INDUSTRIA Y PERONISMO ROSARINO #TERCERAOPOSICIÓN | EN VIVO por #BrindisTV
Brindis TV - 22/5/2024 - Duracion: 1:55:26
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00:00:55[Música]
00:01:01comedi comedi
00:01:05comed
00:01:06comed
00:01:13[Música]
00:01:16com comed
00:01:24[Música]
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00:01:41la buenas noches a todos y a todas
00:01:43arranca tercera oposición del día de hoy
00:01:45plantel reducido como pocas veces acá J
00:01:48bienvenido Alejo te trae por aquí
00:01:50debemos preguntar cierto Hol es
00:01:53nuevo sentado en un lugar Ah era tu
00:01:55viejo lugaro
00:02:00nos vemos ahí los dos sí Igual yo lo
00:02:01tuve que pensar dos semanas es un montón
00:02:04eh en este país pero sabes por qué me di
00:02:07cuenta en este pa hablar pero sabes por
00:02:08qué me di cuenta por el perfil cambiado
00:02:11si me ponía ahí en general sé que te
00:02:13miro a vos para allá y a Vicky para allá
00:02:15si me ponía ahí iba a sentirlo raro a mí
00:02:17me descolocó estar ahí no te voy a
00:02:18mentir la otra vez claro eh Pero bueno
00:02:22fluctuante adaptable no flexible como el
00:02:25empleo en el siglo XX No es cierto Vicky
00:02:29German producción está como todos los
00:02:31martes y no está nuestro operador
00:02:34eh cabecera pero está el lati que hacía
00:02:37mucho no nos acompañaba con sus manos
00:02:39mágicas de pulpo y hoy nos va a deleitar
00:02:41con una maravillosa operación no es
00:02:43cierto Cómo están muy contento de estar
00:02:44acá me gusta mucho este programa usted
00:02:46lo saben contento de estar de vuelta en
00:02:47tercer voy a tener que poner los Auri me
00:02:49parece sí sí sí sí Ah te dije eso te
00:02:51extrañamos muy contento me gusta mucho
00:02:53este programa y usted lo saben así que
00:02:54estoy contento de estar acá hermoso Ahí
00:02:56va Perfecto Bueno estamos esperando es
00:03:00que venga romá Guajardo que es
00:03:02presidente de la Federación de
00:03:04industriales de la República Argentina
00:03:07él es de la seccional Santa Fe si no me
00:03:09equivoco o Rosario ahora le vamos a
00:03:10preguntar bien de F de la parte de Santa
00:03:12Fe y además está en fif que parece que
00:03:14es otra organización la congregación de
00:03:16los industriales de nuestra invencible
00:03:18provincia si no sé cómo funciona
00:03:20bien esta suerte de cámaras
00:03:22empresariales un mundo que desconocemos
00:03:24mucho y hacemos muy mal en hacerlo
00:03:26porque ha gente que paga su p aginaldo
00:03:30de los mejores por lo general de la
00:03:31economía Argentina lo que pasa es que
00:03:34hay tantas eh la economía tiene tantos
00:03:38niveles de agrupaciones cooperativas
00:03:40entre las partes e incluso entre partes
00:03:43opuestas Como por ejemplo Eh hay algo
00:03:46muy loco que pasa en la bolsa de
00:03:48comercio que es que al definir el precio
00:03:52de venta de exportación de los granos
00:03:55eh se juntan en una cámara los que son
00:03:58los exportadores y los que son los
00:04:00productores eh que tienen intereses
00:04:02contrapuestos no porque los exportadores
00:04:04eh quieren comprar el grano más barato y
00:04:06venderlo más caro y los productores
00:04:07quieren vendérselo más caro A los
00:04:08exportadores no es bastante socialista
00:04:10es yo no sabía que funcionaba así Bueno
00:04:12pero si vos te lo ponés a pensar eh el
00:04:15esquema de una de una empresa
00:04:17convencional ni siquiera tiene que ser
00:04:19una empresa post 70 tipo toyotista no No
00:04:22necesariamente siempre tiene un esquema
00:04:25de distribución de de trabajo bastante
00:04:28vertical bastante pamal que es medio el
00:04:31sueño estalinista digamos exactamente Sí
00:04:34una una sociedad bastante cohesionada
00:04:36pero aplicado al sector privado eh con
00:04:38otros objetivos no bien eh comento antes
00:04:41de que llegue nuestro entrevistado
00:04:42tenemos hay muy malos datos de la
00:04:44actividad Industrial é nos va a estar
00:04:46contando mejor estuvo hablando en otros
00:04:48medios sobre eso eh pero quiero comentar
00:04:50que el sábado estuve en una charla en
00:04:52humanidades muy muy interesante que dio
00:04:55Martín balsa que es un ex Teniente
00:04:58general si me equivoco no sé bien cómo
00:05:00son los rangos militares que estuvo en
00:05:02malvinas otra cosa que no sabemos nada y
00:05:05es difícil saberlo nada él es uno de los
00:05:08más respetados que fue muy crítico con
00:05:09la dictadura militar él estuvo en Israel
00:05:11durante el lo que ellos llamaban el
00:05:14proceso La dictadura y bueno Tuvo una
00:05:17actuación destacada inclusive por los
00:05:19ingleses en la guerra de malvin y contó
00:05:21muchas anécdotas contó mucho de lo que
00:05:24tiene que ver con la soberanía nacional
00:05:26y de su accionar él eh con su cuerpo de
00:05:29nuevo no sé bien cómo se llaman pero me
00:05:31parece que el cuerpo del ejército de él
00:05:33no perdió a ningún soldado Sí a dos
00:05:36suboficiales si no me equivoco en eh en
00:05:39la guerra de malvinas un tipo sumamente
00:05:41eficiente con sus colegas digamos Sí y
00:05:44me marcó muchísimo que dijo que una de
00:05:47las cosas que más se lamentaba de su
00:05:49accionar en malvina era no haber dado
00:05:52más abrazos de felicitación a otr soldad
00:05:55y me descolocó la verdad eh No te lo
00:05:59esperabas eh no no era muy adorable si
00:06:02cuando me dijiste lo de la charla
00:06:04humanidades No tampoco me diste más
00:06:06detalles se ve que estaba esperando para
00:06:08este momento claro s Sí en parte si no
00:06:10lo planeé pero sí bien ya está Román en
00:06:13el estudio enseguida va a estar con
00:06:15nosotros bueno los saludamos a todos ahí
00:06:17están el chiapi sea Morales Ana María
00:06:20Inés pueden dejar su me gusta Si tienen
00:06:22ganas y si no también tien que hacerlo
00:06:25bien Román Guajardo está con nosotros
00:06:29presidente de la unión industriales de
00:06:31la Argentina de de Rosario de Rosario
00:06:35exactamente y director de la empresa jmg
00:06:40no es cierto exactamente nosotros tenos
00:06:42una fábrica acá en el gran Rosario en
00:06:43Roldán originalmente nación Rosario
00:06:46después como muchas empresas nos fuimos
00:06:48a otra localidad por distintos motivos
00:06:50por crecimiento básicamente y bueno nada
00:06:52ya hace 15 años Estamos allá r
00:06:54exactamente Román tenía un compromiso el
00:06:56día de hoy Así que le agradecemos que
00:06:57pese a eso haya podido venirse se ha
00:06:59hecho tenías sí tenía un compromiso
00:07:01previo que me me condicion el tiempo y
00:07:03después Hoy es el cumo mi viejo Así que
00:07:05que nada el fundador de la empresa
00:07:07alguien a quien quiero mucho Un gran
00:07:08papá Así que después me voy para a verlo
00:07:10al viejo es una empresa que podríamos
00:07:13Llamar familiar No es cierto 100%
00:07:15familiar 100% Y cómo fue el proceso que
00:07:17que dan el El Salto y se
00:07:20industrializan linda pregunta porque es
00:07:22complejo No no es una una una historia
00:07:25que arrancó como fábrica Mi papá es
00:07:28tiene un origen muy humilde es el quinto
00:07:29de ocho hermanos eh nada El
00:07:32papá los abandonó se unieron con mi
00:07:35abuela por una mano atrás y otro
00:07:36adelante acá Rosario Rosario le dio un
00:07:38montón de oportunidades vendían torta
00:07:40frita y pastelitos en la cancha por eso
00:07:42mi viejo es hincha newel yo también soy
00:07:44hincha newel todos som in chuel
00:07:46fanáticos pero es porque él en realidad
00:07:48era de boca y se hiz inch ubel yendo a
00:07:50la cancha a vender muy bien mir ahí
00:07:51contagió su pasión de hecho todos sus
00:07:53hermanos siguen siendo de boca menos él
00:07:54que de newel y mi abuela por él sí se
00:07:56había dicho de newel eh él arrancó
00:07:59siendo vendedor de pinturerías en el
00:08:01mostrador después fue encargado de
00:08:02sucursal algunas cadenas locales que
00:08:04algunas no existen más ya y Después
00:08:06empezó a ser vendedor para fábricas eh
00:08:09para otra fábricas del rubro siempre
00:08:10pinturerías hasta que en un momento dado
00:08:14allá por los 90 mitad mediados de la
00:08:17década de 90 se funde la empresa donde
00:08:19trabajaba y ahí surge la posibilidad de
00:08:21empezar a ser distribuidor de una
00:08:24fábrica de un fabricante diluyente
00:08:25nosotros fabricamos diluyente para
00:08:27pinturas tiner aguar rasa claro cuando
00:08:30empieza al principio era comercio por
00:08:32mayor compraba eh Y vendía directamente
00:08:35sin agregarle valor literalmente
00:08:37Nosotros también somos una empresa de
00:08:38garage como la fintech literalmente mi
00:08:41viejo alquila no le dio para alquilar ni
00:08:43un galpón Entonces al a donde guardaba
00:08:45el auto nosotros íamos junina al 600 no
00:08:48existía el shopping todavía es bien
00:08:49enfrente del shopping pero no existía
00:08:51Don donde guardaba el auto alquila la
00:08:54parcela del garage de al lado y ahí
00:08:56Entonces cuando sacaba el auto metía los
00:08:58tambores fraccionaba vendía vendió el
00:09:00auto que tenía se compra una chatita
00:09:02cabina simple cuando íbamos a los
00:09:03cumpleaños familiares en un kilombo y
00:09:05empieza a laburar crecer después tiene
00:09:07su su primer empleado después se se
00:09:10alquila un alpón bueno empieza a crecer
00:09:12después el país repunta crisis del 2001
00:09:15la pasa mal todo esto surge en el 1996
00:09:18arranca el 96 esto arranca febrero del
00:09:2096 como unipersonal después tiene la
00:09:23crisis 2001 vuelve un poco para atrás se
00:09:27queda literalmente sin gente pero
00:09:29siempre manteniendo la actividad y
00:09:31empezó de vuelta a crecer paulatinamente
00:09:33conforme crecía el país en ese en ese
00:09:35entonces y y ahí ya en el 2009 Perdón En
00:09:39el 2007 compra el predio donde estamos
00:09:41actualmente y en el 2009 se muda y ya
00:09:44empezamos a hacer una planta
00:09:46fraccionadora ya era distinto el proceso
00:09:48a comprar y vender antes comprábamos un
00:09:50tambor y vendíamos un tambor una lata
00:09:52vendíamos una lata ahora ya fraccionamos
00:09:54comprábamos el producto granel lo
00:09:55fraccionamos y lo vendíamos vos te
00:09:57acordas eh todo ese periodo de la crisis
00:10:00del 2001 recordas verlo Sí muy mucho
00:10:03porque yo soy el hijo mayor eh yo ya
00:10:05estaba en la secundaria mi viejo me tuvo
00:10:08relativamente joven para en realidad lo
00:10:10que era común en esos tiempos no Hoy
00:10:12está cumpliendo 64 años para que t una
00:10:14idea yo tengo 39 claro Entonces yo me
00:10:17acuerdo mucho de todo ese proceso y y vi
00:10:19como mi familia es la historia de un
00:10:22progreso a través de una industria de
00:10:24una empresa de una fábrica de una
00:10:25industria nacional por eso a mí me
00:10:27apasiona tanto la temática Industrial
00:10:30porque vimos como progresamos yo nacía
00:10:33en Palma granero Y a medida que iba mi
00:10:34viejo progresando nos íbamos mudando de
00:10:36barrio y de casa y y nada nos dio la
00:10:39posibilidad de estudiar de tener de ser
00:10:41profesionales
00:10:42de de vivir bien también de generar
00:10:45de no solamente con nosotros sino con
00:10:48toda la gente que labura directo e
00:10:50indirectamente en la empresa Así que eso
00:10:51nos llena de Orgullo y en el 2009 como
00:10:53te digo se inicia el proceso de la
00:10:55planta fraccionadora
00:10:57y hace 5 años ya somos fábrica 100% nos
00:11:00fabricamos el dejamos de ser
00:11:02distribuidores empezamos a con el
00:11:05proyecto de la fabricación y nos
00:11:06fabricamos la la totalidad de los
00:11:08productos incluso hasta los envases
00:11:09Román me quedó una una duda de lo que
00:11:11relataba eh el movimiento de Rosario a
00:11:14Roldán eh fue porque bueno eh cosas de
00:11:18la vida que consiguió tu viejo el
00:11:20terreno ahí o tiene que ver un poco con
00:11:22el viraje de Ciudad Industrial que fue
00:11:25Rosario a una ciudad más de servicios y
00:11:27quizás por eh situación
00:11:31la ciad o no promociones de la ciudad
00:11:33fue que se mudaron cómo fue eso Bueno
00:11:35está muy buena la pregunta me parece
00:11:37bien y te voy aprovechar a desarrollar
00:11:39la pregunta y algo que también si me
00:11:41permiten me gustaría
00:11:42reflexionar en primer
00:11:45lugar tiene que ver con un crecimiento
00:11:47de la empresa la empresa necesitaba
00:11:48expandirse rosario por ese entonces
00:11:50había cambiado su perfil a una ciudad
00:11:53más de turismo servicio comercio otro
00:11:56perfil distinto distinto al impronta
00:11:58Rosalina por otro lado las ciudades
00:12:00periféricas te puede nombrar varias
00:12:02alvar Pérez Roldán Villa gobernador
00:12:05Gálvez baigorria en mayor o menor
00:12:07medidas hicieron regímenes de promoción
00:12:11entonces
00:12:12había tierras más
00:12:14baratas grandes dimensiones y también
00:12:18beneficios Fiscales por ejemplo que
00:12:20extensión de tanto tiempo de la tasa
00:12:22municipal que vos pagar por tener una
00:12:23fábrica habilitada Bueno una suma de
00:12:26cosas nunca una decisión tan grande es
00:12:28producto de una sola cosa eh es una suma
00:12:30de distintas cuestiones que se dieron de
00:12:32manera favorable para que eso ocurra
00:12:35bueno Por ese motivo nos fuimos a a a
00:12:37roldan Y eso configuró un perfil que
00:12:41está buena la pregunta porque se ha
00:12:43perdido en Rosario des ya des hace un
00:12:45tiempo grande la noción de la
00:12:47importancia de la industria Rosario como
00:12:49departamento es el departamento con
00:12:51mayor cantidad de establecimientos
00:12:52industriales del país pero no hay una
00:12:56sens una imagen palpable del Industrial
00:12:58por qué porque antes era común que un
00:13:00pariente un tío un primo un hermano un
00:13:02abuelo laburen en una fábrica de la
00:13:04ciudad Se sepan qué fabricamos decir Che
00:13:07qué orgullo Mira esto se fabrica en mi
00:13:08ciudad el Industrial no sabes dónde vive
00:13:13es algo como que no no sabes no le ves
00:13:15la cara al Industrial el dueño de no sé
00:13:17de una marca reconocida Rosalina capaz
00:13:19que no te lo no lo reconoces o no sabes
00:13:21quién es no lo ves En en la ciudad cosa
00:13:24que no pasa y eso lo descubrimos en las
00:13:26ciudades más chicas las comunidades
00:13:28chicas y te puedo decir el caso de ram
00:13:30vos vas y tenés que los hijos del
00:13:34industrial Van a la misma escuela que
00:13:35los hijos del trabajador alguien directo
00:13:38o indirectamente trabaja en esas
00:13:40empresas conocen lo que se fabrica te
00:13:42llena de orgullo ver decir Che esto se
00:13:44fabrica en rollam Mira está en todo el
00:13:45país se exporta el mundo esto lo hicimos
00:13:47acá te llena de Orgullo y además el
00:13:50Industrial local usted me preguntaban si
00:13:53era familiar participa en la cooperadora
00:13:55de la escuela en la cooperadora de los
00:13:57bomberos en la cooperadora de los
00:13:58hospitales en el Club en la comisión
00:14:00directiva o sea es una persona
00:14:02involucrada también con la ciudad y lo y
00:14:04le ven la cara saben quién es y es
00:14:06palpable Entonces eso también genera un
00:14:08círculo virtuoso que genera el querer
00:14:11ser industrial y Y vos te vas a ciudades
00:14:14como las parejas o antron que si bien
00:14:16hoy están pasando una coyuntura mala la
00:14:18tasa de emprendedurismo industrial de
00:14:20esas ciudades es más alta que en las
00:14:21grandes surb hemos perdido Incluso en la
00:14:26en Buenos Aires esa cuestión de la
00:14:28defensa del industrial que no pasó con
00:14:29el campo el campo con la 125 terminó
00:14:33defendiendo nadie todo el mundo con una
00:14:35sola maceta con un pedacito de tierra
00:14:37defendía el campo lo cual es bueno Yo
00:14:39estoy recontra favor del campo ahora
00:14:41también hay que a veces el Industrial no
00:14:43con su discurso por culpa de nosotros no
00:14:46hemos logrado que la gente nos defienda
00:14:47no no poemos no pudimos nunca demostrar
00:14:49nuestras virtudes pero como Santa Fe
00:14:51perdón como santafesino digamos o sea
00:14:54pensemoslo Vos como santafesino O vos
00:14:56como
00:14:58rosarino digamos te parece un proceso
00:15:00nocivo para lo que es la rosarin la
00:15:03deslocalización de las Industrias o te
00:15:05parece que la complementariedad con sus
00:15:08ciudades periféricas y siendo Rosario
00:15:10capaz una ciudad también es como decís
00:15:13vos símil al proceso de Buenos Aires
00:15:15digamos tiene que ver algo con una
00:15:16tendencia mundial de pensar el lugar de
00:15:19la industria en la economía según la
00:15:21geografía de cada país de cada de cada
00:15:24sociedad a vos te parece algo
00:15:25necesariamente nocivo o te parece que si
00:15:27estuviese de alguna manera era bien
00:15:29implementado eh se podría dar esto de
00:15:33eh grandes urbes más orientadas a lo que
00:15:37tiene que ver con servicios o quizás
00:15:39industria de economía del conocimiento y
00:15:41periferias con una índole más industrial
00:15:42de yo crearle un mix Porque después
00:15:45también otra cosa que ocurre todos los
00:15:46que generamos nosotros como fábrica no
00:15:48no no la mía puntualmente sino la de
00:15:50todas las otras que se terminaron yendo
00:15:53después tenemos que discutir cómo
00:15:54hacemos con los los recursos De
00:15:55tributación cuántos tributos se llevan
00:15:57en otros municipios Cuántas mano generan
00:15:59Cuántas capacidades y habilidades
00:16:00generan Obviamente que también tiene que
00:16:02ver con un proceso de crecimiento
00:16:03paulatino que ha tenido la ciudad en
00:16:04donde ha orientado su perfil a lo que
00:16:06decíamos antes y también a lo que vos
00:16:08comentabas por ejemplo empresas más
00:16:10vinculadas a la economía del
00:16:12conocimiento que está buenísimo la
00:16:13biotecnología que nos da un montón de
00:16:14posibilidades pero también Creo que hay
00:16:16que buscar un poco un mix Rosario lo
00:16:17está haciendo des hace un tiempo esta
00:16:19parte si se fijan van a ver que
00:16:21hay en los accesos hay distintos
00:16:23establecimientos industriales que lo han
00:16:25fomentado de alguna manera se han
00:16:26modificado algunas ordenanzas para que
00:16:28eso ocurra se está anunciando un un
00:16:30nuevo parque creo Rosario Sí o sea creo
00:16:35que hay que buscarle la vuelta y por
00:16:37otro lado también lo que te quiero decir
00:16:38es que está bueno marcarlo también
00:16:40podemos discutir ya Qué es rosario yo
00:16:43creo que ya es un gran conglomerado hoy
00:16:45hoy Rosario no pasa solamente por
00:16:46elejido urbano también hay que tener una
00:16:48mirada metropolitana y ahí Creo que
00:16:50entre todos las fuerzas vivas de la
00:16:53sociedad civil y las fuerzas públicas
00:16:55hay que laborar y sinergi mucho No o sea
00:16:57los intendentes la realidad que tenemos
00:16:59que trabajar con un área grande que
00:17:01estamos todos vinculados y que de la
00:17:02cual dependemos todos vos hablabas de
00:17:05que nadie dijo Nosotros somos la
00:17:06industria cuando por ahí caía eh Me
00:17:09acuerdo de y lo pensaba de venida para
00:17:12acá que Cristina habló en un momento no
00:17:13hay empresarios buenos ni malos en su
00:17:15segundo mandato Ahora me parece que su
00:17:18base de representación no tuvo esa misma
00:17:20lectura vos qué sectores sentís que
00:17:24defiende a la industria o si no lo hace
00:17:26ninguno y quiénes por ahí tiene esta
00:17:28visión negativa o si pensás que
00:17:29únicamente tiene que ver con un error de
00:17:32de los industriales de no posicionarse
00:17:33en la agenda pública Por qué se da ese
00:17:34fenómeno para vos lo mismo que te decía
00:17:36ant con respecto por ejemplo a la
00:17:37radicación de las empresas es una suma
00:17:39de factores creo que a ver si miro para
00:17:42dentro sin duda que los industriales yo
00:17:44soy en ese punto en ese aspecto en la
00:17:46comunicación soy
00:17:47autocrítico no porque hayamos querido
00:17:50sino porque no estuvimos formados no le
00:17:52dedicábamos el tiempo que le teníamos
00:17:53que dedicar y n nos sentíamos más
00:17:54cómodas dentro de nuestra fábrica pero
00:17:56creo que el rol del Industrial hay que
00:17:58mostrarlo creo cre que la comunicación y
00:17:59los canales de comunicación que hoy
00:18:01tenemos que en el fondo Somos todos
00:18:02comunicadores eh es una una gran
00:18:06posibilidad que tenemos todos de
00:18:07comunicar lo que hacemos lo que amamos
00:18:08lo que producimos y también Te agrego
00:18:11porque yo soy si me preguntas cómo me
00:18:13defino además de los cargos o roles que
00:18:16ocupo me defino como un militante
00:18:17industrial y sinceramente no conozco a
00:18:20nadie que haya ido a una fábrica que no
00:18:21vuelva enamorado y que no quiera volir
00:18:22no quiera seguir yendo después respecto
00:18:25a a la cuestión de los determinados
00:18:27sectores cre que eso pasa en Argentina
00:18:29lamentablemente es una pena no ocurre en
00:18:32otros países del mundo en donde
00:18:33cualquier espacio político tiene la
00:18:35camiseta de la industria nacional
00:18:37puesta No no me voy a ir a Alemania o a
00:18:40Italia o a Estados Unidos me voy al lado
00:18:44acá Brasil pueden cambiar han tenido
00:18:46gobiern democráticos gobierno de facto y
00:18:48han sostenido planes de desarrollo
00:18:50industrial y de hecho tienen un plan
00:18:52Industrial anunciado hace poco de acá
00:18:54los próximos 30 años digamos bolsonaro y
00:18:57Lula están veredas políticas opuestas y
00:19:00sin embargo con respecto a la política
00:19:02Industrial no la han modificado
00:19:04demasiado lo pueden También tenemos un
00:19:05ejemplo de chile con la minería Ellos
00:19:07tienen planes de desarrollo de 30 50
00:19:09años por ahí que se planean y no se
00:19:12tocan según el gobierno chile es
00:19:14interesante yo soy viste medio crítico
00:19:16en en dos tipos de comparaciones una la
00:19:18la que agarran y te dicen en la si en la
00:19:21economía familiar hacemos esto porque no
00:19:23no es lo mismo una cosa que la otra y la
00:19:25otra es que si vos cortá y pegá y decís
00:19:28el caso del del modelo de desarrollo
00:19:30australiano el caso del modelo de
00:19:32desarrollo chileno no son ni buenos ni
00:19:34malos O sea y no son comparables es el
00:19:36caso del modelo de desarrollo que les
00:19:38funcionó o mejor se adaptó a un montón
00:19:40de distintos elementos que ellos tienen
00:19:42como país Australia es riquísimo en
00:19:45recursos naturales tiene 11 veces más de
00:19:47recursos naturales per cápita que
00:19:48Argentina entonces Está bien que ellos
00:19:50basen un modelo de desarrollo en una
00:19:53matriz extractivista por qué porque
00:19:55tienen la mitad de la población nuestra
00:19:57entonces con la cantidad de recursos
00:19:59naturales que tienen con la población
00:20:00que tienen controlándolo les alcanza
00:20:01para desarrollar a todo Argentina no le
00:20:04alcanza Entonces sí o sí tenemos que ir
00:20:06una matriz productiva con agregado de
00:20:08valor con Industria nacional por eso es
00:20:09que nosotros trabajamos mucho en ese
00:20:10sentido Eh Viste a veces se
00:20:13hace esta comparación fácil de Argentina
00:20:16Australia De hecho está el libro no
00:20:18porque Argentina no fue Australia eh Si
00:20:20vos te ponés a buscar un poco en los
00:20:21orígenes ha hay bastantes diferencias
00:20:24primero sustentadas en el anclaje
00:20:26político de Australia con el
00:20:26commonwealth digamos con todo lo que
00:20:29obvio parao de
00:20:32indrio en recursos minerales fue muy
00:20:35útil la presencia de esos recursos a
00:20:37Australia que acá no tanto pero más allá
00:20:40de eso eh si se da en en los distintos
00:20:45países que hubo un proceso de
00:20:46industrialización terminado y del cual
00:20:48forma parte la identidad nacional que
00:20:50hoy en Argentina y desde el año 76 Mejor
00:20:53dicho está en disputa eso porque antes
00:20:56del 76 quizás no estaba tanto en
00:20:58discusión que los productos argentinos
00:20:59son malos los mejores de afuera y cuando
00:21:02y cuando el gobierno nacional empieza
00:21:03con propagandas en medios públicos de
00:21:05que la silla de afuera puede ser mejor
00:21:06que la de acá bueno estás empezando
00:21:08primero a eh demostrar un discurso
00:21:12demostrar una una ideología una
00:21:13cosmovisión pero también a reflejar algo
00:21:15que evidentemente la sociedad quizás
00:21:16está empezando a emerger desde ya y en
00:21:19ese sentido eh A vos te parece que a
00:21:23diferencia de otros sectores
00:21:24industriales de distintos países como
00:21:27vos decías el gobierno no se pone la
00:21:29camiseta de lo Industrial te parece que
00:21:31muchos industriales de nuestro país no
00:21:32se ponen la camiseta de Argentina
00:21:34tampoco o eso es algo medio falaz que
00:21:36hay en la historia de por sí coincido
00:21:39est la verdad que te quiero no lo su
00:21:41hacer al aire pero los Quiero felicitar
00:21:42la verad el nivel de preguntas haciendo
00:21:44Me gusta mucho por donde A dónde la
00:21:45apuntan no es común hablar con tiempo de
00:21:47estas cosas y está bueno porque tiene
00:21:50que ver más con discusiones hasta Si se
00:21:52quiere hasta filosófica de la esencia
00:21:53del Industrial argentino o de la propia
00:21:55argentinidad eh
00:21:57[Música]
00:21:59yo creo que y y por mi conocimiento No
00:22:02conozco Industrial que no sea
00:22:03nacionalista o sea sinceramente no
00:22:05conozco ninguno ni grande ni chico ni
00:22:07mediano ni ni de ningún sector
00:22:10puedo si puede haber industriales que
00:22:14quieran más intervencionismo Estatal o
00:22:15otros que quieran más libre cambismo
00:22:17pero eso está bien eso pasa acá y pasa
00:22:19en cualquier lado
00:22:20eh yo creo que Argentina lo que no hemos
00:22:25podido hacer como industriales es tener
00:22:27la masa crítica
00:22:29para ser actores del proceso de
00:22:30desarrollo y sostenerlo como como como
00:22:33actores no
00:22:34de de esa de esa importancia que tiene
00:22:38tener el sector a la hora de plantearnos
00:22:39el desarrollo entonces a veces hemos
00:22:41sido vulnerables y hemos tenido procesos
00:22:43como los 70 o los propios 90 o lo que
00:22:46pueda pasar ahora si las medidas se
00:22:48profundizan y se mantienen ciertas
00:22:50condiciones la realidad que todavía para
00:22:53hablar es prematuro Pero bueno hay
00:22:56ciertas cuestiones que nos preocupan Más
00:22:59allá de la coyuntura O por Como por
00:23:01ejemplo el rigi en la ley base
00:23:03claramente está está en detrimento de la
00:23:06industria nacional está de espalda la
00:23:07industria nacional y la verdad que si
00:23:09las medidas vienen en esa línea nos
00:23:10preocupan y nos van a mantener bastante
00:23:12ocupados creo que ahí es donde nosotros
00:23:14tenemos que incluso la sociedad misma
00:23:16trabajar en ese sentido no no no no la
00:23:19política surge de la propia sociedad y
00:23:22también ahí Creo que nosotros como
00:23:23actores de esa sociedad la gente de pie
00:23:26como actor de la sociedad en lugar de
00:23:28decir la industria nacional deber reta
00:23:30esto y a veces parece porque la gente se
00:23:31cansa y termina comprando un producto
00:23:33que parece Caro que esto que lo otro que
00:23:35yo Considero que no es así eh termina
00:23:37denostando la industria nacional acá
00:23:39quiero agregarles algo que es importante
00:23:40Marcar a veces se dice que la industria
00:23:43nacional es cara o ineficiente o vusta o
00:23:46de mala calidad porque hay se mira
00:23:49solamente una cuestión y no no no toda
00:23:51la película las fábricas de de Argentina
00:23:54que conozco Incluso el gran rosario del
00:23:57portoncito para dentro tienen la misma
00:23:59tecnología que la misma fábrica que
00:24:01fabriques bien en cualquier parte del
00:24:03mundo te lo pero en primer mundo si vos
00:24:04queres las máquin de A ver vamos a un
00:24:06ejemplo concreto la fábrica una fábrica
00:24:09de metalúrgica de acá de Rosario Tiene
00:24:11los mismos la misma maquinaria alemana
00:24:15que tiene una fábrica de ese tipo en
00:24:16Europa una fábrica de ese tipo en Brasil
00:24:19produce lo mismo tanta producción por
00:24:21tantas horas produce lo mismo el tema
00:24:23Cuando cruzas ese portón te encontras
00:24:25con problemas estructurales Argentina
00:24:27tiene poco acceso al crédito Argentina
00:24:28tiene un sistema tributario inequitativo
00:24:32tenemos judicialización excesiva de las
00:24:34relaciones y tenemos costo de la materia
00:24:36prima por concentración en algunos
00:24:38mercados muy caro es decir pagamos la
00:24:40chapa el aluminio el papel la
00:24:42petroquímica dos o tres veces más cara
00:24:45que el promedio de lo que paga la región
00:24:47Entonces cuando dicen competir cómo
00:24:49hacemos hermano si yo pago la chapa tres
00:24:51veces más caro que los brasileros Cómo
00:24:53compito hay un economista no sé siare
00:24:56pero lo dice que hay acusación medio en
00:24:59esta línea que vos decías de los
00:25:01industriales Argentina son todos vagos o
00:25:02les gusta timbear la plata y no
00:25:04invierten y qué s yo y él decía por los
00:25:07problemas estructurales que tiene
00:25:08Argentina trae un empresario alemán
00:25:10industrial y va a ponerse a comprar
00:25:11dólares porque tiene toda este tipo de
00:25:13problemática digamos no s siencia es
00:25:15subsistencia todo el mundo sabe Fíjate
00:25:19lo que pasa Ho con el dólar blue que
00:25:20está aumentando de vuelta porque la
00:25:21gente no no encuentra atractivo ot
00:25:24inversión y la gente elista pequeño va
00:25:26se tira a resguardar su valor o porque
00:25:29ya está no especulando pensando en que
00:25:31está trazado el tipo de cambio en algún
00:25:33momento va a pegar un un ajuste todas
00:25:35esas cosas argentino convive en
00:25:37cotidiano y el Industrial no es ajeno a
00:25:39todo eso y ha tenido A ver no es que el
00:25:41tipo ha pasado por miles ha pasado por
00:25:44miles entonces todas esas cosas eh Y
00:25:48esas actitudes o esas tipo de Sí sí bien
00:25:52digo de actitudes son las que después
00:25:54terminan configurando todas estas
00:25:55cuestiones que pasan que las que tenemos
00:25:57que trabajar Creo que tenemos que
00:25:57trabajar estructura para generar las
00:25:59condiciones de estabilidad de
00:26:00competitividad que necesitamos para
00:26:02realmente generar nuestro desarrollo y
00:26:04también un poco no pensaba eh lo que vos
00:26:06decías como a veces quizás uno habla de
00:26:10la industria y desde el desconocimiento
00:26:12por lo menos yo hablo hablo de mí no voy
00:26:14a hablar por por albarito cuando quieran
00:26:15los invitamos a recorrer una fábrica
00:26:17cuando quieran encantaría listo el
00:26:19compromiso lo hacemos Dale buenísimo eh
00:26:22Y quizás en realidad digamos Eh así como
00:26:26existen distintas cámaras de
00:26:28agrupaciones industriales ha distintos
00:26:30sectores de la industria que tienen
00:26:31diversas competitividades en nuestro
00:26:33país o que pueden alcanzar diversas
00:26:35competitividades en nuestro país y como
00:26:37vos mencioná la industria metalúrgica
00:26:39que tiene el nivel de tecnología y la
00:26:41competitividad y puede llegar a la
00:26:43escala eh de eh nivel internacional
00:26:46quizás hay otras que no y que hoy en día
00:26:49la gente se queja de que eso es caro
00:26:51porque tiene eh porque tiene una
00:26:53protección arancelaria injustificada no
00:26:56te parece que también hay un poco de eso
00:26:58en en algunos sectores o es un discurso
00:27:00eh No no sustentado de alguna manera
00:27:02Mira yo te vuelvo a insistir lo mismo
00:27:05digamos
00:27:06ahí tiene una estructura completamente
00:27:09distinta a la misma fábrica de lo que
00:27:12fabrica en cualquier parte del mundo
00:27:14puede ser que algo de eso pase también
00:27:15No no quiero decir que en todos los
00:27:16casos sean iguales y lineales también es
00:27:18cierto que Hay ciertos sectores que van
00:27:20a tener muchas más posibilidades
00:27:23naturales una cuestión de escala o sea
00:27:25vos me decís Che te conviene fabricar
00:27:26celular en Argentina y te la viste vamos
00:27:29a discutirlo veámoslo no tiene sentido
00:27:32gener Por ejemplo un régimen para mí de
00:27:34ensamblaje como el que está planteado en
00:27:36tierra del fuego al cual soy muy crítico
00:27:38y nos lleva muchos recursos porque En
00:27:40definitiva también tierra del fuego se
00:27:43pobló un territorio disputa interal
00:27:46encare Sí pero encare una computadora
00:27:47que hoy en día cualquiera TR digo demos
00:27:49todas esas discusiones digamos habamos
00:27:51seamos sincero abramos dejemos los lobis
00:27:54particulares y abramos un poco Los
00:27:55costos de la empresa y hagámoslo después
00:27:58obviamente hay sectores que van a tener
00:27:59muchas posibilidades per s a ver en
00:28:02Rosario la biotecnología tiene una
00:28:05potencialidad enorme ahora es casualidad
00:28:07la biotecnología no O sea bioser una
00:28:11empresa valuada en casi 1000 palos que
00:28:13cotizan el nasda surge de científico del
00:28:15conisi de la Universidad Nacional de
00:28:16Rosario y del litoral Entonces si no
00:28:18hubiésemos tenido una un sostenimiento
00:28:21de la ciencia y tecnología Un entramado
00:28:23industrial Porque casi todos los países
00:28:26que se industrializaron arrancan de
00:28:27menos yo le contaba la historia de mi
00:28:29fábrica y un pequeño caso es decir nos
00:28:31llevó 25 años 23 años de 28 hacer
00:28:35fábrica es aprendizaje bueno los países
00:28:37lo mismo arrancan sustituyendo lo más
00:28:39simple y después se van complejizando en
00:28:41la medida que van generando habilidades
00:28:43capacidades y un sistema científico
00:28:44tecnológico que lo apoye y un estado que
00:28:47intervenga eficientemente en esa
00:28:49estrategia de consolidación del
00:28:50crecimiento con agregado valor Entonces
00:28:52ahí es donde tenemos que que trabajar
00:28:54Digo sí a ver el agroalimentos tiene una
00:28:58potencialidad enorme la biotecnología
00:29:00que está vinculada al agro tiene un
00:29:01sector una potencialidad enorme la
00:29:04maquinaria agrícola ya somos fuertes eh
00:29:07yendo a otras regiones del
00:29:09país agregado de valor en la minería
00:29:12agregado de valor en en industria
00:29:14hidrocarburífera Tenemos un montón de
00:29:16cuestiones incluso hasta en la
00:29:16pisicultura digamos porque a ver tierra
00:29:19del fuego y volvemos al mismo caso
00:29:22bó las el digamos el desarrollo del
00:29:26salmón cuando Chile acá al lado lo tiene
00:29:29claro total vive en del régimen que
00:29:31subsidios de alguna manera que nos sale
00:29:33un montón de recursos digo Son
00:29:34discusiones que tenemos que dar porque
00:29:35si no las das vos viene alguien y la da
00:29:38por vos en la cancha con los árbitros
00:29:40con los layman y con la gente que quiere
00:29:43entonces hay que darlas eh antes
00:29:45mencionaba las nuevas formas de
00:29:46comunicación está el nuevo podcast Este
00:29:50es de de Lía No no es de Lía es de es eh
00:29:54de un grupo de amigos entre los cuales
00:29:55estoy yo armamos con cinco amigos somos
00:29:57cinco cinco amigos que nos conocimos en
00:29:59la uia pero que es independiente
00:30:01completamente la uia no no tiene nada
00:30:02que ver con ninguna institución es una
00:30:04iniciativa privada por nosotros Claro la
00:30:06fábrica podcast se llama pueden buscarlo
00:30:08y bueno hace rato se me vienen
00:30:10apareciendo recortes en Twitter pero
00:30:12ayer tuvo bastante notori y nos metemos
00:30:14con el rigi que es lo que más concierne
00:30:17el sector Industrial últimamente eh Un
00:30:21industrial madanes Quintanilla eh pidió
00:30:24ser cuidadoso y habló de pasar una
00:30:28no aguantar atacar dijo él vos coincidís
00:30:32con la estrategia de él frente al ri no
00:30:34sé si queres comentar la postura del
00:30:36sector Qué debates hay en ese podcast
00:30:38bueno a ver respecto al podcast como te
00:30:40di como te dije surgió una iniciativa
00:30:42privada nuestra creo que tiene que ver
00:30:43con estos aumentar los canales de
00:30:45comunicación que tenemos nosotros
00:30:46tenemos varias herramientas a nuestro
00:30:48alcance tenemos chal industria que
00:30:50también si lo pueden ver en instagram en
00:30:53Twitter o tiktok ahí mostramos solamente
00:30:56procesos industriales porque a la gente
00:30:57eso le encanta y verdad que no sabe cómo
00:30:59se hacen las cosas en nuestro país y
00:31:00entonces es más fácil criticar decir Che
00:31:02esto es una No mira se acá Lu mira lo
00:31:04que es esto te Vu la cabeza lo hace
00:31:07Perdón lo hacen tipo con
00:31:09reels reels video publicaciones digamos
00:31:13de distinto tipo a veces hay relatos de
00:31:15la industria nacional nada Hay un montón
00:31:17de cosas Está bueno síganlo la verdad
00:31:19que creció mucho eso fue lo primero que
00:31:20hicimos ese mismo grupo ahora fuimos a
00:31:24un podcast que llamamos distintos
00:31:26invitados fue fue el mismo que por
00:31:28ejemplo estuvo feno el dueño de rapanui
00:31:30que dijo que é bancaba mile eso fue en
00:31:32la fábrica También nosotros abrimos las
00:31:34voces a todos y damos los debates lo que
00:31:37recomiendo Es que Miren el capítulo
00:31:38completo nosotros tenemos una posición
00:31:40cada uno de los integrantes de la mesa
00:31:42diversa pero en una misma línea que es
00:31:44la del desarrollo industrial yendo
00:31:46puntualmente al del domingo estuvo
00:31:49madanes que es el dueño de alari de fate
00:31:52que es el único productor de aluminio
00:31:54del país dijo cosas muy interesantes
00:31:56respecto al ri yo no pudo estar ese día
00:31:59en el piso yo iba a estar entrevistamos
00:32:01nosotros todos los chicos están sentados
00:32:03en la mesa excepto el invitado son
00:32:05industriales tienen fábrica son dueños
00:32:06de fábrica uno es textil otro es
00:32:08maderero otro que esta sentado Ah era
00:32:10fabricante de pintura y después está un
00:32:12Oliver que fabrica polipapel Y yo que
00:32:16fabrico químicos
00:32:17eh No pude estar porque estaba en el
00:32:20senado debatiendo por la ley base
00:32:22aportando en la discusión por rigi yo
00:32:24fui uno de los disertantes propuestos y
00:32:26y quedé seleccionado
00:32:28yo lo que dije en ese día en el recinto
00:32:30y es un poco lo que sostengo es que lo
00:32:33mío es una cuestión conceptual con
00:32:35respecto al ri Yo estoy de acuerdo en
00:32:37que haya un régimen de promoción de
00:32:38inversiones Por qué Porque Argentina no
00:32:41viene generando inversiones En esos
00:32:43sectores que nos van apalancar el
00:32:44desarrollo el tema es cómo cómo cómo
00:32:47hacemos ese desarrollo si ese desarrollo
00:32:49incluye industria nacional o no incluye
00:32:51industria nacional porque si vamos a
00:32:53usar los recursos naturales que tenemos
00:32:55para profundizar nuestra matriz primar
00:32:58y volvemos a lo que te dije antes que
00:32:59estamos en el puesto 47 recursos
00:33:01naturales per cápita no nos va a
00:33:02alcanzar para desarrollar todo nos
00:33:04sobran 20 palos de persona te parece que
00:33:06se meten en ese modelo de país porque
00:33:07estaba pensando exactamente en eso dónde
00:33:08te parece que se meten ese estamos
00:33:10definiendo un modelo de país estamos
00:33:11definiendo un modelo de país para los
00:33:12próximos 30 años dejando afuera a un
00:33:15sector que tiene muchísima potencialidad
00:33:16Santa Fe desde hace unos años del
00:33:202019 conformamos la mesa Santa Fe cina
00:33:22de petróleo gas y minería muchos de
00:33:24ellos hoy están en San Juan en la ar
00:33:25minera que se está desarrollando en
00:33:27estos momentos
00:33:28hay más de 300 fábricas que actualmente
00:33:31santaf cinas proven a vaca muerta al
00:33:33litio sin ningún tipo de régimen no por
00:33:36el solo hecho de las condiciones que
00:33:37tenemos nadie pierde plata acá compran
00:33:40porque son buenos productos de buena
00:33:41calidad y tienen soluciones mucho más
00:33:43cerca que traer un producto importado de
00:33:44otro lado el tema es que el rigi como
00:33:46está planteado Y como se había probado
00:33:48diputado nos pone en
00:33:50desventaja por qué porque uno quien
00:33:53ingresa al régimen impuesto de ganancia
00:33:55va pag 25%
00:33:57y los que estamos afuera del rigi 35 el
00:34:00productor nacional 35 por. no van a
00:34:02pagar aranceles de importación nosotros
00:34:04pagamos aranceles de importación no van
00:34:06a pagar derecho de exportación nosotros
00:34:08pagamos derecho de exportación entonces
00:34:09a vos te inclina la cancha para un
00:34:11determinado sector en que te es difícil
00:34:13competir lo que hablábamos antes Cómo V
00:34:15puedes
00:34:15competir contra una chapa que vale más
00:34:18tres veces más cara sin acceso al
00:34:20crédito y además no te vos pagas
00:34:23impuesto el otro no vos pagas la
00:34:24importación el otro no imposible
00:34:26imposible rame se va a hacer porque uno
00:34:29podría decir me pongo en abogado del
00:34:31[ __ ] no bueno entran un montón de
00:34:33dólares que van a estabilizar la
00:34:34economía Argentina y eso va a repercutir
00:34:36bien en los industriales una parte de la
00:34:38peli es no pero pero tampoco es así
00:34:40porque ellos no tienen que pon que pase
00:34:41pon que pase o sea bueno sí pero no
00:34:43estarían obligados igual ellos pueden
00:34:45retirar el 100% muchos argumentos hay a
00:34:48favor de quien están a favor es para que
00:34:51haya empleo y para que haya cadena de
00:34:54valor o sea es decir que se incluyan los
00:34:56industriales que se le compren acá
00:34:57primero tiene que haber inversiones Okay
00:35:00está bien Es cierto eso Yo por eso te
00:35:02digo yo no estoy en desacuerdo en que
00:35:03haya inversiones al contrario tenemos
00:35:05que estimular las
00:35:06inversiones pero ahora si vos le ponés
00:35:08las condiciones así una espada de mocle
00:35:10al tipo arriba quedan afuera entonces
00:35:12digo en el mediano plazo generas un
00:35:14problema Por qué Porque los puestos de
00:35:16trabajo que vos vas a
00:35:18generar van a ser menores que los que
00:35:21vos destruí y cuando la destrucción de
00:35:23empleo es más grande que la creación de
00:35:25empleo Pumba quilombo siempre pasó así
00:35:28claro tal vez vos V a generar
00:35:29inversiones tal vez vos vas a generar
00:35:30nuevos empleos pero no te olvides que
00:35:32estás destruyendo empleos actuales no te
00:35:35olvides que estás dejando de generar
00:35:37empleos potenciales entonces lo que
00:35:39nosotros queremos es mejorar el régiment
00:35:41tal como está planteado para que se
00:35:42generen inversiones se generen nuevos
00:35:44empleos se generen empleos en el
00:35:46interior profundo donde otros sectores
00:35:48no llega con agregado valor
00:35:50local y además podamos exportar esos
00:35:53productos y esas innovaciones al
00:35:55mundo no te parece que de alguna manera
00:35:58yo también me voy a poner en abogado del
00:36:00[ __ ] estaba Pando los argumentos que
00:36:01podrían dar no porque capaz te lo dieron
00:36:03también en la en la disertación
00:36:05eh es que estas inversiones de alguna
00:36:08manera lo que van a hacer eh
00:36:10adecuándonos al modelo de división
00:36:12Internacional del trabajo eh es de
00:36:15alguna
00:36:16manera generar empresas de Gran escala o
00:36:19fomentar las que son de Gran escala y ya
00:36:20están y ampliar aún más el tamaño de tal
00:36:23manera que las hoy pequeñas que ya
00:36:25existen y que pueden ser de esas
00:36:28funcionan de alguna manera como
00:36:31tercerizadas no te parece que eso se
00:36:33puede dar ese vínculo de alguna manera
00:36:35virtuoso o sos muy escéptico de eso no
00:36:37no soy escéptico se puede dar no no al
00:36:39contrario yo no soy escéptico yo te
00:36:40estoy diciendo que Considero que es
00:36:42importante que haya inversion Me parece
00:36:43que ese vínculo se puede dar lo que yo
00:36:46digo Lamento es todo lo otro que no se
00:36:47puede dar que es mucho más de lo que se
00:36:49terminaría dando por nuestros cálculos y
00:36:51por conocer el entramado productivo
00:36:52aparte por otro lado y ahí un poco Está
00:36:55buena la pregunta como me la hiciste no
00:36:57estamos en escenario de división
00:36:59internacional de trabajo ni Loco estamos
00:37:01en un escenario así el mundo se está
00:37:03reindustrializar estádo el mundo
00:37:05compitiendo a ver cómo vuelven a traer
00:37:07sus fábricas o a su fronteras o cerca
00:37:09estamos en esa línea si vos me decís
00:37:11mira te lo comparo con los 90
00:37:15menem estaba en sintonía con el resto
00:37:17del mundo en la región vos veías que
00:37:19Brasil privatizado que chile lo mismo
00:37:22que cualquier país de la región estaba
00:37:25en sintonía después podemos decir
00:37:29que fuimos los alumnos más obedientes
00:37:30del salón Eso es otra cosa pero estaba
00:37:32en sintonía Hacia dónde iba la región y
00:37:34el mundo en ese momento la caída del
00:37:37muro era otro contexto
00:37:40hoy
00:37:41biden la semana pasada aumentó los
00:37:45aranceles al acero al aluminio y a los
00:37:48autos eléctricos estadounidenses o sea
00:37:51tesla el Max la misma persona que
00:37:56pide libre cambio apertura y demás fuera
00:38:00de su frontera en su fronteras pide
00:38:02proteccionismo Entonces el
00:38:03proteccionismo Es malo o bueno ni una ni
00:38:06la otra es una herramienta más que
00:38:07tienen las economías para estimular su
00:38:09laburo Entonces nosotros vuelvo si no
00:38:12peleamos por nuestro desarrollo no va
00:38:14venir nadie hac el desarrollo argentino
00:38:16yo no dudo No creo que vengan los chinos
00:38:18los rusos los yanis Los japoneses a
00:38:20decirle loco Dale desarrollate hermano
00:38:21Qué necesita no funciona así esto es más
00:38:24Generalmente hay un libro que Les
00:38:25recomiendo que es esala el desarrollo
00:38:28que los países que se desarrollan
00:38:29después Una vez que se desarrolla van
00:38:31subiendo peldaño por peldaño patean la
00:38:34escalera es el desafío por el desarrollo
00:38:36porque no quieren que haya nuevos países
00:38:37desarrollados que compitan con ellos un
00:38:39país que se desarrolla es un nuevo
00:38:41competidor a escala global Entonces al
00:38:43contrario van a hacer todo lo posible
00:38:45para que vos no te desarrolles por eso
00:38:46lo tenes que hacer vos romá la última y
00:38:48ya te dejamos ir la última de tu parte
00:38:51dejamos hacer una Dale TR te pregunto
00:38:54desde la suma ignorancia Qué pensás eh
00:38:57de creo que es Moreno el que lo dice la
00:39:00industria de Brasil y la Argentina son
00:39:03complementarias o competitiva qué pensas
00:39:06vos en tu
00:39:07caso que no es tan tajante y tan
00:39:12taxativa la cuestión en algunos casos
00:39:14somos complementarios en otros casos
00:39:16somos
00:39:18competidores por ejemplo maquinaria
00:39:20agrícola claramente podemos somos somos
00:39:23competidores y de hecho tienen otra
00:39:25escala mucho más grande a la nuestra
00:39:27pero por ejemplo hay sectores en los que
00:39:28podemos ser tranquilamente
00:39:29complementarios O sea la generalización
00:39:31en general viste son terminan no no no
00:39:34no gusta ver un poco más la peli
00:39:37completa creo que en términos generales
00:39:39para nosotros Brasil es un gran Aliado
00:39:41con el cual que tendría tendríamos que
00:39:43buscar el desarrollo regional y
00:39:45apalancarnos más juntos no obviamente en
00:39:47algunos puntos vamos a a competir y y
00:39:50tienen otra escala y va a ser difícil
00:39:52pero Argentina también tiene una calidad
00:39:55muy superior Mira el otro día el viernes
00:39:57pasado Fuimos a comer con los
00:39:58industriales del parque uno de los
00:39:59industriales del
00:40:00parque es brasilero es una empresa que
00:40:03era Argentina y brasilera el compraban
00:40:07la parte del socio local y hoy es 100%
00:40:09brasilera y somos amigos de de de Danilo
00:40:13y vino Danilo y y él reconoce son
00:40:16fabricantes de biotecnología acá
00:40:20producen ciertos productos que son de
00:40:23escala más chico Pero de una calidad muy
00:40:25exigente y y es esos mismos productos
00:40:27que fabrican acá son los que exportan a
00:40:29Brasil a su tienen planta en Brasil en
00:40:31Estados Unidos y en Colombia a todos
00:40:32esos países o se la tienen para fines de
00:40:34exportación porque el biotecnólogo
00:40:36argentino es mejor porque la mano de
00:40:38obra Argentina es mejor porque las
00:40:40soluciones que le dan en la planta de
00:40:41acá es mejor los ingenieros son más
00:40:44flexibles y más ágiles entonces digo
00:40:47mira tal vez los productos de mucha
00:40:49escala Brasil es el principal consumidor
00:40:52de agroquímicos del mundo por extensión
00:40:55y porque su suelo está muy
00:40:58deteriorado por condiciones tambén
00:40:59naturales no es que han hecho lo propio
00:41:01pero también no tienen la misma
00:41:03condiciones no tienen la misma
00:41:04condiciones naturales que nosotros
00:41:05Entonces gustan mucho agroquímico para
00:41:08para tener sus rindes bueno obviamente
00:41:11hay productos que son una escala
00:41:12gigantesca
00:41:14gigantesca por eso fíjate que lo traen
00:41:16acá es atractivo Argentina sigue siendo
00:41:18atractivo los suelos de Argentina son
00:41:19más fértiles pero la calidad de nuestra
00:41:21materia prima y de nuestros recursos son
00:41:23más grandes entonces creo que somos ni
00:41:25una cosa ni la otra creo que hay que
00:41:26buscar un poco el equilib a veces hay
00:41:27que hay que ver en qué Y en qué tercera
00:41:30posición como como nosotros como ustedes
00:41:32eh Y yo la última de un tema que cada
00:41:34tanto tocamos acá pero bueno eh quería
00:41:37ver tu perspectiva vos que sos del
00:41:39sector no eh de El recorrido histórico y
00:41:43aparte que dijiste lo de los recorridos
00:41:44históricos te engancho con esta del
00:41:46recorrido de los años 30 a al golpe del
00:41:5076 Qué te parece
00:41:53que qué te parece o te parece que no
00:41:55faltó nada eh desarrollar en en lo que
00:41:59es la industria Argentina en términos
00:42:00generales no como decí puede haber por
00:42:03menores que decí bueno Esto habría que
00:42:05haberlo hecho mejor esto peor pero en
00:42:06términos generales te parece que fue
00:42:08exitoso el proceso de industrialización
00:42:10En ese sentido o te parece que habría
00:42:13que haber hecho algunas cosas distinto
00:42:16por ejemplo importante lógico lo mismo
00:42:19que te dije en la pregunta anterior si
00:42:21tengo que definirte si fue exitoso o fue
00:42:24un fracaso claramente te voy a decir que
00:42:26fue exitoso Argentina hoy es un país
00:42:28Industrial tiene un montón de
00:42:30desarrollos que otros países ni siquiera
00:42:31tienen Argentina fabrica satélites
00:42:33Argentina tiene energía nuclear pese a
00:42:36todo pese a todo Argentina es líder en
00:42:38biotecnología Argentina tiene una gran
00:42:40generación de tiene muchos unicornios
00:42:43más que por ejemplo Brasil que es mucho
00:42:44más grande que nosotros ha tenido
00:42:46grandes innovaciones a escala mundial
00:42:48hemos sido Pioneros en un montón de
00:42:50cuestiones después Obviamente que hubo
00:42:52cosas que se Podrían haber mejorado pero
00:42:53con el Diario del lunes Somos todos
00:42:54mucho más lindos Eso es así eh yo creo
00:42:58que son procesos lógicos creo que
00:43:00Argentina ha tenido una historia en
00:43:02donde esto que te comentaba por errores
00:43:05propios y también por intenciones ajenas
00:43:08no no no se ha permitido el tan ansiado
00:43:11desarrollo y tampoco lo hemos defendido
00:43:12de la manera tal que se Tendría que
00:43:15haber defendido digo la sociedad en su
00:43:16conjunto y nos cuesta mucho Esa esa idea
00:43:19no tenemos muy en claro al día de hoy en
00:43:22general Cuál es nuestro vector del
00:43:24desarrollo vos terminas votando
00:43:26distintos espacios político algunos
00:43:27incluyen el desarrollo entre sus ejes y
00:43:29otros no lo incluyen claramente y ahí es
00:43:32donde es una picardía tendríamos que
00:43:33estar de acuerdo en esos puntos no vos
00:43:35Fijate que incluso En el pacto de mayo
00:43:37No ninguno de los pactos habla del
00:43:39sistema productivo claro qué discutimos
00:43:42Entonces yo la verdad que por ejemplo
00:43:43muchas de las cosas que hablamos con los
00:43:45gobernadores de las provincias
00:43:46industriales muchacho llegemos un modelo
00:43:49de desarrollo al pacto de mayo
00:43:51discutamos me parece fantástico que haya
00:43:54un pacto entre las fuerzas públicas por
00:43:57el los ciudadanos argentinos para mí un
00:44:00pacto es no un que convocas yv van y o
00:44:04sea distinta la convocatoria tiene que
00:44:06surgir de otra manera tenés que Elevar
00:44:09si estamos de acuerdo en los puntos que
00:44:10cada uno proponga los puntos delinearlos
00:44:12y más o menos ir por ese lado si vos le
00:44:15poner los puntos es como sentarnos a ver
00:44:16si qué discutimos por eso a mí me parece
00:44:18bueno que por ejemplo el desarrollo
00:44:20ocupa un lugar central que me parece
00:44:22bien pero tengamos una idea clara que
00:44:24todos los espacios políticos que estén
00:44:26presentes definan una línea Clara de
00:44:28desarrollo Hacia dónde va Argentina no
00:44:29quiere decir que que yo tenga la verdad
00:44:32y que lo que nosotros proponemos sea la
00:44:33verdad absoluta Obviamente que para mí
00:44:35para la fisionomía Argentina para la
00:44:37cantidad de habitantes que tiene y para
00:44:38la geografía que tiene es el modelo que
00:44:40va a generar más posibilidades Para
00:44:42mayor cantidad de personas puedo estar
00:44:44equivocado Muchas gracias por venir
00:44:45Román gracias a usted por invitarme
00:44:47Gracias ROM Román Guajardo presidente de
00:44:50la unión Industrial región Rosario
00:44:52hacemos un breve corte lo despedimos y
00:44:54seguimos con tercera opo ya venimos
00:44:57ter
00:44:58[Música]
00:45:38[Música]
00:45:43makech
00:45:44[Música]
00:45:50[Música]
00:46:02[Música]
00:46:04tercera oposición Rebeldía con aire
00:46:08acondicionado
00:46:12[Música]
00:46:22[Música]
00:46:34[Música]
00:46:46[Música]
00:46:47tercera oposición Rebeldía con aire
00:46:51acondicionado
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00:47:31tercera oposición Rebeldía con aire
00:47:39[Música]
00:47:42acondicionado tercera posición está de
00:47:45vuelta estuvo Román gardo presidente de
00:47:48la unión Industrial región Rosario
00:47:50alejos Se comprometió a ir a Roldán Yo
00:47:52también igual cierta parrillo él nos
00:47:55invitó nombr aquí qué va a
00:47:58pasar bueno total después nos dan los
00:48:00dos costillares
00:48:02gratis muy buena parrilla de r dicen
00:48:05ganó un premio que ganó un premio no me
00:48:08acuerdo bien Cuál era el premio que nos
00:48:09dijo ROM estuviste en una fábrica alguna
00:48:12[Música]
00:48:14vez en una fábrica
00:48:17de plástico reforzado en Villa y es
00:48:21impresionante fuera de J digo fuera de
00:48:24broma en qué sentido muy interesante ver
00:48:27los procesos industriales digamos y ver
00:48:29que esas cosas hacen en Argentina en
00:48:30rosario para un joven estudiante de
00:48:32comunicación social y economía es una
00:48:35cosa totalmente distinta porque ves de
00:48:37alguna manera también como habitante de
00:48:39Rosario nosotros estamos muchísimo más
00:48:41acostumbrados a que la economía funcione
00:48:43mediante servicios que Industrial no
00:48:46estamos acostumbrados a los comercios
00:48:48estamos acostumbrados a los col Center
00:48:51estamos acostumbrados a la de alguna
00:48:53manera a las oficinas a los bancos no no
00:48:56estamos acostumbrados a la típica
00:48:58industria s diría Siglo XX pero la
00:49:01verdad que está bastante mal dicho
00:49:02porque son cosas que funcionan hoy que
00:49:04como decía Román hay un proceso hoy en
00:49:07el mundo que es si de alguna manera en
00:49:10los años 90 era off shor o desde los 70
00:49:13off shiza de los procesos productivos a
00:49:15donde los salarios fueran más baratos
00:49:17digas el sudeste asiático hoy eso no es
00:49:19tan así porque hay disputas
00:49:21internacionales que generan incentivos
00:49:23para que los países vuelvan a
00:49:24industrializarse y a traer la producción
00:49:26ahí porque
00:49:27no sabes cuándo puede haber barreras a
00:49:29la entrada de esos productos que ya no
00:49:30producía dentro y que tus ciudadanos
00:49:31tienen que consumir Exacto Qué pensará
00:49:34Manuel doble apellido desde la punta de
00:49:36la mesa Bueno yo Pro on shiza o Pro of
00:49:40shiza no Yo trabajé mucho tiempo en una
00:49:42fábrica aj
00:49:44eh una fábrica de sueños que se llamaba
00:49:48la la de bazo la no se llama brendis
00:49:54TV no es tal cual no eh es como la
00:49:58contracara de estas de las ciudades
00:50:01lindas entre comillas como Rosario eh
00:50:05Buenos Aires sobre todo el centro
00:50:06Porteño la ciudades de Córdoba que bueno
00:50:10sí se vuelven lindas porque las postales
00:50:12del del cordón Industrial se empiezan a
00:50:16a desplazar al nuestros a los que acá es
00:50:19el gran Rosario nuestro incipiente con
00:50:20urbanito Eh sí qué se le va a hacer una
00:50:25[ __ ] no creo que hapkin se comprometió
00:50:28en la apertura de sesiones a abrir su
00:50:29propia el parque industrial o abrir uno
00:50:32nuevo mejorarlo bueno Román algo comentó
00:50:34yo s sinceramente no estaba bueno lo que
00:50:37decía Román al respecto esto es one one
00:50:41de que no hay que hacer hablar lo que
00:50:42dijo la entrevistado no Pero siempre y
00:50:43cuando no sea malo Si hablas bien está
00:50:45todo tranquilo claro o sea si uno es
00:50:47condescendiente está todo
00:50:48bien no pero en este caso lo soy porque
00:50:52es interesante esta discusión que
00:50:53tenemos los rosarinos siempre de qué
00:50:55hacemos con con nuestra industria con
00:50:57nuestra producción de Por qué Rosario
00:50:58echó de alguna manera a los industriales
00:51:00y
00:51:02se y se fomentó más una economía basada
00:51:05en lo que tiene que ver con los
00:51:07servicios y bueno eh verlo justamente
00:51:09desde un Industrial que era Rosario y se
00:51:10Far rá es es interesante Sí igual es eso
00:51:13que tampoco es una una dicotomía Me
00:51:15parece que nos tenemos que ver
00:51:16integradamente con la metrópoli
00:51:18totalmente y también en términos
00:51:20provinciales y nacionales y como él
00:51:22decía considerar a Rosario no solo como
00:51:24Rosario hasta circunvalación
00:51:28Ah cades aledas No justamente no es una
00:51:30dicotomía porque Rosario tampoco es un
00:51:32ejemplo como ciudad de servicios no
00:51:35digamos de hecho los otros dos ejemplos
00:51:38Córdoba y Buenos Aires
00:51:41eh a Rosario la hacen parecer una
00:51:44lástima en ese en términos servici y en
00:51:47otros también pero
00:51:49Y sí encima en Buenos Aires imagino que
00:51:52ya no hay muchas fábricas que están en
00:51:53el conurbano pero en Córdoba sí tengo
00:51:55entendido que hay
00:51:57no quisiera hablar al divino botón yo
00:52:00ahí estuvo Córdoba estuvo la Fiat
00:52:01históricamente sí lo es Estoy seguro que
00:52:03si no que me desmienta glauco Pero por
00:52:05eso se produjo el rosariazo también ahí
00:52:07claro
00:52:09buen claro el rosariazo fue acá el
00:52:12cordobazo fue allá el Santiago fue en
00:52:14Santiago Del Estero y el tucumanazo en
00:52:16tucumán y el viborazo en vivor
00:52:21provincia Cómo estás vos recién llegado
00:52:24al piso no bien bien tuve un día muy
00:52:27largo porque hoy faltó el compañero
00:52:30Adriano Espinosa a sí del pistola el
00:52:34pistola finanza faltó a palabra Santa Eh
00:52:37Así que lo tuve que que cubrir en lo que
00:52:40vendría siendo la la la conducción no
00:52:43del del programa eh vine Acá más o menos
00:52:47a repetir el el
00:52:50proceso este arte de
00:52:53constantemente estar hablando sin saber
00:52:55en qué I va a terminar la oración Ajá
00:52:58pero acá te doy una sugerencia dicen que
00:53:01cuentes lo que no contaste la semana
00:53:03pasada estás list semana pasada
00:53:06Ah no sé si si es el momento diamos para
00:53:10contarlo de la semana pasada si querés
00:53:12Mientras tanto te damos tiempo
00:53:14eh podemos leer unos mensajes sí para mí
00:53:17leamos unos mensajes vayamos al otro
00:53:19tema porque tendría que revisar tendría
00:53:22que revisar bien las notas y cómo y
00:53:24preparar ya en producción escribilo de
00:53:26nuevo Dale
00:53:27eh Quién ha escrito a este ch no el
00:53:29chico sin pesadillas pone Quién es ese
00:53:31chico que está sentado al lado de alv
00:53:33soy yo eh Qué sería toyotista dice Ana
00:53:37explicalo
00:53:38Eh sí lo digo o no lo digo lo digo un
00:53:42fan de las motos Toyota sí un buen
00:53:45toyotista alguien que les encantan las
00:53:46camionetas
00:53:47eh Lisandro pone traen un Industrial en
00:53:51el medio de un gobierno que ataca al
00:53:52agregado de valor y el trabajo
00:53:53calificado Industrial lujo querido
00:53:55Saludos gracias aland
00:53:57ferero seba Morales pone có doma tercera
00:53:59opo terrible fue domado guajar de alguna
00:54:03manera fue un diálogo de lo más amable s
00:54:05s fue amable si le hicimos muchos
00:54:07contrapoints en esta la cuarta temporada
00:54:09tercera que es la más contrapo nuestra
00:54:11historia con esto ya le dije en la cara
00:54:14que eran todos
00:54:15vagos Estuviste
00:54:19bien Ahora competir en serio fue algo vi
00:54:23estaban cazando en el zoológico me
00:54:25parece porque viste lo que se dice de
00:54:28que los industriales son tod y ahí laa
00:54:31yo le amago y corto el ambiente
00:54:34diciéndole dice alvi que si trae en un
00:54:38alema porque es bueno Yo creo que
00:54:42después Estuviste bien vos saliendo al
00:54:43rescate que yo creo que hay sectores que
00:54:45sí son vagos yo H un momento que también
00:54:47Estuve a punto de hacer una pero si la
00:54:50ropa sale cara al pedo estuviste por
00:54:52decir de escuchame acá en reconocida
00:54:55marca que casi digo tenían esclavos
00:54:58laburando y la y así toda la ropa salía
00:55:01un ojo de la cara cómo funciona eso es
00:55:03de locos igual para no confundamos
00:55:05industriales con servicios eh pero si
00:55:08estamos hablando de productores de ropa
00:55:10industria textil Ah Es verdad que eso sí
00:55:12porque no me acordaba si era el local
00:55:14que los tenía reconocida marca es
00:55:16reconocida marca y
00:55:17fábrica en inglés eh la plata de
00:55:20vicentín y esto se sabe En serio maana
00:55:24que mañana capaz que auspician este este
00:55:26canal y terminamos tod en la calle así
00:55:28es la vida pero sí no me acordaba si
00:55:30estaban en negro donde se producía la
00:55:32ropa o donde se vendía pero claro tiene
00:55:35más sentido tener empleados Encadenados
00:55:37en la fábrica que en el local No es
00:55:39cierto pero bueno
00:55:41paradojas para cuando tengas para cuando
00:55:44tengas que explotar a tu
00:55:46empleado nada decidí claro más mensajes
00:55:50más mensaje acá bostero dice en Córdoba
00:55:53estuvieron a nada de tener subes
00:55:55Mientras tanto Cab la ciudad del país
00:55:56que los tiene no sé si en Rosario haría
00:55:58falta sub Yo quiero decir algo acerca de
00:56:01esto Buenos Aires fue la primera ciudad
00:56:04de América Latina en tener subtes eh los
00:56:07tiene desde alrededor de la década del
00:56:1010 1910
00:56:12eh hubo sucesivas ampliaciones eh Como
00:56:15vos decís bostero hay que ver cuál puede
00:56:17ser la necesariedad de en una ciudad
00:56:20como Rosario con la densidad poblacional
00:56:23que tiene e y el tránsito urbano que
00:56:26tiene de tener subt Sí o sí quizás
00:56:29algunas conexiones sí serían útiles yo
00:56:30creo que no es necesario pero no es una
00:56:32ciudad que se llena de 10 millones de
00:56:33personas como Buenos Aires es una ciudad
00:56:35un millón No no eh o sea Buenos Aires
00:56:38tiene sus hermosas avenidas que le
00:56:39permiten hacer una o sea acá No hay
00:56:41Vereda o sea en qué Vereda de Rosario
00:56:43poda hacer una boca de subte para que
00:56:45entre y salga gente pellegrini pero
00:56:46sería clave quizás subtes de conexión
00:56:49entre puntas no en San Martín podría en
00:56:51San Martín podría haber uno y en Eva
00:56:53perón sí a lo mejor un recorrido digamos
00:56:55que que circum vale que c claro como una
00:56:58especie de circuma y que compita
00:57:00justamente con el tránsito de autos para
00:57:03tambén ser más seguro romper menos
00:57:05circumvalación esto por qué no nos llama
00:57:07la secretaría de gestión de Obras
00:57:09Públicas porque no existe yo no soy
00:57:10ingeniera pero me parece que ustedes TR
00:57:13como que se compraron el verso de que
00:57:14acá en Rosario no se puede porque yo me
00:57:16había comprado también esa de que como
00:57:17está el río escuchen esta yo pensaba
00:57:19como está río Bueno yo no yo estoy
00:57:22hablando por mí eh pero me parece que es
00:57:24mentira Me parece que Rosario sí tendría
00:57:26que tener subterráneo porque o sea
00:57:28vialmente la ciudad está mal hecha eh O
00:57:30al menos no sé hay que aplicar una buena
00:57:32política no sé vial de obra pública para
00:57:35que sea más grande porque no tiene
00:57:36sentido hay una densidad poblacional muy
00:57:38grande y te aviso que no somos un millón
00:57:40somos un millón y medio casi dos
00:57:43no demado con argument creo que Rosario
00:57:46debería tener subterráneos Porque además
00:57:49va Lo pienso porque también Pon una
00:57:50encuesta en el chat después conocido Ah
00:57:52voy a poner Voy a hacer voy a hacer un
00:57:54alar de este raro pero he conocido
00:57:57ciudades europeas muy mucho más chicas
00:57:59con mucha menos población que Rosario
00:58:01que tienen tres líneas de [ __ ] de
00:58:03subte pero las tienen qué ciudad europea
00:58:05tiene subte hay muchas grandes que no
00:58:08tienen por ejemplo Hay muchas que no
00:58:09tienen quey muchas chiquitas que sí
00:58:11tienen lo que tienen muchas Como por
00:58:12ejemplo no sé Praga ponele Praga son dos
00:58:15Gatos locos y tienen subterráneo hay 50
00:58:17años de comunismo Qué es Praga de
00:58:18Austria República Checa Ah casi una de
00:58:21las ciudades más lindas del mundo dicen
00:58:22la par del este precioso un un muñeco de
00:58:25cera de br Willy que me encantó Praga un
00:58:29muñeco de cera de si lo más lindo de
00:58:31Praga un muñeco de cera de br Willy no
00:58:32eran los un actor norteamericana claro
00:58:35perdón y acá
00:58:37a quién lo paga qui lo paga y la verdad
00:58:42que tiene razón lo Praga con la mía no
00:58:45quién te quita lo pragado eh yo quiero
00:58:47yo sumando a
00:58:49versos sí versos empobrecedores es pensé
00:58:52que no se podía hacer lo del subte
00:58:55porque no da la resistencia de los
00:58:56edificios como que son de tan mala
00:58:59calidad y tan nuevos que la vibración
00:59:01del sub los mataría todos yo creo que sí
00:59:03innegable que algo Hay que hacer ya nos
00:59:05estamos convirtiendo en en los peores
00:59:08programas de la ciudad de rosario por lo
00:59:10que voy a decir a continuación algo Hay
00:59:11que hacer con el tránsito en el
00:59:13microcentro algo Hay que hacer Bueno yo
00:59:15recuerdo Recuerdo cuando Mónica fein
00:59:18creo implementó los carriles exclusivo
00:59:20que toda la gente se quejaba no van a
00:59:22cerrar todos los
00:59:23comercios para mí tien que sacar al
00:59:25centro escuchas les voy a contar algo de
00:59:27Concordia paralelo con Rosario hicieron
00:59:29lo mismo en una calle en una sola en una
00:59:32calle donde trans estaban colectivos y
00:59:33Hub un femicidio no no pero lo mismo no
00:59:38que van a cerrar los comercios y fueron
00:59:40para atrás y la sacaron no está Aparte
00:59:45es muy gracioso porque está todo pintado
00:59:48como si fuera un carril y yo voy por la
00:59:50izquierda y mi vieja me dice no Mira que
00:59:52ya sacaron Esto del carrer
00:59:54exclusivo no bueno las bicisendas otra
00:59:57cosa que el vecino gritándole una nube
00:59:59se quejó en Rosario Sí cómo van a poner
01:00:01tantas bicisendas Pero está bien porque
01:00:03la sociedad civil tiene que exigir viejo
01:00:05para de golpear la mesa vos no tení
01:00:07auriculares Ah yo pensé que la línea
01:00:09eran que no había que hacerle caso a la
01:00:10sociedad civil al final eh Es verdad que
01:00:13hay algunas bicisendas que ahora no sé
01:00:16si tanto pero en un momento cuando se
01:00:17estaban poniendo un montón por ahí había
01:00:20calles con adoquines y en esas calles se
01:00:22ponían bendas y la crítica podía ser
01:00:25primero a faltar bien quién [ __ ] andar
01:00:27en bicicleta ahí pero qué sé yo yo
01:00:31también creo que los autos hay que
01:00:32matarlos a todos pero a la vez tenés que
01:00:36encontrar mejor para mí bueno mi tercera
01:00:39posición a esto es si tuviésemos un
01:00:40sistema colectivo que funcionase no te
01:00:43digo o sea como funcionaba hasta el 2015
01:00:46más o menos Mónica Fame hay que decirlo
01:00:50gran gestora de nuestra ciudad no pero
01:00:52fuera el sistema de transporte en ese
01:00:54momento funcionaba muy bien No sé si por
01:00:55mérito de Mónica fein por los recursos
01:00:57que le mandaba el estado nacional que
01:00:58después los cortó con macri eh mejorar
01:01:01un poco más y alargar los recorridos de
01:01:03de ese momento que ahora se han reducido
01:01:05y hoy me mandaron del equipo de
01:01:07comunicación de marianao Romero que hay
01:01:09menos colectivo ahora en la calle que en
01:01:10el 2022 eh eso es lo que termina liando
01:01:14la la movilidad no hay colectivos de
01:01:16noche ahora los empleadores la gente que
01:01:20tienen dos o tres empleadas en un
01:01:22quiosco que terminan de trabajar a la 1
01:01:23de la noche le tiene que pagar el taxi
01:01:24toda la noche o gente renuncia a los
01:01:26laburos porque no le rinde porque tiene
01:01:27se vuelve una ciudad muy hostil para el
01:01:29el que no tiene auto digamos justamente
01:01:32o moto eh justamente porque hay mucha
01:01:35hay mucho tránsito de moto también eso
01:01:37es una solución un poco más barata Sí
01:01:39eso se ve mucho en Concordia lautti
01:01:41seguro hay dos motos por por habitante o
01:01:43no Eh sí hay mucha moto es un fenómeno
01:01:46muy de la ciudad chica pergamino Colón
01:01:48junín eh Pero bueno para cerrar con este
01:01:51tema me parece salvo que sigamos
01:01:54haciendo el programa tercera vialidad
01:01:56eh No también la la excusa de que no hay
01:02:01dinero que es verdad cuando no hay
01:02:02dinero pero no no siempre no hubo dinero
01:02:05y no se han realizado las previsiones y
01:02:07las reformas que hubiesen sido
01:02:09necesarias ahora Estamos en vaca flaca
01:02:11Entonces como bueno no hay plata pero
01:02:13cuando había vaca gorda tampoco se
01:02:14hicieron las cosas como Roy López Molina
01:02:16que propuso el barco que iba desde zona
01:02:18norte hasta hasta la fluvial para
01:02:21transportar personas no có doma có doma
01:02:24tercera có doma tercera acá llegan la
01:02:26clase de mensaje que me gustan de sea
01:02:28Morales uno muy elocuente pero ya no
01:02:30quiero hablar más de transporte que dice
01:02:32la solución son trenes y fibra óptica
01:02:34estoy muy de acuerdo por fibra óptica y
01:02:37para el desarrollo de un pero si fibra
01:02:39óptica hay o no No conectada tu
01:02:41población para que tenga acceso a
01:02:42internet y además desollar los trenes yo
01:02:44estoy muy de acuerdo y después también
01:02:45dice que en una estación de tren de
01:02:47lituania hay una estatua de Tony soprano
01:02:49Estas son las
01:02:50clases mi audiencia aparte cómo hay en
01:02:53lituania y no en Rosario que tiene mucha
01:02:56más cercanía cultural con Tony soprano
01:02:57en Italia o en Roma Por de locos de
01:03:00locos este pa ex Bueno después
01:03:02eh acá bostero dice me estaba acordando
01:03:05de la editorial de picheto que hicieron
01:03:07porque fue a gelatina qué cago de risa
01:03:09la cara de rasen blad cuando hablaba de
01:03:10pobrismo Ay no no lo vi todavía bostero
01:03:13si no lo viste el programa pasado
01:03:14estuvimos hablando de picheto un largo
01:03:16rato eh contamos anécdotas vivencias
01:03:19reflexionamos al aire eh Creo que
01:03:21estabas perdón pero bostero está
01:03:22diciendo que me estaba acordando de la
01:03:25editorial de picheto que hicieron
01:03:26calculo que se está refiriendo a estoy
01:03:28completamente gag Me parece que está un
01:03:30poco confundido te tiene mal la salida
01:03:32de tévez no me tiene muy muy contento eh
01:03:36más mensajes alguien piensa a hacer algo
01:03:37con los autos en doble fila mi otro tema
01:03:40es la cantidad de garage que hay bueno
01:03:43el consejo está debatiendo la
01:03:44posibilidad de que se estacione en amba
01:03:48en ambos cordones los autos no sé si en
01:03:50todas las ces pero sí generalizar el
01:03:52doble estacionamiento hay que destruir
01:03:54eh es lo mismo que fila si te lo podí a
01:03:56pensar Sí exactamente no yo creo que
01:03:59habría que yo a veces Considero que el
01:04:03control punitorio del Estado funciona y
01:04:05si vos tenés en todas las escuelas un
01:04:08buen agente de tránsito que le diga Mira
01:04:10no me importa el o sea digamos no
01:04:13estaciones acá basta estás cortando el
01:04:16yo creo que solo La verdad que sí porque
01:04:18ahora que lo ponés Así es muy de
01:04:20Springfield decir bueno la gente
01:04:22estaciona en doble f proyecto de ley
01:04:24para que se pueda estacionar
01:04:27en España y Mendoza viejo en Concordia
01:04:30pasó eso fue fue no nos gusta esto Bueno
01:04:33lo sacamos no en la patrulla anosos
01:04:37cl Concordia es como la la la sh no la
01:04:41sh no pero viste en Los Simpson ya vamos
01:04:45estamos no cuando llevan
01:04:47el el
01:04:49monor mon y vamos Ace nunca hubo una
01:04:53pero aparte como si la queja fuera una
01:04:56marcha que te corta la avenida principal
01:04:58no fue cuatro comentarios en Facebook y
01:05:01pero los automovilistas Y esto es algo
01:05:04de lo que nadie habla los automovilistas
01:05:06son alguna de las personas
01:05:08más más sensibles para lo privilegiadas
01:05:11que son que yo he conocido en el planeta
01:05:13son como los swifties de la
01:05:16movilidad la verdad que la cantidad
01:05:18Están en contra de todo todos los
01:05:20molesta los ciclistas los peatones las
01:05:23regulaciones vienen los ojeros los a los
01:05:26automil y los ciclistas igual pegadito
01:05:29también los ciclistas son unos hijos de
01:05:30[ __ ] yo sio que estos programas que no
01:05:32estuve yo no se quejaron tanto de tod Me
01:05:33parece que trae unas vibes medio
01:05:35quejarse yo creo que estamos
01:05:36convirtiéndonos en plan a perdón hay un
01:05:39programa programado no piensen que no
01:05:42hay un programa programado la gente dijo
01:05:44por amplia mayoría que Rosario necesita
01:05:46subte Bueno está bien gente se equivoca
01:05:47muy a menudo Sí sí necesita dos dos
01:05:50subes yo creo con dos sub conect este o
01:05:52este Sur Norte Pon uno en el medio para
01:05:54que pueda ir a cualquiera
01:05:56y después movilidad en el
01:05:58centro deberías
01:06:00tener podrí la semana que viene u otra
01:06:06piensa proyecto de ley para para un sub
01:06:09en Rosario y lo pasamos por abajo de la
01:06:11puerta del Consejo es gracioso como toda
01:06:13esta columna
01:06:16queba
01:06:19sier es gracioso
01:06:22como otro un que dec
01:06:25en el fondo de su corazón saben que
01:06:27podrían ser un buen
01:06:29presidente y loar todos los rosarinos
01:06:33piensan que podrían gobernar esta ciudad
01:06:35y me das pie para ir adentrándonos al
01:06:38tema consejo de la ciudad de Rosario que
01:06:41muy linda placa que Vicky va a mostrar y
01:06:43después vamos a publicar Dale mostral
01:06:46vior entró en calor Hero se puso
01:06:48satánico vamos a hablar del Consejo de
01:06:51la ciudad de Rosario y específicamente
01:06:53de un bloque el bloque peron
01:06:57no existe más y no existe más y después
01:07:00tocará ambientar con una canción que ya
01:07:02va a saber cu Así
01:07:04que segundo una cosa de cámaras
01:07:07Tranquilo hac tranquilo pero bueno María
01:07:10Inés dice que las incas son insufribles
01:07:11con la doble fila y ella lo sabe era
01:07:15maestra es maestra
01:07:17jubilada El Porteño promedio extraña la
01:07:19reta era con mar en la
01:07:21ciudad no te imaginas No sé bosto no s
01:07:25ía en duda Pero bueno hubo movimiento en
01:07:28el consejo Ya ahora cuando esté la
01:07:29artística preparada vamos a
01:07:31mostrarlo lo tenemos Entonces mostremos
01:07:34de qué vamos a hablar no terrible me
01:07:36encanta
01:07:37eh tenemos música Los Locos pasó todas
01:07:41las instancias de moderación esta
01:07:43presentación y bueno a pesar de las de
01:07:46las de las oposiciones vale la
01:07:48redundancia llegó llegó al aire ahí está
01:07:51los concejales peronistas de la ciudad
01:07:53de Rosario vemos a Qué piensan de la
01:07:55asignación se hizo un poco
01:07:56aleatoriamente Morticia quién Quién es
01:08:00María Fernanda Rey Ahí va
01:08:02bien largo es la pusiste la pusiste a
01:08:06Norma López como
01:08:08largo te parece hacerle eso no la verdad
01:08:12que las asignaciones de cara fueron
01:08:14completamente aleatorias salvo bueno los
01:08:17dos ediles más jóvenes que son juliaa y
01:08:20Mariano Romero a la derecha lo que queda
01:08:22Mariano en ese cuerpo Mariano quién es
01:08:26pintada te salió
01:08:28bien y y Lisandro
01:08:31cav Ah es el padre ustedes veían los
01:08:35locos lo veía en Nick cada tanto er de
01:08:39esas cosas que tu papá te dicen que son
01:08:42un cago de la risa y los
01:08:44chistes muy 70 cortaste una
01:08:50rosa a m me un poco de miedo los lo
01:08:52cuando era chico después se me pasó y
01:08:54habado por las series viejas encantad
01:08:57super 86 niel Bueno qué pasó en el PJ
01:09:02rosarino se
01:09:04fracturó los concejales que tien el
01:09:06peronismo en la ciudad son esos se Cab
01:09:08torta María Fernanda Rey Norma López
01:09:12Julia Mariano Romero y Fernanda yo vo
01:09:16preguntar algo muy caro pardíaco Pero
01:09:17entonces cavatorta no entró al
01:09:21senado decion
01:09:29lewandowski
01:09:31No pero lewandowski está está en el
01:09:34senado del país no está en el barza
01:09:39ahora no El que entró en el senado por
01:09:41el Departamento Rosario es Ciro seas
01:09:44bueno bien le deseamos lo mejor le
01:09:46deseamos que cumpla una buena función
01:09:48pública mucha suerte Exacto bien me voy
01:09:49a slar los mocos pueden rellenar Jorge
01:09:51Boo en qué quedó en las elecciones
01:09:53mirazo
01:09:56no no sé Manu Pero la realidad es que
01:09:58como venía diciendo Álvaro yo completo
01:10:00la noticia se rompió el bloque de
01:10:02concejales peronistas de Rosario algunos
01:10:06siguieron el camino que tenía el
01:10:08movimiento evita hablamos
01:10:10específicamente de Lucila de ponti de
01:10:12Mariano Romero en este caso la que
01:10:14siguió ese camino fue Norma López y
01:10:16otros descontentos con esa decisión
01:10:18siguieron en el bloque tradicional como
01:10:20Lisandro c torte y Julio irigo
01:10:22exactamente lo que pasó fue eso
01:10:24exactamente no sorprende lo de Marian
01:10:26Romero que ya había hecho campaña para
01:10:28Monteverde y esto había irritado a Juli
01:10:31rigit lo había marcado de que cuando se
01:10:33conformaron las listas de concejales
01:10:36hicieron mal en en la lista de kenp que
01:10:39también iba parte de la del peronismo
01:10:40que G que encabezaba Romero porque ganó
01:10:42lainna no haber colado segundo de carp a
01:10:44alguien peronista como que le sederon
01:10:47demasiada y empezó a circular Hace unos
01:10:49días una hipótesis de que el peronismo
01:10:52no debía ser un peronismo puré O sea no
01:10:54debía servir de acompañamiento de Ciudad
01:10:56futura el peruanismo rosarino está
01:10:59resignado o parece resignado a acompañar
01:11:02a figuras de otros espacios porque ya le
01:11:04pasó Durante los tiempos de Héctor el
01:11:06tigre caballero exintendente de la
01:11:08ciudad lauti por si desconoces nuestra
01:11:10historia peronista pero por el partido
01:11:12socialista en su mandato claro Héctor
01:11:14caballero fue uno de los primeros
01:11:15intendentes que tuvo la ciudad después
01:11:17de la vuelta de la Democracia rompió con
01:11:18el socialismo en su momento y terminó
01:11:21siendo el candidato del peronismo hasta
01:11:22el
01:11:232007 recuer
01:11:25falleció hace poco sí fue concejal mucho
01:11:29tiempo de su reunión
01:11:32viene Fernanda gigliani que es la
01:11:34concejala que tiene un bloque aparte
01:11:36pero que estaba en un interbloque con el
01:11:38peruanismo Y entonces se va Norma López
01:11:41también acompañando Marí Romero se
01:11:43acercan hacia ciudad futura y Kiko
01:11:45busato y Norma López que eran de la
01:11:47corriente el espacio históricamente
01:11:49chigo Rossi sigue siendo ambos se fueron
01:11:51Y al parecer porque no tenía mucha
01:11:55cabida a la hora de tomar decisiones
01:11:56estaba haciendo bastante ninguneada de
01:11:58Norma y por eso decidió alejarse sí Y
01:12:00también por posibles O al menos
01:12:02declamadas por parte de los que se
01:12:04fueron cercanías de cavatorta con el
01:12:08intendente Pablo japin decían que era un
01:12:10concejal intenden tista o algo así sí eh
01:12:13dijeron que se va a ver plasmado que ese
01:12:15bloque no es Realmente opositor el de
01:12:18que quedaron Juli riga que entró por el
01:12:21pero ismo ella en verdad Ahora no sé si
01:12:23está tan ligada no sé si sigue
01:12:25existiendo el peronismo como tal buena
01:12:27pregunta porque lo puse en mi nota del
01:12:29día sábado que pueden leer en el diario
01:12:30versión Rosario digital versión Rosario
01:12:34Omar peroti desde que asumió como
01:12:35diputado y Dejó de ser gobernador el día
01:12:37de diciembre tiene tres tweets en su
01:12:39cuenta son uno es un aniversario del 24
01:12:42de marzo y dos son necrológicos el Flaco
01:12:43menotti y bernet el exgobernador es una
01:12:47máquina de no laburar
01:12:49necrológico esa se te ocurrió ahora o la
01:12:51tenías pensada para no digo a ver si
01:12:53perotti se posicionó por algo entro al y
01:12:56n TR meses y y tuvimos los c meses más
01:12:59agitados de la historia de la provincia
01:13:01la ciudad y el país pero puede haber
01:13:03pero ismo sin peroti no
01:13:05no no quiero entrar en eso era solo un
01:13:07chascarrillo eh a mí sinceramente me me
01:13:12genera cierta cuando ganó Pablo hapkin
01:13:15la reelección que estuvimos cubriéndola
01:13:17al aire por si quieren ver la
01:13:18transmisión de 6 horas pueden ir a ver
01:13:20es increíble
01:13:22eh uno se quedó pensando porque a nivel
01:13:25nacional viste entendías Eh bueno la
01:13:27situación material eh era mala lo que
01:13:30declama un
01:13:32un un partido estatista no no se ve
01:13:35reflejado en la realidad ese
01:13:36funcionamiento
01:13:37eh bondadoso del Estado sino que en
01:13:40realidad es ineficiente te está hay
01:13:42mucha inflación etcétera Pero cuando vos
01:13:44llevas entonces ganó milei pero cuando
01:13:46vos llevase análisis a Rosario en el
01:13:48cual todo el mundo se queja todo el
01:13:49tiempo de todo lo que anda mal en
01:13:51Rosario y se le echa todo el tiempo toda
01:13:53la culpa al intendente y a la gestión
01:13:55socialismo radicalismo que tiene décadas
01:13:58eh volvió a ganar hapkin igual por
01:14:01cuatro puntos no cómodo cómodo pero
01:14:04cómodo nunca estuvo en duda entonces uno
01:14:06dice Bueno qué es lo que pasa que no a
01:14:10pesar del reclamo material y simbólico
01:14:13que teníamos o que tenía la ciudadanía
01:14:14rosarina con respecto a esta gestión se
01:14:17reeligió Igualmente a Pablo jain es el
01:14:20Gen antiperonista el problema creo que
01:14:23es más juega más el Gen aburrido
01:14:25de en serio conservador para conservador
01:14:29claro de conservar lo que tenés en el
01:14:31sentido literal ni siquiera de facho no
01:14:34sé
01:14:35si capaz que capaz que o sea estoy
01:14:38especulando ahora mismo no sé si una
01:14:40figura un poco más acartonada que que o
01:14:44menos contrastante como lo era
01:14:46Monteverde respecto de hapkin no sé si
01:14:49hubiese sido otro cantar caso
01:14:51lewandowski por ejemplo acá no aportan
01:14:55arinos del Congreso Nacional me parece
01:14:56impresentable lewandowski Germán
01:14:58Martínez me parece lo mejor varias veces
01:15:00se comió a Martín benem acá en Rosario
01:15:03no tienen tan buena visión de Germán
01:15:06Martínez acá dice mares que Boo tiene un
01:15:09cargo En el gobierno provincial por si
01:15:11intentar le deseamos lo
01:15:13mejor puede ser que haya sido por
01:15:16conserv Es verdad que fue un contraste
01:15:18bastante grande de estilos eh yo hablaba
01:15:21una vez con un amigo peronista que le
01:15:23dije fue la ola peroti sta anti Alberto
01:15:26Fernández La que derrumbó a Monteverde y
01:15:28me dijo bu tampoco es candidato del
01:15:29peronismo Monteverde nosotros eso no
01:15:31tenemos nada que ver perdón pero
01:15:33bastante candidato del peronismo logró
01:15:36implantar o instalar en la sociedad que
01:15:38era el oficialismo con respecto a
01:15:41Monteverde no sé si entiendo lo que
01:15:42estoy diciendo a ver vos vas al Facebook
01:15:45de tu tío vos vas a cualquier bar vos
01:15:48vas entrar a cualquier conversación con
01:15:50gente que sale de tu círculo a y es está
01:15:54con los Monteverde transó con el
01:15:56peronismo transó con los K sin embar sin
01:15:58embargo en el triunfo de Monteverde
01:16:00sobre zuckerman también se se podría
01:16:03interpretar que justamente su capital
01:16:06fue no ser peronista de peronista de
01:16:09Bueno entonces yo lo que y no es que
01:16:13estoy justificando la decisión pero
01:16:14entiendo por dónde va posiblemente los
01:16:16ediles que acompañan la propuesta de
01:16:19Ciudad de sin miedo tengan una
01:16:21perspectiva de Bueno Este es el vamos a
01:16:23profundizar que a pesar de que no no
01:16:25llegamos profundicemos esta maquetación
01:16:29de lo que es eh la ideología de la
01:16:31justicia social que pregone el peronismo
01:16:33pero sin el nombre de peronismo que es
01:16:34algo muy difícil de lograr esto de ser
01:16:37peronista pero no decir que sos
01:16:38peronista es muy difícil en una
01:16:40agrupación de secundaria en un grupo de
01:16:41amigos o en cualquier lado Bueno yo creo
01:16:43que ciudad futuro un poco lo logra esto
01:16:45en la ciudad estuvo muy cerca de ganar y
01:16:49la la el miedo a la subordinación que yo
01:16:54veo
01:16:55esto lo hablo como como cercanía de
01:16:57militantes de subordinación a a otros a
01:17:01otras ideas o a otras personas muchas
01:17:03veces pasa por ahí me parece medio una
01:17:06demostración de de poca valentía a veces
01:17:09porque digamos también podes dar la
01:17:11disputa desde ahí Digamos si la fórmula
01:17:14si la fórmula como venías
01:17:17proponiéndoles Juli Rigo tía se sumó a
01:17:20esto de que no quería peronismo puré
01:17:22ella dijo que no estaba en contra de la
01:17:23alianza pero
01:17:25que veía que que nada que había que por
01:17:28lo menos disputar el liderazgo de ese
01:17:29frente el tema es que el peronismo no
01:17:30tiene ningún candidato o sea el único
01:17:32candidato Al consejo en el
01:17:352025 o a la ciudad pensando en una
01:17:38intendencia 2027 probable que sea
01:17:40levandowski pero no se va a venir del
01:17:42senado a ser concejal Sí y después los
01:17:44concejales que tienen que renovar son
01:17:47cava torta jula Norma López y Monteverde
01:17:51Es probable que se plantee una cosa que
01:17:53vayan Monteverde Norma López por un lado
01:17:55en una interna y alguien más de levita y
01:17:58por otro lado eh Sí queden cavatori
01:18:00Julia irigo y tía y tampoco asoma nad
01:18:02está bien que es demasiado demasiado
01:18:04pronto y lo de Monteverde las pasadas
01:18:07elecciones fue inesperado pero hoy en
01:18:10día no asoma nadie para en el caso de
01:18:12que Monteverde vuelva a ser candidato
01:18:14para competir en una interna entre Cab
01:18:17torta y Cab torta recordemos
01:18:20Perdón viene el peruanismo en Rosario
01:18:23tiene una tradición más bien si bien fue
01:18:25reuteman su candidato pero siempre se
01:18:27opuso a esta lógica de candidatear eh
01:18:30famosos que la hizo mucho más el pro y
01:18:33el socialismo y
01:18:35Eh no es tan querido Cab torta vamos a
01:18:38decirlo por los cuadros peronistas
01:18:40digamos no se lo ve con respeto no tiene
01:18:42agrupación propia entró por una
01:18:43iniciativa de peroti si mal lo recuerdo
01:18:44y ahora quedó bollando en el aire y Y
01:18:46evidentemente tampoco fue una estrategia
01:18:48exitosa claro es que es que con los
01:18:51nombres a ver también eh estamos
01:18:53hablando de nombre creo que eh es lo que
01:18:56es lo que más abunda hoy en la en la
01:18:58discusión política desgraciadamente
01:19:01también lo digo porque se ponen muchas
01:19:02veces candidatos a periodistas sin
01:19:05ningún grado a veces no pero muchas
01:19:06veces sí sin ningún grado de formación
01:19:08política previa solamente porque son
01:19:09conocidos y lo principal como dice
01:19:11picheto en la política es que te
01:19:13conozcan Más allá de que sea bien o mal
01:19:15pero también
01:19:18digamos me parece interesante discutir
01:19:20los fundamentos como más más políticos
01:19:22filosóficos de qué [ __ ] pasa con el
01:19:24peronismo Rosario que nunca se acerca a
01:19:27la intendencia con los distintos
01:19:29funcionamientos porque vos tuviste
01:19:32funcionamiento de la ciudad malos con el
01:19:33país bien funcionamiento de la ciudad
01:19:35bueno con el país mal funcionamiento de
01:19:36la ciudad mal con el país mal en ninguno
01:19:38ganó el peronismo entonces bueno capaz
01:19:40alguna estrategia distinta podes probar
01:19:42manteniendo los ideales digamos el
01:19:44peronismo es ontológicamente coalicion
01:19:46con lo cual tampoco veo una una negación
01:19:49o una imposibilidad de base para que no
01:19:52forme una alianza como en realidad la
01:19:53formó porque la F la interna de hecho
01:19:55con ciudad
01:19:56futura le les hago la pregunta también
01:20:00especulando ahora para ustedes como
01:20:03fuerza local como fuerza rosarina eh
01:20:06ciudad futura tiene más entidad que no
01:20:10sé que el peronismo que el PJ como como
01:20:13tal para mí le fue
01:20:15socavando lentamente desde el podríamos
01:20:19decir 2015 pero puntualmente del 2019
01:20:22para acá la identidad del peronismo en
01:20:23un montón de cuestiones que tienen que
01:20:25ver con las ideas progresistas que tiene
01:20:26el peronismo guste o no y hasta cierto
01:20:29pragmatismo también el robó porque fue
01:20:31acercándose más los reclamos
01:20:33medioambientales que el peronismo a
01:20:34nivel nacional o sea si pensamos en un
01:20:35quismo acompañe esas cuestiones
01:20:37estéticamente les robó bastante la
01:20:40identidad peronismo no tiene una
01:20:41estética definida en un sentido amplio
01:20:43que de esto también habla picheto y y
01:20:46Monteverde Sí y tiene cuadro y tiene
01:20:48estrategias comunicacional y tiene
01:20:49propuestas sí tiene una un mayor Perdón
01:20:53tiene
01:20:54que es Monteverde y los únicos dos
01:20:57candidatos pero los tienen y todo
01:20:59redunda todo lo que vos decís Me parece
01:21:01que redunda y se complementa y forma
01:21:03algo todavía mayor que la suma de esas
01:21:05partes que es un nivel de homogeneidad
01:21:07de ese movimiento que el peronismo en
01:21:09Rosario no tiene hace un montón sí y que
01:21:11el peronismo también lo que le terminó
01:21:14de dar el El golpe de Gracia fue el pero
01:21:16ismo para mí al peronismo de Rosario
01:21:19porque bueno algunos dicen que hubo
01:21:21tensiones entre lo que venían de masa y
01:21:23los que venían de de fogonear una
01:21:25interna al interior honestamente no sé
01:21:27bien cómo sucedió esa tramoya Pero eso
01:21:29lo terminó desgastando entre que venía
01:21:31en un momento de desguace a nivel
01:21:33nacional tener un gobierno tan malo con
01:21:35el de peroti no en términos de gestión
01:21:37lo dejamos al margen eso en términos de
01:21:39conducción política donde estaba peleado
01:21:41con la corriente con el único que no
01:21:44estaba peleado era con Diego juliano y
01:21:45con masa básicamente Y eso también
01:21:48desgasta digamos y encima concejales que
01:21:50respondían a él como Juli y tía eh Y me
01:21:53imagino que a generar suspicacias en
01:21:57Romero Norma López y que por eso
01:21:59intentan despegarse
01:22:00también Así es como lo veo yo no s
01:22:03pensas vos para mí si tiene una
01:22:05identidad más clara o sea vme decir
01:22:07cuáles son las propuestas del peronismo
01:22:08en la ciudad de Rosario no sé si alguien
01:22:09quiere contestar en el chat No sé cuáles
01:22:11son las propuestas del peronismo Rosario
01:22:13s conozco mucha iniciativa y muy noble y
01:22:18pusieron eso de un montón de de sectores
01:22:20del peronismo pero no se puede bajar
01:22:22bajo un mismo paragua pensab pasa lo
01:22:24mismo y les hice la pregunta para no
01:22:28para porque capaz que yo digo para mí
01:22:29esto tiene más anclaje y en realidad es
01:22:32mi percepción Y es que bueno Yo me muevo
01:22:34en determinado
01:22:36círculo también es yo tengo la misma
01:22:38sensación de que
01:22:40que es una fuerza que le fue comiendo la
01:22:44identidad al o una identidad posible
01:22:46Creo que nunca la tuvo y después le
01:22:48terminó comiendo literalmente sectores
01:22:49como el movimiento evita como algunas
01:22:51agrupaciones más chicas centros cultur
01:22:54ys Y seguramente mucha gente tenga un
01:22:57amigo peronista o es peronista y nos
01:22:58está viendo y votó en la interna
01:23:01a Monte verde antes que aer también por
01:23:04una cuestión de que el peronismo se
01:23:06quedó con la figura de zuckerman que iba
01:23:08por su tercera elección ya un desgaste
01:23:12bastante
01:23:14extraño no tengo no tengo más nada para
01:23:17decir al
01:23:18respecto
01:23:19buo nos compete entonces pasar a la
01:23:23última sección de este prama
01:23:26abrimos las líneas para que la gente
01:23:27mande chistes de gallegos a Tono con la
01:23:30actuación del presidente en el reino de
01:23:32España eso eso eso está que se abran Si
01:23:37la gente Si la gente quiere puede mandar
01:23:39chistes de gallegos eh o fotos de lo que
01:23:42está comiendo también porque no nosotros
01:23:44vamos lo que estamos por comernos buen
01:23:47buenas de paso ya que estamos yo voy yo
01:23:48puedo arrancar La Ronda de chistes de
01:23:50gallegos pero o sea para que manden
01:23:52primero sepan que tienen que mandar al 3
01:23:5341
01:23:55a 66 5454 y también tenemos que
01:23:57agradecer a los amigos de la tagliata
01:23:59que nos mandaron yo no les puedo
01:24:01explicar la picada que nos
01:24:04mandaron abrí y hab había rabas y había
01:24:08una salsa tártara había unas pap fritas
01:24:11y nada estoy muy contenta un [ __ ] no
01:24:14qu quate quate comer quieren que
01:24:17arranque con un chiste de gallegos que
01:24:19Leo los mensajes deand Ya te hag
01:24:22arrancar ló con el socialismo y un
01:24:25discurso de seriedad de gente seria y
01:24:27además hubo peronistas que no votaron a
01:24:28Monteverde Bueno lo que decíamos hoy no
01:24:30hay nada de nada y también dice también
01:24:33el jueguito que hizo lewandowski retrasó
01:24:35todo el mundo en el armado de Rosario
01:24:36Igualmente la antipolítica se llevó todo
01:24:38puesto me parece es un análisis muy
01:24:40sintético de pero la antipolítica no se
01:24:43llevó todo puesto en Rosario no se llevó
01:24:45puesta a hapkin peronismo tiene su cuota
01:24:47de pero está bueno que decir pese a eso
01:24:50Quiz hay cosas que también se lo
01:24:51hubiesen escapado al de
01:24:53hecho Monteverde estuvo muy cerca por el
01:24:56votante antipolítica a nivel nacional o
01:24:59sea recordemos el mapita de los barrios
01:25:01que votaron a Monteverde y después
01:25:02votaron a
01:25:03milei en ese caso digamos jugó jugó a
01:25:07favor de Monteverde en este caso en esa
01:25:08elección y es que medio él también
01:25:10también porque las elec Perdón completo
01:25:12con esto digamos no hay no hay
01:25:13posibilidad de comparar elecciones de
01:25:15jurisdicción local provincial y y
01:25:17nacional con las demanda que tiene Cada
01:25:19ciudadano de cada jurisdicción para que
01:25:21haga el funcionario público No pero de
01:25:23hecho hasta los los medios los medios
01:25:25nacionales que es raro que les llame la
01:25:27atención un candidato a intendente
01:25:29cuando lo levantaban a Monteverde lo
01:25:31levantaban como el Juan grabois de
01:25:34Rosario
01:25:36o y é iba de traje te acordas como para
01:25:38dar otra otra sensación se había eado se
01:25:41había cortado el pelo sí era era otra la
01:25:43visual que proponía tenía las reuniones
01:25:45estas con empresarios había ido de viaje
01:25:46a Medellín etcétera lauti También
01:25:48podemos en esta sección que es educando
01:25:51a lauti y contándole nuestra historia
01:25:54no sé si no creo no sé en qué año
01:25:56llegaste a Rosario pero una época
01:25:57Monteverde en su comienzo se vestía
01:25:59literalmente igual que el cheva En serio
01:26:01y de hecho la estética de la campaña era
01:26:03la del Che estaba la cara mirando para
01:26:04arriba y etctera yo yo ya lo conocí
01:26:09Monteverde señor y bueno y hablando de
01:26:12esto siempre por lo menos no sé si en lo
01:26:15discursivo pero sí en lo que uno
01:26:16percibía Había algo esto de del no casta
01:26:21o en términos de mi ley
01:26:24al sistema político total el poder de la
01:26:27gente común ellos arrancaron siempre
01:26:30hablando de No votes más a lo
01:26:32mismo y fue bastante coherente por lo
01:26:34menos en su armado Y di de que bueno
01:26:36fueron un movimiento social que después
01:26:39se sumó a la instituciones sí eh tenemos
01:26:42el primer chiste de gallegos y la gente
01:26:43va ver
01:26:45cc el primer chiste de Gallego es el mío
01:26:47porque hasta ahora la gente por alguna
01:26:48razón no manda audios todavía
01:26:50así así que vayan pensando pero el único
01:26:53puede escribir como para que no quede
01:26:55retratada su voz capaz a mí me parece
01:26:56que lo mejor es que manden un audio
01:26:58porque nos vamos a reír todos viste si
01:26:59lo tengo que leer yo y Poner voz de
01:27:01Gallego la verdad que la verdad que nos
01:27:02vamos a reír más pero este yo conozco un
01:27:05solo chiste de Gallego que dice eh que
01:27:07dice así hasta había un Gallego que
01:27:09estaba en el supermercado y estaba
01:27:11abriendo los aet de leche y entonces
01:27:13pasa otro y le dice Oye Manolo Qué estás
01:27:15haciendo con los aet de leche y Manolo
01:27:18le dice pero es que dice abra
01:27:22aquí por qué el Gallego eh está agachado
01:27:26en el supermercado Por qué Porque está
01:27:29buscando los precios más bajos
01:27:31no esc eh No está contento cada aplauso
01:27:36es como un clavo en el corazón quién Por
01:27:39qué no hablamos de de lo que sucedió
01:27:42digamos de lo que inspiró el segmento de
01:27:44los chistes deos eh mientras la gente va
01:27:47mandando sus audios tenía la punta de la
01:27:48lengua mía Pero porque yo por ejemplo no
01:27:50lo
01:27:51no no no te no no sé qué qué a raíz de
01:27:57de qué conflicto escándalo internacional
01:28:01hemos decidido contar chiste Bien Toy un
01:28:03poco de contexto y después que por favor
01:28:05Ale cuente el suyo parece bien bien
01:28:08Entonces tenemos a Javier mile que viajó
01:28:10por España me imagino que toda la
01:28:12sociedad está al tanto no es cierto
01:28:13estuvo en una cumbre de ultraderechistas
01:28:16Internacionales creo que hasta percibido
01:28:18con ese nombre de ultraderechistas y eh
01:28:22habló de los males que causó el
01:28:24socialismo en el mundo acá en Rosario lo
01:28:27podemos
01:28:28ver de todo Puerto Norte los carriles
01:28:31exclusive la B que solo ha dos canchas
01:28:34de fútbol tenis en el parque España eh
01:28:36hablaba de que el socialismo mató 150
01:28:38millones de personas Cuántas habrán sido
01:28:40por Winner Cuánta por Caballero para
01:28:42pensar gente
01:28:44ojo pero bueno tiró esa gracias a Dios Y
01:28:47esto fuera de broma de esas 150 millones
01:28:50de personas muchos fueron nazis es muy
01:28:51acertado eso que dijiste tiró esa porque
01:28:53la verdad que no hay otro calificativo
01:28:55para esos números que tira mi Lady la
01:28:57verdad
01:28:58es Yo sé que eso es un meme sé que
01:29:01existe una cosa que se llama el Libro
01:29:04negro del comunismo que es un tipo que
01:29:07se tomó el laburo de decir en este país
01:29:11comunista murieron tantas personas y ahí
01:29:14saca un estimado de cuánta gente mató el
01:29:15comunismo Johnny viale lo hizo es verdad
01:29:18Johny viale lo hizo lo debe haber sacado
01:29:20de ese libro es un tipo La verdad que sí
01:29:22cuando
01:29:24uno piensa que no puede más el tipo
01:29:26supera siempre los límites de la de la
01:29:28madaí la nada La respuesta es obvia que
01:29:32es
01:29:33que digamos por algún motivo nosotros no
01:29:36nos planteamos las muertes que suceden
01:29:38en el capitalismo como muertes
01:29:39producidas por el
01:29:41capitalismo qué s yo eh nunca está de
01:29:45más aclarar y Elena lo contó que
01:29:47Inglaterra buen el Reino Unido en la
01:29:49India no Gran Bretaña en verdad en la
01:29:51India por una hambruna se unieron un
01:29:54millón y medio de personas
01:29:56solamente o 150 millones no me acuerdo
01:29:59era como de cientos o miles por día no
01:30:02sé si está en el chat que lo cuente y
01:30:04así la India es solo una de las colonias
01:30:06que
01:30:07tuvo el Reino Unido no es
01:30:10cto el Reino Unido el mayor Traficante
01:30:13de drogas de la historia de la humanidad
01:30:15no fue Pablo Escobar fue la reina de
01:30:17Inglaterra con Las Guerras del opio en
01:30:19China no la introducción de del opio y
01:30:22la liberalización del comercio chino en
01:30:23ese sentido elato que milita en en en el
01:30:29album no y te digo más o sea vamos a
01:30:32seguir hablando de la de la muerte en el
01:30:35capitalismo el proceso de la Revolución
01:30:36Industrial fue una catástrofe digamos la
01:30:39peste negra también fue un proceso
01:30:41sumamente violento bueno per verdad eh
01:30:44la
01:30:47Eh
01:30:48unaat bueno entonces nos quedamos sin
01:30:51embajadora española en el país eh Porque
01:30:54Miley ofendió la honra de la mujer de
01:30:57Pedro Sánchez El un político tradicional
01:30:59lo han visto Pedro Sánchez verad que es
01:31:01señor político un Sergio maa pero
01:31:03europeo sofisticado que habla bien te
01:31:06gustan así los
01:31:09políticos bueno Nunca voté al partido
01:31:11socialista no no pienso est nada no
01:31:13importa partido socialista obrero
01:31:15español tuve un pensamiento intrusivo de
01:31:17cómo me gustaba un buen político más
01:31:19tipo Putin más tipo milei más bueno
01:31:21Miley no pero más tipo Pedro Sánchez Yo
01:31:24creo que es de los que más me gusta su
01:31:26impronta no es un tipo muy digamos hoy
01:31:29en día uno lo añora eh un tipo normal un
01:31:33tipo normal que tiene una esposa que
01:31:36habla más o menos normal que no canta en
01:31:39el Luna
01:31:40Park que tiene amigos que tiene amigos
01:31:43eh que no tira modelos económicos de
01:31:46primer año de economía al aire no
01:31:48cualquiera que tiene un país de0 un
01:31:50partido de un de 130 años digamos bueno
01:31:53eso podemos concederlo aparte estábamos
01:31:55tirando floria cud futura es una alianza
01:31:59conen es una alianza con el peronismo c
01:32:02futura qu s yo no bueno Nos quedamos sin
01:32:05embajadora entonces eh España española
01:32:09la mujer de Pedro Sánchez está
01:32:11sospechada de corrupción no hay pruebas
01:32:13ni nada sólido en la denuncia tengo
01:32:15entendido se basaron en recortes de
01:32:18diarios de derecha únicamente para
01:32:21presentarla que a había hecho tráfico de
01:32:22influencia para
01:32:24a algunos empresarios españoles es una
01:32:27denuncia de lilita carrió esas que
01:32:30estaba por hacer un chiste resistiendo
01:32:32con aguant si la causa había llegado ar
01:32:36colini para nada no nos han vencido para
01:32:39los
01:32:41volveremos al parecer si fue una treta
01:32:44de la derecha española en España están
01:32:46el partido popular histórico partido de
01:32:48derecha que ha gobernado España y está
01:32:49Box que sería la libertad avance que
01:32:53viene mucho tiempo antes que era una
01:32:55fuerza emergente que creció con a mucha
01:32:57velocidad que está impregnada de Estas
01:32:59ideas vamos a decir radicalizadas en
01:33:02torno a no cuestiones en contra del
01:33:04Estado porque ellos por ejemplo quieren
01:33:06que el estado se meta Pero para
01:33:09eh controlar que las mujeres no aborten
01:33:11controlar que no se metan musulmanes
01:33:13controlar que no se metan negros eh
01:33:15controlar que no haya esi en las
01:33:16escuelas pasa que lo que lo que hay algo
01:33:19que es curioso de esta nueva
01:33:22internacional que son lo único que los
01:33:24buun es que son reaccionarios o sea en
01:33:26términos filosóficos ideológicos puros
01:33:30después digamos en cuanto a lo que cree
01:33:33cada uno la verdad que son una bolsa de
01:33:35gatos pero tienen en común que eso que
01:33:38son gente reaccional y tienen en común
01:33:40el los métodos e sí eh Me da gracia
01:33:44pensar en
01:33:45que Trump por ejemplo no va nunca esas
01:33:49convenciones No es cierto salvo que se
01:33:51hagan en Estados Unidos no eh Por qué le
01:33:54en parte desprecia también cualquier
01:33:56tipo de internacionalismo no porque el
01:33:58planteó un modelo pero esta es
01:33:59convención esta TR no necesita esas
01:34:01pelotudes para que lo vean y hablen de
01:34:03él mi ley necesita mi ley Los líderes
01:34:05Menores en la división eh Internacional
01:34:08del poder digamos precisan estos
01:34:10momentos de Gracia para para
01:34:12vanagloriarse para hacerse conocer para
01:34:14formar esas relaciones si vos s el
01:34:16presidente yanquilandia no te va a
01:34:19rebajar a tener que hacer discursos de
01:34:21extra falar en lugares no no no tenés
01:34:25tenés ya lugares un poco más
01:34:26institucionales pero también estuvo el
01:34:27le pen que es el tercer país más
01:34:29importante de la historia Francia no sé
01:34:31sí pero lep no no fue presidenta digamos
01:34:33no Trump ya ya llegó a esa posición de
01:34:35poder ya buo pero Trump tampoco es
01:34:37presidente digamos no pero fue digo qué
01:34:39s yo eh igual capaz un argumento boludo
01:34:43pero en con respecto a a la ustedes
01:34:45estaban hablando de la diferencia o la
01:34:47similitudes entre las las neod derechas
01:34:50esta a nivel mundial eh Cuando cuando no
01:34:53vine y hablaron con los muchachos de con
01:34:55Los Primos de cabaret quedaste con ganas
01:34:57de intervenir Eh Viste cuando es el meme
01:35:00de có llama este muñeco Leonardo de cio
01:35:02que está bueno yo estaba así eh me
01:35:05pareció interesante porque vos podés de
01:35:08alguna manera decir
01:35:10bueno la política internacional de Georg
01:35:13meloni en Italia que es reaccionaria que
01:35:16es derechista que s yo sea lo que sea
01:35:19que eso signifique eh que es una figura
01:35:23totalmente antia men
01:35:26ponele pero tiene una postura más
01:35:30industrialista más
01:35:33nacionalista y también que se se queja o
01:35:38por lo menos hace mención a el coloniaje
01:35:41histórico de Europa por sobre
01:35:44África novedoso
01:35:46absolutamente no así otros líderes de
01:35:49derecha mundial que en general mantienen
01:35:52esta ID del Estado para alunos alunos
01:35:56manejos eso es ese revisionismo
01:35:59de que Francia sea a cargo de la colonia
01:36:02que generó nada una forma de despreciar
01:36:05a los
01:36:07inmigrantes la hipocresía de ustedes
01:36:10quieren tener política migratoria Cuando
01:36:11causaron esto para m no tiene no hay una
01:36:13hipocresía ahí no no no me quiero meter
01:36:15en eso me parece lo que quería Resaltar
01:36:17era que quizás más la similitud de de
01:36:22esos líderes está más en las bases que
01:36:25representan no en
01:36:27la y No necesariamente Porque todos sean
01:36:29industriales que se quedaron sin la la
01:36:31similitud entre ellos la similitud entre
01:36:33las bases de representación que son
01:36:35todas personas hinchadas las pelotas de
01:36:37ciertos discursos de ciertas modalidades
01:36:39de ciertas formas que se sentían afuera
01:36:41de ciertas comunidades que se venían
01:36:43fomentando en el siglo XXI y encuentran
01:36:46un representante o una representante que
01:36:48Eh bueno Los Abarca porque se sale de
01:36:50esos esquemas después Bueno si sos
01:36:53estado Unido no vas a ser antiestatica
01:36:56no vas a ser proteccionista eh si sos
01:36:59Argentina que te toca la primarización
01:37:02de tu economía y posiblemente te
01:37:03subordinas a a las políticas exteriores
01:37:06que te mandan desde Washington si sos
01:37:08brasilero como decía Román Guajardo que
01:37:11tuvieron 20 años de Dictadura del 69 al
01:37:1389 y fue una de las partes en el siglo
01:37:16XX donde Brasil más se industrializó
01:37:17digamos Me parece que responden un poco
01:37:19esa división Internacional del trabajo
01:37:21es como la verdadera la verdadera de las
01:37:24polí deada Sí pero el tema Me parece que
01:37:26esas derechas por lo menos de esos tres
01:37:28países en particular el trauma que que
01:37:30aprietan es el el de la Segunda Guerra y
01:37:33de hecho creo que este discurso de mi
01:37:36país vive subordinado a las potencias de
01:37:39Europa es digamos explota la misma
01:37:42humillación que explotaron los fascistas
01:37:45eh En estos mismos países
01:37:49durante durante la Segunda Guerra de la
01:37:51misma manera a pesar de que de que en
01:37:55algunas cosas digamos a pesar de que
01:37:57está alineado en otro lugar pero Putin
01:37:59ponele su
01:38:01su crecimiento creo que responde también
01:38:04a una a a una ansiedad similar de parte
01:38:07del pueblo ruso que es decir bueno
01:38:10Estados Unidos y el oeste europeo de
01:38:13vuelta están
01:38:16eh Nada están por convertirnos en un
01:38:19patio trasero o nos convirtieron en un
01:38:21patio trasero sí sí amente es muy
01:38:24interesante ese el proceso que nos
01:38:27permite exar la conclusión de que con un
01:38:28sujeto de odio es mejor y más fácil
01:38:32porque la sociedad básicamente siente
01:38:34odio Por eso sí sí sí sí Entonces te
01:38:37emerge un representante que siente lo
01:38:38mismo que vos y bueno lo acompañas por
01:38:40eso Quiz el peronismo debería elegir
01:38:42mejor su enemigo no no los industriales
01:38:45Podría empezar a elegirlos para empezar
01:38:47bien en este momento
01:38:49sí momento porque ellos ya nos eligieron
01:38:52Ese es el yo estoy ahora estoy resacado
01:38:55lauti poné no sé música órgano eh Sí
01:38:59nosotros diciendo el amor vence al odio
01:39:02viste
01:39:04hace 55 fue no también es loco Esto se
01:39:08lo tiro esto se tira a los chicos de la
01:39:10FC polit que digamos vos recién decías
01:39:15con un sujeto de odio todo es más fácil
01:39:16que me parece que a pesar de que sea
01:39:18obviamente medio una humorada es una
01:39:21conclusión interesante es loco que al
01:39:24mismo tiempo que el peronismo Acá está
01:39:27llegando a la conclusión de que la Clau
01:39:29se equivocó la derecha gana a través de
01:39:33las mismas tesis o sea mientras nosotros
01:39:35estamos diciendo lo de la batalla
01:39:36cultural es una es una boludez lo de el
01:39:39elemento no integrable es una
01:39:42boluda el sujeto de odio el discurso de
01:39:46nuestro país sería muy grande de no ser
01:39:48por el judío el begro el
01:39:54e
01:39:56la
01:39:58eh
01:40:00digamos qu es lo que quería decir que al
01:40:03mismo tiempo que nosotros estamos
01:40:04renegando de de esas de esas tesis Yo
01:40:07creo que es digamos la base de Estos
01:40:10tipos el tema es creo que en Estados
01:40:12Unidos por ejemplo vos ves un proceso de
01:40:15polarización donde s dan bastante la
01:40:18batalla cultural y el partido eh
01:40:20socialista dec Ojalá hubiese un partido
01:40:22socialista en en Estados Unidos el
01:40:24partido de demócratas sí hace esto de la
01:40:26batalla cultural y mira como este
01:40:28empresario hace la jornada de las
01:40:30mujeres negras judías y lesbianas Sí y
01:40:35la derecha te dice mira cómo esto
01:40:36arruina el mundo mientras no discuten
01:40:38nada y hablan de un montón de no sé si
01:40:40hablan tanto del rol que deberían ocupar
01:40:41los empresarios creo que ni a la derecha
01:40:42ni a la izquierda import tanto y eso
01:40:43está acá el peronismo para mí su
01:40:46singularidad Es que la batalla cultural
01:40:48la dio mucho menos y la material la dio
01:40:50muchísimo más y ahora está hackeado en
01:40:52torno a eso
01:40:53y me parece que lo de la batalla
01:40:57cultural empezó a aparecer en los peores
01:40:59años del cristianismo o sea los últimos
01:41:01a compensar algo que no se estaba dando
01:41:03materialmente con esto de Bueno pero
01:41:05replanteos qué rol tienen los
01:41:06exportadores qué rol tienen los medios
01:41:07qué rol tienen algunos empresarios ojo
01:41:10capaz que yo lo estoy poniendo como
01:41:12Estos tipos evidentemente leyeron en TR
01:41:16estos mismos tres libros y les va bien Y
01:41:18quizá no es una fortaleza quizás sea el
01:41:21germen de quizás sea una debilidad
01:41:25quizás mueran por lo mismo que han
01:41:26nacido puede ser tenemos audio más
01:41:29chistes de gallegos en esta noche de
01:41:31tercera posición Por qué un Gallego
01:41:34tiene las ventanas redondas Por qué para
01:41:37que entre el sol por la ventana
01:41:40eh bien a ver audios vamos a pasar un
01:41:42audio a nuestra querida amiga Carmela
01:41:44productora no ya no conductora ahora de
01:41:47moda para feos a ver qué dice Carso a
01:41:50ver estamos entra un galleo con un
01:41:51pasamontañas a un banco
01:41:54vamos nuevo entra un Gallego con un
01:41:56pasamontañas a un banco con un gato bajo
01:41:58el brazo y le dice a la banquera Arriba
01:42:02las manos y Deme la plata o apreto el
01:42:06gatillo No entendí el gato apri el gato
01:42:10apri el gatillo estaba distraído Tengo
01:42:12que leer el mensaje
01:42:14chi acá se ríen del
01:42:16judío y llega la reflexión de las 2047
01:42:19como suele ser habitual por estas horas
01:42:22Casi casi se se va ahora el chico sin
01:42:24pesadillas dice la derecha por lo
01:42:26general no necesita un marco ideológico
01:42:28muy firme que la mantenga unida porque
01:42:30su interés es pragmático conservar y
01:42:33acentuar las condiciones materiales del
01:42:34presente yo capaz esta la tiro hoy
01:42:39estoy sí estoy muy muy [ __ ] y muy poco
01:42:42profesional pero creo que también aplica
01:42:46para el peronismo
01:42:48eh digamos que que la unión sea más
01:42:51pragmática que por
01:42:54una doctrina sólida que que englobe
01:42:59perfectamente
01:43:00a Pérsico y Martín sabatel pasando por
01:43:05Malena pichot y picheto Y picheto por
01:43:09supuesto No sé pienso no sé yo la verdad
01:43:14que me parece que también está hoy más
01:43:17que nunca en en disputa eso
01:43:20eh qué s Yo también eh
01:43:23a veces un cuando pierde vanagloria
01:43:27mucho las habilidades ajenas y Bueno hay
01:43:30que ver hasta donde hasta dónde eso
01:43:33Tiene tiene un correlato con la con la
01:43:35aceptación de la población de la
01:43:37ciudadanía no
01:43:39eh Porque Más allá de lo que dice chiapi
01:43:42en el chat hay hay un componente y no sé
01:43:47si ideológico pero una cosmovisión que
01:43:49es algo que tenemos todos no es nuestra
01:43:51forma que creemos que el mundo funciona
01:43:53mejor cómo entendemos nosotros que
01:43:55funcionan las cosas o deberían funcionar
01:43:57bueno los políticos eso lo aplican a
01:43:59escala país a escala municipio escala
01:44:01país a escala mundo Eh mi ley
01:44:04lógicamente tiene una una idea en ese
01:44:06camino es muy filosófico no no tiene ese
01:44:09nivel de pragmatismo eh Me parece a mí
01:44:12los cambios de tema y los integro a los
01:44:14chicos del control a ver qué piensan no
01:44:16les parece que esto de los escándalos de
01:44:20mi ley por el mundo el dar vergüenza que
01:44:23se debe sentir un poco como se sintió
01:44:25vivir en los 90 esto de uno piensa que
01:44:29esto a alguien o como vivir durante el
01:44:31gobierno de Alberto Fernández para
01:44:33alguien que no era votante del gobierno
01:44:34de Alberto Fernández esto de pensar que
01:44:35hay una catástrofe constante que la
01:44:37gente se va a dar cuenta que esto es lo
01:44:39peor que nos pasó y queo y y la
01:44:41frustración de ver que la imagen no va
01:44:43cayendo eh el otro día lo pensaba no les
01:44:45puedo preguntar a ustedes porque ninguno
01:44:46estaba vivo en los 90 o no en los
01:44:48primeros años de menem como para opinar
01:44:51pero me parece como parte de esta
01:44:54soberbia intelectual que suele tener a
01:44:57la
01:44:58izquierda que es muy difícil evitar
01:45:00cuando uno ve que mañana va a dar un
01:45:02show en Parque el presidente no enojarse
01:45:04con su votantes
01:45:07pero nada nada es muy difícil hacer
01:45:10ejercicio de comprensión de por las
01:45:12cosas que a uno lo indignan no indignan
01:45:14a los demás es muy
01:45:16difícil creo que porque o sea yo siento
01:45:20lo mismo pero también siento que la
01:45:22indignación es un
01:45:25estadio que no quiero ni entender ni
01:45:27Quiero compartir con el Rest Me parece
01:45:29que que suele suele ser bastante
01:45:32impotente
01:45:34la la indignación creo que suele ser más
01:45:37un sentimiento de
01:45:38amargura y de de Escándalo que que algo
01:45:45verdaderamente movilizador también
01:45:47cuando yo también me siento Digamos como
01:45:51siento como si se hubiese ad el sol y me
01:45:54anunciaron que dentro de 1000 años capaz
01:45:56se vuelve a prender pero también
01:45:58recuerdo que bueno cuando gobernaba
01:46:00macri estábamos todos en la misma
01:46:02estábamos todos te das cuenta volvimos a
01:46:05volir en los
01:46:0690 y estábamos to todos macri no macri
01:46:10no y bueno Y eso pasó y ahora parece un
01:46:14paseo en el parque el macrismo es más la
01:46:16gente nosotros lo progre venimos
01:46:18diciendo lo primero de Mauricio volaba
01:46:21volaba esta baratísimo hay muchos
01:46:24relatos no en mi caso Bueno yo me fui a
01:46:27Brasil durante el macrismo lo deo decir
01:46:28amigo fue en el 2017 el 2016 no me
01:46:33acuerdo si eran enero de 2017 estuve en
01:46:35ferrugem primera vez que visité el país
01:46:37carioca te lo pongo en número digamos no
01:46:39es una sensación tuya ni de tus
01:46:40conocidos 15 yo no me acuerdo si esto es
01:46:42las importaciones en servicios
01:46:44turísticos o sea Viaje al exterior
01:46:47básicamente o el saldo negativo Pero son
01:46:5015000 millones de dólares que act
01:46:53Argentina en ese momento en importación
01:46:55de servicios turísticos eh o sea gente
01:46:57que se fue al exterior y hizo sus
01:46:59compras sus viajes se tomó aviones todo
01:47:01eso entra Eh sí no fue una sensación
01:47:04tuya volaba volaba no el tipo volaba no
01:47:06No hoy la situación es absolutamente
01:47:07distinta eh pero sí nada de la misma
01:47:11manera eso te das cuenta en
01:47:13retrospectiva de que los periodos son
01:47:14muy efímeros y que la
01:47:18política en la historia es mucho menos
01:47:20trascendente de lo que uno lo lo vive en
01:47:24el momento macri no sucedió hace tanto y
01:47:27ya es una postilla una Argentina perdida
01:47:29Sí el tema de la representaciones
01:47:31termina tan relegado No es cierto y la
01:47:32gente bota con el bolso yo creo que
01:47:35también en la época de m estaba como que
01:47:39todavía
01:47:41podíamos defender lo que creemos que era
01:47:43importante y todavía la el sentido Como
01:47:47pensaba que era importante yo siento que
01:47:48ahora lo importante se volvió tan chico
01:47:53ad que están atacando un montón de cosas
01:47:57que están por fuera de eso que es lo más
01:47:58importante podes llamarle inflación y
01:48:00seción económica
01:48:03y y nada como que no sabemos manejar eso
01:48:06porque bueno baja la inflación todos los
01:48:08meses entonces hay como un orden algo
01:48:10que está estable y esa estabilidad en el
01:48:12bolsillo la gente puede llegar a estar
01:48:15más allá de que los precios sigan
01:48:17subiendo siento que es eso por ahí es
01:48:20como la pérdida de la discusión
01:48:22frustrante No ni hablar como decir no
01:48:25podemos no no tenemos las herramientas
01:48:27como para defender esto que sabemos que
01:48:29está en riesgo es que los temas que mete
01:48:32el el gobierno nacional en agenda son
01:48:35las enfermedades del señor burns
01:48:37entrando por la misma puerta o sea Pensé
01:48:39que en 48 horas el domingo fue lo de
01:48:42España y la crisis diplomática que se
01:48:44sabía que s ira el embajador al otro día
01:48:47anuncian que van a cerrar Mira ya nos
01:48:49quedó por fuera eh los sitios que no es
01:48:53capaz no lo cierran pero que los van a
01:48:54pausar con un comunicado que arranca
01:48:56diciendo en un nuevo proceso de
01:48:58reorganización una Clara provocación no
01:49:00hay chance de que no sea una
01:49:02provocación es un nivel de pero vos ya
01:49:05después no terminas hablando de si este
01:49:07gobierno reivindica La dictadura o si
01:49:09van a cerrar la tv pública me entendés
01:49:10también eso y hoy te dicen que no le va
01:49:13a pedir disculpas al presidente de
01:49:16España y que mañana vaar en luna Park
01:49:18digamos un manejo de la agenda admirable
01:49:20que
01:49:21ojalá Fernando y m llegan a la casa y
01:49:23dicen cómo [ __ ] yo no salía a decir
01:49:25pelotudeces y sumo mi última reflexión
01:49:28de la semana más o menos
01:49:29eh pensar que Alberto Fernández hizo el
01:49:32ridículo y para nada No es cierto porque
01:49:33él también tocaba la guitarra y hacía
01:49:36chistes citaba Lito nevia Y qué s yo y
01:49:39no le valió De nada bueno yo que que lo
01:49:42que tengo la sensación creo que hay algo
01:49:44parecido en có mi ley maneja la agenda
01:49:46respecto del querner ismo en los años
01:49:48que volábamos
01:49:50sí creo que la diferencia creo que esto
01:49:53es una fortaleza de ellos es que no les
01:49:55interesa particularmente ganar la la
01:49:58discusión o probablemente ni siquiera
01:49:59crean que que haya Por qué ganarla
01:50:02Porque digamos vos podés abrir todos
01:50:04esos
01:50:05frentes cuando realmente no te interesa
01:50:08mucho atenderlos Después entendés eh yo
01:50:13no siento que el gobierno digamos siento
01:50:15que solo son provocaciones después no
01:50:16creo que el no siento que el gobierno
01:50:19esté interesado en cambiar lo que los
01:50:22argentinos opinan respecto de eh los
01:50:26medios de comunicación también porque
01:50:28cuando tenés poder podés darte el lujo
01:50:30de que de que te chupe un H que digan
01:50:33piensen lo Sí hay algo medio
01:50:34performático en
01:50:36eso no de la agenda de voy a cambiar la
01:50:39culturalmente la cabeza de los
01:50:41argentinos bien
01:50:42eh saludo a Vicky que dice que nos
01:50:45quiere mucho nosotros a ella y llega
01:50:47para los chistes de gallegos Y viene uno
01:50:49más a ver a ver a ver a ver a
01:50:53no termino de entender quién lo manda
01:50:55pero vamos a lo pasamos igual Hola gente
01:50:58cómo andan acá Sebastián Morales mi
01:51:00chiste de Gallego favorito Es Por qué un
01:51:02Gallego no pudo Llamar al 91 porque
01:51:05encontró el nueve pero no el 11 saludo
01:51:08Gracias sea por los mensajes eh ustedes
01:51:11vayan pensando si tienen algo para decir
01:51:13anuncios sobre no no no s piensen porque
01:51:17estamos con los mensajes finales Yo
01:51:19tengo un anuncio vos tenés un anuncio a
01:51:21ver él tiene un anuncio proceder no
01:51:23eh con la con la tristeza que me
01:51:27requiere
01:51:28eh voy a tener un cambio de roles en
01:51:32este programa eh voy a no voy a estar
01:51:36más en el rol de la conducción semanal
01:51:38eh Sino que con el consentimiento de mis
01:51:42colegas eh yo no se lo di por lo menos
01:51:45de la mayoría Yo tampoco yo no conduzco
01:51:48voy a estar eh voy a funcionar más como
01:51:51columnista eh a partir bueno como
01:51:53Ustedes sabrán o por lo menos se
01:51:55imaginarán un programa como este
01:51:58requiere va hacer un programa de alguna
01:52:01manera no es sentarse y hablar sino
01:52:03tener cierta cierta investigación previa
01:52:06sobre los tópicos a charlar no y Y hoy
01:52:09por hoy No la verdad no estoy en
01:52:11condiciones de de conjugarlo con con
01:52:14otras responsabilidades obligaciones
01:52:16tanto
01:52:17académicas laborales y de proyecto del
01:52:21tipo proyecto no eh con lo cual bueno eh
01:52:24voy a pasar a a ocupar ese ese rol bueno
01:52:29eh Es triste para mí tampoco es estamos
01:52:33despidiendo para siempre así que no le
01:52:35quiero dar un manto de tristeza y
01:52:37solemnidad eh esta es tu casa podes
01:52:40volver sigo acá es una Hasta luego Pero
01:52:43sigo acá yo cierra una puerta pero AB
01:52:46una ventana sigo acá eh No no la idea es
01:52:49la verdad seguir y formando parte y y
01:52:52hacer intervenciones la mayor cantidad
01:52:55de veces posible sin romper las pelotas
01:52:57lógicamente no nunca es intención romper
01:52:59los huevos o a veces sí eh Y bueno
01:53:02e veremos
01:53:04Cómo cómo me desenvuelvo en el rol de de
01:53:07columnista permanente junto a los
01:53:09compañeros Manu Cande Elena chiapi chapi
01:53:14no se esperaba el chat esto porque fue
01:53:16medio fue como quien dice un baldazo de
01:53:19agua fría Pero en qué época del año
01:53:21otoño en otoño en otoño difícil de
01:53:24tragar difícil de digerir difícil no
01:53:27contarlo porque no sé usted nos
01:53:28estuvimos mordiendo la lengua dos
01:53:29semanas más o menos sí no sé si se
01:53:32dieron cuenta que Alejo no vino durante
01:53:33dos semanas venía distanciado qué sé yo
01:53:36yo creo que ay acá llega un mensaje
01:53:37interesante que lo voy a plantear y
01:53:39espero que lo esté escuchando Vicky pero
01:53:41entonces vuelvan a salir a las 20 alejo
01:53:44y sí yo le propongo lo mismo a mi comp
01:53:47el capitán El capitán makovski me plio
01:53:50al reclamo eh tiene razón a ver bueno
01:53:54eso puso Pablo acá la gente que esp
01:53:56descanse alejito a reque ya sabía por el
01:54:00chapi está muy triste no Alejo qué eh
01:54:03Alex siempre va a ser de tercera opo
01:54:06pone Vicky [ __ ] sea sigo acá
01:54:08extrañaremos mucho tus aportes semanales
01:54:10pero vas a venir a llenarnos de Data
01:54:12siempre y rosón risas No es cierto Sí eh
01:54:14la idea era anunciarlo al final del
01:54:16programa porque no no hubiese podido
01:54:19aguantar decir al principio
01:54:23el hay anuncios y no hacerlos sino que
01:54:26no me iba a dar el espíritu bueno Te
01:54:28propongo que cierres vos el programa de
01:54:30hoy como
01:54:31conductor primero saludo a Vicky German
01:54:34que estuvo ahí Ahora nos vamos a comer
01:54:35una picada de la tagliata lauti Muchas
01:54:37gracias por
01:54:40quedarte Bueno pasó Román Guajardo
01:54:43pasaron los chistes de gallegos pasó la
01:54:45discusión de el consejo en la ciudad de
01:54:49Rosario junto con el tema del peronismo
01:54:52pasó el rol internacional de Argentina
01:54:55con mi ley presidente eso es tercera
01:54:57posición eso va a seguir siendo tercera
01:54:58posición y nos vemos el martes que viene
01:55:01como siempre
01:55:02por te
01:55:03[Aplausos]
01:55:06[Música]
01:55:21quiero i