Inédito fallo judicial en favor de una deudora hipotecaria que tenía crédito UVA
Radio Con Vos - 18/9/2023 - Duracion: 17:21
Transcripción
00:00:00bien perfecto vamos a meternos ahora uno
00:00:03siempre antes de empezar el programa ve
00:00:06que que hay en los en los sitios web de
00:00:09un montón de portales informativos para
00:00:12no tratar de no comerse ninguna
00:00:14información de último momento encontré
00:00:17una nota que no la veo muy destacada
00:00:19pero a mí me parece
00:00:21fundamental sobre los créditos uva y un
00:00:25fallo de la cámara de la plata Que
00:00:28ratifica un fallo de primera instancia
00:00:30es del colega Hernán capiello
00:00:33y el título es la justicia redujo la
00:00:37tasa de una deudora hipotecaria que
00:00:39tenía un crédito uva digo que me pareció
00:00:42interesante primero porque sienta un
00:00:44precedente y segundo porque es una
00:00:47situación que nosotros tocamos varias
00:00:48veces en el programa y que de hecho ha
00:00:50habido corregirme si no Jairo marchas de
00:00:52los deudores de crédito uva pidiendo que
00:00:55haya o una legislación o algo que le
00:00:58salí bien la carga de llevado obviamente
00:01:01por la inflación el crédito que habían
00:01:03tomado a un monto mucho mayor hay un
00:01:07grupo conocido como hipotecado suba que
00:01:10ha planteado la agenda que de hecho la
00:01:12ha tomado el congreso y hay un proyecto
00:01:14con media sanción para modificar la
00:01:17forma en que se indexan los créditos que
00:01:20nacieron como uva y también algunos
00:01:22proyectos liderados por el este hombre
00:01:26del radicalismo Julio cobos que también
00:01:29han tenido un tratamiento en el congreso
00:01:30tratando de llevar esto incluso de
00:01:32manera retroactiva Esa es la vía
00:01:33legislativa ante el reclamo de un
00:01:36Universo de hipotecado subas que según
00:01:38quien haga la cuenta ronda las 90.000
00:01:40personas eh 90.000 créditos puntualmente
00:01:43y después tenés como vos contás algunos
00:01:46casos que han ido por la vía judicial y
00:01:48siempre bueno está la la misma discusión
00:01:50que hemos tenido si estaba bueno o no
00:01:52tomar el crédito uva si te estafaron o
00:01:54no Porque hay gente que dice Bueno me
00:01:56estafaron porque claro me decían tomar
00:01:57el crédito que la que vas la va a ir
00:02:00reduciéndose Y vos vas a poder ir
00:02:01pagándolo y eso no sucedió y después
00:02:04está la otra parte que muchas veces
00:02:05discutimos con con Jairo discutimos
00:02:07oyentes que te dice Bueno Tenés una casa
00:02:08propia también el que alquila también le
00:02:10aplican la inflación y es todo un
00:02:13bolónki pero Hay una discusión que
00:02:16incluso cada caso particular la borda de
00:02:18manera distinta el que tomó un crédito
00:02:21uva en un contexto donde te decían que
00:02:23la inflación iba a bajar y hoy puedes
00:02:25decir Che pasó todo lo contrario y es
00:02:27válido que se sienta entre comillas
00:02:28estafado Pero sabía que el crédito se
00:02:30actualizaba por inflación y es cierto
00:02:32que cuando vos lo pones en El Punto de
00:02:34partida versus alguien que alquila desde
00:02:37entonces o alquila hoy y bueno los dos
00:02:39pueden estar cortando clavos para llegar
00:02:41a fin de mes para pagar lo que sea de
00:02:43cuota mensual Pero uno está pagando la
00:02:46casa propia y no se muda cada dos o tres
00:02:48años y nosotros estamos contando acá la
00:02:51situación de una población que ronda los
00:02:53ocho millones de personas que está este
00:02:57todo el tiempo tratando de ver dónde va
00:02:59a vivir y que enfrentar renovaciones que
00:03:01lo hacen cambiar de de techo es una
00:03:04situación de las que todo el tiempo uno
00:03:06puede explicar en sus matices y que de
00:03:08fondo tiene la inestabilidad y la
00:03:09inflación y en este caso la decisión de
00:03:12la justicia que como decís puede ser un
00:03:13precedente en el medio de todo esto hay
00:03:15para mí un presidente impresionante
00:03:17porque la justicia redujo la tasa de una
00:03:21deudora hipotecaria que tenía un crédito
00:03:23uva esto lo tomó la cámara civil y
00:03:26comercial de la plata a mí me parece que
00:03:27esto avala por lo que yo si tuviera un
00:03:29crédito uva en provincia ya estaría
00:03:31metiendo una demanda porque Supongo que
00:03:34me va a suceder lo mismo A mí que es lo
00:03:36que le sucedió a esta deudora para
00:03:39hablar de todo esto vamos estamos en
00:03:41contacto con Mercedes tonelli que es la
00:03:42abogada que
00:03:44patrocinó perdón a la deudora Mercedes
00:03:47cómo le va Gustavo Bravia el equipo de
00:03:49radio con vos la saluda
00:03:50Qué tal Buen día cómo le va bien A ver
00:03:53lo que yo entiendo por la nota que leí y
00:03:56quiero que que ustedes lo amplíe o que
00:03:59me corrija En todo caso es que se aplica
00:04:01algo parecido a la teoría del esfuerzo
00:04:04compartido que se aplicó Para algunas
00:04:06deudas cuando salió la Argentina de la
00:04:09convertibilidad y había saltado el dólar
00:04:11de uno a tres y en muchos casos se fijó
00:04:13que las deudas se pagaban a dos pesos y
00:04:16absorbía parte el deudor pero parte
00:04:18también el acreedor es algo así lo que
00:04:21acaba de fallar la justicia
00:04:23y exactamente Es es el mismo
00:04:28en lógica de razonamiento
00:04:31además lo mencionaron así de esa manera
00:04:33se aplica este criterio que se llama
00:04:35esfuerzo compartido que se reparte
00:04:38las cargas de lo que alguien puede
00:04:41calificar un mal negocio o la situación
00:04:44presentada de de las diferencias de cómo
00:04:47ve la realidad una u otra parte del caso
00:04:51bien cuénteme el caso particular que
00:04:52usted patrocinó que después puede
00:04:54generalizarse probablemente para todos
00:04:56los deudores uva
00:04:59Bueno lo que sucedió fue que
00:05:01la señora San grande había tomado un
00:05:04crédito hipotecario
00:05:07y cuando vino la pandemia que que
00:05:11comenzaron dificultades extras
00:05:14económicas y posibilidades de trabajar
00:05:17para todo el mundo se le hizo muy cuesta
00:05:20arriba perdóneme doctora que le
00:05:21interrumpa para país siguiéndole el hilo
00:05:23fecha en que ella toma el crédito
00:05:272017 2017 que era un año con una
00:05:31inflación podríamos decir para lo que
00:05:32soy la Argentina medianamente controlada
00:05:36bien Y cuánta plata pagaba ella de cuota
00:05:39En aquel momento en
00:05:45aquel momento 18 mil pesos y a cuánto se
00:05:47le fue después la cuota digamos en este
00:05:51en este periodo y
00:05:54cuando comenzamos cuando presentamos la
00:05:57demanda eran algo de cuarenta y cinco
00:05:59mil pesos y ahora con cautelar incluida
00:06:05superaba los 200.000 los 200.000 ahora
00:06:08digamos arrancó con dieciocho mil y
00:06:11ahora en 200.000 para un crédito de
00:06:13cuánto dinero si se puede saber
00:06:15y para un crédito que originalmente eran
00:06:18algo de tres millones de pesos y ahora
00:06:21son más de 40 y para comprar Qué tipo de
00:06:24unidad una vivienda para vivir con sus
00:06:27dos hijos pero tener una idea si era un
00:06:29departamento de dos tres ambientes
00:06:32pero pero una casa normal no no era un
00:06:35caserón bien Y en aquel momento cuando
00:06:37ella saca el crédito uva Perdone que le
00:06:39hagamos tantas preguntas precisas pero
00:06:40para entender bien el caso cuánto esos
00:06:4318 mil pesos A qué porcentaje
00:06:45correspondían de sus ingresos
00:06:48[Música]
00:06:56que paga ahora o que debería pagar ahora
00:07:00a cuánto corresponden de sus ingresos al
00:07:0430 ciento que es lo que lo que se había
00:07:07fijado como medida cautelar Cuando
00:07:09comenzó el proceso bien Si ya no hubiese
00:07:11puesto la medida cautelar que usted le
00:07:12puso a cuánto estaríamos hablando de
00:07:14cuota
00:07:17la verdad es que eran números tan
00:07:20angustiantes por lo general para las
00:07:22para para todos los deudores que la
00:07:24verdad es que ya ni lo miramos cuánto
00:07:27dijo que hoy es el monto total de la
00:07:29deuda que acumula y hoy son más de 40
00:07:32millones para una deuda inicial de tres
00:07:35millones me dijo sí
00:07:37claro bueno y bueno Y cómo siguió el
00:07:41caso ustedes pusieron la cautelar y la
00:07:43justicia le da la razón y en qué
00:07:45significa el esfuerzo compartido Cuánto
00:07:48tiene que pagar ella y cuánto tiene que
00:07:50aceptar desde pérdida el el banco
00:07:53provincia donde no poder cobrar la tasa
00:07:56fijada originalmente bueno el planteo
00:07:59original que
00:08:02se hizo acuerdo
00:08:04para para que los números
00:08:07estuvieran dentro de lo razonable el
00:08:10planteo siempre fue Mire yo quiero pagar
00:08:12pero quiero pagar algo razonable dentro
00:08:14de lo que más o menos me ofrecieron
00:08:17cuando Saqué el crédito dentro de lo que
00:08:19más o menos entendí que me comprometía
00:08:22Entonces se había pedido que que se
00:08:25cambie el índice uva que iba atado la
00:08:28inflación por un índice que fuera más
00:08:30atado al poder adquisitivo real de del
00:08:33sueldo que tenía la señora y eso fue lo
00:08:36que se había resuelto en primera
00:08:37instancia y luego la cámara dijo Bueno
00:08:39no vamos a aplicar en principio esfuerzo
00:08:42compartido que fue lo que como se
00:08:44organizó toda la salida del corralito
00:08:46Entonces es hijo un índice intermedio
00:08:49entre el coeficiente de variación
00:08:51salarial que era la actualización de los
00:08:54salarios y el índice uva que era la
00:08:57actualización por inflación
00:08:59está bien Recién ahora la sentencia
00:09:02quedó firme Así que ahora empieza toda
00:09:05la etapa de ejecución que lo concreto de
00:09:08hacer números y ver efectivamente
00:09:10en cuanto en cuanto se reduce la deuda
00:09:14para la señora y cuánto es la pérdida
00:09:17del banco Pero bueno eso además va de la
00:09:20mano con que no se puede ni extender el
00:09:22plazo ni generar cuotas nuevas
00:09:26pero perdóneme como no se puede extender
00:09:28el plazo ni generar cuotas nuevas en
00:09:31este caso yo no sé cuál era el plazo
00:09:34original
00:09:35del crédito que ya sacó en cuanto había
00:09:37que devolverlo
00:09:39de 300 meses de 300 meses Así que el
00:09:42banco no puede pasarse esos 300 meses y
00:09:45va a tener que cobrar a partir de la
00:09:48tasa nueva fijada por la justicia
00:09:49exactamente con lo cual se va a reducir
00:09:52uno supone que se va a reducir bastante
00:09:54el monto tanto en pesos como si uno lo
00:09:56lleva a dólares
00:09:59ahora si yo no si yo no me equivoco sin
00:10:03saber qué tan grande o chica es la casa
00:10:05este Pero bueno es una casa no un
00:10:08departamento de dos o tres ambientes
00:10:09entiendo eh Por los datos que usted dio
00:10:12cuando ella sacó tres millones de pesos
00:10:14en el 2017 eso equivalía a 150 mil
00:10:18dólares y hoy los 40 millones de pesos
00:10:20son 50 mil dólares la deuda en dólares
00:10:23si no me equivoco corríjame ha bajado en
00:10:26cien mil dólares desde que sacó el
00:10:28crédito producto de la devaluación
00:10:30mire depende de cómo se lo mire eso se
00:10:33hace las cuentas con el dólar blue pero
00:10:36los bancos se manejan siempre con el
00:10:37dólar oficial
00:10:39yo me tomé el trabajo de hacer todas las
00:10:42conversiones de los pagos de todas las
00:10:44cuotas a la cotización del dólar del
00:10:46momento en que cada cosa se pagó y el
00:10:49crédito siempre estuvo atado o iba de la
00:10:52mano con el dólar oficial es más a dólar
00:10:55oficial
00:10:58el dinero que se devolvió ya es mayor le
00:11:01da saldo positivo al banco que
00:11:06lo que parece entonces depende de cómo
00:11:10se miren las cosas y la casa es una casa
00:11:12confortable En qué zona o no es una casa
00:11:14chica para tener una idea comparando con
00:11:16lo que puede ser un alquiler
00:11:18mire la verdad es que yo la casa no la
00:11:20conozco nunca fui a la casa de la señora
00:11:22pero es una casa normal ella tiene dos
00:11:24hijos jóvenes
00:11:26universitarios y viven los tres juntos
00:11:29Creo que son algo de 200 metros una cosa
00:11:31Sí igual De cualquier manera tiene que
00:11:34ver con qué crédito sacó uno y cuál es
00:11:36el contrato que uno tiene con el banco
00:11:38sirve tanto para alguien que haya
00:11:40comprado una casa de 200 metros Supongo
00:11:42que para alguien que haya sacado para un
00:11:44monoambiente este Usted cree tonérica a
00:11:48partir de este fallo que ustedes
00:11:50lograron en la justicia ya ratificado
00:11:52por cámara puede haber una catarata de
00:11:55gente que meta las cautelares en la
00:11:58justicia Y a partir de esto se tenga que
00:12:00fijar una nueva Norma para todos
00:12:02bueno medidas cautelares Hay muchísimas
00:12:05en todo el país y se han ido se han ido
00:12:09reconociendo en muchos lugares del país
00:12:12en tierra del fuego en Mendoza
00:12:15este caso lo que tiene es bueno que ya
00:12:17es una decisión definitiva que está
00:12:20firme no es cautelar Claro
00:12:23está esta consulta cualquier persona que
00:12:25tiene un crédito uva en la provincia de
00:12:28Buenos Aires fijémonos la provincia de
00:12:29Buenos Aires que la que ha tomado esta
00:12:31esta medida con la la cámara de la plata
00:12:33uno supone que va a la justicia
00:12:37aún cuando el juez de primera instancia
00:12:39falle en contra del tenedor del crédito
00:12:43uva después la cámara no va a poder ir
00:12:45en contra de lo que acaba de de firmar
00:12:47con lo cual uno presupone que todos los
00:12:50que estén en estas mismas condiciones
00:12:51que su clienta van a tener el mismo
00:12:54trato y el mismo fallo favorable
00:12:56es un criterio muy importante el que se
00:12:59fijó en este caso y además es muy
00:13:01valiente porque es el primero pero bueno
00:13:04nuestro sistema jurídico se llama
00:13:07reparador en el caso quiere decir que
00:13:09las soluciones algo que sea una acción
00:13:11colectiva se dictan para el caso claro
00:13:14lo que pasa es que después Los criterios
00:13:18suelen ser estables y en la medida que
00:13:21los hechos sean semejantes todo indica
00:13:25que Los criterios se van a mantener
00:13:26Entonces sí hay como como una esperanza
00:13:29o una idea de que de que esto se
00:13:31replique por supuesto bien le
00:13:33agradecemos muchísimo la comunicación
00:13:34con radio con vos doctora y además bueno
00:13:38la felicitamos por el triunfo de la
00:13:40justicia
00:13:41Muchísimas gracias Hola Mercedes tonelli
00:13:45la abogada que patrició a la deudor a la
00:13:48primera deudora hipotecaria de crédito
00:13:50uba que consigue un fallo ya firme en la
00:13:54justicia en la cual se aplica la teoría
00:13:57del esfuerzo compartido que quizás
00:13:59muchos
00:14:00recuerdan de la época de la salida de la
00:14:03convertibilidad en donde se fijaba algún
00:14:05criterio intermedio para que quien había
00:14:07tomado un crédito no perdiera tanto te
00:14:10convenció Jairo no te convenció no no
00:14:13Esto es lo que ella consiguió Es que la
00:14:15justicia le dé la razón en términos de
00:14:16lo que había firmado después no me tiene
00:14:18que convencer a mí para nada pero estaba
00:14:20estabas muy no no este pero excede al
00:14:23caso puntual no no tiene nada que ver
00:14:24ella siente que le vulneraron una este
00:14:27cosa que firmó y va y reclama cuando lo
00:14:30ve cualquier inquilino y este puede
00:14:32plantear no por el caso te puntual que
00:14:34ahora ya cortó que alguien consiguió 150
00:14:37mil dólares ahora debe 50 y para una
00:14:39casa de 200 metros cuadrados paga 200
00:14:42Lucas y vos ves lo que vale un dos
00:14:44ambiente acá decís que es una situación
00:14:46mucho más ventajosa además para casa
00:14:48propia pero tiene todo su derecho a
00:14:50decir Che yo firmé algo me prometí una
00:14:52cosa no se cumplió voy a la justicia en
00:14:54todo caso así está dado el sistema Pero
00:14:55cuando vos ves el escenario de 11
00:14:57millones de personas mudándose y
00:15:00achicándose porque no pueden Apagar 200
00:15:02Lucas para vivir en un dos ambientes hay
00:15:05algo ahí que no me termina de cerrar
00:15:06pero están todo su derecho de ir a
00:15:08reclamar Y si la justicia que en dos
00:15:09instancias le dio la razón ya está
00:15:12hay algo que nos pasa que estás pensando
00:15:16en dólares y bueno ella saca un crédito
00:15:18en pesos y ella gana en pesos pero las
00:15:21propiedades se compran en dólares
00:15:23cualquiera que quería comprar Sí una
00:15:24casa también es cierto que la pregunta
00:15:26es sobre el banco provincia le podías
00:15:28dar 150 mil dólares a cualquiera Más
00:15:31allá de que fuera un crédito en pesos
00:15:32atado la inflación
00:15:35digamos al crédito tenés que demostrar
00:15:38no no me acuerdo cómo era
00:15:39específicamente tiene que demostrar los
00:15:42ingresos que tiene que podés pagar hasta
00:15:43el 30% la de la cuota Y si ahora se
00:15:46mantiene Ah no sé A mí me parece
00:15:47correcto qué querés que te diga Pero vos
00:15:49sabes que yo soy bastante antivanco yo
00:15:51lo que también este planteo es que en el
00:15:53clima de inestabilidad general de
00:15:56inflación y de este un este sube y baja
00:15:59o sube sube que estamos desde 2018 para
00:16:01acá terminamos teniendo un montón de
00:16:03reflejos de problemas que a veces lo
00:16:05abordas desde los inquilinos que es un
00:16:07problema masivo y a veces lo abordas
00:16:09desde minorías que tienen mucha más
00:16:11representación de cantidad de gente que
00:16:12son que se pueden pagar un abogado que
00:16:14pueden llegar al congreso y tener una
00:16:16ley que puede avanzar para 90.000
00:16:18personas cuando no hay acuerdo para
00:16:20legislar para 11 millones o 8 millones
00:16:22que han dado cuenta de inquilino este y
00:16:24todo eso es parte de en el fondo el
00:16:26problema de la inestabilidad que le pega