,
00:14:53[ __ ] Y los redondos a mí me remite a
00:14:57la segunda adolescencia y a la primera
00:14:59adultez,
00:15:00que es ya pasó la inocencia, ya pasó el
00:15:03enojo y te empieza a quedar un dejo de
00:15:07eh te empieza a entrar ese realismo
00:15:11mágico que plantean en las letras,
00:15:13eso de, "Che, tal vez el mundo,
00:15:17ya pasó el enojo, tal vez tengo que
00:15:19aceptar que el mundo es así y tiene
00:15:21cosas oscuras de de ese de ese
00:15:23esoterismo. de ese paganismo rioplatense
00:15:25que platean eh los redondos eh y hay
00:15:29injusticias y yo voy a ser parte de esas
00:15:31injusticias como un engranaje más del
00:15:34sistema y empezas a pensar en cómo
00:15:36funcionan las cosas y en las
00:15:37instituciones y empezas a ser eh
00:15:40partícipe de las estructuras de poder de
00:15:43la sociedad. ejemplo, pasas a ser un
00:15:45empleado
00:15:46total,
00:15:46eh, y bueno, los redondos remiten o se
00:15:51valen un poco de esa sensaciones de qué
00:15:53pequeño que soy en relación con las
00:15:55corporaciones, qué pequeño que soy en
00:15:58comparación con el progreso del mundo,
00:16:00que es una denuncia recurrente, digamos,
00:16:02de las letras de los redondos.
00:16:04Entonces,
00:16:05hay muchas formas de encontrar a los
00:16:07redondos. Eh, me parece que una edad
00:16:11usual es la segunda adolescencia, la
00:16:13primera de adultez y
00:16:16encontrar esas sensaciones de soy soy me
00:16:20siento oprimido por primera vez.
00:16:23Está bueno lo que decís y lo pienso
00:16:24también en lo que decía Leila recién de
00:16:27hacia dónde va la juventud, qué podemos
00:16:29encontrar. Hay un volver a empezar y e
00:16:32en los 80 cuando empezaron los redondos,
00:16:34si alguien me puede corregir, pero creo
00:16:36que eran una banda más tirando a de
00:16:37culto, ¿no? El otro día estaba
00:16:38escuchando a Trebuk que él decía que
00:16:40cuando él estaba saliendo de la
00:16:42primaria, empezando la secundaria era
00:16:44difícil, era como muy mágico lo que
00:16:46pasaba alrededor del indio de los
00:16:47redondos pasarse un disco. Exactamente.
00:16:52Exactamente. En cambio, en los 90,
00:16:54cuando empieza a ver también crisis de
00:16:55identidades laborales, políticas,
00:16:57sindicales y la música empieza a ocupar
00:16:59un poco ese espacio y a ser quien
00:17:02transmite mis valores y mi forma de ver
00:17:04el mundo. Y bueno, hoy estamos en una
00:17:06situación parecida donde quizás la
00:17:08identidad política o laboral está
00:17:10completamente desvanecida y te queda
00:17:12quizás, bueno, idolatrar a algún
00:17:14tecnócrata que quiere romper con la idea
00:17:17de estado o algún artista. Quizás hay un
00:17:19caldo de cultivo para que nuevas
00:17:21identidades se puedan vincular a la
00:17:22música.
00:17:23Eh, voy a hacer una pregunta muy gorila.
00:17:26Eh, ¿cómo dialoga esto que decís con el
00:17:30uso de la música de los redondos durante
00:17:32el pic krisnerismo? Y yo creo que en
00:17:36aquel momento eran el digamos la fuerza
00:17:38dominante gran gobierno.
00:17:40Ahí para mí se dio algo un poco
00:17:41interesante que es que en los 90, si
00:17:44bien los redondos siempre fueron
00:17:45políticos, ¿no? Eh, anti
00:17:48antineoliberalismo en particular, pero
00:17:50también una crítica fuerte a las
00:17:51instituciones, a la represión, eh
00:17:54incluso a las discográficas, eh no eran
00:17:57entre que hablaban poco y no tenían una
00:18:00línea política tan directa. cuando se
00:18:02separan y el indio se vuelve un artista
00:18:04solista, creo que empieza a dialogar más
00:18:05directamente con su público, quizás
00:18:08también un público nuevo, algunos hijos
00:18:10de ricoteros o gente que estaba a la
00:18:11espera de ese de ese reinicio y también
00:18:14empieza ahí a a tomar más postura el
00:18:17incluso dentro de sus redes sociales en
00:18:19los últimos años hablaba más
00:18:21directamente y eso lo ayudó a ser más
00:18:23abiertamente kisnerista en ese momento.
00:18:25Pero sin él quizás mientras estuvo él
00:18:29existía alguien que podía darle una
00:18:30interpretación concreta o una
00:18:32orientación a esas letras. Hoy sin él se
00:18:35abre el juego a la reinterpretación. De
00:18:37nuevo, yo considero igualmente que la
00:18:39música de los redondos se opone al
00:18:41discurso cultural del liberalismo porque
00:18:44porque propone algo distinto, porque
00:18:45propone una tribu, propone una
00:18:46comunidad, ciertos valores que el
00:18:48discurso libertario es opuesto. Pero
00:18:51creo que esa sensibilidad en el en ese
00:18:54en ese lenguaje que lo acercó al
00:18:55kirnerismo, al lenguaje kirnerista,
00:18:57puede acercarlo a la sensibilidad
00:18:58opositora, no necesariamente anti mi
00:19:00ley, pero sí a una sensación de
00:19:03oposición a los valores del liberalismo
00:19:05cultural, a esto de estar solo en tu
00:19:07casa, quizá. Y creo que ahí se puede
00:19:10revincular, eh, pudiendo salir un poco
00:19:13del fantasma de el kitnerismo, ¿no? ¿Qué
00:19:15pasa hoy con el postkisnerismo?
00:19:17Nosotros podemos hacer chistes de que
00:19:18nos quedó Cuca a los redondos porque
00:19:20somos parte de ese momento. El resto no
00:19:21lo puede decir nosotras porque tenemos
00:19:2330 y pico y podemos hacer el chiste,
00:19:25pero hacia afuera
00:19:26porque lo vi. Porque lo vi y porque me
00:19:29empaché en su momentoendo.
00:19:31Exactamente. Y me empaché en su momento,
00:19:32pero hoy incluso sin el indio creo que
00:19:34vuelve a trascender sus letras y a
00:19:36resignificarse. Y bueno,
00:19:38igual e
00:19:41digo lo de Juguetes Perdidos porque uno
00:19:42sabe que una canción es buena cuando
00:19:45realmente la puede escuchar
00:19:48cuando fue utilizada con un fin político
00:19:51partidario y así todo lo puedes escirud
00:19:56mágica. Claro,
00:19:57Panic Show es el himno de de Miley, es
00:19:59la canción más, a él le encanta y de vez
00:20:02en cuando eh la ponen en el gimnasio al
00:20:04que voy, que es un gimnasio eh muy muy
00:20:07de boxeo, o sea, muy antimile
00:20:10y así todo. Sí, sí. Recontan y sin
00:20:12embargo lo ponen y lo dejan. Es como no
00:20:15me vas a robar a la reenga, hijo de
00:20:16[ __ ] Y lo escucho y digo, "¿Qué temazo
00:20:18es Panic Show?" La concha de mi madre.
00:20:22Así, no así. Eh, el puente de la
00:20:25franela.
00:20:26Lamentablemente es
00:20:28creo que quedó más vinculado a a los
00:20:30conductores del programa y juguetes
00:20:32perdidos más a la masa, ¿no?
00:20:34Pero para mí es porque la canción es
00:20:35mejor
00:20:35y la canción es superior.
00:20:36Perdón, con respecto a la franela.
00:20:38Igualmente también obviamente ellos
00:20:39saben que no son mejores que los
00:20:41redondos.
00:20:41Pero está bueno que que lo que marca
00:20:44Anton, ¿no? Como que el vector es la
00:20:45masa, o sea, te supera, ¿entendés? O
00:20:48sea, yo siento que eh indudablemente
00:20:52lo mismo que pasó cuando murió
00:20:53Francisco, ¿viste? que aparece como toda
00:20:55esta pulsión de capitalizarlo,
00:20:58vehiculizarlo, como poder agarrarlo,
00:21:00¿viste? Porque parece como que se
00:21:01escapa, porque son personajes
00:21:03completamente ecuménicos, como cualquier
00:21:05ídolo popular. Lo que termina sucediendo
00:21:07es que se se escapa de los márgenes y
00:21:10esa pulsión de de apropiarlo como que
00:21:12también, ¿viste? Queda queda rara. Sí,
00:21:14creo que uno de los debates eh más
00:21:17estúpidos que hubo en estas últimas 72
00:21:19horas era eh la demanda de que el
00:21:21gobierno nacional hiciera eh oído a
00:21:24poder hacer el velorio en el Congreso,
00:21:26Casa Rosada en tal caso. Yo me parecí
00:21:28que era como no, o sea, no, por favor
00:21:32dejen que lo agarren y que lo y que lo
00:21:34metan en una cajita porque eh va a
00:21:37desbordar. Indudablemente ese desborde
00:21:40es lo que sentimos todos estos días, que
00:21:42es como no lo puedes meter en una caja.
00:21:44Por más que la gente salga a decir viva
00:21:47Perón después de cada viva, viva el
00:21:49indio. Creo que e estamos también en una
00:21:53instancia, esto completamente polémico,
00:21:54me pueden corregir si piensan diferente,
00:21:57pero estamos en una etapa donde los
00:21:59iconos, incluso Perón, incluso Néstor y
00:22:02Cristina como conceptos, digamos, ¿no?,
00:22:04que quedaron arriba de la realidad, o
00:22:06sea, quedaron como como sobrevolando un
00:22:09un un ambiente, un un aire que que del
00:22:14que todos fuimos parte, pero que ya no
00:22:15están en en la Tierra, digamos.
00:22:18Entonces, me parece que es como, bueno,
00:22:20¿cómo nos adaptamos o cómo pensamos esa
00:22:22instancia donde todavía tiene que poder
00:22:24surgir algo nuevo? O sea, indudablemente
00:22:26tiene que nacer algo de todo ese aire y
00:22:28todo ese magma que estamos viviendo. Hoy
00:22:31pensaba en los últimos 6 años se nos
00:22:34murieron Diego Armando Maradona, el Papa
00:22:37Francisco, o sea, terminó la pandemia,
00:22:40ganamos un mundial y ahora se muere el
00:22:41indio. O sea, las las emociones de la
00:22:44Argentina no sé dónde están. No sé quién
00:22:47puede analizar eso hoy.
00:22:49Sí, al mismo tiempo.
00:22:50Yo me quedé pensando en eh lo que
00:22:53dijiste al principio de eh los reclamos
00:22:56al gobierno para que no fueran los
00:22:57responsables de organizar el último
00:22:59adiós. Eh coincido en que no tenían que
00:23:02hacerlo por cuestiones logísticas de que
00:23:03claramente no no iban a poder e llevarlo
00:23:06a cabo. Lo de Diego fue un quilombo y en
00:23:10gran, no sé, es es con el diario el
00:23:12lunes, ¿no? Pero digo, me parece que
00:23:14terminó la pandemia. Rosada no estaba.
00:23:17Sí, la rosada no estaba apta para para
00:23:18hacer lo que hicieron y bueno, no
00:23:19importa, whatever. Eh,
00:23:22sí abro la pregunta de eh
00:23:27no sé cómo plantearlo, pero es como
00:23:29quizás soy demasiado republicanista,
00:23:32institucionalista y y soy como la carrió
00:23:35de repente, pero como que hay algo de el
00:23:38tipo era un ídolo nacional, era un ídolo
00:23:40de todos argentinos, el gobierno es el
00:23:44gobierno de Argentina.
00:23:46No, pero no, pero digo, no hay una cosa
00:23:48de como no no digo, no digo que lo
00:23:50organicen, lo logístico lo entiendo,
00:23:52pero no hubo un mensaje
00:23:55de del gobierno como el responsable de
00:23:58todo el país, como una cosa, ¿no?
00:24:01Ayúdenme a pensar lo que estoy
00:24:02planteando, como una cuestión de tipo
00:24:04loco, eh, vos estás a cargo de este país
00:24:07que tenía este ídolo que murió, hacete
00:24:10cargo.
00:24:11¿Por qué no? No, o sea,
00:24:13porque te botó un montón porque porque
00:24:15es tu la función ser responsable de la
00:24:17gente que vive acá
00:24:19o yo estoy, no sé,
00:24:21siento que lo siento que lo que pasó es
00:24:23lo que tenía que pasar. Eso eso hacía
00:24:25como como decía como bueno, esto somos
00:24:27parte de esto, esto es así. Eh, siento
00:24:31por un lado eso y después me parece que
00:24:33es como
00:24:35es el gobierno nacional, o sea,
00:24:38particularmente yo digo, no espero nada
00:24:41del gobierno nacional por por qué voy a
00:24:44frustrar o porque digo, dejalo que sea
00:24:46lo que tenga que ser porque en tal caso
00:24:49cada uno está cumpliendo un rol en esta
00:24:51mistificación que todos estamos
00:24:53intentando que suceda en algún punto. Si
00:24:56el gobierno nacional abría las puertas
00:24:57de la Casa Rosado del Congreso, ¿qué iba
00:24:59a pasar? ¿Cuál era la imagen de miles y
00:25:02miles de fanes ricoteros yendo de gira,
00:25:05completamente doblados, a despedir a a
00:25:08un ídolo popular en el Congreso? O sea,
00:25:10eh, no sé, la policía, me imagino todas
00:25:13las escenas, digo, potenciales que es
00:25:15como tipo,
00:25:16¿y esto, ¿a quién le sirve? ¿A quién le
00:25:18sirve? No, igual discúlpame, permitime
00:25:20dudar que los que a la primera
00:25:24instancia, o sea, pasan 20 minutos de
00:25:26que sale la noticia y tu primer reflejo
00:25:28es pegarle al gobierno nacional,
00:25:31estás buscando otra cosa.
00:25:31Estás apurado [risas]
00:25:33también.
00:25:34Eh, permitime, o sea, qué sé yo, papito,
00:25:37vos tenés una gana de que te retuite no
00:25:41voy a decir lo que voy a decir.
00:25:43Dale, papito. También busca fama,
00:25:45boludo. Sí, sí, sí, sí. la gente de
00:25:48vuelta como volvemos, no hay como una
00:25:50desesperación por por ser algo que ya no
00:25:52se puede hacer,
00:25:53por ser víctima. Pero pensa que también
00:25:54todos los iconos que nombraste, incluso
00:25:57Néstor y Cristina, creo que hay una
00:25:58veneración de aquellos que son
00:26:00analógicos también, aunque pueda
00:26:02discutirle ideológicamente a Cristina o
00:26:04esté en las antípodas de su pensamiento,
00:26:07hoy por hoy se valora mucho todo lo
00:26:09analógico. te pasa de ver una foto del,
00:26:11no sé, 9 de julio, los años 70 y te
00:26:13genera sensación de nostalgia, por lo
00:26:15menos a mí me pasa como de quisiera que
00:26:17el mundo sea más así, que creo que un
00:26:19poco también se va transmitiendo a los
00:26:21iconos de la era previa a la era digital
00:26:24y se va a acelerar mucho con la
00:26:25inteligencia artificial y se ahora
00:26:27extrañamos a la gente que no estuvo tan
00:26:30atravesada por los bits, digamos, ¿no?
00:26:31Como que por los píxeles. Lo que estamos
00:26:34perdiendo, si me permiten en mi opinión,
00:26:36es eh lo que está pasando es la muerte
00:26:39de los ídolos de masas y con la muerte
00:26:41de los ídolos de las masas perdemos la
00:26:44cultura de masas que está siendo
00:26:46reemplazada gradual, rápida,
00:26:49continuamente,
00:26:51eh, por la cultura de nichos o por la
00:26:53cultura de comunidades.
00:26:55Totalmente.
00:26:56Y por tanto, eh, sentimos nostalgia de
00:26:59aquello que compartíamos todos de alguna
00:27:02forma. Eso doy pie para ingresar, si
00:27:04querés, al siguiente tema que sería
00:27:06audiencias,
00:27:07audiencias e inteligencia artificial,
00:27:09que me parece que es eh el tema del
00:27:12siglo XXI en relación con estas
00:27:14comunidades. pensaba, pensaba mucho,
00:27:16pensaba eh creo que estos días como se
00:27:19me hacía muy notorio como la muerte de
00:27:22una juventud, o sea, la muerte, lo
00:27:25twiiteé, como la muerte del divino
00:27:27tesoro de una juventud que había sido
00:27:28muy golpeada. Eh, y al mismo tiempo
00:27:32vuelvo como a ese optimismo de también
00:27:34sentir la pulsión de pensar que toda
00:27:37generación, que toda juventud merece su
00:27:39poeta valiente, merece eh merece que una
00:27:42canción lo haga emocionar, merece que
00:27:44algo lo conmueva tanto que pueda
00:27:46sentirse más allá de su de su propia
00:27:49persona, que creo que es un poco como el
00:27:52clima de época en ese sentido, pensando
00:27:55como en las tendencias que huelan. Anto
00:27:57hablaba del de la vuelta a lo analógico,
00:27:59la encíclica papal haciendo referencia a
00:28:01desacelerar, las discusiones que hay
00:28:04alrededor de cómo la época nos está
00:28:06llevando a un lugar donde no podemos eh
00:28:09percibir hacer carne, hacer cuerpo las
00:28:12experiencias, sino que es todo imagen,
00:28:13pura velocidad. e de alguna manera como
00:28:17que siento que eh nuestra generación en
00:28:19particular está en un momento de mucha
00:28:21transición donde ha vivido eh escuchar
00:28:24un cassette o que alguien le pase un
00:28:26disco pirateado y eh en contacto directo
00:28:29con la velocidad de músicos que, por
00:28:31ejemplo, sacan eh un tren de TikTok y
00:28:34pueden llenar recitales durante 5 años
00:28:36seguidos. Vos decís, "Che, ¿qué qué qué
00:28:38significa esto concretamente? y como
00:28:41para nuestra generación en particular
00:28:43eso transforma y trastoca completamente
00:28:45el vínculo con el arte, como que de
00:28:47repente no sabemos si lo que tenemos que
00:28:49consumir es a Silvio Rodríguez de vuelta
00:28:51y como ponernos en una posición medio
00:28:53conservadora, decir como lo anterior es
00:28:56lo único que valía, ¿no? En esta en esta
00:28:58en este sentido y directamente la
00:29:01propuesta es como abandonar todo lo que
00:29:03sea digital y todo lo que la digitalidad
00:29:05propone en términos de comunidad. una
00:29:08trad wife artística,
00:29:10pero totalmente es como no hay pose más
00:29:12estúpida que ponerse en esa hoy, o sea,
00:29:14siento que como
00:29:14que volver a la guitarra y al trobador,
00:29:17pero pero la guitarra está bien igual,
00:29:19¿no? O sea, lo habláamos un poco afuera
00:29:20del aire que vos decías, eh, me gustó
00:29:23esa teoría de como que hay una pulsión
00:29:24de de volver a ver bandas en vivo, de de
00:29:27ver instrumentos, de que la gente toque
00:29:29la guitarrita y te parta la cabeza un
00:29:32parlante a todo lo que da. Sí, es lo que
00:29:34pasa con un poco de ruido, o sea, hacen
00:29:35miles miles de visualizaciones porque
00:29:37tienen instrumentos en vivo en stream, o
00:29:40sea, entre otras cosas, hay música en
00:29:42vivo y al mismo tiempo, paralelamente,
00:29:44después tenés como la cultura tecno que
00:29:46sigue funcionando y que mueve un montón
00:29:48de gente. Como que hay una confusión,
00:29:51siento en en la época que el error más
00:29:55grande sería no poder activar, como no
00:29:57poder hacer no poder hacer, ¿viste?
00:29:59porque estás como muy limitado, muy
00:30:00condicionado. El uno de los temas que
00:30:04que queríamos charlar hoy también es un
00:30:06poco eso, cómo la juventud hoy eh
00:30:09transita esa rebeldía primera que les
00:30:12aparece y que que tienen ganas de de
00:30:15explorar en un contexto hipercrolado,
00:30:17hiperindustrializado. Paralelamente ayer
00:30:20al al recital de los fundamentalistas
00:30:22estaba el Ali Expósito haciendo el solo
00:30:27de jiji.
00:30:28con un Pen River impresionante. tipo y y
00:30:32no es Lali Expósito acaso un producto de
00:30:34la industria musical y lo estamos
00:30:37poniendo como en continuación con una
00:30:39banda que se jactó toda la vida de ser
00:30:41independiente de la industria musical
00:30:44como que se se me generaban confusiones
00:30:47de como fenómenos populares
00:30:50recontraamasificados gracias al
00:30:52algoritmo y al mismo tiempo como esta
00:30:54pulsión de decir, "No, el algoritmo es
00:30:56antihumanidad, el algoritmo es
00:30:58antiomunidad, anti
00:31:00Lo que pasa cuando te juntas a saltar en
00:31:03un pobo. Bueno, pero ahí no aplica el
00:31:06algoritmo. Yo creo que lo que pasa es
00:31:07que hay una paradoja en el algoritmo que
00:31:10es que por un lado nos hace sentir está
00:31:12super individualizado. Sentimos que
00:31:14nosotros lo estamos domando, ¿viste?
00:31:15Quiero comprarme un buzo rojo, buzo rojo
00:31:18para que eventualmente me lo muestre.
00:31:19Entonces siento como que todo lo que me
00:31:21muestra me hace único, mi algoritmo me
00:31:23hace único. Y a la vez todos formamos
00:31:24parte de pequeños segmentos
00:31:26hiperestandarizados. Entonces, mi
00:31:28algoritmo sabe que soy hija mayor, que
00:31:30soy de Aries, que lloro. Entonces, a los
00:31:3315 minutos me muestra un TikTok que
00:31:34dice, "Vos que sos hija mayor y sos de
00:31:36Aries y llorás,
00:31:38tenés que comprarte estas nuevas
00:31:39zapatillas." más o menos va así el
00:31:40algoritmo, ¿no? Entonces, estamos
00:31:42completamente estandarizados y por otro
00:31:44lado, todo el tiempo estamos sintiendo
00:31:45que nosotros lo estamos domando al
00:31:47algoritmo. No encontramos la realidad
00:31:50ahí entre sentirnos especiales y sentir
00:31:53que somos uno más y que el algoritmo nos
00:31:55está domando a nosotros. En realidad
00:31:57creo que en lo público, en un poco, ya
00:32:00sea el alig o el que sea, de repente se
00:32:02difuminan un poco esas cosas. No sé si
00:32:03les pasa a ustedes, creo que tenemos
00:32:05todos más o menos la misma edad, somos
00:32:06de la misma generación, que a veces
00:32:09cuando me prohíben usar el celular lo
00:32:11agradezco de alguna manera, eh, me
00:32:13siento aliviada cuando es otra la
00:32:15persona que tiene la responsabilidad de
00:32:17no dejarme usar el celular y que me
00:32:19obliga a conectar, a mirarme a los ojos
00:32:21con otros, creo que vamos a ser grandes
00:32:23sobrevivientes cuando los millenials
00:32:25vamos a sobrevivir como las cucarachas a
00:32:27la ecatombe, que es la
00:32:29hiperconectividad. por esto que dijiste
00:32:31vos, porque todavía tenemos algún
00:32:32registro nostálgico de la vida previa,
00:32:35incluso de cómo disfrutábamos tener
00:32:37internet por un rato. ¿Se puede salir
00:32:40eh, Nacho, de la nostalgia en la era del
00:32:43algoritmo? Creo que es dieron en la
00:32:46tecla las dos porque nosotros somos la
00:32:49generación de la transición, somos los
00:32:51últimos que vivieron ese mundo
00:32:52analógico, que crecimos en un mundo
00:32:55donde la computadora corría Windows 95
00:32:58y metíamos el disquet para guardar un
00:33:01Word o eh crecimos en segunda instancia
00:33:05con la Encarta, crecimos en tercera
00:33:08instancia con Wikipedia, crecimos en
00:33:10cuarta instancia con la inteligencia
00:33:11artificial. Entonces, atravesamos un
00:33:14montón de
00:33:16de etapas de esa digitalización,
00:33:20no temprana y no tan temprana. Eh,
00:33:23entonces creo que
00:33:26tenemos esa nostalgia porque es lo que
00:33:28nos enseñaron nuestros padres, porque es
00:33:30lo que lo primero que vivimos. Hay
00:33:32también un dejo de la apertura comercial
00:33:36y el liberalismo de los 90, que también
00:33:38nos permitió consumir, por ejemplo,
00:33:40Legos a corta edad y después eso se fue
00:33:44aplacando con el cierre de la Argentina
00:33:46en términos comerciales. Entonces, hay
00:33:48muchos elementos económicos, sociales y
00:33:51etarios que terminan atravesando,
00:33:54digamos, nuestras experiencias desde la
00:33:56Argentina.
00:33:58Y la recién cuando hablabas de el fin de
00:34:00la cultura de masas, eh,
00:34:04¿qué le que tiene más que ver con esta
00:34:06super atomización de las audiencias que
00:34:09estamos viviendo donde realmente existen
00:34:12personas que son hiper mega famosas y
00:34:14uno no sabe quién [ __ ] son realmente,
00:34:16cosa que no era posible en otro momento.
00:34:19Cuando Los Redondos se convirtió en una
00:34:20banda muy conocida en los 90, todo el
00:34:23mundo sabía quiénes eran. Había gente
00:34:24que no los escuchaba, pero todo el mundo
00:34:26sabía quiénes eran. Eh, así todo sin
00:34:29salir en la tele, no importa.
00:34:31Y que hoy en día realmente pasa que eh
00:34:34hay fenómenos masivos
00:34:37y que hay gente que no sabe quiénes son.
00:34:39Y no te digo mi abuela, ¿entendés? No,
00:34:41no. pares etarios eh incluso eh eh pasa
00:34:46eh con con pares etarios y de clase y de
00:34:50género. Yo tengo amigas mías de mi misma
00:34:52edad, de mi mismo género, de mi misma
00:34:54clase social, misma escuela primaria,
00:34:56somos pares demográficos absolutamente
00:35:00y a veces hablo de gente que no saben
00:35:02quiénes son y viceversa. Sí, cualquier
00:35:03consultora las pondría en la misma bolsa
00:35:07en universos diferentes.
00:35:08Absolutamente somos somos todas mujeres
00:35:09de cierta edad, universitarias que viven
00:35:11en la ciudad de Buenos Aires, eh, con de
00:35:14padre, o sea, mismo grupo etario y para
00:35:17ellas la persona más importante del
00:35:18mundo es tal y para mí o no lo conozco o
00:35:22me parece un boludo. Ahora, ¿sabes que
00:35:24perdón? Y a lo que voy con eso es
00:35:27también tiene que ver un poco con lo que
00:35:28decía antes de como el algoritmo
00:35:32trabajando sobre esa atomización
00:35:35e hace un poco pija la creatividad, ¿no?
00:35:38Como
00:35:39yo pienso al revés, pienso que le da
00:35:41rienda suelta a la hipercreatividad
00:35:43porque si bien puede parecer que, por
00:35:46ejemplo, eh hoy podés tirarle a Grock,
00:35:50puedes tirarle a Cloud, puedes tirarle a
00:35:52GPT, dame ideas. y eso supuestamente
00:35:56anularía la creatividad. Yo creo que lo
00:35:59que hace es ordenar en parte eh los
00:36:03pensamientos y la estructura en la que
00:36:05podemos pensar las cosas. Eh, ¿cómo
00:36:08salir de la nostalgia? Que era la
00:36:09pregunta de de Leila.
00:36:11Eh, yo soy tecnooptimista
00:36:15y de alguna forma eh creo que la forma
00:36:18de salir de la nostalgia es aceptando la
00:36:23realidad como es y como viene.
00:36:27O sea, como si yo fuera, si fuera un
00:36:29mercado, digamos, yo sería una persona
00:36:31que es precio aceptante. O sea, no no no
00:36:34soy un oferente, no no no pienso en
00:36:37relaciones de monopolio, sino que la
00:36:39realidad me viene dada, la tengo que
00:36:41aceptar y si no voy con la realidad, me
00:36:44voy a quedar fuera de la realidad. El
00:36:47fin de la cultura de masas es el fin de
00:36:49otras experiencias, como por ejemplo la
00:36:52cultura del trabajo como eje ordenador
00:36:56de la sociedad
00:36:58en el futuro. Eh, esto es lo que piensan
00:37:01nuestros eh tecnócratas.
00:37:04Eh, otras personas dirían los
00:37:06tecnofeudalistas, no lo comparto, pero
00:37:09eh lo que piensan estos tecnócratas es,
00:37:12bueno, en el futuro vamos a ser mucho
00:37:14más productivos por diferentes razones,
00:37:17una es la IA y no va a ser necesario
00:37:20trabajar tanto. Entonces, eh vamos a
00:37:23tener mucho tiempo de de libre y vamos a
00:37:26tener universal basic income. Y y una de
00:37:29las razón y una de las razones por las
00:37:31cuales estoy seguro que, por ejemplo,
00:37:34Peter Til y Grab Voice tienen, si hay
00:37:38algo en lo que tienen algo en común es
00:37:39que van el Ubi, el Universal Basic
00:37:42Income. Entonces,
00:37:44hay puntos de tangencia en aquellos que
00:37:46parecen distantes.
00:37:49¿Y qué comparten también Tilte
00:37:52Graboys? Piensa en el futuro en términos
00:37:55postdemocráticos. Sí,
00:37:58piensan hacia delante. Son parte de una
00:38:02cultura que es futurista de diferentes
00:38:06formas, pero no deja de compartir el
00:38:09rasgo de el salto adelante en términos
00:38:12de cómo piensan. Y si yo tengo que Y si
00:38:14yo tengo que decir, bueno, che, Kisilov,
00:38:17Cristina,
00:38:20me voy más lejos, Trump, eh, tantos
00:38:24líderes europeos, son líderes que de
00:38:26alguna forma son del siglo XX, son
00:38:29todavía líderes de masas y estos nuevos
00:38:32liderazgos corporativos o no
00:38:35corporativos
00:38:37no son líderes de masas, son líderes de
00:38:40aquello que todavía no podemos nombrar.
00:38:43Porque al futuro o y al presente todavía
00:38:47no le pasó la historia. Entonces es
00:38:49difícil. Eh, hay gente, viste, que
00:38:51intenta decir, "Bueno, esto es
00:38:52tecnofeudalismo." Yo no yo no creo en
00:38:54esas cosas. Eh, me parece que antes de
00:38:57dar el salto y y y medir la historia y
00:38:59darle un nombre, eh, nada, hay que ser
00:39:02un poco más escéptico. Y para salir de
00:39:04la nostalgia,
00:39:06eh para mí la solución es encontrar esos
00:39:09puntos de tangencia entre los entre los
00:39:11diferentes, entre aquellos que parecen
00:39:13diferentes
00:39:14y el el punto de tangencia para mí
00:39:17siempre o la relación que va a mediar la
00:39:19transversalidad es la tecnología. Ahora,
00:39:21perdón, ¿cómo haces un punto de
00:39:23tangencia con lo diferente, con aquello
00:39:25diferente?
00:39:28Si estando tan subyugado a un algoritmo
00:39:31que un poco está todo el tiempo dándote
00:39:34lo que vos lo que sabe que vos querés,
00:39:37que no es necesariamente lo que
00:39:39necesitas
00:39:40o lo que necesita tecnócrata, digamos.
00:39:42Claro. Y que en general tiene que ver
00:39:44con algo más que más que bien parecido a
00:39:46vos, ¿no? En general todo lo que es
00:39:48extranjero o extraño uno e e en primera
00:39:50instancia lo rechaza el algoritmo y ni
00:39:53siquiera te da esa primera instancia, ni
00:39:55siquiera te lo muestra.
00:39:56Excelente pregunta. Para mí es una nueva
00:39:58separación de la de la sociedad, una
00:40:01nueva segmentación de la sociedad, que
00:40:03es aquellos que consumen contenido,
00:40:06consumen contenido y consumen en general
00:40:09y y son susceptibles a esa propaganda
00:40:12algorítmica de que todos somos muy
00:40:14diferentes y por lo tanto debemos vivir
00:40:17estandarizados y en ecochambers. Y
00:40:19después están aquellos que crean y
00:40:21trascienden, si se quiere, la vida
00:40:24algorítmica y piensan en lo en en esos
00:40:27puntos de tangencia. Entonces, va a
00:40:29haber un conjunto de la sociedad que van
00:40:31a ser los consumidores, va a haber otro
00:40:34conjunto que son los creadores y y los
00:40:36creadores, yo creo que van a van a
00:40:38aprovechar la tecnología para encontrar
00:40:40esos puntos de tangencia y si se quiere
00:40:43solucionar
00:40:45los problemas de los consumidores es una
00:40:48nueva forma de mercado eh social,
00:40:51cultural y económico. O sea, que para
00:40:53vos vamos como una sociedad como la de
00:40:55esas películas, no me acuerdo ahora el
00:40:57nombre de la película, pero el
00:40:57protagonista es cuatro y está esta chica
00:41:00y viven en Aust.
00:41:01Yo soy el número cuatro, se llama la
00:41:02película.
00:41:04que que ella tiene como un mambo que
00:41:07ella puede ir a todas las naciones que
00:41:09están Bueno, vos decís así, vamos a
00:41:11estar separados por
00:41:12No lo vi, no la vi, pero creo que sí
00:41:14vamos a, o sea, una nueva,
00:41:17o sea, si pensamos en nuevas
00:41:19segmentaciones a futuro de la sociedad,
00:41:21no tengo no tengo duda alguna que una
00:41:24una gran segmentación de la sociedad va
00:41:25a ser consumidores y otra creadores,
00:41:28aquellos que mayormente son tomadores de
00:41:30contenido y otros que crean cosas
00:41:34y cómo nos vamos a adaptar nosotros los
00:41:36milenios. Perdón que sea tan joica, pero
00:41:37la verdad que es mi no sé algún día
00:41:40vamos a gobernar est país, quizás alguna
00:41:42de nosotras literalmente lo gobierne o
00:41:44vos. Entonces tenemos que saber cómo
00:41:46vamos a poder. Yo creo que los milenials
00:41:47no vamos a poder trascender el problema
00:41:49de la nostalgia y que lo y que lo vamos
00:41:51a arrastrar en cada uno de los lugares a
00:41:53los que vayamos, incluso cuando nos
00:41:54toque gobernar el mundo más temprano que
00:41:56tarde, no lo vamos a poder saldar. Creo
00:41:58que somos eh hijos de esa transición. y
00:42:01que también somos víctimas de ella,
00:42:04coincido.
00:42:04Y que y que somos como un bow horsman
00:42:07generacionalis y ese dejo de dolor, de
00:42:09esa nostalgia por el mundo que hemos
00:42:11perdido nosotros en particular, vos
00:42:13fíjate los boomers
00:42:14con el celular al palo, con un TikTok
00:42:16atrás del otro, mucho másizados incluso
00:42:18que yo. Y nosotros fuimos los primeros
00:42:20en detectar que capaz es incómodo. Somos
00:42:22los primeros en sentirnos culpables, los
00:42:24más jóvenes no tanto, los más grandes no
00:42:26tanto. Culpables de haber pasado 15
00:42:28horas con el celular, de no haber
00:42:29hablado con mi amiga. Somos los más, o
00:42:31sea, siento que hay una pulsión a pensar
00:42:34que los millennials somos los que más
00:42:36herramientas tenemos para la
00:42:37adaptabilidad porque vivimos la era del
00:42:39disquet y la era del algoritmo de
00:42:42Spotify y al mismo tiempo los que más
00:42:45resistencia tenemos a esa adaptabilidad.
00:42:47Como que siento que hay un un eh lo que
00:42:51lo que nos une es lo el espanto,
00:42:53¿entendés? Y al final y al final es como
00:42:56eh no manho, yo estoy espiritualmente en
00:42:59contra de tomar esa posición. Creo que
00:43:01todos los días me levanto a la mañana eh
00:43:03peleándome contra esa pulsión de decir
00:43:06que va toda la se va a ir toda la
00:43:07[ __ ] de que no vamos a poder hacer
00:43:09nada, de que nuestra generación está
00:43:11perdida, están todos gagas y al mismo
00:43:13tiempo no puedo no formar parte de ese
00:43:17de ese universo. Como que hay algo que
00:43:20digo eso, no soy ricotera, pero estuve
00:43:23hace tres días que estoy llorando por
00:43:25una juventud que ni siquiera fue la mía,
00:43:26¿entendés? como hay algo de de eso que
00:43:28que me invita constantemente. Siento que
00:43:32me encanta tu optimismo, Nacho. O sea,
00:43:34es eh cuando te escucho, yo realmente me
00:43:37malentono a a encarar la era que sigue y
00:43:41alijo completamente creer. Elijo
00:43:43completamente creer porque es como ese
00:43:45es como la redención total de de
00:43:47aceptación total de que bueno,
00:43:49literalmente Peter Til vive en la
00:43:51Argentina, o sea, no puedo no puedo
00:43:54escaparme de esa noticia, ¿entendés,
00:43:55chavón? compró una casa en Barrio Norte,
00:43:58está acá eh en TikTok. Abro TikTok y veo
00:44:01a todos yanis hablando de Argentina y
00:44:03digo, "La concha de su madre, ¿qué
00:44:04hablan de mi país? Cierren el orto." Y
00:44:06al mismo tiempo no no tengo ninguna
00:44:08herramienta para decir, "¿Qué hace
00:44:10Graboys teniendo una reunión con este
00:44:12tipo?"
00:44:13No, como hay mucha información
00:44:17de esta transición, de este salto a la
00:44:19postemocracia que estamos viviendo, que
00:44:22como militante o como persona que está
00:44:25eh interesada en participar eh y hacer
00:44:28un aporte político a la época como si se
00:44:31me estuviera limitado, ¿viste? No, y
00:44:33militante de una estructura que se
00:44:35apoyaba en las masas, que por eso tuvo
00:44:37tanta crisis el peronismo en pandemia,
00:44:39donde toda su idiosincrasia tenía que
00:44:41ver con la comunidad, con venir a ser
00:44:43juntada, a ser ranchada y se lo llevó
00:44:46puesto otro que decía lo contrario y que
00:44:48llegaba hasta San Antonio de los Cobres,
00:44:50literalmente, ¿no? el trabajo, perdón,
00:44:53o sea, perdón, para mí el problema
00:44:55central del peronismo hoy y que va a va
00:44:58a carrear eh en el tiempo es que el
00:45:01trabajo va a dejar de ser el eje
00:45:03ordenador de la sociedad, ya está
00:45:05dejando de ser el eje ordenador de la
00:45:06sociedad. Entonces, si todo tu discurso
00:45:09de alguna forma directa o indirectamente
00:45:11estaba sostenido por por ese factor tan
00:45:15importante de la casa al trabajo, del
00:45:17trabajo a la casa, ahí juega la
00:45:20adaptación y creo que Grabois es una
00:45:22pieza fundamental para crear una nueva
00:45:26representación. Basada en que no sé y
00:45:28tampoco le quiero dar la respuesta.
00:45:30[risas]
00:45:30Eh, me esto me lleva quiero como cambiar
00:45:33quizás radicalmente de tema, pero para
00:45:35mí está igualmente vinculado un debate
00:45:38que nosotros, por lo menos en SEIO,
00:45:39intentamos tener desde tiempos
00:45:41inmemorables que tienen que ver con el
00:45:43cruce entre el algoritmo y el género.
00:45:45una discusión que nació un poco a la luz
00:45:48y al calor de las encuestas y los
00:45:51resultados de de las elecciones de de mi
00:45:54ley que tenía que ver con esta
00:45:55distinción entre género, entre
00:45:57ideologías e y una culpabilidad directa
00:46:01al algoritmo. Desde que mi ley asumió
00:46:04como presidente gracias a TikTok hasta
00:46:07que los varones en la Argentina están
00:46:09ultra radicalizados por el fascismo
00:46:12algorítmico de personajes influencers de
00:46:15ultraderechas internacionales. Siento
00:46:16que hay como por lo menos desde Seivo,
00:46:20tenemos la pulsión de poner en tensión
00:46:22esas ideas de de cómo de cómo la
00:46:26tecnología nos está separando y cómo las
00:46:28lecturas eh que se hacen o los análisis
00:46:31que se hacen redundan en ese separatismo
00:46:34sexual y al mismo tiempo no dejo de ver
00:46:37qué es algo efectivo, qué sucede, ¿no?
00:46:39que que los role models, que las
00:46:41referencias, que que la forma en la que
00:46:45las femenidades o las masculinidades se
00:46:47narran a sí mismas en redes sociales,
00:46:49que es bueno, nuestro ámbito donde por
00:46:51lo menos estamos y sentimos pulsión y al
00:46:54mismo tiempo una contradicción muy muy
00:46:57directa con que bueno, quizás todo todos
00:46:59esos conceptos y esas categorías que
00:47:01nosotros tenemos para analizar o
00:47:03estudiar la sociología contemporánea
00:47:06también están quedadas atrás porque son
00:47:08eh bueno, lectura uras de un de un siglo
00:47:10pasado. Traigo esto porque muere el
00:47:14indio para mí también muere el siglo XX
00:47:16con él, ¿no? y esta incapacidad de poder
00:47:20ver un poco más allá y por qué de alguna
00:47:24manera el algoritmo tiende a ese
00:47:26separatismo sexual y cómo podemos de
00:47:30análisis, desde la crítica, que quizás
00:47:32es lo que nos atañe a nosotros, pensar
00:47:35otras formas de vinculación entre eh los
00:47:38géneros y entre los géneros argentinos,
00:47:41que son también, digo, para poner en
00:47:43énfasis la la diferencia abismal entre
00:47:47un hombre argentino, una mujer argentina
00:47:49contra un hombre yankee y una mujer
00:47:50yankei.
00:47:51¿Vos dirías que los redondes eran una
00:47:53banda mayormente masculina o femenina?
00:47:56Yo creo que era completamente ecuménica
00:47:58y por eso es tan confuso. Digo, no sé,
00:48:00la cantidad de minas que yo vi eh como
00:48:05completamente tomadas por por la cultura
00:48:08ricotera, digo, la cultura del aguante
00:48:11como concepto ricotero, ¿no? Eh, como
00:48:14instauración de un ecosistema de cómo se
00:48:16vive la cultura y la música y qué sé yo.
00:48:20No es particularmente masculina,
00:48:22[resoplido]
00:48:23¿no? Si me pongo
00:48:26mega pesada, te podría llegar a decir
00:48:27que en todo caso los hombres lo que
00:48:29pueden hacer es sostenerla más tiempo en
00:48:30el más tiempo en su vida que las
00:48:32mujeres.
00:48:33O sea,
00:48:34sí puedes seguir a los hombres. Hoy
00:48:37había uno en un móvil que decía, "Gorda,
00:48:40discúlpame por lo de mucha gente
00:48:42mandándole un saludo a tu señora.
00:48:43Discúlpame por lo de ayer, estaba de
00:48:45luto, o sea,
00:48:46y vos tenés que llevar a tu bebé 19 días
00:48:48o ir o que te critiquen o quedarte en tu
00:48:51casa, que está bien, también es válido,
00:48:53pero
00:48:54e como que eh lamentablemente los tipos
00:48:57tienen en general más facilidades para
00:49:00sostener ciertos hábitos eh
00:49:05sea del aguante o de divertimiento o de
00:49:08hobbies o de lo que sea
00:49:10que la mina. Claro, lugar en la vida
00:49:11pública, no sé, como una cosa así. E
00:49:15y la violencia,
00:49:15pero también paralelamente
00:49:17de ponérsela un día que no pase nada.
00:49:20Sí, o sea, no quiero no quiero negar ese
00:49:24esa lectura, pero digo, paralelamente
00:49:26también existieron 14 Movistar Arena de
00:49:28Floricienta, o sea, las mujeres también
00:49:31tienen eh donde canalizar eh su pulsión
00:49:36de de joven o no de adolescente. Es muy
00:49:40injusta que que la pulsión que nos queda
00:49:42a las mujeres sea cuando llegue el
00:49:43floriciento, laía se despierta y pone
00:49:45alas y la de los tipos sea ¿Dónde?
00:49:48¿Dónde usa los dientes? Mi amor, lo digo
00:49:50como una persona que le gusta mucho
00:49:52Soricienta y le gusta mucho.
00:49:53Amo Margarita y también me gustan los
00:49:55redondos, pero digo, soy consciente que
00:49:56hay una distancia entre ambos.
00:49:58Te queda te queda chiquita la la tajada.
00:50:01Te queda chiquita la tajada.
00:50:03Perdón. La policemia con la que juegan
00:50:06los redondos es apertura de sentidos que
00:50:09en la mayoría de los casos están
00:50:10relacionadas
00:50:12con el amor, con el poder. El amor
00:50:16entendido desde la perspectiva de dos
00:50:18tipos que son Sky y el pelado.
00:50:23El poder entendido de desde nosotros los
00:50:27oprimidos, nosotros las masas oprimidas
00:50:29por las corporaciones,
00:50:31eh la necesidad de la violencia, la
00:50:35tentación de lo de lo pagano, de lo
00:50:38luciferino que que plantean en en las
00:50:41letras. Eh, todos esos elementos, todas
00:50:45esa esa policemia
00:50:47eh es un juego mayormente, en mi opinión
00:50:49masculino. Por eso el el público de los
00:50:51redondos eh
00:50:54le habla a una generación eh en mi
00:50:57opinión que es la sería la de nuestros
00:50:59padres, que creció eh
00:51:04en en los 90s con salarios a la baja.
00:51:08Hay hay experiencias.
00:51:10Eh, la transversalidad está, en mi
00:51:13opinión, en este caso, por la sensación
00:51:15de opresión, la sensación de un sistema,
00:51:18la crítica al liberalismo de los 90s que
00:51:20cal que caló fuerte
00:51:22y e y en la segmentación por sexos diría
00:51:27que está masculinizada. Sí, o sea,
00:51:31indudablemente, o sea, indudablemente eh
00:51:35yo más el consumo, el consumo, digo,
00:51:39musical cultural lo tomás a la crisis
00:51:42económica, digo, a la exp por qué el
00:51:45indio explica un tipo de masculinidad
00:51:48argentina que es la masculinidad del
00:51:51aguante, del reviente, del gede, del
00:51:53falopero. digo, por poner como en una
00:51:56bolsa, ¿no? No estoy diciendo que es eso
00:51:58solo, pero digo, eh, para mí lo explica
00:52:01más el contexto económico que da lugar a
00:52:05la a la expresión de un tipo de
00:52:07masculinidad que que digo encontró en el
00:52:09indio un eh un hospedaje
00:52:14completamente ritualístico para eso.
00:52:17Creo que es lo que falta hoy para los
00:52:19jóvenes hombres desauciados,
00:52:22precarizados, sin trabajo, sin
00:52:25institución, sin ley, sin padre.
00:52:29¿Dónde está la la
00:52:32el canal para eso? ¿Dónde está el canal
00:52:34para eso? ¿Está en el gimnasio? ¿Está en
00:52:37las drogas? ¿Está en el trading? ¿Dónde
00:52:40dónde está la forma en la que la
00:52:41juventud hoy puede decir, "Estoy
00:52:43enojado, soy oprimido?"
00:52:45Y al mismo tiempo no voto a mi o digo no
00:52:50encuentro en votar a mi ley esa pulsión,
00:52:53pero la pero los jóvenes sí, los hombres
00:52:55los hombres jóvenes en teoría sí
00:52:59lo encontraron en mi ley,
00:53:00pero no sé cuánto es en el tiempo eso.
00:53:03¿Cuántas veces más pueden votar a mi ley
00:53:05los jóvenes argentinos?
00:53:06Porque en realidad,
00:53:07¿cuánto tiempo pueden ser jóvenes de más
00:53:09tiempo? [risas] Nos pasó a nosotros.
00:53:11Claro, porque hay hay una pregunta
00:53:14previa que es sentirse oprimidos. ¿Pero
00:53:16por qué?
00:53:18Claro, como ponerle nombre a la
00:53:19opresión.
00:53:20¿Qué es lo que te está oprimiendo?
00:53:21Porque así como la música de los
00:53:23redondos en los 90 hablaba de un
00:53:26discurso antisistema muy claro contra eh
00:53:31el capitalismo de los 90, el
00:53:34neoliberalismo, etcétera, etcétera, el
00:53:36menemismo como su versión más más cruda
00:53:39o o más clara. a ponerle, eh, pero hoy
00:53:42en día, digo, quienes se sienten
00:53:44oprimidos, ¿por qué se sienten
00:53:45oprimidos? Pues yo te podría decir que
00:53:48eh los Síns se sienten oprimidos por los
00:53:51derechos de las mujeres y su forma de
00:53:53vivir es falso. Bueno, no importa, pero
00:53:56su sí, obviamente es falso, pero digo,
00:53:58ellos se sienten así
00:53:59y su lucha contra esa opresiones, el
00:54:02gimnasio, el Lux Maxin y el chavón que
00:54:06tiene bruxismo. No quiero no quiero
00:54:08hacer no quiero monopolizar, pero me
00:54:10parece importantísimo este tema porque
00:54:13la narrativa que tenga la juventud sobre
00:54:16su propia opresión no es lo mismo que la
00:54:19opresión finalmente, que digo la forma
00:54:23en la que los jóvenes puedan expresar lo
00:54:25que les pasa es un vehículo que también
00:54:28está configurado y pensado desde arriba.
00:54:31digo, alguien decidió bajar la línea de
00:54:33que los pibes tenían que decir que las
00:54:35mujeres los oprimen y y eso es falso,
00:54:39pero porque lo que los oprime es que no
00:54:40tienen trabajo, que no hay plata, que no
00:54:42pueden ser proveedores, que no que no
00:54:44pueden cumplir el rol que históricamente
00:54:46se les asignó a los hombres en las
00:54:49sociedades contemporáneas.
00:54:50Y y lo mismo le pasa a las mujeres, que
00:54:53ahí es donde digo que poco hablamos de
00:54:55esto porque parece que es bastante
00:54:57funcional hablar del otro. Lo mismo le
00:54:59pasa a las mujeres que tienen que vender
00:55:01sexo todo el tiempo y y cómo puede ser
00:55:04que las minas tengamos que vender sexo
00:55:05todo el tiempo para hacer alguienes en
00:55:07la sociedad y al mismo tiempo no podamos
00:55:09reconocer que esa es la opresión misma
00:55:11que sentimos y y preferimos decir o
00:55:14llamar sistémico a la psicopatología de
00:55:17un montón de hombres que tampoco son
00:55:19todos los hombres y que tampoco son eh
00:55:21toda todo todos los tipos que votaron a
00:55:23mi ley. como que siento que hay una
00:55:25confusión
00:55:27que está eh lógicamente instalada, o
00:55:30sea, como que está
00:55:33con objetivos claros instalada y al
00:55:36mismo tiempo la falta de qué era el
00:55:38indio sino una metáfora y un vehículo
00:55:42completamente ambiguo para poder nombrar
00:55:45algo que no necesariamente era eh
00:55:48cerrado puro y e tan claro como un
00:55:52concepto de sociología. contemporánea.
00:55:55Yo creo que sí que en relación a ser
00:55:57hombre, la masculinidad y también el
00:55:59algoritmo, vuelvo a algo que que dijo él
00:56:02hace un rato sobre que el peronismo
00:56:03tenía una crisis porque el trabajo ya no
00:56:05es el ordenador de la sociedad y si el
00:56:07peronismo tiene una crisis con eso, ¿qué
00:56:09tal la masculinidad, no? Que que hace
00:56:12Mira, es normal, ¿no? Ahora pasó el el
00:56:15ni una menos. nosotras hace 50, 100 años
00:56:18que cada tanto tenemos un montón de
00:56:21replanteos sobre lo que significa ser
00:56:22mujer. Desde la segunda ola feminista
00:56:24para acá, vos pensá, yo nací en el 94,
00:56:27eh mi abuela nació en el 34 y mi prima
00:56:30nació en el 2005. Tenemos diferentes
00:56:32demandas, obligaciones y valores en
00:56:34torno a la a la feminidad. Los varones
00:56:37son casi como una identidad por defecto,
00:56:39¿no? Hace cuánto, hace 100 años que que
00:56:42la masculinidad no se no se apoya en
00:56:44ninguna otra categoría que no sea el
00:56:46proveer, el trabajo y ser una autoridad,
00:56:49una voz legítima social. Nosotras las
00:56:51mujeres venimos discutiendo un montón de
00:56:53cosas, no llegamos al puerto, obviamente
00:56:56siguen ocurriendo un montón de cosas,
00:56:58pero nosotras estamos más acostumbradas
00:56:59a dos cosas. Primero, a rediscutir
00:57:01nuestro rol en lo público y en lo
00:57:02privado constantemente. Y segundo, y más
00:57:05importante, creo que también a
00:57:07cuestionar el orden existente y eso nos
00:57:10prepara un poco más a veces a tenemos
00:57:11más herramientas porque siempre tuvimos
00:57:13una posición subordinada, tenemos más
00:57:15herramientas para enfrentar el futuro,
00:57:16los cambios, los hombres, este cambio,
00:57:18este esta revolución industrial que es
00:57:21la IA, que no es tan industrial, que
00:57:23encima no ataca solamente como otras
00:57:24revoluciones industriales a lo
00:57:25manufacturero,
00:57:27sino que está atacando todos los
00:57:29trabajos de la clase media, lo
00:57:30cognitivo, está abord la idea de
00:57:32proveer,
00:57:33está destruida. vida hoy. Entonces, ¿a
00:57:35dónde van los varones? ¿Qué tipo de de
00:57:37masculinidad van a construir si no
00:57:40pueden ni proveer? Y ya encima
00:57:41perdieron, no frente a las mujeres,
00:57:43lamentablemente, pero sí quizás frente a
00:57:44la inteligencia artificial su rol de
00:57:46autoridad. Me gusta que respondan ocho.
00:57:50A ver, a ese hombre,
00:57:52¿no? Porque es el tecnooptimista. Me
00:57:54interesa. ¿Qué rol van a tener los
00:57:56hombres en en este tecnofuturismo
00:57:59tecnócrata de Gravois y Peter Til? Como
00:58:01el futuro es infinito, te contesto lo
00:58:04que creo que va a pasar dentro de 200
00:58:05años.
00:58:06Bien, bien, me encanta.
00:58:08Y te la tiro bien larga y después me voy
00:58:09a cortando. Eh, creo que al final del
00:58:13camino de estos 100, 200 años, las
00:58:15líneas entre lo masculino y lo femenino
00:58:18se van a difuminar cada vez más. Me
00:58:21parece que el futuro va a
00:58:23El futuro es no binario, boludo.
00:58:25El futuro es [risas] el absoluta El
00:58:26futuro es absolutamente neutral. No vin
00:58:30nadarie. [risas]
00:58:31Este y va y para mí va a a cortar todas
00:58:35esas líneas que no separan, excepto
00:58:38aquellas que vienen dadas casi por
00:58:40defecto, pero que incluso aquellas van a
00:58:43poder ser editables genéticamente.
00:58:46Claro. O sea, hoy puedes alquilar un
00:58:47vientre, o sea, no sé si ya es
00:58:49genéticamente,
00:58:50digo, incluso hoy está puesto en
00:58:52tensión, por ejemplo, el fin biológico
00:58:56esencialista de la mujer, por ejemplo.
00:58:58Totalmente, totalmente. Puedo poner un
00:59:01bebé en un en donde yo quiera,
00:59:03literalmente.
00:59:04Totalmente. Y la es paradójico, pero la
00:59:07persona que mejor resume eso es el
00:59:08propio Javier Miley. Javier Miley tiene
00:59:11un discurso absolutamente
00:59:13tecnooptimista, tecnofuturista, en el
00:59:15cual, por ejemplo, hace dos días o la
00:59:18semana o esta semana estaba hablando de,
00:59:20"Che, tenemos que permitir la personería
00:59:22jurídica para agentes de inteligencia
00:59:26artificial, para IAS." se repicó con
00:59:29eso.
00:59:29Y ese es y ese es el primer paso,
00:59:33abrirle la puerta, por ejemplo, a la
00:59:35personería,
00:59:37a los derechos de las máquinas, los
00:59:39derechos de las de las inteligencias
00:59:41artificiales, que algunas ahora empiezan
00:59:44a tener formas eh primitivas de cuerpo.
00:59:48Por ejemplo, hay una empresa que se
00:59:49llama Figure, que es superviral en
00:59:53dentro de un segmento, ¿no? aquellos que
00:59:56de aquellos que somos tecnoptimistas. Se
00:59:58llama figure. Eh, y básicamente hoy los
01:00:03figures ya tienen incorporada, por
01:00:05ejemplo, la capacidad de hacer la
01:00:07distribución de paquetería en en en
01:00:10centros de distribución.
01:00:12Hoy vi un video de Shy de en China, no
01:00:15sé cómo se dice, Shenen. Eh,
01:00:18no, no, no, no. O sea, es otro universo.
01:00:22Es otro. Hay drones que te llevan la
01:00:23comida. Está todo hiper o sea
01:00:27no o sea de repente como
01:00:29quiero conocer quiero conocer este
01:00:31tecnooptimismo autoritario porque en
01:00:34definitiv
01:00:35no es es o sea en China sí es
01:00:37absolutamente autoritario. Eh el ¿Por
01:00:40qué el
01:00:40Pero la gente vivía feliz? O sea, yo la
01:00:42vi feliz
01:00:43igual creen ellos. Pero [risas]
01:00:45e en China hay un dron que te lleva la
01:00:48comida. En caballito hoy vi un TikTok de
01:00:50un rapi que decía, "Esto es lo este es
01:00:53el récord que hay en mi vida. El tipo
01:00:56era era rapid un pedido en un Burger
01:00:59King y el pedido lo tiene que entregar
01:01:01al edificio que estaba al lado del
01:01:02Burger King." No, no, no. [risas]
01:01:04Argentina no lo entendería. Hay una
01:01:06conclusión
01:01:06difícil, pero no justifico.
01:01:08Hay algo entre el dron de China que te
01:01:10manda la comida y el chavón que tiene
01:01:12que entregar un pedido que está al lado.
01:01:13Hay algo, hay algo,
01:01:15hay algo ahí. [risas]
01:01:16Yo creo que igual Javier Miley es no
01:01:19binario. Yo creo que ese es el título de
01:01:21la noche dicho por vos. Creo que todos
01:01:23escuchamos el el textual, ¿eh? Y bueno,
01:01:26mañana vas a tener que detenerte a los
01:01:28500 párrafos vomitados por el presidente
01:01:30en tu contra. Hay un hay un tema que es
01:01:33el lo que vos dijiste, ¿por qué los
01:01:35trabajos cognitivos son los más
01:01:38afectados? Porque el costo de la
01:01:39cognición va a ir a cero o está yendo a
01:01:43cero. Hace un año los modelos de
01:01:45inteligencia artificial eran eh
01:01:48aceptables.
01:01:50Hace 6 meses producían buenos resultados
01:01:53y hoy producen muy buenos resultados con
01:01:58capacidades, yo diría, superiores a las
01:02:01que tiene un argentino promedio, seguro,
01:02:04eh, y un americano promedio seguro.
01:02:06Digo,
01:02:06eso es de allá.
01:02:09Eh, entonces como el costo de la
01:02:11cognición va a cero, eh, el costo el el
01:02:15valor de los trabajos, si se quiere,
01:02:17cognitivos, no digo que va a ir a cero,
01:02:20porque el criterio sigue existiendo y el
01:02:23buen gusto sigue existiendo y otras
01:02:25cuestiones que la IA con por cuestiones
01:02:27de localía y contextualización nunca va
01:02:30a poder comprender del todo. Vuelvo al
01:02:32tema de la masculinidad.
01:02:34Eh,
01:02:36al margen de que las líneas a futuro se
01:02:38van a difuminar, para mí de forma
01:02:40completa,
01:02:42todavía va a haber una o un conjunto de
01:02:44masculinidades
01:02:46eh que van a perdurar y me parece que eh
01:02:52todo lo que sea, por ejemplo, la
01:02:53creación de riqueza de estos años, de
01:02:55esta revolución tecnológico
01:03:00revolución cognitiva,
01:03:02eh,
01:03:04inorgánica. No sé, estoy estoy tratando
01:03:07de encontrarle un nombre a todo esto,
01:03:08¿no?
01:03:09Sí, sí.
01:03:10Eh,
01:03:10se entiende, se entiende.
01:03:12Va a dejar una enorme acumulación de
01:03:14capital, una enorme acumulación de
01:03:16riqueza que va a quedar en manos de los
01:03:19hombres, los varones. Qué raro,
01:03:22eh, pero porque hemos hemos sido los
01:03:24creadores los creadores de la historia y
01:03:26eso digamos lo lo digo como algo
01:03:29absolutamente descriptivo. Somos los que
01:03:31subvertimos el poder a través de la
01:03:33violencia.
01:03:34Eh,
01:03:35pero qué violencia, boludo. Si mandan
01:03:37drones a bombardear eh Irán, no
01:03:40violencia, no hay falos ahí. Es una
01:03:43forma de violencia y los cohetes tienen
01:03:45forma de falo. [risas]
01:03:47No viste, no viste, no viste, no viste.
01:03:49Soran,
01:03:51Sojan.
01:03:51Pero aún así se transforma,
01:03:52tiene que ser pointy, ¿no? No, un bu un
01:03:54buen cohete tiene que ser bien
01:03:56puntiagudo y fálico y un y un cohete muy
01:03:59[ __ ] es roundy. Es
01:04:01para, perdón, perdón. No, que es es
01:04:05cierto y a la vez relativo cuando lo vas
01:04:07desmenuzando, porque pensaba, no sé, un
01:04:10programador de 25 26 años que cuando
01:04:12estudió sabía que eso le iba a dar
01:04:14prestigio, eh, movilidad social, dinero,
01:04:17¿no? Y hoy están migrando, hoy son
01:04:20simples ejecutores, ¿no? De, bueno, no
01:04:23sé, Cursor o algunas de las otras
01:04:25aplicaciones que pueden prueben
01:04:26programar. Y hace poco veía un TikTok,
01:04:28esas son mis fuentes de información
01:04:30porque no dejo de ser millenial, que
01:04:31decía cómo estaban migrando eh o cómo se
01:04:34estaban masculinizando los roles en el
01:04:35marketing, que ante la crisis en la
01:04:38programación, muchos de esos roles que
01:04:40estaban ocupándose por mujeres están eh
01:04:43cambiando de nombre y están teniendo
01:04:44esos nombres más fálicos eh que tanto
01:04:47caracterizan a los roles. Y así fue como
01:04:48pasó en la programación, ¿no?, que en
01:04:50los inicios de la programación era una
01:04:51actividad que estaba feminizada.
01:04:53Eh, ¿a qué voy con esto? No todos los
01:04:55tecnooptimistas que fueron a aprender a
01:04:57programar para tratar de conseguir
01:04:59prestigio y conseguir novia, casa,
01:05:01familia, hoy se encuentran también con
01:05:03los límites propios del avance
01:05:04tecnológico que está desmesurado y que
01:05:06nadie sabe controlar. Quizás Peter
01:05:08puede, pero ellos no. No sé.
01:05:10Perdón. Y ahí vuelvo a lo que hablábamos
01:05:14al principio pensando en estos sujetos
01:05:16de los que estamos hablando, ¿no? Los
01:05:17que decidieron estudiar programación
01:05:20para tener guita y minas. Para que
01:05:23estudar tenía guita y minas, ¿no?
01:05:25Nosotros somos las [risas] minas de de
01:05:28esos. No, también digo, a esos sujetos
01:05:33no los salva a
01:05:36no hay uno de ellos que tenía realmente
01:05:38pasión por la programación y a ese no lo
01:05:41salva eso que lo hizo porque le gustaba
01:05:43y no por guita y minas
01:05:45casi en términos marxistas, digamos,
01:05:47encontró el desarrollo de sus medio la
01:05:50salvación. como que quiero ir a esto
01:05:51porque cuando hablaban de el fin de los
01:05:54trabajos cognitivos por la IA, eh, que
01:05:57es un golpe fuerte de la clase media, yo
01:05:58ahí pensaba que también es un golpe a
01:06:01favor para las clases populares, que ya
01:06:03no tienen que pagar por sus trabajos
01:06:05cognitivos. Lo más simple es tengo un
01:06:07emprendimiento y ya no tengo que pagarle
01:06:09ni a un diseñador ni a un CM ni a nadie
01:06:12para que me haga el flyer. Bueno, en
01:06:13China tienen una app, boluda, o sea,
01:06:16tipo, tienen un asistente, el el
01:06:19asistente IA. es eh WeChat, que es la
01:06:22aplicación que usan para absolutamente
01:06:24todo. Y es como ahí está el trabajo
01:06:27social cognitivo socialmente distribuido
01:06:30para que todos tengan acceso a una
01:06:32capacidad colectiva de cognición de
01:06:35cualquier cosa que tenga que ver con la
01:06:37ciudad en tal punto, tipo seguridad,
01:06:40educación, economía, lo que fuese, como
01:06:42que eh
01:06:45me parece eh interesante pensar dónde va
01:06:49a sobrevivir la pasión por la
01:06:52creatividad o por incluso la violencia.
01:06:54en tanto y cuanto sea necesaria, porque
01:06:57digo,
01:06:58para sentirse vivo,
01:06:59para sentirse vivo es necesario. Eh,
01:07:01¿dónde va a sobrevivir eso? En un
01:07:03universo donde eh
01:07:07el eje el eje, como vos decías, bueno,
01:07:09el trabajo no va a ser el eje
01:07:13vertebral de la sociedad, sino meramente
01:07:17la adaptabilidad. como que siento que el
01:07:20el
01:07:21famoso criterio que reivindicamos en la
01:07:24en la era de la IA, que hay que tener
01:07:25criterio, hay que tener gusto, hay que
01:07:27tener la capacidad de discernimiento,
01:07:29¿viste? Todas cosas como que se dicen de
01:07:31dónde te tenés que entrenar. Ahí hay que
01:07:33estudiar filosofía, ¿no? Ahora hay que
01:07:34estudiar filosofía para identificar qué
01:07:37es lo que hay que hacer y qué no es lo
01:07:38que hay que hacer. Me pregunto eso, como
01:07:41sobrevive lo humano en un contexto de
01:07:45hiperadaptabilidad constante.
01:07:47No va a sobrevivir.
01:07:48No va a sobre
01:07:49en la nostalgia sobrevive
01:07:51en la cultura.
01:07:51No va a sobrevivir y
01:07:52en la cultura, o sea, no es ni
01:07:55pens que hoy la subjetividad también
01:07:57está hoy el que crea ese re es todo eso
01:08:00que estás viendo, capaz no es ni
01:08:01siquiera un humano. O sea, hoy también
01:08:03está atravesada por un montón de
01:08:05inteligencias no humanas. eh toda la
01:08:07subjetividad, ni siquiera es que me
01:08:09estoy dejando influenciar por la idea de
01:08:12aquel pensador o aquella gimnasta o
01:08:14aquella nutricionista. Hoy capaz que lo
01:08:16hizo Chat GPT. Y del otro lado está una
01:08:18persona que para mí es uno de los
01:08:19grandes riesgos de la IA, que es que hay
01:08:21mucha gente pidiéndole a la inteligencia
01:08:23artificial que haga cosas de las que esa
01:08:24persona no tiene ni [ __ ] idea. Entonces,
01:08:26mientras vos la podés ordenar, mientras
01:08:28la IA está más o menos por debajo de tu
01:08:30nivel de conocimiento en esa tarea que
01:08:32vos le estás dando, yo encuentro el
01:08:33valor, como todo el mundo, no voy a ser
01:08:35hipócrita, pero creo que hay cada vez
01:08:36más gente pidiéndole que haga una página
01:08:38web. En alguna te sale bien y en otra
01:08:40hay un montón de dificultades porque vos
01:08:42no tenés el cocinento para ordenarlas.
01:08:44Si eso se lleva a un nivel macro, a un
01:08:45nivel como el que sueña nuestro amigo
01:08:47Peter o que ahora parece que nuestro
01:08:49amigo Juan Grabis también, no sé, no lo
01:08:50sabemos porque no dio declaraciones
01:08:52salir, no sabemos qué piensa. A mí me
01:08:54preocupó de todo el quien
01:08:57y muy probablemente así haya sido porque
01:08:58son varones y pueden [risas] olvidar
01:09:01todas sus diferencias y unirse en un
01:09:02bien común. No sabemos de qué club es
01:09:04Peter, pero también pueden hablar.
01:09:06Solo hay que dejar decir que son dos
01:09:08personas que piensan diferente.
01:09:11Estoy seguro de que piensan lo mismo del
01:09:13UVI. Y por ahí, viste, grabó y te sale
01:09:16con algo parecido a lo que propuso
01:09:18Bernie Sanders esta semana, que es, che,
01:09:20la mitad de la del la mitad o no sé qué
01:09:23porcentaje del de las de las acciones de
01:09:26las grandes corporaciones de
01:09:27inteligencia artificial tiene que ir a
01:09:29un public, a un fondo público en ya, o
01:09:33sea, digo, desde hasta digo, siempre
01:09:36financiaron ciencia y tecnología,
01:09:38[resoplido]
01:09:39siempre financiaron buenas causas para
01:09:42poder hacer sus planes macabros
01:09:44satánicos.
01:09:45Cualquier empresa importante del mundo
01:09:48tiene su forma de su foro para los
01:09:52derechos de la pindonga o una vez por
01:09:55año.
01:09:57Sí, sí, obvio. V
01:09:59está obsesionado con la inmortalidad, o
01:10:00sea, financia todo lo que pueda, todo lo
01:10:02que le prometas que él va a vivir 5
01:10:04días, cu días más.
01:10:06Qué bueno.
01:10:06Y alquiló vientre, recuerdo.
01:10:07Qué bueno. Eso, eso después se va a
01:10:09democratizar.
01:10:10Nacho, vos sos transhumanista, decir la
01:10:12verdad.
01:10:14100% no me no voy a ser de los primeros
01:10:16100 que se ponga un chip, pero voy a
01:10:19hacer el número 10 millones cuando más o
01:10:22menos vea que no pasó nada el costo a un
01:10:25precio que nosotros los impres mortales
01:10:27también que te podamos
01:10:28es que va es que ya está bajando muy
01:10:30rápido y y lo lo que vamos a llegar en
01:10:32los próximos años es lo que se lo que
01:10:35llaman AGI o lo que se denomina AGI que
01:10:38vendría a ser che la inteligencia
01:10:39artificial es capaz de mejorarse a sí
01:10:42misma, lo cual te lleva en una curva
01:10:45ascendente en la productividad, incluso
01:10:47más rápido de lo que estás haciendo hoy.
01:10:48Yo te discuto ahí igual, perdón, tengo
01:10:50que discutirte en principio porque eh
01:10:54los últimos números que salieron a la
01:10:56luz indican que las empresas se están
01:10:58dando cuenta que es más caro pagar
01:10:59tokens que programadores, o sea, que
01:11:01también la burbuja de la inteligencia
01:11:03artificial, esto es una narrativa, vaya
01:11:05a saber a quién le conviene. Y en
01:11:07segunda instancia, me parece que también
01:11:09eh digo, no no para nada para nada
01:11:13estético, sino completamente simbólico
01:11:16el hecho de que el Vaticano con Antropic
01:11:19estén camin, vamos a poner de tipo
01:11:21caminando juntos en una búsqueda
01:11:24incesante de Antropic, una gran
01:11:25corporación que le presta servicios a
01:11:27Palantir, también hay que decirlo, de
01:11:30una protección moral frente a las
01:11:33discusiones que se vienen respecto a la
01:11:34inteligencia artificial. Yo creo que son
01:11:36disputas. y que todas tienen que ver con
01:11:39dónde va a terminar Estados Unidos en la
01:11:41discusión transhumanista posterior,
01:11:43digamos, qué qué lugar va a haber de lo
01:11:46humano en términos culturales. Por eso
01:11:48digo, yo hablo de la cultura en términos
01:11:50completamente abstractos, pero hoy que
01:11:52se murió el ind hoy, hace unos días se
01:11:54murió el indio y hoy que lo recordamos
01:11:56en este programa, yo creo que esas son
01:11:59las, o sea, esas son las discusiones
01:12:01generacionales, o sea, cuánto le vamos a
01:12:04ceder a la máquina en función de qué
01:12:07decisión, qué decisiones va a tomar la
01:12:09máquina. Y cuando hablamos de la
01:12:11nostalgia o cuando hablamos de de esta
01:12:15idea de de recordar algo o un mundo que
01:12:17fue, también me parece que está en
01:12:19tensión la pulsión de, bueno, que qué es
01:12:22lo que podemos hacer con la inteligencia
01:12:24artificial o hacer con esta revolución
01:12:27tecnológica, no tanto por la nostalgia,
01:12:29sino para darle nostalgia a las
01:12:32generaciones que nos van a perseguir,
01:12:33¿entendés? como darles darles una
01:12:36historia que contar a los que van a
01:12:38venir y van a nacer con el chip puesto.
01:12:41paréntesis, me esto que dijiste de que
01:12:42van de la mano las as, me encanta el
01:12:45dato de que Peter Tiel estuvo en pareja
01:12:47muchos años con Altman, está bien dicho
01:12:49que es el creador de de Chat GPT, como
01:12:52que todo queda en familia de alguna
01:12:53manera, eh, una familia tecnooptimista a
01:12:56la cual yo no pertenezco, pero y en
01:12:59relación a eso quería preguntar si las
01:13:01mujeres o las feminidades eh rechazan
01:13:04más la IA
01:13:06por este pequeño focus también que
01:13:07estamos teniendo acá, eh, que pareciera
01:13:09que nosotras le tenemos un poco más de
01:13:13desconfianza,
01:13:14asco. Ah, que va entre desconfianza y el
01:13:16asco. Mano, más que desconfianza es eh
01:13:20la idea de que el futuro que se viene no
01:13:22va a ser un futuro bueno para nosotras.
01:13:25Me parece que tiene más que ver con eso
01:13:26que con desconfiar de la máquina en sí,
01:13:29sino el plantear cualquiera sea el
01:13:32devenir de esto,
01:13:34no para nosotras, nosotras, Antole y la
01:13:37Juana, sino
01:13:38para el género femenino en general. No,
01:13:40como que hay algo de decir bien,
01:13:43buenísimo.
01:13:45Ah, yo soy retecoptimista también en ese
01:13:47sentido. O sea, eh
01:13:51yo quiero que las minas usen la
01:13:52inteligencia artificial, o sea, necesito
01:13:55que usemos que usemos las herramientas
01:13:57que nos están dando, porque nos las
01:13:59están dando. O sea, [carraspeo]
01:14:00las usan menos las mujeres. Eh, parece
01:14:02que sí, o sea, parece que, o sea, el
01:14:04dato realmente es que sí que hay una
01:14:06versión a a usar la inteligencia
01:14:08artificial. Eh, no termino de entender
01:14:11realmente por qué puedo puedo intuir que
01:14:15hay como una percepción de que todo lo
01:14:17tecnológico técnico en términos
01:14:19concretos que no tenga que ver con el
01:14:21cuidado con educación más tradicional
01:14:24que podemos llegar a tener las mujeres,
01:14:26parece ser eh inorgánico y como es
01:14:29inorgánico nos da aversión. Al mismo
01:14:32tiempo, no sé, tipo, mi ídola es Sara o
01:14:35Conor, ¿entendés? que en algún punto es
01:14:36ludita, pero en la segunda se cuenta que
01:14:40no hay que ser ludita, ¿entendés? Y que
01:14:42hay que darle amor a la máquina y que
01:14:45hay que humanizarla.
01:14:46Pero lo digo en un sentido como
01:14:50incluso en esta en este en este término
01:14:52de tipo redención total, bueno, hay que
01:14:54hacer lo que hay que hacer. Estamos en
01:14:55un contexto donde hay una burbuja que
01:14:58está explotando, hay un presidente que
01:15:01está diciendo que hay que desregularla,
01:15:03que hay que darle personería jurídica,
01:15:04que no sé qué significa eso. Me me
01:15:06encantaría entender que significa darle
01:15:08personería jurídica a un agente de
01:15:10inteligencia artificial, o sea, porque
01:15:12una máquina va a tener derechos. No
01:15:14termino de entender eso. Me gustaría
01:15:16entenderlo. E y al mismo tiempo no puedo
01:15:19evitar pensar lo que me sucede es yo veo
01:15:22a la dirigencia política de mi país y
01:15:24entiendo que no está entendiendo nada de
01:15:26este asunto o al menos está haciendo
01:15:27mucho la boluda y en 10 años la
01:15:29discusión va a ser completamente otra.
01:15:32Eh, veo videos de de China y cómo
01:15:35funciona hipervigilado todo yo, "Che,
01:15:37esto es es deseable este salto
01:15:39postdemocrático. ¿Qué significa?" Y ahí
01:15:42ya ni siquiera pienso en mi género,
01:15:44pienso en la humanidad, pienso en lo en
01:15:47en en las clases populares, en los que
01:15:49no tenemos acceso, en los que no fueron
01:15:51a la universidad. como que siento que la
01:15:53división de género es una trampa para
01:15:57pensar el futuro, pero no porque no
01:15:59porque no me sirva pensar desde mi rol
01:16:01como mujer, sino porque siento que
01:16:03invisibiliza las desigualdades más
01:16:06estructurales que pueden venirme a
01:16:08proponer Grabois y Peter diciendo que no
01:16:11va a existir más el trabajo. O sea, ¿qué
01:16:13qué va a hacer de nosotros humanos sin
01:16:16capacidad creativa? O sea, o que la
01:16:18capacidad creativa esté controlada,
01:16:20administrada, ejecutada, distribuida por
01:16:24un ente regulador que ni siquiera es el
01:16:25Partido Comunista Chino, que por lo
01:16:27menos, bueno, tipo, si yo quiero, voy,
01:16:28soy parte del Partido Comunista.
01:16:30Prefiero que la Argentina tenga un
01:16:31partido único y que sea la que decida
01:16:35finalmente que vamos a estar todos
01:16:37controlados por una inteligencia
01:16:38artificial, que eh esta esta cosa rara
01:16:42donde dirigentes eh y diputados
01:16:44nacionales se juntan con tecnócratas y
01:16:46definen el futuro del país con total
01:16:49oscuridad.
01:16:50Lo sentís más oscuro
01:16:51y lo siento y lo siento medio lo siento
01:16:54medio oscuro o mascarita. Lo siento
01:16:57oscuro. Lo siento oscuro.
01:16:59Respecto al ludismo, me parece que
01:17:01cometimos o podríamos llegar a cometer
01:17:03el mismo error que cometimos con la
01:17:05energía nuclear
01:17:07en los 60s, 70 y 80s, que es no darle
01:17:11rienda suelta a la capacidad humana de
01:17:15crear mayor eficiencia en la energía por
01:17:18miedo. Durante muchos años nos constrain
01:17:23nos restringimos.
01:17:25Eh,
01:17:26ahí es disculpe.
01:17:28[risas]
01:17:28Pero tengo que salir en defensa de la
01:17:30humanidad toda. Nos restringimos a usar
01:17:33la energía nuclear porque murieron miles
01:17:36de personas por dos bombas atómicas.
01:17:39Eso es un uso. Eso es un uso.
01:17:42Está bien. El miedo, el miedo de la
01:17:45humanidad a la energía nuclear
01:17:47es cuanto menos justificable en un
01:17:50primer momento. Son dos cosas
01:17:51completamente distintas. La bomba.
01:17:54Vos.
01:17:55Mira, mira, mira, mira
01:17:57lo que me vas a hacer decir. Voy, mira
01:17:59lo que voy a Mira el clip que te voy a
01:18:01dar. Mira el clip que te voy a dar. Mira
01:18:04el clip con el que me van a atacar en 3
01:18:06años.
01:18:08Un arma se puede usar para matar, pero
01:18:11también para hacer agujeros, como decía
01:18:13el viejo este loco de la de la
01:18:15convención de armas. Entonces, vos podés
01:18:17usar la energía nuclear
01:18:19de forma, digamos, positiva en la es la
01:18:24creación de de energía más eficiente de
01:18:27todas.
01:18:28O puedes usarla también para, no sé, soy
01:18:31ignorante, pero enriquecer uranio y
01:18:33medicina
01:18:33y y
01:18:34por ejemplo,
01:18:34medicina y y matar gente también,
01:18:36sacar japoneses.
01:18:38Eh, corremos el riesgo de que pase otra
01:18:41vez lo mismo y perder un montón de
01:18:43tiempo discutiendo nuevamente si
01:18:45conviene usarla o no. Y ahora otra vez
01:18:48pareciera que nos dimos cuenta de que
01:18:49convenía la energía nuclear porque de
01:18:51alguna forma hay que motorizar el
01:18:52futuro,
01:18:52¿no? Pero Nacho, esas son las
01:18:54discusiones de la humanidad. O sea, vos
01:18:55querés eliminar y optimizar y
01:18:58rentabilizar una discusión que es ética.
01:19:02Y si vos eliminas la discusión ética,
01:19:04estás eliminando la condición humana de
01:19:06la discusión política. O sea, te
01:19:08entiendo perfecto. Obviamente si el
01:19:10mundo estuviese controlado por máquinas
01:19:12entendería perfecto que la discusión sea
01:19:14como no perdamos tiempo, no perdamos
01:19:16tiempo, hagamos esto, aceleremos,
01:19:17aceleremos, pero lamentablemente la
01:19:20historia de la humanidad está regida por
01:19:21las discusiones éticas en cuanto a el
01:19:24uso de la técnica, la creación de la
01:19:26técnica y la creación de la tecnología.
01:19:28Vos querés eliminar una parte
01:19:30fundamental de la historia de la
01:19:32humanidad. Eso no se puede eliminar. Va
01:19:34a haber esa discusión. Tienen que estar,
01:19:36tienen que existir, tienen que suceder.
01:19:39Ganará quien tienen. Es es la es la
01:19:41guerra histórica del mundo, liberalismo
01:19:43contra iliberalismo. Eh, pero no no
01:19:47podemos ahorrarnos ese paso. Si nos
01:19:49ahorramos ese paso,
01:19:50coincido. Para mí no hay para mí no hay
01:19:51que ahorrarse el paso de la discusión
01:19:53ética de lo que significa ser humanos y
01:19:55encontrar nuestro propio sentido en el
01:19:57planeta Tierra y en el universo, porque
01:20:00eventualmente pensaremos en términos
01:20:03extraplanetarios.
01:20:05La exactamente la vuelta del hombre a la
01:20:07luna eso. Es exactamente eso. Por
01:20:10primera vez en bastantes años estamos
01:20:14distribuyendo y poniendo dinero como
01:20:17humanidad y si se quiere como eh las
01:20:22élites están poniendo guita, en vez de
01:20:24producir mejores teléfonos, celulares y
01:20:26hiperconectividad,
01:20:28están poniendo guita en
01:20:30cognición, están poniendo guita en eh
01:20:34longevidad infinita,
01:20:37pero también hay una trampa ahí de los
01:20:38tecnoptimistas.
01:20:40eh vamos a decirles tecnooptimistas
01:20:42maléficos, no tu caso, sino los que
01:20:44tienen esta vibra de villano de las
01:20:46películas, en particular Peter Tiel o
01:20:48bueno, otros que que ellos vienen
01:20:50sosteniendo que que hace muchos años que
01:20:53el avance tecnológico no le está
01:20:55sirviendo para nada a la humanidad.
01:20:58Bomba y de es como que una crítica casi
01:21:02como edonista. Todo el tiempo estamos
01:21:03teniendo pequeñas actualizaciones a
01:21:05nuestros servicios para estar más
01:21:07cómodos, aplicaciones de citas. Eh,
01:21:09mejor wifi, pero como que desde la bomba
01:21:12atómica para acá no hicimos nada bueno
01:21:13con nuestras vidas.
01:21:14Claro, un salto y uno diría, "No, Pedro,
01:21:17Peter, acá hay un montón de avances.
01:21:19Mira mi teléfono todos los años mi
01:21:20teléfono." Él dice, "No, me vale [ __ ]
01:21:22porque no le venimos dando nada a la
01:21:24humanidad. No, no hacemos nada
01:21:25disruptivo. No pensamos por fuera de la
01:21:27caja científica desde la bomba o y desde
01:21:30que la llegada al hombre a la luna."
01:21:31coincide con Peter si es que dijo eso.
01:21:34Lo que pasa es que paralelamente a eso
01:21:36está China, boludo. O sea, no quiero ser
01:21:39pro China en esta conversación, pero
01:21:40lamentablemente me toca que es que todas
01:21:43las discusiones o o todas las críticas
01:21:46que tiene Peter Til a la evolución
01:21:48tecnológica de Occidente las responde
01:21:50China. Por eso están tan fascinados. Por
01:21:52eso Nick Land vive en China. Por eso,
01:21:54por eso ven el autoritarismo del partido
01:21:56único como una opción para poder dar
01:21:58salto ese salto. China en 10 años logró
01:22:01lo que Occidente no logró en 200.
01:22:03Fue por la postemocracia, decís.
01:22:05Fue por Nunca tuvieron. No,
01:22:08nunca tuvieron.
01:22:08Claro, pero ahora están en como un
01:22:09estadio abiertamente postdemocrático,
01:22:11digamos. Ya no se discute después guerra
01:22:13en la guerra fría era, bueno, con la
01:22:15democracia se vive mejor, por eso
01:22:16hicimos esta guerra, por eso tenemos
01:22:18estos valores. Hoy los grandes
01:22:20tecnócratas que aman Silicon Valley o
01:22:22que dicen acá estamos nosotros ya no son
01:22:24tan pro esa idea, ¿no?
01:22:26Igual eh para mí me parece que que la
01:22:27conclusión después de la guerra no fue
01:22:30prodemocrática porque se pensaba que
01:22:32íbamos a vivir mejor, sino porque la
01:22:33otra alternativa era eh la tragedia del
01:22:37genocidio. digo, me parece que que
01:22:40porque en Argentina pasa lo mismo
01:22:42y eventualmente el comunismo,
01:22:43la la No, pero digo la como que uno
01:22:46posstguerra eh Segunda Guerra Mundial eh
01:22:51surge la ONU y Occidente dice, "Bueno,
01:22:53fuck it, será la democracia." No tanto
01:22:56porque vamos a tener más riquezas con la
01:22:58democracia, sino porque la contracal
01:23:01estaba el horror y el espanto. Era como,
01:23:02"Okay, ¿es democracia o el horror?"
01:23:04Eh, en Argentino porque también es lo
01:23:06mismo. Es como, no sé si con la
01:23:07democracia se se come, se educa y se no
01:23:09sé que decía Alfonsí, no soy radical,
01:23:11[risas] pero una cosa sino una cosa de
01:23:13loco, es democracia o horror, en
01:23:15relación a lo que decís a al incluso eh
01:23:18las empresas estas como Palantir que se
01:23:20hacen fuertes después de las Torres
01:23:22Gemelas que rompen con eso como bueno,
01:23:24evidentemente después de las Torres
01:23:26Gemelas la ONU
01:23:27creímos que nos iba a funcionar, no nos
01:23:29funcionó. Los acuerditos y los
01:23:31trataditos no nos resolvieron el
01:23:32problema de la de la violencia, nos
01:23:35empomon los ojos del mundo. No quiero
01:23:37decir que es mentira,
01:23:38no es lo que yo digo, digo, es lo que
01:23:40ellos sintieron. Bueno, ahora vamos a
01:23:41poder eh negociar privacidad porque
01:23:44evidentemente los estados y la
01:23:46democracia no nos defendieron a nosotros
01:23:48los New York. Para mí hay una capa eh
01:23:51anterior, no quiero decir que la Torre
01:23:53Gemelas no existieron, pero o fueron no
01:23:57que no existieron, sino que fueron
01:23:58autoprovocados, vamos a decir.
01:23:59Igual sí fueron leíste el libro
01:24:01teoría conspirativas en otro programa de
01:24:04SEO prontamente.
01:24:07Lo que lo que sí es bastante obvio que
01:24:09que más allá de la narrativa de la
01:24:12democracia, el problema es eh Estados
01:24:16Unidos haciéndose de recursos
01:24:18energéticos para seguir siendo hegemonía
01:24:21eh en este en este siglo. O sea, creo
01:24:23que la gran crisis de la democracia
01:24:27liberal como gran paraguas de la
01:24:30alimentación, educación y seguridad de
01:24:33las poblaciones occidentales tiene que
01:24:35ver con la caída de el hegemón de de
01:24:39Estados Unidos y no tanto con los
01:24:42valores democráticos que nunca fueron
01:24:44realmente valores democráticos, pues
01:24:46siempre fueron impuestos al calor de
01:24:48grandes dictaduras y de grandes
01:24:50genocidios en en todo el mundo. En todo
01:24:53el mundo eso es lo que hizo Estados
01:24:54Unidos siempre. No nos llevó eh flores
01:24:58de colores y libertades. Llevó
01:25:01McDonald's y llevó genocido. Genocidios
01:25:05bombas, tiros y sangre y y tierra
01:25:08arasada.
01:25:09E y eso es lo que se agotó ahora. Lo que
01:25:11se agotó es que ahora hay un dron. Lo
01:25:13que se agotó es que ahora no hay un
01:25:15soldado patriótico estadounidense yendo
01:25:17a defender los valores de la libertad y
01:25:19del libre mercado, sino un dron que tira
01:25:22bombas y que no tiene a contability y
01:25:24que no se hace cargo de la moral ética
01:25:26protestante que defiende porque es una
01:25:28[ __ ] máquina. Entonces esa [ __ ] máquina
01:25:30puede defender valor católico,
01:25:32protestante,
01:25:34hinduista, lo que fuese, como que eh no
01:25:37hay ética en la guerra que se está
01:25:39haciendo. No ama el dron no ama, no ama
01:25:42su patria.
01:25:43Lo que se lo que se pierde es la
01:25:44agencia, la agencia y la capacidad de de
01:25:47decisión. Por eso, justamente dentro de
01:25:50cómo enmarcamos esta discusión de
01:25:55ética de las sociedades,
01:25:58habría que preguntarse si hay que tener
01:26:00o no un humano tomando las decisiones
01:26:02finales. Obviamente mi posición es que
01:26:04sí es que sí.
01:26:06El tema es que también va a llegar el
01:26:08día en el en el cual humano y y
01:26:12tecnología van a fusionarse de alguna
01:26:15manera.
01:26:19en formas primitivas, si se quiere, la
01:26:21capacidad de reproducirse de gente que
01:26:24antes no se podía reproducir por tal o
01:26:26cual razón, los embriones de probeta,
01:26:28por ejemplo,
01:26:30que era fueron en su momento una gran
01:26:32discusión,
01:26:33deberíamos dejar reproducirse
01:26:36a través de la tecnología a humanos que
01:26:38no deberían poder hacerlo. Bueno, esa es
01:26:40una discusión saldada,
01:26:41es una obviedad hoy en día para la
01:26:44mayoría de las personas.
01:26:46Eventualmente va a pasar lo mismo con
01:26:49nuestra cognición.
01:26:51Si la podemos delegar, no, no la vamos,
01:26:54o sea, no es que la vamos a delegar,
01:26:55pero no vamos a distinguir quién tomó,
01:26:59qué parte tomó la decisión, si nuestro
01:27:01cerebro máquina o nuestro cerebro
01:27:03humano.
01:27:04Igual se me abren como una gran un gran
01:27:07abanico de preguntas, eh, tomando un
01:27:10poco lo que decía Anto, citando a Peter
01:27:13Til sobre que eh la tecnología no le dio
01:27:17nada a la gente después de la bomba y no
01:27:19sé qué más. Eh, y ahí lo primero que
01:27:21pensé yo fue, eso es mentira, hubo un
01:27:24montón de de de avances tecnológicos.
01:27:27Lo primero que se me ocurre es en el
01:27:29campo de la salud que le han cambiado la
01:27:32vida a la gente. Hoy en día la gente no
01:27:34se muere por cosas que antes se moría,
01:27:37eh, básicamente, eh, y o sea, como que
01:27:40un montón de avances tecnológicos,
01:27:41poremos en el ámbito de la salud, los
01:27:42que tengo conocimiento,
01:27:44que le cambian la vida a la gente. Los
01:27:46psicofármacos no son los mismos hoy en
01:27:48día que hace 10 años y eso le cambia la
01:27:51vida a la gente y cambia también a una
01:27:53sociedad porque tenés menos locos, o
01:27:55sea, más gente productiva.
01:27:58Eh, entonces me parece que
01:28:01no sé, bueno, me me permito pensar
01:28:03cuánto se se está mirando eh ese ese
01:28:08lado de la cuestión. Y por otro lado, me
01:28:10tengo la pregunta de cuando vos decís la
01:28:13gente que no debía reproducirse, vos
01:28:15decí gente que no podía reproducirse,
01:28:17no podía reproducirse [risas]
01:28:19porque me quedé como, "Wow,
01:28:21medio nazi,
01:28:22no, no que no, que no debía reproducirse
01:28:23en el sentido de, che, esta persona
01:28:26tiene algún problema, no sé, sus óvulos
01:28:28o su esperma tiene un problema, digamos,
01:28:31de acuerdo a las leyes naturales,
01:28:33de acuerdo a las leyes, de acuerdo a las
01:28:35leyes de la naturaleza, no debía
01:28:37reproducirse. Lo digo en un sentido
01:28:39absolutamente
01:28:41evolutivo,
01:28:42pero digo eso ya cambió la vida de un
01:28:44montón de gente y
01:28:45totalmente y para bien. Yo creo que,
01:28:47perdón, que que Peter y estos
01:28:48tecnócratas cuando dicen que no se que
01:28:50no hubo saltos también es porque están
01:28:52tratando de presionar a sus a sus
01:28:53compañeros, vecinos y exnovios de
01:28:56Silicon Valley a que eh entren al juego
01:28:58del Ministerio de Defensa, que
01:29:00participen activamente, que es hora de
01:29:02darle al país que los hizo ser quién
01:29:04son. Evidentemente para Peter Til si si
01:29:07la ciencia no convoca a un gran muro, a
01:29:11una gran muralla china de defensa de los
01:29:13intereses de los Estados Unidos, no está
01:29:15siendo su su deber, no digamos eh porque
01:29:18aparte él lo trae mucho lo que es el
01:29:20tema de del proyecto Manhattan y de como
01:29:23ese proyecto que derivó en la bomba
01:29:24nuclear fue una combinación de un montón
01:29:27de de aristas, no solo del estado, sino
01:29:29también del privado. Lo valora como uno
01:29:30de los grandecitos de la ciencia y de la
01:29:33tecnología. Y sí, es verdad lo que
01:29:34decís, no lo había pensado. ¿Cómo le
01:29:35importó un [ __ ] el avance en salud?
01:29:37Sí, sí, sí. Le chupó un huevo. Lo que
01:29:39estoy diciendo algo super mega progre,
01:29:40tipo la pastillante conceptiva que
01:29:43literalmente cambió un montón la forma
01:29:44de vincularnos entre los seres humanos,
01:29:46pero es que fue invento de ellos.
01:29:47Digo, tipo la fucking quimioterapia,
01:29:48¿entendés? Que hoy en día hay gente que
01:29:50le da un diagnóstico de cáncer y puede
01:29:52decir, "Uh, qué paja
01:29:53y eso defiende interes de
01:29:56no defiende. Eso no defiende los
01:29:58intereses del Ministerio de Defensa, eso
01:29:59no te defiende en Irak, ¿me entendés?"
01:30:01Acá tengo que ponerme en abogado de la
01:30:03tecnología nuevamente. E me parece que
01:30:06agarrar a Peter como el aid de o o el
01:30:11pináculo del del tecno, lo que sea, es
01:30:15también hacer un poco de cherry picking.
01:30:17Hay cientos de miles de personas
01:30:20trabajando en una industria,
01:30:23la tecnológica, millones de personas
01:30:25trabajando en industrias tecnológicas.
01:30:26Todos nosotros, pero
01:30:28todos nosotros, todos nosotros. Él es el
01:30:30que está comprando el departamento al
01:30:31lado mío, el de al lado de ella. Él es
01:30:33el que está diciendo, "Yo me quedo acá."
01:30:35Es por eso yo lo traigo también, porque
01:30:37de todos los que existen, él es el que
01:30:38está más tratando de decir,
01:30:40"Pero para, pará porque ahí me estás
01:30:41haciendo trampa porque por un lado me
01:30:43traes me traes me está comprando el
01:30:45departamento al lado, pero después me
01:30:46estás hablando del Departamento de
01:30:47Defensa de Estados Unidos. O o me o me
01:30:49dejas la discusión en global o me me
01:30:51dejas la discusión nacional. La podemos
01:30:53dar las dos y en la nacional seguro
01:30:54estamos de acuerdo. En la de afuera no.
01:30:57Eh, lo que digo es, hay millones de
01:31:00personas trabajando en las industrias
01:31:01tecnológicas y me parece que cuando
01:31:04estos, o sea, cuando los tecnooptimistas
01:31:08hablan de, che,
01:31:10relativamente
01:31:12esto es esto el teléfono, el celular no
01:31:15fue tan importante para la humanidad y y
01:31:18alocamos
01:31:19decenas de millones eh perdón, trillones
01:31:23de dólares en en lo que sería hiperpuc
01:31:26productividad del nanochipa la mejor
01:31:28cámara y vos te puedas sacar mejores
01:31:30selfies. Bueno, la tasa de cambio de de
01:31:34la productividad
01:31:35eh de esos años en relación con cuánto
01:31:39vamos a vivir, por ejemplo, por decir, o
01:31:40cuánta riqueza podemos distribuirnos a
01:31:43nosotros después de tener mejores
01:31:45selfies, era menor que ahora. a través
01:31:48de la inteligencia artificial, la tasa
01:31:50de cambio, la tasa de cambio en el
01:31:53progreso, si se quiere, para todos, a
01:31:56través de que vos puedas usar chat GPT
01:31:58para sacarte todas las dudas y que, no
01:32:00sé, un abogado no te estafe, por decir
01:32:01cualquier cosa, o o vos mismo desafiar a
01:32:05tu abogado con los los argumentos que te
01:32:07pueda dar una inteligencia artificial,
01:32:09digamos, lo que está aumentando o o el
01:32:12pedido es, "Che, deja que la tasa de
01:32:15cambio más o menos sea similar a la que
01:32:18estamos teniendo, porque la tecnología
01:32:20misma va a hacer que eh
01:32:23que se automjore si se quiere.
01:32:26Te pongo una contraparte que digo
01:32:30dialoga con las dos posiciones.
01:32:33La tecnología en estos últimos años ha
01:32:35cambiado radicalmente la forma en la que
01:32:37la misma sociedad se ve y se puede ser
01:32:38gobernada y controlada. O sea, la forma
01:32:42en la que han desarrollado la tecnología
01:32:44para que la información se transmita
01:32:48gracias a un mineral raro extraído en
01:32:51alguna tierra extrañísima de China y eso
01:32:54se pueda poner en un microchip solo
01:32:56desarrollado en la isla de Taiwán, hizo
01:32:59y hace que Palantir tenga acceso a casi
01:33:03toda la información digital que nosotros
01:33:06estamos desarrollando constantemente 24
01:33:07horas 7. Eso es gobernanza global, eso
01:33:10es control demográfico, eso es control
01:33:13de comportamientos, elecciones definidas
01:33:16de antemano, eso es manejar el ánimo de
01:33:19la, digo, la pistola desnuda para ponern
01:33:23a la gente en contexto de una película
01:33:24completamente hiperpopular, apta
01:33:31un relojito que hace así, tuqui taca, y
01:33:34si lo corre para un lado, la gente está
01:33:35feliz y si lo corre para el otro lado,
01:33:37la gente se está [ __ ] a trompadas. No
01:33:39es si eso, no es eso acaso lo que
01:33:42vivimos todos los días cuando entramos a
01:33:43Twitter, de repente el gobierno nacional
01:33:46decide lanzar una noticia y de repente
01:33:48estamos todos eh tomados y y
01:33:51secuestrados por una dinámica
01:33:53algorítmica emocional. Eh, digo, eso es
01:33:58también el avance de la tecnología, que
01:34:00Peter Tila una empresa donde pueda
01:34:03targetear gente, donde pueda administrar
01:34:06eh los recursos económicos de un país.
01:34:08Digo, eso también es el salto
01:34:10tecnológico. Obviamente Peter Til va a
01:34:12decir que la que la tecnología no avanzó
01:34:14lo suficiente porque el escenario ideal
01:34:16que está soñando es completamente otro
01:34:18diferente, pero que avanzó, avanzó.
01:34:21digo, en algún punto que estemos todos
01:34:23diciendo la democracia ya no sirve, es
01:34:25un avance de la tecnología. Sí. Y además
01:34:27yo yo no los pensaría tan indivisibles
01:34:29lo global y lo nacional, porque en
01:34:31relación a esto que decís, eh la gestión
01:34:33de estos recursos naturales y la
01:34:35búsqueda de estados donde haya grises eh
01:34:38para poder regularizar o desregularizar
01:34:40determinadas políticas o para poder
01:34:42implementar determinadas ideas que él
01:34:44tiene en la cabeza u otros, eh están
01:34:46ancladas a sus intereses globales. Me
01:34:48parece que yo no los vería como dos
01:34:50cosas diferentes, porque es una búsqueda
01:34:52que no está teniendo solo acá. es lo que
01:34:54está pasando en Honduras, ¿no? Creo que
01:34:56es en Honduras. Están tratando de en
01:34:58algún con algunos otros tecnócratas
01:34:59experimentar como en una ciudad soñada
01:35:02para poder desarrollar determinadas
01:35:04tecnologías. Eh, creo que cada búsqueda
01:35:07que ellos hacen y que se puede localizar
01:35:09ahora en este país, pero puede ser en
01:35:11otros, tiene que ver con sus intereses
01:35:12globales. Me da la sensación.
01:35:14Sí, sí. A ver, lo que no es es
01:35:18excindible la la parte de va a comprar
01:35:21el departamento de al lado.
01:35:22Sí. de el complejo militar industrial
01:35:25estadounidense. Esa son dos discusiones
01:35:28que esas sí son diferentes, digamos.
01:35:31No es excindible en la medida que los
01:35:34intereses globales afectan poblaciones
01:35:37locales. Eso seguro que no es
01:35:38excindible.
01:35:40Pero hablamos de política nacional o
01:35:43hablamos de política global. Si, o sea,
01:35:45si hablamos de políticas públicas
01:35:46argentinas, hablemos de políticas
01:35:47públicas argentinas porque esas no las
01:35:49dicta el Departamento de Defensa de
01:35:50Estados Unidos. No quiero creer. Sin
01:35:51embargo,
01:35:53no me no me visitó Argentina y permitir
01:35:57el permitime dudar más grande de la
01:36:00historia de la humanidad. Fue la semana
01:36:02pasada. Entonces digo, eh me encantaría
01:36:04pensar que no es así. No sé hasta qué
01:36:06punto tampoco quiero ser conspiranoica
01:36:08de decir que no est pero está bueno
01:36:11plantearlo. Está bueno plantearlo al
01:36:13menos como sospecha digo para ya ir
01:36:16también preparando a la gente para el
01:36:18fin del programa. Está bueno preparar
01:36:20tenerlo como sospecha porque de alguna
01:36:22manera si mi ley no es el continuador de
01:36:25este programa económico, político,
01:36:27cultural eh del que estemos siendo
01:36:29testigos en los últimos años, el que
01:36:32venga, quien sea él, color político, el
01:36:35que sea, cualquier sea partido político
01:36:38que sea creado en los próximos dos
01:36:39meses, probablemente, eh tiene esa
01:36:43discusión pendiente porque Peter Til
01:36:45está aquí, ya ha hecho negocios con el
01:36:47gobierno, Tenemos una deuda enorme con
01:36:50el fondo. Digo, la discusión de
01:36:52Argentina como con su programa político,
01:36:56económico y cultural con las decisiones
01:36:58de Estados Unidos venideras.
01:37:01Digo, ese pacto está cerrado. El que
01:37:03venga va a tener que discutir eso o va a
01:37:06tener que decirle a la gente la verdad o
01:37:08va a tener que mentirle. Mi discusión es
01:37:10el cherry picking de este tipo. Vamos a
01:37:13hacer de este tipo, el muestreo total
01:37:17del de la tecnología de la tecnología
01:37:19del futuro.
01:37:21No hay otras cosas.
01:37:22Mi impresión es que la tecnología es un
01:37:25bien neto que trae muchos, si se quiere,
01:37:29nuevos desafíos. Pero volviendo a tu
01:37:32ejemplo que me pareció muy bueno de la
01:37:33agujita todos felices, todos infelices,
01:37:37antes eran otros hegemones. la que
01:37:39tenían la capacidad y que todavía tienen
01:37:41un poco la capacidad de mover esas
01:37:43agujitas. No son esos los medios de
01:37:45comunicación no fue eso diciéndote,
01:37:47[resoplido]
01:37:48ahora tenés que estar enojado por tal
01:37:50cosa, ahora tenés que estar feliz por
01:37:51tal otra. Lo lo digamos los encuadres
01:37:55los encuadres en la comunicación
01:37:58son eso a lo largo de la historia. Y
01:37:59antes de los medios de comunicación
01:38:01tenías un feudalista, un tu señor
01:38:04feudal. Y antes de tu señor feudal
01:38:06tenías tribus que también tenían un
01:38:09líder o un conjunto de líderes y también
01:38:11dictaban cómo tenía que sentirse esa
01:38:14tribu de forma completamente arbitraria.
01:38:16Lamentablemente
01:38:17lo que está cambiando es las relaciones
01:38:19que median
01:38:21esa esas formas de convivencia humana.
01:38:23Y lamentablemente antes existía el Indio
01:38:26Solari también. También,
01:38:28también, chicos.
01:38:29[ __ ] madre, [risas]
01:38:30no quiero terminar así, pero el chivo.
01:38:34Eh, comentarle, gente hermosa del otro
01:38:37lado, gracias por quedarse conectados
01:38:39hasta esta hora de la noche, el
01:38:42miércoles a las 8 de la noche, estoy en
01:38:45lo correcto, SLA en vivo acá en Seivo,
01:38:48un nuevo programa que tenemos sobre
01:38:49tecnología. a hablar de tecnologías por
01:38:52gente que trabaja en tecnología, nada
01:38:54más que nosotros nos dedicamos a la
01:38:56salud sociología, pero bueno, ellos
01:38:58saben. Así que véanlo, préndanse. 8 de
01:39:01la noche el miércoles y como siempre
01:39:03Aquilea está con sus puertas abiertas
01:39:06allí en Villaorquisa. Vayan a buscar
01:39:08@aquilea57,
01:39:09el bar de esta comunidad hermosa que
01:39:12hemos logrado tener. Gente, gracias por
01:39:15esta noche maravillosa. ¿La pasaron
01:39:16bien? Sí,
01:39:17gracias por invitarnos para poder hablar
01:39:19un poco de
01:39:20del mundo y solucionarlo. Yo creo que lo
01:39:22hemos solucionado mínimamente. Creo que
01:39:24hoy nos vamos con el mundo solucionado.
01:39:26Espero que haya sido un digno
01:39:27antagonista.
01:39:28Gracias, chicos. Nos vemos el domingo
01:39:30que viene.