Informalidad Estructural: 4 de 10 Trabajadores en Argentina Excluidos de la Ley | Roxana Mauricio
Radio Con Vos - 19/10/2025 - Duracion: 15:28
Transcripción
00:00:00Eh, vamos a hablar con Roxana Mauricio.
00:00:02Ella es especialista en temas laborales,
00:00:04investigadora del CONISET, docente de la
00:00:06Universidad de Buenos Aires. Roxana,
00:00:08¿cómo te va? Muy buen día. Sergio Farela
00:00:09y Elizabeth Pejer, ¿cómo estás?
00:00:11Hola, muy buenos días para todos.
00:00:13Buenos días. Bueno, e no sé por dónde
00:00:16empezar, pero al menos para que nos
00:00:19traces un panorama de qué está pasando
00:00:21en el mercado laboral en la Argentina,
00:00:23¿no?
00:00:24Bueno, sí, efectivamente, como ustedes
00:00:26recién lo mencionaban, la informalidad
00:00:27laboral no es un fenómeno nuevo. Yo
00:00:30diría que ya es un fenómeno eh
00:00:31lamentablemente estructural del mercado
00:00:33de trabajo de Argentina, como también de
00:00:35otros países de de América Latina. El
00:00:38último registro que tenemos da cuenta
00:00:41que es del segundo trimestre de este
00:00:42año. Da cuenta que poco más de cuatro de
00:00:46cada 10 trabajadores trabajan en la
00:00:48informalidad laboral y alrededor del
00:00:5037,7%
00:00:52de los trabajadores asalariados en
00:00:55relación de dependencia son informales,
00:00:58o sea, que no están registrados en la
00:01:00seguridad social y por lo tanto están
00:01:01completamente excluidos de la
00:01:04legislación laboral, las regulaciones
00:01:06laborales. ustedes recién mencionaban en
00:01:09la regulación laboral y y los cambios en
00:01:12la regulación. Bueno, en realidad eso
00:01:14vale para el subconjunto primero de
00:01:17trabajadores en relación de dependencia,
00:01:20eh, que son aproximadamente
00:01:22el 70% del empleo total, pero después de
00:01:25allí eh el casi el 40% son informales,
00:01:28¿no? Entonces, cuando hablamos de
00:01:30regulación laboral, hoy cubre solo a una
00:01:33porción de del mercado de trabajo. Y
00:01:36estos números, estos porcentajes,
00:01:38claramente no son nuevos. Si uno mira
00:01:41ese 37,7%
00:01:44de trabajadores en relación de
00:01:46dependencia eh informales, ese número es
00:01:49parecido, ese porcentaje es parecido al
00:01:51que teníamos en el 2008. O sea, que
00:01:53claramente venimos de un largo periodo
00:01:56de estancamiento, no solo en el total
00:01:58del empleo, sino justamente en el
00:02:01empleo, en el empleo informal. Mm. Y
00:02:04reacciona algo, eh, Elizabeth te saluda.
00:02:07¿Cómo cómo observas o cómo crees que
00:02:10esta dinámica eh de alguna manera puede
00:02:14comenzar a resolverse? y te lo pregunto
00:02:16desde este lugar, ¿no? Porque incluso lo
00:02:19charlábamos hace un ratito en la
00:02:21entrevista este con un candidato e eh
00:02:26conversábamos este el tema de porque el
00:02:28tema de la reforma laboral apareció
00:02:31bastante
00:02:32mercadamente en campaña la semana pasada
00:02:34se viene hablando, pero bueno, la semana
00:02:36pasada hubo coloquio de idea de los
00:02:38empresarios. fue uno de los temas que
00:02:40plantearon también los empresarios, un
00:02:41tema que plantearon eh lo los
00:02:45funcionarios, un tema que aparece como
00:02:47uno de los ejes de eventualmente
00:02:50algún tipo de estructuración de consenso
00:02:53eh entre oficialismo y algunos sectores,
00:02:55si quieres, de la oposición. Pero digo,
00:02:58eh, ¿qué de qué estamos hablando? ¿Qué
00:03:02realmente se puede hablar
00:03:04sobre
00:03:06también las palabras eh nuestra historia
00:03:08tienen mucho peso, no es lo mismo hablar
00:03:10que de reforma, de flexibilización, de
00:03:13modernización laboral, ¿no? Eh, pero en
00:03:15qué es lo que hay que poner el la
00:03:19atención, ¿no? Eh, o la prioridad para
00:03:22poder eh trabajar e en todo caso en
00:03:25cambios laborales que puedan modificar
00:03:28esta realidad que vos describís?
00:03:30Mira, efectivamente ahí hay un conjunto
00:03:32importante de dimensiones a tener en
00:03:34cuenta, algunos datos que me parece que
00:03:37valen la pena tener en cuenta al momento
00:03:39de discutir, que efectivamente, como vos
00:03:41decís, se habla de reforma, no está
00:03:43claro en realidad exactamente los puntos
00:03:46que eh que entrarían en la reforma, pero
00:03:48digo, teniendo en cuenta lo que se ha
00:03:50venido discutiendo, claramente estamos
00:03:51hablando de flexibilización laboral,
00:03:54como se ha discutido en otros momentos y
00:03:57como se ha avanzado, eh, por ejemplo,
00:03:59ejemplo, en en los 90, digamos, se le
00:04:01llama también modernización, pero en
00:04:03realidad es de alguna manera
00:04:05flexibilizar las relaciones eh
00:04:07laborales, pero digo algunos datos para
00:04:09tener en cuenta. Dos tercios de la
00:04:11informalidad laboral se da en pequeños
00:04:13establecimientos, el micro y pequeños
00:04:15establecimientos. Eh, por un lado, ahora
00:04:18voy a decir por qué es importante ese
00:04:19dato. Lo otro es que más allá de que
00:04:21tenemos este dato estructuralmente alto
00:04:24de informalidad laboral, Argentina, como
00:04:26otros países de la región tuvo un
00:04:28proceso de reducción de informalidad
00:04:30laboral, un proceso de formalización
00:04:32importante que fue en el primer decenio
00:04:35aproximadamente de los 2000, ¿no?
00:04:37Después de la crisis de convertibilidad,
00:04:39cuando tuvimos un crecimiento
00:04:41importante, la Argentina disminuyó
00:04:43aproximadamente 10 puntos porcentuales
00:04:45la informalidad. O sea, que no es
00:04:47irreversible. Quiero decir, ahora, si
00:04:49uno mira justamente qué pasó los 90,
00:04:52donde tuvimos aumento fuerte de la
00:04:53informalidad y qué pasó en ese primerio
00:04:56de los 2000, la una diferencia
00:04:59importante fue la tasa de crecimiento
00:05:00económico con sostenibilidad, ¿no? O
00:05:02sea, claramente los 2000 que tuvimos
00:05:04tuvimos crecimiento económico, fuerte
00:05:06crecimiento del empleo, previsibilidad
00:05:09hacia el futuro, pues teníamos relativa
00:05:11estabilidad macroeconómica y el PIB
00:05:13crecía de una manera sostenible. ¿Por
00:05:16qué digo esto? Porque en realidad cuando
00:05:18uno junta que la informalidad laboral
00:05:20está concentrada en establecimientos muy
00:05:22pequeños, con baja capacidad eh
00:05:25tributaria, con baja productividad, con
00:05:27baja inversión y además estamos hablando
00:05:30un contexto macroeconómico fuertemente
00:05:32cambiante, con poca previsibilidad, esos
00:05:35son condimentos que uno tiene que poner
00:05:37a la hora de discutir las reformas
00:05:38laborales. ¿Por qué? Porque los periodos
00:05:41efectivamente de formalización son
00:05:43periodos donde los empleadores, sobre
00:05:45todo que toman la decisión de contratar
00:05:48a un nuevo trabajador y contratarlo de
00:05:50manera formal, eso es un contrato de
00:05:51largo plazo. Claramente cuando deciden
00:05:54contratar a un trabajador formal es para
00:05:56tenerlo hoy, mañana y pasado.
00:05:58Y es inter, perdón, perdón, Roxana que
00:06:01te interrumpa. Es interesante. Y es
00:06:03interesante, si uno lo analiza respecto
00:06:06de el capitulito, si querés, de muy
00:06:10chiquitito laboral de la de la ley bases
00:06:13que se sancionó el año pasado, donde se
00:06:16instrumentaron
00:06:17eh todo justamente con eh cambios
00:06:20laborales eh justamente eh en la
00:06:23apuesta, si querés, de blanquear en
00:06:25esas, o sea, hubo una blanquear en los
00:06:29lugares de pocos este eh microempresas
00:06:33esas pymes muy chiquititas, eh, porque
00:06:36estuvo, por ejemplo, la ley de eh lo que
00:06:41fue el blanqueo, la todo el paquete de
00:06:42eliminación de de multas por no
00:06:45registración, todo el tema de la
00:06:47extensión del periodo de prueba, la
00:06:50creación de esta categoría de eh como eh
00:06:55como trabajador con con
00:06:58eh contratado personas
00:07:01como colaboradores.
00:07:03el tema de la indemnización, los
00:07:05diferentes tipos de esquemas
00:07:07indemnizatorios de cese laboral y aún
00:07:10así, teniendo en cuenta los datos que
00:07:13CPA eh difundió la semana pasada eh que
00:07:17compara desde,
00:07:20si quieres, el dato es desde diciembre,
00:07:23¿no? De noviembre a 2023 hasta julio de
00:07:262025. en ese que con esos esas aún con
00:07:30esas modificaciones laborales eh
00:07:34se perdieron más de 205,000 puestos de
00:07:36trabajo en el sector privado formal, ni
00:07:39siquiera estamos hablando de informales.
00:07:41Yo creo que no se inscribió, no se
00:07:43registró, no sé, el registro de o el
00:07:47blanqueo de trabajadores informales debe
00:07:48haber sido eh mínimo mínimo, o sea, con
00:07:52lo cual no siempre la respuesta, no sé,
00:07:55se observa que si no hay condiciones
00:07:57económicas, digo, coincidentemente con
00:07:59lo que vos decís de crecimiento,
00:08:02es difícil que haya incentivos para
00:08:04registrar trabajadores, para que se que
00:08:07creen trabajos de de mejor calidad, ¿no?
00:08:10No sé. Me parece que es que no solamente
00:08:13se trata de modificar leyes.
00:08:19Me parece que perdimos laana.
00:08:22Roxana
00:08:22la perdimos. Bueno, ahí la vamos a a
00:08:25reconectar. Estábamos hablando e a
00:08:28propósito de lo que pasa en el mercado
00:08:30laboral con Rusana Mauricio,
00:08:33especialista del CONISET, investigadora
00:08:35del CONISET, es docente de la UBA, eh
00:08:37sobre que cuatro de 10 trabajadores
00:08:39están en la informalidad de
00:08:41Creo que ahí la tenemos eh Roxana,
00:08:44sí, estoy aquí.
00:08:45Sí, no sé hasta dónde me escuchaste,
00:08:47pero
00:08:48te escuché perfectamente. Sí, sí, te
00:08:49escuché. No, lo que lo que estaba
00:08:51diciendo es que ahí uno puede distinguir
00:08:53dos situaciones, cuando el cambio de
00:08:55legislación es es insuficiente o cuando
00:08:58de hecho va en el sentido contrario a lo
00:09:00que uno está esperando, ¿no? Entonces,
00:09:02vos mencionabas, por ejemplo, la
00:09:03reducción de las multas por informalidad
00:09:06laboral o los cinco colaboradores.
00:09:08Claramente eso va en sentido contrario a
00:09:10lo que uno está esperando. O sea,
00:09:12lógicamente uno diría, si yo quiero
00:09:14formalizar para para generar, digamos,
00:09:18mecanismos, incentivos para la
00:09:19formalización, en todo caso, tengo que
00:09:21abaratar la formalización y tengo que
00:09:24encarecer la informalidad. Si a mí me da
00:09:27lo mismo que un empleador lo tenga
00:09:28formal o informal, porque en el momento
00:09:30que yo encuentro una situación de
00:09:32informalidad no tiene ninguna
00:09:33penalización, es claro que ahí no hay un
00:09:36incentivo. Como empleador espero,
00:09:37digamos, a ver qué sucede, pero no
00:09:39formalizo antes porque no tengo ningún
00:09:41costo para informalizarlo. Si un
00:09:43trabajador que hasta ayer era
00:09:46considerado correctamente como un
00:09:47trabajador asalariado porque va todos
00:09:49los días a la fábrica o a la empresa,
00:09:51recibe órdenes, maneja el capital eh que
00:09:55es del dueño, digamos, de ese
00:09:57establecimiento, claramente es una
00:09:59relación asalariada y de buenas a
00:10:01primera resulta que ahora es un
00:10:02colaborador y puede ser monotributista.
00:10:05claramente va en el sentido contrario de
00:10:07lo que uno está esperando, ¿no?
00:10:08Entonces, eh claramente es ese tipo de
00:10:13de mecanismos. A veces uno pretende que
00:10:16vayan en el sentido que lo está
00:10:17buscando, pero efectivamente los
00:10:18incentivos están puestos al revés.
00:10:21Al revés. Bueno, eso, mira, yo no tengo
00:10:23exactamente los últimos datos de los
00:10:25últimos meses, pero si lo había
00:10:27conversado con un especialista en el
00:10:30caso de la reforma laboral en Brasil,
00:10:33¿no? instrumento Temer, que también
00:10:35digamos eh supuestamente buscaba reducir
00:10:39la informalidad laboral, que en Brasil
00:10:41es bastante más eh importante que en la
00:10:43Argentina eh y produjo el efecto o al
00:10:47menos hasta los últimos datos que tenía
00:10:48había eh generado un efecto totalmente
00:10:52contrario con medida en algún sentido,
00:10:55digo, parte de lo que se instrumentó el
00:10:58año pasado, algunas cosas son
00:10:59mediocopiadas, ¿no? Porque todos copian.
00:11:02Sí, sí, ¿no? Y efectivamente, digo, vos
00:11:04mencionabas el coloquio de ideas, ¿no?
00:11:06Yeneger eh diciéndole a los empresarios
00:11:09que efectivamente eh no no adhirieron al
00:11:13al cese laboral, a la propuesta. Bueno,
00:11:16nosotros hemos lo hemos analizado desde
00:11:18la facultad y claramente en muchos
00:11:20contextos termina siendo mucho más caro
00:11:22que el régimen actual. Entonces digo,
00:11:24efectivamente si los empresarios no lo
00:11:27adoptaron, digamos, pudiéndolo adoptar,
00:11:29claramente es porque no va en el
00:11:31beneficio que ellos están buscando para
00:11:33formalización para formalizar el empleo.
00:11:35Entonces, de nuevo, digo, algunas
00:11:37medidas pueden quedar insuficientes
00:11:39porque, por ejemplo, alguna de ellas
00:11:41reformas, aún cuando intentaran
00:11:44lógicamente apuntar a reducir la
00:11:46informalidad, por ejemplo, de nuevo,
00:11:48para las microempresas quizás no es
00:11:50suficiente una microempresa. En
00:11:52realidad, los problemas en términos de
00:11:54formalizar el empleo no terminan en esa
00:11:57formalización porque muchas de ellas
00:11:59incluso son informales en sí mismo el
00:12:01establecimiento productivo o
00:12:03parcialmente informales. Entonces,
00:12:05claramente la informalidad del empleo es
00:12:08parte de su proceso productivo y en
00:12:10muchos casos, por ejemplo, de evasión,
00:12:12muchas veces porque no tienen justamente
00:12:14la capacidad, la productividad, la
00:12:16inversión para generar un
00:12:18establecimiento que pueda contratar mano
00:12:20de obra de manera formal. Y así entonces
00:12:22las políticas no empiezan y terminan en
00:12:24la legislación laboral, sino que tiene
00:12:26que haber un conjunto integral de
00:12:28políticas que le den más rentabilidad,
00:12:30más acceso a los mercados, más acceso al
00:12:33sistema financiero y que en ese paquete,
00:12:35además, haya políticas para propensar la
00:12:38formalidad. Entonces digo, en algunos
00:12:40casos quedan insuficientes y en otros de
00:12:43nuevo van en el sentido contrario de lo
00:12:45que se está de lo que se está esperando.
00:12:47De hecho, es interesante ver el periodo
00:12:48que yo les mencionaba, ese primero, los
00:12:512000, no hubo reforma laboral
00:12:53flexibilizadora y hubo 10 puntos de
00:12:56crecimiento de la formalización.
00:12:57CL los sobornos, ¿te acordas de la
00:12:59reforma que se dio de baja esa reforma
00:13:02laboral?
00:13:03Exactamente. Entonces digo, no hubo una
00:13:05reforma flexibilizadora que baje los
00:13:07aportes patronales, que elimine la
00:13:09indemnización por despido, pero hubo
00:13:11crecimiento económico, crecimiento con
00:13:13estabilidad y y en algunos sectores
00:13:16productivos y para algunos grupos de
00:13:17pequeñas y medianas empresas hubo además
00:13:20algunos mecanismos que le permitieron
00:13:22efectivamente crecer a ellas mismas y de
00:13:25esa manera poder contratar mano de obra
00:13:27formal. Lo que quiero decir acá no hay
00:13:29una bala de plata entonces porque 40% de
00:13:32la informalidad laboral, lamentablemente
00:13:34no se resuelve con una sola política.
00:13:37Allí hay un punto importante en términos
00:13:39de cuál es la coordinación y la
00:13:40coherencia de distintas políticas y
00:13:43entender efectivamente la micro de las
00:13:46empresas y de los sectores productivos
00:13:48para lograr identificar cuál es el
00:13:50problema de base y cuáles son
00:13:52consecuencias que después llevan a este
00:13:54resultado. Si uno tiene que atacar a los
00:13:56problemas de base para lograr
00:13:58efectivamente un proceso de
00:13:59formalización e importante,
00:14:01significativo y sostenido en el tiempo.
00:14:04Totalmente.
00:14:06Roxana, ¿dónde se puede ver publicado tu
00:14:08trabajo?
00:14:10Estos son informes. Nosotros hacemos
00:14:12desde la Facultad de Ciencias
00:14:13Económicas, desde el Instituto
00:14:15Interdisciplinario de Economía Política,
00:14:18que es un centro de doble dependencia de
00:14:20la Facultad de Ciencias Económicas de la
00:14:22UBA y del CONISET. Si van allí a la
00:14:24página de delep, Instituto
00:14:27Interdisciplinario de Economía Política,
00:14:29están los informes que son dos informes
00:14:31que hacemos desde el área de de empleo.
00:14:34Uno es el informe sobre formalidad,
00:14:36sobre empleo formal, que es un informe
00:14:39que publicamos mensualmente con los
00:14:40registros que publica, la información
00:14:42que publica la Secretaría de Trabajo y
00:14:45trimestralmente publicamos el informe
00:14:48sobre informalidad laboral con datos de
00:14:50la encuesta permanente de hogares que
00:14:52publica trimestralmente el INDEC. Ambos
00:14:55informes están allí en el en sí. Voy a
00:14:57pedir a producción también que te pida
00:14:59el trabajo que han hecho sobre la
00:15:01evaluación de del funcionamiento de
00:15:03estos mecanismos de fondo de cese y
00:15:06alternativas indemnizatorias, porque
00:15:07parece muy interesante que es algo que
00:15:09se vendió como que iba a salir más
00:15:12barato a las algunas empresas este
00:15:15despedir e y bueno, parece que las
00:15:18empresas no lo instrumentan porque le
00:15:19sale más caro.
00:15:20Totalmente.
00:15:21Sí.
00:15:22Roxana, gracias eh por estos minutos.
00:15:24Muchas gracias a ustedes. Muy buenos
00:15:26días. Abraz ahí.