Informe especial de Gaby Vulcano: negociaciones secretas en el Senado
Radio Con Vos - 30/5/2024 - Duracion: 18:31
Transcripción
00:00:00decíamos eh Y en esta radio tenemos la
00:00:03alegría de tener muchos nominados entre
00:00:05ellos el programa pasaron cosas el
00:00:07programa que conduce a alberco quien
00:00:09también está nominado al Martín fierro
00:00:11este y en el programa de alberco parte
00:00:14del premio le corresponde Quizá no
00:00:16quiero meter Si sania Pero quizá la
00:00:18parte más importante del premio porque
00:00:20es la que lleva información de verdad la
00:00:22que trae el contenido político la que
00:00:25nada tiene la que aporta picardía ahí es
00:00:29Gabriela vulcano
00:00:38qué tal Ernesto Cómo estás Bueno gracias
00:00:42por los elogios pero
00:00:43no el
00:00:45premio fundamentalmente va a ser para
00:00:49que es es un gran conductor y gran
00:00:53periodista tiene premio como
00:00:57periodista esama
00:01:00está bien pero un programa vos sabés
00:01:01Cómo es o sea eh yo pued un poquito de
00:01:04todos puedo opinar como oyente para mí
00:01:06sin vos es programa este Gabi a ver más
00:01:10allá de esto te llamamos para que nos
00:01:12desandes como decía en algún momento mi
00:01:14ley ayer salió finalmente el dictamen en
00:01:18el senado de la ley bases con lo cual
00:01:21muy probablemente las próximas dos
00:01:22semanas se trate y en general las
00:01:25coberturas tienen que ver como siempre
00:01:26con lo último que es De qué manera se
00:01:28destrabó hubo concesiones a eh
00:01:32provincias concesiones a provincias
00:01:34patagónicas etcétera que hicieron que se
00:01:36sumaran los votos necesarios para el
00:01:37tema pero a mí Lo que más me interesa no
00:01:39es como se destrabó sino qué es lo que
00:01:41se va a votar porque nosotros veníamos
00:01:43viendo analizando el corazón de la ley
00:01:47sobre todo dado que la parte fiscal
00:01:48todavía no tiene dictamen tiene que ver
00:01:50con el famoso régimen de inversiones
00:01:53este régimen de incentivos a grandes
00:01:56inversiones el rigi y nosotros veríamos
00:02:00ando cosas que eran como muy brutales
00:02:02como todas las ventajas que se le dan a
00:02:04las grandes empresas como la de traer
00:02:06insumos todos los insumos sin necesidad
00:02:08de de contratar insumos locales este
00:02:11pagar menos impuestos tener acceso libre
00:02:13a Divisas tener el derecho a liquidar
00:02:15todo lo que obtengan de la exportación
00:02:17en el exterior sin traer los dólares eh
00:02:19Qué cambió qué no cambió Qué
00:02:21negociaciones hubo en ese contexto Bueno
00:02:24mira en principio lo que te diría es que
00:02:27Franco cumplió con eh Lo que le había
00:02:31prometido a mi ley en medio de las
00:02:34conversaciones que tuvieron cuando se
00:02:35resolvió que él sea el nuevo jefe de
00:02:38gabinete si bien ya venía venía teniendo
00:02:41él bastante diálogo con los legisladores
00:02:43sobre todo en la cámara de diputados
00:02:44cuando tuvo que negociar después se tuvo
00:02:46que meter en el senado ahí a trabajar
00:02:49medio en tándem con Victoria villarruel
00:02:51para ver cómo destraban eh el las
00:02:54negociaciones con la oposición que eh
00:02:57venía siendo mucho más dura de lo que
00:03:00ellos imaginaban porque desde la rosada
00:03:02un poco lo que les decían a los
00:03:05senadores oficialistas es Che Cómo no
00:03:07consiguen el apoyo de la oposición si ya
00:03:10nosotros cerramos en diputados en su
00:03:12momento y creían que con eso y con algo
00:03:14algunas conversaciones que habían tenido
00:03:16con los gobernadores estaba listo bueno
00:03:19el tema es que los senadores opositores
00:03:22les seguían pidiendo cambios sobre todo
00:03:24en esto que vos recién mencionabas en el
00:03:26rigi también en blanqueo había difer
00:03:30respecto a Qué hacer con ganancia sobre
00:03:32todo de por parte de los los
00:03:35patagónicos ahora en lo lo que te diría
00:03:38de de este cierre o o este acuerdo al
00:03:42que llegaron para poder conseguir las
00:03:44firmas para el dictamen es que fue
00:03:46bastante desprolijo todo porque desde el
00:03:48oficialismo por un lado les decían Bueno
00:03:51accedemos a estos cambios eh le iban
00:03:53diciendo a cada uno de los senadores y
00:03:55después algunas cosas le decían Bueno
00:03:57después lo podemos ver en el recinto
00:03:59podemos hacer esos cambios en el recinto
00:04:01cosa que es totalmente habitual que se
00:04:03hacen se siguen introduciendo cambios en
00:04:06el recinto
00:04:07pero la verdad que en este caso donde
00:04:10hay bastante desconfianza varios le
00:04:12decían no déjamelo por escrito si
00:04:13quieres que yo acompañe sobre
00:04:16puntualmente sobre el tema del rigi para
00:04:20Martín ló y por lo menos de de la
00:04:23información que yo pude obtener hasta
00:04:26ahora él dice que los cambios fueron
00:04:28bastante cosméticos en general y
00:04:31puntualmente en el tema del rigi cosa
00:04:33con la que yo coincido
00:04:35Porque dijeron O lo que le plantearon a
00:04:39la oposición a grandes rasgos es que lo
00:04:41que van a hacer o lo que van a ratificar
00:04:44es la autonomía de las provincias
00:04:46respecto a si se quieren adherir o no a
00:04:48este régimen de incentivo a las grandes
00:04:51inversiones un cuestionamiento que le
00:04:53venían haciendo bastante desde la
00:04:55oposición porque decían que ponían que
00:04:59la autonomía de las provincias
00:05:01justamente porque uno de los artículos
00:05:04lo que decía es que si las provincias
00:05:06Igualmente no se pronunciaban respecto a
00:05:09si estaban de acuerdo con que
00:05:11eh haya empresas en el marco de ese
00:05:15régimen lo podían hacer ya eso generaba
00:05:19cuestionamientos eh Y el otro tema es
00:05:22que agregaron un articulado refiriéndose
00:05:25a la protección de la industria local
00:05:27algo que también venían cuestionando de
00:05:29la oposición porque decían que eh el
00:05:32ribbi lo que terminaba haciendo es
00:05:34favorecer a las grandes empresas eh
00:05:37internacionales y que eso generaba una
00:05:39competencia desleal tampoco termina de
00:05:42estar muy en claro porque fue bastante
00:05:46por lo menos lo que eh pudimos a ver
00:05:48hasta ahora son estos puntos pero no se
00:05:51pudo ver todavía el dictamen porque el
00:05:53dictamen sigue circulando para su firma
00:05:56entonces bueno dicen vamos a poner un
00:05:58plan de desarrollo a proveedores locales
00:06:01cosa de que se pueda favorecer a la
00:06:03industria nacional eh te diría que
00:06:06algunos de los senadores que firmaron el
00:06:09dictamen dicen bueno nosotros no
00:06:13esperamos que después esto se pueda
00:06:15pulir un poco más lo que pas Ah que
00:06:18pusieron la firma ya la pusieron lo que
00:06:20pasa es que me da la impresión de que si
00:06:21no se pule un poco más no sale eh o sea
00:06:24que el
00:06:24gobierno veremos qué pasa pero me mi
00:06:28impresión fue que
00:06:30en todo el proceso es que lo que m ley
00:06:33dijo ya se aprueba y si no son un nido
00:06:36de ratas después se lo é no es que se lo
00:06:38rechazaron le empieza a rechazar por
00:06:39partes en diputados él retira el
00:06:43proyecto insulta a todo el mundo dice
00:06:45con Estos tipos esto es el efecto
00:06:46revelación se dan cuenta que no van el
00:06:48país los voy a reventar en las
00:06:49elecciones lo que viene y mientras dice
00:06:51eso públicamente se pone a negociar no
00:06:52estoy estoy describiendo no estoy
00:06:54criticando porque eso lo hacen muchos
00:06:55presidentes putean por un lado y por
00:06:57abajo negocian entonces y ya el no sé qu
00:07:02yo el diputado le le rebana gran parte
00:07:04de la por ejemplo la privatización de
00:07:05ipf por ejemplo la facultades
00:07:07extraordinarios por ejemplo la
00:07:08limitación de reunión de que había que
00:07:10pedir permiso para que tres personas se
00:07:12reunieran en la calle no s Estoy
00:07:14recordando de memoria lo que era el
00:07:15original entonces una vez que negocia
00:07:18aparece como lo que más le importa al
00:07:20gobierno como la estrella el tema
00:07:22estamos haciendo esta ley para que
00:07:24traigan dólares e inviertan acá y con
00:07:25eso poder financiar el gobierno va al
00:07:28senado y parece que eso va a estar
00:07:30inamovible y se la empiezan a hacer
00:07:32sudar de nuevo lo que parecía que era
00:07:34una en una semana se aprobaba termina
00:07:36esto creo que se aprobó en diputados A
00:07:38fines de abril ya estamos casi a
00:07:40principio de junio y no está aprobado y
00:07:43pasó el 25 de mayo el día del Gran
00:07:44acuerdo nacional no sé qué y y claro te
00:07:49prometen un dictamen algunos lo firman
00:07:51Supongo que hay 1000 acuerdos políticos
00:07:52dando vuelta ahí y después va al recinto
00:07:55pero si no hacen en el recinto la misma
00:07:57gimnasia de ir concediendo cosas Me
00:07:59parece que va a ser muy difícil que se
00:08:01apruebe no sé cómo lo ves vos sí a ver
00:08:04el primer punto que que era clave era
00:08:07conseguir las firmas para el dictamen
00:08:09porque hasta este momento no lo habían
00:08:10conseguido y te diría que ayer durante
00:08:12la tarde en el oficialismo daban eh Por
00:08:16caída la posibilidad de reunir las
00:08:18firmas Porque algunos de eh los
00:08:21senadores estaban muy muy en el en su
00:08:24postura de no vamos a acompañar para
00:08:26nada por ejemplo uno de ellos El Santa
00:08:29Santa cruceño carambia que responde al
00:08:31gobernador Claudio Vidal y que te diría
00:08:34que ahí de hecho Vidal no terminaba de
00:08:37de tampoco de estar muy de acuerdo con
00:08:40esta decisión de carambia que lo que
00:08:43consigue destrabar o por lo menos lo que
00:08:45él plantea que va a acompañar al
00:08:47oficialismo es porque van a modificar la
00:08:49ley de minería aumentando las regalías
00:08:51para las provincias él pedía que pasen
00:08:54Del 3 al 15% y finalmente el oficialismo
00:08:57accede a que seum sea el
00:09:005% ahora te decía Martín ló decidió no
00:09:05acompañar y va a ir con un dictamen ap
00:09:08parte él fue bastante crítico durante
00:09:11todo el debate y algunos creían que lo
00:09:14podían llegar a convencer para que
00:09:16acompañe el dictamen y después tal vez
00:09:18vote en contra de alguno de los
00:09:20artículos Bueno finalmente él decidió no
00:09:23acompañar igual que Maximiliano abado
00:09:25otro de los radicales el resto de los
00:09:28radicales acompa Y sí eh las
00:09:30negociaciones Probablemente van a seguir
00:09:32porque eh es un dictamen eh bastante
00:09:36esto desprolijo las negociaciones en
00:09:38algunos casos o los acuerdos Mejor dicho
00:09:41están atados con alfileres y el el otro
00:09:44tema es que el gobierno y puntualmente
00:09:47Franco Se comprometió con los senadores
00:09:50a que una vez que se apruebe el proyecto
00:09:53en el senado con todos los cambios y
00:09:56vuelva a la cámara de diputados el
00:09:59oficialismo va a respetar esos cambios
00:10:01Qué quiere decir esto bueno que no van a
00:10:05insistir o no van a tratar de juntar el
00:10:07número en diputados para poder ratificar
00:10:11el proyecto original algo en lo que hay
00:10:14que decir que karina mi ley venía
00:10:16trabajando y Siguen trabajando en eso a
00:10:19ver si tienen el número con el pro con
00:10:21la libertad de avance y pueden sumar
00:10:23algunos más para poder ratificar el
00:10:25texto original si hacen eso La verdad es
00:10:29que después se les va a complicar en el
00:10:31futuro para negociar con la oposición
00:10:34que por ejemplo hoy está accediendo a
00:10:36acompañar el dictamen bajo la promesa de
00:10:39que eh el el oficialismo va a modificar
00:10:44este proyecto y que después en diputados
00:10:46va a cumplir con que lo que se discuta
00:10:49sea ese proyecto y no va a estar
00:10:52buscando una estrategia para conseguir
00:10:54el número y aprobar el el proyecto
00:10:57original no sé si se entiende enti
00:10:59perfectamente pero también veo un camino
00:11:02difícil después volviendo a diputados
00:11:04porque al tener el gobierno eh A ver ya
00:11:08está medido que el gobierno negocia con
00:11:10lo cual no es una guerra mundial diga lo
00:11:12que diga mi ley mi ley en eso está toda
00:11:14la patote de mi ley en Twitter y en las
00:11:18declaraciones está encapsulada hay una
00:11:20realidad que son las declaraciones de
00:11:21Miley y otra realidad que es la
00:11:23negociación permanente y como el
00:11:24gobierno va cediendo en esa negociación
00:11:27con lo cual volviendo a Diputados va a
00:11:29aparecer diputado Che esta esta historia
00:11:32también hay que modificarla de vuelta y
00:11:34va a haber otra neg me parece si sigue
00:11:36esta lógica eh o hay motivos para pensar
00:11:38que va a haber otra negociación
00:11:39complicada cuando vuelva a diputados y
00:11:41en todo caso
00:11:42eh Qué pasa si diputados vuelve a
00:11:45modificar no vuelve a original no
00:11:46aprueba laa del senado en ese caso Qué
00:11:48dice el reglamento no no no lo que puede
00:11:51hacer diputados es eh insistir con el
00:11:54proyecto
00:11:56original o aprobar el del senado no no
00:11:59no hay posibilidad de que introduzca
00:12:01nuevas modificaciones y después eso no
00:12:03no se puede hacer ahora sí es es así
00:12:07Ernesto es como decís por un lado en mi
00:12:10ley viene con un discurso de yo no
00:12:13negocio de estar todo el tiempo
00:12:15criticando denostando a los legisladores
00:12:18a la oposición y demás Pero finalmente
00:12:21decidió darle mayor poder a Francos que
00:12:24es el gran negociador la verdad es que
00:12:27más allá de los cursos que venga
00:12:30teniendo el gobierno de la libertad
00:12:32avanza lo cierto Es que hoy decidieron
00:12:34premiar a Francos también como jefe de
00:12:37gabinete porque se convirtió en el gran
00:12:39negociador no solamente en el congreso
00:12:41sino también con los gobernadores y lo
00:12:44cierto Es que después de 6 meses de
00:12:46gobierno no tienen ninguna ley aprobada
00:12:49y eso obviamente Más allá de lo que
00:12:52puedan decir es un peso y le pidieron a
00:12:55Francos que bueno de alguna manera pueda
00:12:57destrabar Esto sí después la discusión
00:13:00que se va a dar en la cámara de
00:13:01diputados eh va a ser una discusión
00:13:03bastante difícil y sobre todo hay que
00:13:06tener en cuenta que la discusión que va
00:13:08a llegar a diputados es con un gobierno
00:13:10distinto al que comenzó todo este debate
00:13:14Cuando comenzó todo este debate en en
00:13:17diputados porque es un gobierno que
00:13:19quiera se quiera o no llega un poco más
00:13:21debilitado ya sea por las distintas
00:13:24discusiones cuestionamientos que se le
00:13:25hacen Eh por temas varios desde el
00:13:29faltante de gas hasta la no entrega de
00:13:32alimentos a los comedores y otros temas
00:13:36no solamente los parlamentarios entonces
00:13:38me parece que la oposición también juega
00:13:40un poco a ver cómo va llegando el
00:13:42gobierno de Javier Miley al momento en
00:13:45que haya que discutir finalmente
00:13:47nuevamente esto en diputados
00:13:49e es está está difícil es una discusión
00:13:54que se está haciendo muy larga por ahora
00:13:55el oficialismo Está celebrando que
00:13:57consiguió las firmas para el dictamen
00:14:00del proyecto de la ley Ómnibus dicen que
00:14:03para hoy van a tener Sí o sí también las
00:14:05firmas para el paquete fiscal una cosa
00:14:07que es virtuosa en este por lo menos es
00:14:09mi opinión no en este proceso es
00:14:12que es es ver la democracia funcionando
00:14:15es decir la población votó un presidente
00:14:18con su mirada pero también votó
00:14:19diputados senadores etcétera y frente a
00:14:22la idea de que de m era Moisés y que si
00:14:27El faraón lo saaba iba a ir contra El
00:14:30faraón y se iba a ir el desierto iba a
00:14:31convocar al pueblo para que tome por
00:14:33asalto el congreso y lo obligue a
00:14:35aprobar lo que lo que é quiere eh frente
00:14:38a eso finalmente lo que se impone es una
00:14:39negociación tortuosa difícil donde mil
00:14:43intereses aparecen y desaparecen todo el
00:14:44tiempo este y bueno así es como
00:14:47funcionan las democracias entonces hay
00:14:49algo de esto que a mí me parece que está
00:14:51bien en términos del procedimiento y
00:14:52después está más allá de la opinión que
00:14:53tenga cada uno sobre lo que se aprueba
00:14:55no Por supuesto que hay 1 opiniones la
00:14:57mía es muy crítica pero el procedimiento
00:15:00a mí me parece que que es un
00:15:02procedimiento correcto no sí sí es lo en
00:15:05realidad lo que está pasando ahora y lo
00:15:07que estamos viendo ahora es lo que Suele
00:15:09suceder siempre eh aún en gobiernos que
00:15:13se muestran Más dialoguistas o más
00:15:16negociadores digo en términos
00:15:17discursivos porque como decíamos recién
00:15:20finalmente eh se sientan a negociar
00:15:23hablan con los gobernadores cuando
00:15:25decimos negociar también es o
00:15:27fundamentalmente te diría
00:15:29neci los recursos los fondos para las
00:15:31provincias cada uno está pidiendo Cómo
00:15:35puede tratar de mejorar su situación
00:15:38financiera ahí los gobernadores siguen
00:15:41negociando en ese marco como se hacían
00:15:43con todos los gobiernos en eso La verdad
00:15:45es que no hay diferencias después y
00:15:48cuánto consiguen si consiguen más o
00:15:50menos es otra cuestión pero sí
00:15:52Obviamente que el procedimiento que se
00:15:53suele dar en el congreso cada vez que se
00:15:56discute un proyecto de ley es el que
00:15:59estamos viendo en este eh Tal vez es un
00:16:02poco más rimbombante toda esta discusión
00:16:04justamente por el discurso que viene
00:16:06teniendo mi ley las críticas que viene
00:16:09teniendo tan fuertes con el congreso con
00:16:11lo que él llama la casta eh con la
00:16:14oposición después se sientan a negociar
00:16:16en el senado puntualmente hay un un modo
00:16:20también muy distinto a trabajar y sobre
00:16:22todo porque bueno desde la presidencia
00:16:25del senado en este caso Victoria
00:16:26villarruel tiene un vínculo con los
00:16:29diputados tiene un vínculo propio con
00:16:31los gobernadores que tal vez no tiene
00:16:33Martín menem en la cámara de diputados
00:16:36parece que eso también marca un poco la
00:16:38diferencia gracias por estos minutos fue
00:16:40re interesante hablar con vos y
00:16:42felicitaciones para vos para al para
00:16:43todo el equipo que pasaron cosas por el
00:16:46las merecidísimo a decir el merecidísimo
00:16:47Martín Fierro en realidad las
00:16:49merecidísimo que seguramente se
00:16:51transformen en Martín fierro gracias
00:16:53Bueno muchísimas gracias y y también
00:16:55unas felicitaciones para todos ustedes y
00:16:58y bueno para Tamara no porque lo de
00:17:00Tamara fue Injusto porque ella
00:17:02no lectora de portales deara lo único
00:17:05que hace es leer portales le
00:17:07dice y especialmente para y para Yi
00:17:10Segovia que fue nominada así que bueno y
00:17:13un beso grande to especialmente para
00:17:16tenemos cuo porque fue fue nominada y
00:17:19hoy escuché parte de su discurso
00:17:22anticipado considera creo que te
00:17:24considera lectora de portales porque te
00:17:26felicita lect de portales
00:17:29un beso gracias Bueno un beso grande
00:17:30chao chao 91