Informe especial de Paz Rodríguez Niell: Cristina Kirchner condenada a seis años de presión
Radio Con Vos - 14/11/2024 - Duracion: 29:56
Transcripción
00:00:0023 minutos de la mañana está con
00:00:01nosotros p Rodríguez niel tenemos el
00:00:03gusto de estar con ella y vamos a
00:00:05charlar sobre la sentencia que se
00:00:07confirmó aer a Cristina K quédense
00:00:09porque lo que vamos a hacer con Paz
00:00:10además de escucharla yo voy a poner ni
00:00:14Paz ni yo tenemos posición eh categórica
00:00:17respecto En todo caso Paz dirá la suya
00:00:19si tiene ganas respecto de si el fallo
00:00:21es contundente o no pero vamos a hacer
00:00:23lo siguiente siguiente ejercicio Paz Va
00:00:25a explicar la lógica del fallo la lógica
00:00:27interna y yo me voy a poner abogado del
00:00:29 el el que no cree o el que
00:00:32puntualiza por qué no lo convence más
00:00:34allá de las posiciones vamos a hacer ese
00:00:35juego porque me parece que es muy
00:00:37interesante para entender el debate
00:00:38judicial que hay que hay de fondo sobre
00:00:41si Cristina de nuevo no se está
00:00:43discutiendo si hay una conspiración
00:00:44contra ella no s si está discutiendo si
00:00:46a los demás los perdonan porque son
00:00:48tipos que tienen vínculo con el poder
00:00:50económico y a ella no sino se está
00:00:51discutiendo si los hechos ocurrieron
00:00:53decir si la justicia pudo probar que
00:00:55Cristina estaba personalmente
00:00:56involucrada en los hechos que de
00:00:58corrupción que tiene que con la obra
00:01:00pública en Santa Cruz Está bueno porque
00:01:01vamos a hacer como si fuera la audiencia
00:01:03en cámara de casación Paz Va a ser
00:01:05fiscal vos vas a ser el
00:01:07abogado defensor y nosotros tres vamos a
00:01:09hacer el tribunal Bueno dale
00:01:11Eh bueno lo que ustedes les parezca
00:01:15eh adelante yo les voy a contar lo que
00:01:17dice el fallo Muchas gracias Cristina eh
00:01:20yo les voy a contar lo que dice el fallo
00:01:22el fallo efectivamente como vos estabas
00:01:24contando lo que hace es confirmar la
00:01:26condena a 6 años de cárcel e
00:01:28inhabilitación perpetua contra Cristina
00:01:30kisner por eh haber estafado al estado
00:01:34es una estafa con un monto sideral de
00:01:37más de 8000 millones de pesos lo tengo
00:01:39por algún lado monto Exacto pero bueno
00:01:41ya se lo ya lo hablaremos en un ratito
00:01:43eh qué es lo que dice el tribunal para
00:01:46sostener este rol de Cristina que ella
00:01:49fue clave en el direccionamiento de las
00:01:52licitaciones a favor de Lazaro baes a
00:01:54esta altura lo hemos contado cantidad de
00:01:56veces pero no está mal repetirlo Lazaro
00:01:58baes un empresario amigo de los kisner
00:02:01el hombre que le construyó el mausoleo
00:02:03que era un empleado de banco
00:02:05monotributista y que con eh la llegada
00:02:08de Néstor kisner al poder se convierte
00:02:10en un mega empresario de la obra pública
00:02:13que se hace de la gran mayoría de la
00:02:15obra pública eh sobre todo la obra
00:02:17pública vial en Santa Cruz y que de
00:02:19acuerdo con lo que ha dado por probado
00:02:22el tribunal que juzgó a todos ellos
00:02:24laseres también tiene una pena de 6 años
00:02:27de cárcel eh lo que hizo fue favorecerse
00:02:30gracias a su relación con Cristina
00:02:33kisner con Obras Públicas licitaciones
00:02:37que en realidad eran falsas eran eh eran
00:02:40preparadas para que las ganara él con
00:02:42una falsa competencia y después con un
00:02:43montón de otros beneficios a lo largo de
00:02:45los procesos por ejemplo les tiraban los
00:02:47plazos para las obras eh le seguían
00:02:50pagando a pesar de que no había cumplido
00:02:52debidamente tenía información calificada
00:02:54todo esto ya lo hemos conversado qué es
00:02:57lo que pasó ayer Bueno ayer la cámara de
00:03:00casación que es el máximo tribunal penal
00:03:02dice que efectivamente lo que había
00:03:05sostenido el tribunal oral para ellos es
00:03:06así entonces rechaza todos los recursos
00:03:09los recursos de todos los acusados que
00:03:11habían sido condenados e hay algunos
00:03:14como por ejemplo si quieres después
00:03:15hablamos como Julio debido que fue
00:03:17absuelto y sigue absuelto y también los
00:03:20recursos de la fiscalía porque el fiscal
00:03:22Villar siguiendo la misma lógica de del
00:03:26fiscal luciani y de El juez baso dice no
00:03:30Cristina kisner tiene que ser condenada
00:03:32también por asociación ilícita bueno
00:03:33Esto no sucede queda todo Tal como venía
00:03:37eh Son es pena que por el momento no se
00:03:40va a ejecutar hasta que no esté firme
00:03:42esto implica hasta que la corte tome la
00:03:45decisión final sobre la cuestión algo
00:03:48que no va a pasar este año porque ahora
00:03:50empieza todo un proceso en el que las
00:03:53defensas y también la fiscalía tienen 10
00:03:55días hábiles judiciales para apelar esta
00:03:59decisión para presentar su recurso
00:04:00extraordinario después le dan le corren
00:04:02vista al fiscal que opina sobre lo que
00:04:04dijeron Bueno En definitiva hay todo un
00:04:06largo trámite para que la cámara de
00:04:09casación la misma que acaba de fallar en
00:04:11contra de todos ellos diga si le concede
00:04:14o no el recurso para llegar a la corte
00:04:16todo esto es muy burocrático pero es
00:04:17importante porque estamos hablando de
00:04:19plazos Entonces
00:04:20perdón lo que va a pasar ahora es que eh
00:04:24hacen sus presentaciones va viene la
00:04:26Perdón me río porque ella toma agua en
00:04:28un vaso de gimnasia agrima de la plata o
00:04:30sea de repente dice Perdón toma agua y
00:04:33hay un vaso de gimnasia me llama la
00:04:35atención bueno sigamos Paz Rodríguez
00:04:38Neil bueno Eh entonces como sigue este
00:04:42trámite como te decía después de de todo
00:04:45esto de que opina el fiscal y demás
00:04:46sobre lo que los los agravios que
00:04:48presente eh las las defensas Cristina
00:04:52kisner ya avisó formalmente en el
00:04:54expediente que ella va a presentar un
00:04:55recurso el caso pasará a la corte
00:04:58seguramente el año que viene y ahí
00:04:59empieza todo un nuevo capítulo No qué
00:05:01corte va a decidir sobre esta cuestión
00:05:04porque el 29 de diciembre Juan Carlos
00:05:07maqueda cumple la edad jubilatoria tiene
00:05:10que irse entonces quedan tres jueces
00:05:12quedan rosati y rosen por un lado y
00:05:16lorencetti que está enfrentado con ellos
00:05:18por el otro para cualquier decisión que
00:05:20tome la corte hac falta hacen falta tres
00:05:23votos que en este caso implica
00:05:25unanimidad si no tienen que convocar a
00:05:27conjueces bueno eh como puedes
00:05:30imaginarte esto es un largo camino Lo
00:05:32cierto es que cuando uno ve los
00:05:33antecedentes de los tiempos que le lleva
00:05:35a la corte decidir en Casos semejantes
00:05:38son tiempos Siempre largos recordemos
00:05:40que por ejemplo Carlos menem murió con
00:05:43una condena por eh Por sobre sueldos que
00:05:48la corte no llegó no llegó a tratar
00:05:50decidió no no tratar y por ejemplo el
00:05:53caso de Amado budú fue un caso que se
00:05:56resolvió dice el kissnerismo
00:05:57especialmente rápido y estuvo 11 meses
00:06:00en casación y casi un año y medio en la
00:06:02corte a la casación tomar esta decisión
00:06:04le llevó un año y medio entonces podemos
00:06:06imaginar que además es un año electoral
00:06:09habrá que ver cómo se para la corte
00:06:10habrá que ver además si mi ley intenta
00:06:13nombrar jueces por decreto si los nombra
00:06:15tiene que tomarle juramento a la propia
00:06:17corte o sea empieza todo Otro capítulo
00:06:19Pero bueno eso es el paso dos hasta que
00:06:22la corte no deje firme este fallo este
00:06:24fallo no se ejecuta o sea Cristina
00:06:27kisner no va a ir Presa eh Y un te dar
00:06:31un dato más vinculado con la edad de
00:06:32ella como tiene 71 años ella puede pedir
00:06:35cumplir su pena eventualmente si esta Se
00:06:38confirma en prisión domiciliaria en su
00:06:40casa no es automático no es automático
00:06:43porque la lo que dice la ley es que el
00:06:46juez podrá concederle la prisión
00:06:49domiciliaria esto
00:06:51eh seguramente Luci fcal se va a oponer
00:06:54para el tema de ir presa o no ir presa
00:06:56le agrega una cosa más que si ella fuera
00:06:58candidata el año que viene que ahora te
00:07:00voy a preguntar sobre eso y fuera electa
00:07:02diputada que Obviamente si es candidata
00:07:04va a ser primera de la lista y va a ser
00:07:06electa tiene cuatro años más eh en los
00:07:09cuales como era menen cuando era senador
00:07:11este que tiene fueros entonces ahí ya no
00:07:14solamente dependería de la decisión de
00:07:16la corte sino Además de que de que claro
00:07:19del desafuero que dispongan sus propios
00:07:21en el caso de debido fue desaforado creo
00:07:23que se necesita dos tercios para
00:07:24desaforar a alguien no este es una
00:07:26mayoría especial Eh puede ser candidata
00:07:29bueno eh en principio tengo que decirte
00:07:31que sí puede ser candidata Cómo funciona
00:07:34la cuestión de la candidatura
00:07:37eh la cámara electoral tiene una
00:07:40jurisprudencia tradicional sobre sobre
00:07:43el tema perdone dame un segundo eh Sobre
00:07:46el asunto de la de si una persona puede
00:07:50o no ser condenada y ser candidata es el
00:07:52caso Romero feris es un caso viejo en el
00:07:54que la cámara electoral decía cuando vos
00:07:57tenés una condena aunque sea solo de
00:07:59primer instancia vos ya no no tenés la
00:08:02idoneidad necesaria como para ser
00:08:04candidato entonces la idoneidad el el el
00:08:06requisito de idoneidad cae con una
00:08:09condena Eh Esto es electoral no es penal
00:08:12son dos cosas distintas dicen los jueces
00:08:14de la cámara electoral Entonces esto no
00:08:16tiene que ver con el principio de
00:08:17inocencia que solamente cae cuando vos
00:08:20tenés una condena firme sino con otra
00:08:22cosa Ahora bien esta esta lógica los
00:08:25jueces de la cámara electoral la
00:08:28aplicaron para el caso de menem en un
00:08:30caso que se llama caso Acosta que era un
00:08:33un político de La Rioja que cuestionaba
00:08:36la candidatura de menem entonces lo que
00:08:38ellos dijeron es menem eh No puede ser
00:08:41candidato por esta misma razón el caso
00:08:44pasa a la corte y la corte y la corte le
00:08:47contesta durísimo a la cámara electoral
00:08:49le anula el fallo y le dice que es
00:08:52arbitrario que dicten un nuevo fallo y
00:08:54que tienen que tener en cuenta eh la la
00:08:57la nueva jurisprudencia en materia de de
00:08:59de de
00:09:01eh que Real es penal en materia de cómo
00:09:04se cuando un fallo es firme o no es
00:09:06firme Entonces lo equiparan de algún
00:09:09modo a la condición de un fallo firme en
00:09:11materia penal esto vuelve a la cámara
00:09:13electoral la cámara electoral tiene que
00:09:15conformarse con otros jueces porque a
00:09:17los anteriores quedaron desplazados por
00:09:18haber hecho habilit la candidatura y ahí
00:09:20le habilitan la candidatura notable
00:09:22porque esto lo deciden jueces de
00:09:23comodoro pi que en realidad son
00:09:24penalistas no esto es ballestero yursun
00:09:28V sabes que a m verad un debate parecido
00:09:31pero al revés cuando eh busi llega como
00:09:35diputado nacional es elegido en tucumán
00:09:38O sea no en ese momento estaban las
00:09:40leyes de impunidad Y qué s yo Se
00:09:41presenta como candidato y ingresa la
00:09:43cámara de diputados la cámara de
00:09:45diputados lo saca lo saca argumentando
00:09:47que era un represor y me acuerdo que no
00:09:49sé que resolvió la corte pero Carmen
00:09:51argibay había dicho que eso estaba mal
00:09:53porque eh iba en contra de
00:09:57la la decisión popular
00:09:59dice vos ten momentos previos a la
00:10:02elección para decidir si alguien puede
00:10:04presentarse o no Si eso lo pasó si no
00:10:06hubo una objeción si si la justicia no
00:10:08no lo trabó se presentó lo votó la gente
00:10:11tenés que respetar lo que votó la gente
00:10:13entendés y entonces no lo puedes sacar
00:10:15la cámara si después hace un delito
00:10:17claro distinto es y sucede después vos
00:10:19estabas habilitado para competir
00:10:21exactamente Sí bueno En definitiva Pero
00:10:23entonces volviendo a lo que hasta dónde
00:10:26queremos llegar con todo esto bueno en
00:10:28el hipotético caso de que la corte
00:10:30fallara en contra de Cristina o dejara
00:10:32de algún modo firme el fallo contra
00:10:34Cristina esto seguramente va a
00:10:36judicializar se va a ir a la cámara
00:10:38electoral y ahí dal vía corcuera y vejas
00:10:41que son los jueces titulares van a tener
00:10:43que resolver Más allá de que uno ya
00:10:45conoce el criterio de dalavia y de
00:10:47corcuera qu es esto de una cosa es el
00:10:50requisito de idoneidad y otra cosa es el
00:10:52principio de inocencia Lo cierto es que
00:10:54después de esto que ha decidido la corte
00:10:56difícilmente se aparten de esta cuestión
00:10:58princip inocencia claro con lo Sí o sea
00:11:00de aplicar la lógica de que para no
00:11:02poder ser candidato la regla es que vos
00:11:04podes ser candidato La excepción es que
00:11:05no vas a tener que tener una condena
00:11:07firme con lo cual todo indica que
00:11:08Cristina kisner va a poder ser candidata
00:11:11salvo que salga ficha limpia bueno
00:11:12Entonces está bastante claro qué decidió
00:11:14la cámara y está bastante claro Qué
00:11:16efectos tiene eso sobre el proceso
00:11:18electoral si es que Cristina decidiera
00:11:19ser candidata vamos al fondo de la
00:11:21cuestión la principal objeción que ha
00:11:23planteado Cristina acá es que no está
00:11:25demostrada que ella haya haya habido una
00:11:27relación directa Entre ella y las
00:11:30maniobras que se investigan en la causa
00:11:32eh qué es lo que dice la cámara respecto
00:11:34de eso o la cámara la cámara el fiscal
00:11:37la cámara la cámara de casación todos
00:11:38los Ju Mira el planteo de ella es un
00:11:42planteo que tiene una lógica que es no
00:11:44hay una prueba directa en contra mío no
00:11:47tien no tienen un elemento para sostener
00:11:49y efectivamente no hay un testigo que
00:11:51diga a mí Cristina me dijo que
00:11:52favoreciera Lázaro baes no hay una no
00:11:55hay un mensaje no hay un mail Entre ella
00:11:58o alguien diciéndole lo que tenía que
00:12:00hacer efectivamente eso no existe qué es
00:12:02lo que dice la cámara de casación que es
00:12:05parecido a lo que decía el tribunal oral
00:12:07hay que analizar la prueba como un todo
00:12:09dice hornos la película completa decía
00:12:12el fallo del tribunal oral eh que decía
00:12:14ya Bueno no es habitual tener una prueba
00:12:16directa en un caso así O sea no siempre
00:12:18te encontrás con un López revoleando los
00:12:21bolsos de con millones En un convento de
00:12:24hecho López tenía un paréntesis López
00:12:26tenía una causa enriquecimiento ilícito
00:12:28durante muchísimo tiempo y la causa No
00:12:29caminaba hasta que aparecieron los
00:12:31bolsos no eh lo que dice el fallo es
00:12:35toda la prueba aquí analizada debe ser
00:12:36ponderada en forma conglobada con el
00:12:39resto del material probatorio porque la
00:12:41gran mayoría no constituyen de por sí un
00:12:44Injusto penal o una irregularidad
00:12:46administrativa O sea si vos analizas si
00:12:48vos diseccion la prueba tal como plantea
00:12:50la defensa de Cristina kisner vos vas a
00:12:53encontrar con que cada cosa por sí sola
00:12:55no te demuestre el delito Ahora cuando
00:12:57vos analizas todo junto siguiendo las
00:13:00reglas de la sana crítica racional de la
00:13:02valoración de la prueba dice la casación
00:13:04no puede llegar a otra conclusión que
00:13:06esto hubo groseras irregularidades y
00:13:08actividades delictivas en el desarrollo
00:13:11entonces acá no estamos planteando dice
00:13:13la la cámara la decisión de hacer obras
00:13:16en Santa Cruz ni haber favorecido como
00:13:19se favoreció a Santa Cruz con obra
00:13:20pública Vial como no tuvo nadie más eso
00:13:23que a priori parecería ser neutro para
00:13:25la ley penal no lo es Porque detrás se
00:13:28escondió esta maniobra y sostienen con
00:13:30diferentes elementos de prueba estos con
00:13:34indicios atan la responsabilidad de
00:13:37Cristina kisner también empiezan
00:13:39contestándole al lo que vos decías al
00:13:40principio que es bueno a ver la teoría
00:13:42del lofer es una teoría conspirativa
00:13:45pero eso es otra cosa Déjame volver
00:13:46sobre el tema porque vos decís bueno
00:13:48primero discutamos si hubo una maniobra
00:13:50delictiva la maniobra delictiva consiste
00:13:52en tener un empresario amigo Al cual le
00:13:53diría un montón de obras porque yo me
00:13:55acuerdo en la discusión ahora me
00:13:57empiezan a aparecer algunos argumentos
00:13:59que recuerdo que el quiller mismo dijo
00:14:01para un cachito eh empresarios amigos
00:14:04hay de todos los gobernadores es la
00:14:07manera que tienen los gobernadores de no
00:14:08depender siempre de la patria
00:14:09contratista de los de siempre Entonces
00:14:12el de stio lestero tiene uno el de La
00:14:13Rioja tiene otro y nosotros tenemos a
00:14:15Lázaro báez eso no es delito de porc En
00:14:17todo caso es sesgo favoritismo etcétera
00:14:20eso por un lado por otro lado el el
00:14:22argumento ese del empresario amigo el
00:14:25Santa Cruz Tuvo más obras Bueno cuando
00:14:26estaba menem La Rioja tenía más obras y
00:14:29así había un sesgo donde según eh
00:14:32criterios políticos de hecho muchas
00:14:34veces vos ves negociaciones entre para
00:14:37que se aprueben leyes que derivan no en
00:14:39una adjudicación limpia y proporcional
00:14:42de cada obra cada provincia sino de que
00:14:44por razones políticos se le da más a
00:14:46unas provincias que a otras entonces Ese
00:14:47es a ver de la misma manera que por
00:14:49ejemplo hay subsidios especiales en
00:14:51energía para el sur del país y eso
00:14:53beneficia electoral electoralmente los
00:14:56kinser eh o a una estrategia electoral
00:14:58eh vos al mismo tiempo uno Eso es
00:15:00corrupción o no es corrupción entonces
00:15:02que haya más para Santa Cruz me pongo en
00:15:05el lugar de los argument no es mi
00:15:06posición o no lo sé estoy tratando de
00:15:08pensar que haya más para Santa Cruz No
00:15:10qui decir que haya corrupción que haya
00:15:12más para un empresario
00:15:14amig tribunal acá no estamos juzgando la
00:15:16decisión política de hacer obras en
00:15:17Santa Cruz Y entonces lo que estamos
00:15:19juzgando es que esas obras se hicieron
00:15:21con licitaciones direccionadas Cómo
00:15:23acreditamos dice el tribunal que esas
00:15:25licitaciones estaban direccionadas bueno
00:15:27con todos los expedientes que dan cuenta
00:15:30muchas cosas las hemos ido contando que
00:15:32tenía información calificada que
00:15:33presentaba justo el monto que iba a
00:15:35salir que sabía que que se presentaba el
00:15:37día siguiente de que habría un montón de
00:15:38elementos en cada uno de ahora bien eso
00:15:42vincula obliga a creer que Cristina
00:15:44kisner estaba djame Déjame Me parece que
00:15:47iba a servir Eh entonces Bueno vamos a
00:15:50suponer por razones metodológicas está
00:15:52aprobado esto hubo un negociado entre el
00:15:54gobierno nacional el gobierno de Santa
00:15:55Cruz y Lázaro Baez para que Lázaro se
00:15:57beneficie
00:15:59Cuando vos el periodismo cuenta la
00:16:01historia del quismo te cuenta que el
00:16:02amigo de Lázaro Baez no era Cristina era
00:16:04nestor kil que se había muerto
00:16:06cuando no sé si cuando pasa todo esto
00:16:10Entonces Cristina dice yo no tengo idea
00:16:13de qué pasaba ahí era Era López era Baez
00:16:18era el gobierno de Santa Cruz que no era
00:16:20mío y en todo caso demostrarme que yo
00:16:23tuviera algo de idea eh cómo lo
00:16:26demuestra Bueno lo primero es
00:16:28efectivamente no le corresponde a ella
00:16:30probar que el negocio era de otra
00:16:32persona y que ella tiene que probarle la
00:16:34justicia a ella Claro Ella Bueno qué es
00:16:37lo que dicen dicen en primer lugar los
00:16:39negocios con baes baes no era un
00:16:41empresario cualquiera Más allá de esto
00:16:43que estábamos contando de que baes surge
00:16:45prácticamente de la nada convertirse en
00:16:47un Magnate de la obra pública Pero
00:16:49además tienen negocios en común tienen
00:16:52cantidad de negocios en común con
00:16:54Cristina kishner directamente y con su
00:16:56familia entonces no es acá tenés un
00:16:59primer indicio de que ella al favorecer
00:17:01a Lázaro Baez terminaba favoreci éndele
00:17:30No claro lo que decí es bueno yo
00:17:32encuentro determinados elementos en
00:17:34donde vos ves concretamente cóm tenían
00:17:36negocios en común y negocios que eran
00:17:38favorecedores para la familia kisner y
00:17:41muchas veces ruinosas para los grupos
00:17:43para el grupo baes entonces ahí hay
00:17:45alguna suerte de retorno pero sí no
00:17:47explica todo No es que decís Bueno en
00:17:48realidad Porque no Acá no dicen que la t
00:17:50estáa Ferro deella No es que al final
00:17:52del camino la favorecida era Cristina
00:17:54pero acá tenés un elemento que te
00:17:55permite decir a ver con este la causa
00:17:58por qué ella querría favorecer a Lázaro
00:18:00Baez bueno de mínima porque era su socio
00:18:02sabes que voy a decir se me ocurre
00:18:05preguntar digo debería ha porque el téo
00:18:08de Lázaro báez que se lo incautaron de l
00:18:11no de José López debería ha algo que sea
00:18:14muy puntual respecto de los hechos de
00:18:16corrupción o debería algún vínculo
00:18:19directo y habitual con Cristina
00:18:22eh algún vínculo con Máximo d Porque por
00:18:25ejemplo se ve un intercambio con Máximo
00:18:26donde máximo digita Qué obras hay hacer
00:18:29por cuestiones políticas o sea se ve
00:18:30influencia pero por lo hasta donde yo vi
00:18:33no se ve que máximo dijera Che Dónde
00:18:35hacemos el retorno favorecer no dice
00:18:38Esta obra debería ir ahí esta obra
00:18:39debería allá por razones políticas
00:18:42entonces lo que la pregunta que flota
00:18:45todo el tiempo en esta causa es espera
00:18:47vos no puedes establecer salvo por
00:18:49inferencias la relación entre Cristina y
00:18:51el y el negociado no puede pero al mismo
00:18:55tiempo sobresa debido o sea para vamos
00:18:59entonces para entonces voy a decir por
00:19:01via institucional no la puedes vincular
00:19:02Porque todo lo que hay intermedio queda
00:19:04sobres seguido no está preso conado el
00:19:06jefe de gabinete no está ha acado el
00:19:07Ministerio de obras públicas o sea no le
00:19:09puedes adjudicar institucional porque si
00:19:11lo si ese fuera la vía estarían los
00:19:13intermedios no le puedes adjudicar un
00:19:15vínculo personal con el tema Porque no
00:19:17aparece la prueba directa entonces lo
00:19:20que no igual No necesariamente que no
00:19:21aparezca una prueba directa no significa
00:19:23que pu no puedas hacer un vínculo de
00:19:25Establecer un vínculo personal Cómo hace
00:19:26la justicia para vincularla tiene tiene
00:19:29una cantidad de elementos que considera
00:19:31que analizados en conjunto te da la
00:19:33Pauta de que Cristina giser es la que
00:19:35digito todo esto te voy a decir algunos
00:19:37más dicen ella construyó el marco legal
00:19:39para que la maniobra pudiera ser posible
00:19:41o sea efectivamente ella no era la que
00:19:44organizaba porque estaba muy lejos en el
00:19:46organigrama de la obra pública ahora
00:19:48bien ella intervino directamente y
00:19:50modificó las reglas del juego para que
00:19:51esto fuera posible binski destaca un
00:19:54decreto es uno de los camaristas dictado
00:19:56por Cristina como presidenta que
00:19:58modifica un fideicomiso de 2001 e
00:20:00incorpora a la dirección Nacional de
00:20:02vialidad como beneficiaria y le da la
00:20:04discrecionalidad para el manejo de los
00:20:06fondos para obras viales eh No precisaba
00:20:10en ese en esa reforma Qué obras se A qué
00:20:12obr se iba a destinar cosa que es
00:20:14habitual Cuando vos establec una cosa
00:20:16una vía semejante Entonces esto habilita
00:20:18además en paralelo a José López el
00:20:21secretario de Obras Públicas El señor de
00:20:23los bolsos a hacer modificaciones al
00:20:24fideicomiso lo que le permite el uso de
00:20:26los fondos discrecionalmente entonces
00:20:29establece un marco legal que de por sí
00:20:31solo No necesariamente es un delito pero
00:20:34empieza ya diciendo Bueno yo cambio las
00:20:36reglas del juego y le doy la llave a
00:20:38José López para que él decida cómo lo va
00:20:40a manejar ad Esa es la respuesta al
00:20:43argumento que Cristina y hoy también da
00:20:45piñ neli de judicializan algo que
00:20:47decidió el congreso el presupuesto lo
00:20:49vota el congreso entonces acá lo que
00:20:50dice justicia es no el presupuesto del
00:20:52Congreso pero vos cambiaste para que lo
00:20:54maneje uno discrecional efectivamente le
00:20:56diste esta llave del manejo entonces Acá
00:20:58hay una construcción del marco legal que
00:21:00ya te da la Pauta de un interés en
00:21:02Cristina kisner qué es lo que te
00:21:03contestan Bueno no en realidad lo que
00:21:05nosotros quisimos porque conocíamos la
00:21:06situación era agilizar el trámite porque
00:21:09sabíamos O sea a todo hay una respuesta
00:21:11por eso es important dos minutos más
00:21:13para fundamentar por Ah Bueno listo
00:21:15decidiste que listo
00:21:18okay te habló en el
00:21:20medio me interrumpió quiero recuperarlo
00:21:22es el tiempo perdido Bueno después
00:21:25tenemos eh dice también ignoró alertas
00:21:29porque no es que ella no ten que no se
00:21:31sabía lo que pasaba hubo denuncias hubo
00:21:33informes de la agn que decían Che Acá
00:21:36está pasando algo con la obra pública
00:21:37Entonces ella tiene que haber eso eso
00:21:40existía y ella tenía la potestad de
00:21:43intervenir y decide no hacerlo a pesar
00:21:45de que evidentemente lo sabía Y después
00:21:47tenemos el famoso plan limpiar todo que
00:21:50ahí es donde aparecen los mensajes de
00:21:51WhatsApp del teléfono de José López que
00:21:54dicen los jueces revelan una connivencia
00:21:56en el tramo final de la maniobra qué es
00:21:57esto del plan limpiar todo Ya lo hemos
00:21:59contado pero no viene mal repetirlo
00:22:01cuando el kissnerismo pierde las
00:22:03elecciones va a dejar el poder Hay un
00:22:06montón de mensajes de donde surge que la
00:22:08decisión era levantamos levantamos las
00:22:10obras levantamos todo paguemos a a
00:22:13Lázaro báez todo lo antes posible y nos
00:22:17vamos cosa que de hecho sucede y las
00:22:18obras quedan abandonadas después el
00:22:20quismo dice las abandonó el macrismo Lo
00:22:22cierto es que había una decisión previa
00:22:24de de abandonarlo por lo menos eso surge
00:22:26de los mensajes en esos mensajes lo
00:22:28conversa con Lázaro báez y con Julio
00:22:30Mendoza que es su mano derecha el
00:22:32presidente austral construcciones y de
00:22:34ahí surgen reuniones de López con
00:22:37Cristina kishner y ahora viene el tema
00:22:39las reuniones Qué elementos tenemos para
00:22:42sostener que efectivamente hubo
00:22:43reuniones Bueno uno de esos es que hay
00:22:46mensajes no de López con Cristina pero
00:22:48sí con Mariano Cabral y con Diego
00:22:50Bermúdez que contactaban a López con
00:22:52frecuencia y lo citaban al despacho de
00:22:54ella la presi quiere hablar con vos te
00:22:57quiere hablar la jefa y estos son los
00:22:58secretarios así así es la forma de
00:23:00llegar a Cristina estos hombres eran
00:23:02efectivamente los intermediarios y
00:23:04después tenemos un dato que es muy
00:23:06importante que es máximo kisner en esta
00:23:09historia en ese momento en el momento de
00:23:12se estaban haciendo estas obras máximo
00:23:13kisner no tenía un cargo público era el
00:23:15administrador de los bienes familiares y
00:23:17hay un mensaje que le manda José López a
00:23:21una persona muy cercana a máximo kishner
00:23:24que le dice Che Maxi definió a dónde van
00:23:26a ser las 100 cuadras de Río Gallegos
00:23:30100 cuadras que efectivamente se está
00:23:32tenían que decidirse en ese momento la
00:23:34traza entonces le dice déjame que lo vea
00:23:36no sé qué Y después le dice Sí ya lo
00:23:37hablamos entonces ahí ves un interés
00:23:41directo de Máximo kisner en hacia donde
00:23:44iba obra pública que él nada tenía que
00:23:46ver porque él no era más que el
00:23:48administrador familiar Entonces qué es
00:23:51lo que sostiene el fallo de la cámara
00:23:53que es lo mismo que sostiene el fallo de
00:23:55la del tribunal oral Bueno cuando vos
00:23:57ves todos estos elementos si vos los
00:23:59analizas de acuerdo con la sana crítica
00:24:01racional es imposible creer que que
00:24:04Cristina no estuvo detrás es imposible a
00:24:07nivel penal es imposible que esto es
00:24:09suficiente para condenarla penalmente
00:24:10por este hecho Bueno entra por supuesto
00:24:13en materia opinable porque al no ver la
00:24:15prueba directa y no ver Bueno hay hay
00:24:18cantidad de casos que digo prueba
00:24:19directa no siempre Ten un caso semejante
00:24:21difícil decir una cosa que la magnitud
00:24:24institucional y los efectos de fallo son
00:24:26tan grandes que a mí me dejaría
00:24:27tranquilo que hubiera prueba más
00:24:28directas yo
00:24:29digo clar si uno siempre quiere tener no
00:24:31no no por eso te digo per que vos no vos
00:24:34no agarrá y decís sabes que no podían no
00:24:36saberlo no podían no haber intervenido
00:24:38no es lo mismo una pena por no haber
00:24:40intervenido que una pena por tener una
00:24:41participación activa no es que acá lo
00:24:43que dicen es que tuvo una intervención
00:24:45activa y que está acreditado con todo
00:24:46esto porque no es lo mismo No sabía no
00:24:48saberlo como no podía no saberlo como ha
00:24:50dicho muchas veces la cámara Federal
00:24:52cuando no podía no saberlo es por el rol
00:24:54que ocupaba o porque todos respondían a
00:24:57ella o porque hay una estructura
00:24:59vertical acá es no podía no saberlo por
00:25:01todos estos elementos que van más allá
00:25:03del cargo que ya tenía cl claro
00:25:05brevemente muy brevemente porque tenemos
00:25:06una nota que quiero hacer que Gustavo
00:25:08que no a ver yo como miembro del del
00:25:13tribunal somos no a ver hay vos pedís
00:25:17pruebas directas hay un tema que que es
00:25:19el desguace de varios hechos en varias
00:25:22causas consecutivas en donde si vos la
00:25:24juntas a mí me parece que hay hay prueba
00:25:27suficiente el problema que uno tiene es
00:25:30Che
00:25:31eh Por qué con Cristina y no con macri
00:25:35Por qué con Cristina y budú y no con
00:25:38tantos otros que que uno tiene la
00:25:40sospecha de que han cometido los mismos
00:25:42actos de corrupción para mí el a ver
00:25:46Argentina aceptó de entrada de que una
00:25:49presidenta en su momento un presidente y
00:25:52después una presidenta hicieran negocios
00:25:54estatales aú si fueran legales con
00:25:56privados contratistas de la obra pública
00:25:58qu alquilarlo hotes a mí eso ya me
00:25:59parece una inmoralidad absoluta está
00:26:02bien pero en esta causa lo que sí
00:26:04después se probó es que había digo una
00:26:07contraparte con aquellos hoteles en
00:26:09donde el retorno era Che te alquilo un
00:26:12montón de habitaciones que en realidad
00:26:13no te alquilo está bien pero bueno pero
00:26:16no está terminada Esa está bien lo que
00:26:17pasa es que por eso te digo bieno eso
00:26:19que se esa en otro caso que es un
00:26:22elemento de varias causas lo que hace es
00:26:24quizás que esa prueba directa que vos
00:26:26estás pidiendo no A ver déjame yo
00:26:30coincido en lo básico hoy hoy cuando yo
00:26:32conté dije No hay forma de de
00:26:34fundamentar que Cristina o que el quismo
00:26:36no tenía en una parte suero un sistema
00:26:38de corrupción escandaloso eso no no
00:26:40cualquiera que diga eso es un militante
00:26:42fanático pero es obvio que la relación
00:26:44con Lázaro Bay la relación con Cristóbal
00:26:45López la relación con los eh Por donde
00:26:47veas la guita que tenían los Kill todo
00:26:49eso no está en discusión la discusión es
00:26:52si en esta causa está a probado es hay
00:26:54suficientes elementos para que ella esté
00:26:56condenada porque es un hecho de una
00:26:58magnitud gigantesco y creo que es una
00:27:00discusión que tiene que haber muy
00:27:01profunda entonces vos decí bueno
00:27:03Cristina era corrupta a mi entender sí
00:27:06si me vo decir sí o no Sí Cristina es
00:27:08inocente dcho corrupción a mí entender
00:27:10no O sea en términos políticos eh Me
00:27:13parece ant mí la discusión y Como creo
00:27:15que cada uno de nosotros está saldada la
00:27:16discusión el tema es agregale todo esto
00:27:20que vos decís a los demás no hay no hay
00:27:21un un llamado de declaración indagatoria
00:27:24no no hay una imputación no hay un
00:27:26llamado de declaración testimonial
00:27:28en algunos casos como la del espionaje
00:27:29Ilegal hasta han dicho que simplemente
00:27:31eran agentes inorgánicos ilegal correo
00:27:35este soterramiento el Sarmiento que es
00:27:37un escándalo un fiscal dijo acá están
00:27:39regalando guita que ahora sacá tampoco
00:27:41estamos discutiendo eso el sejo de la
00:27:43justicia estamos discutiendo si en esta
00:27:44causa corresponde que esté No lo que
00:27:47pasa es que sí hay un vos querés sacar
00:27:49un sesgo que yo no puedo sacar porque yo
00:27:51entiendo que a Cristina kirner como a
00:27:53budu o como a varios funcionarios del
00:27:55kirner ismo más allá de si hay o no
00:27:57elementos con
00:28:05conted
00:28:07elementos van con
00:28:10elementos H votado la cona hubiese la
00:28:14condena para todos no solamente
00:28:17para conmigo como presidente del
00:28:19tribunal Mauricio no estaría tan
00:28:22tranquil es muy difícil esto porque
00:28:24imagínate que no se p de acuerdo ninguno
00:28:27cocio con dijiste vos al comienzo del
00:28:29programa lo que dice Gustavo del sesgo
00:28:30es claramente evidente y me parece que
00:28:32ahí hay un punto que ya directamente la
00:28:34condena antes de cualquier tipo de
00:28:37pruebas para mí e pero después lo que a
00:28:39mí me pasa es esto que decías de cuánto
00:28:41ella podía saber o no Si o sea yo no
00:28:44puedo creer que ella no primero por el
00:28:47rol que ocupaba después por su
00:28:49personalidad después por toda la gente
00:28:51que tiene alrededor que ella no haya
00:28:53estado al tanto de algo y si eso pasó me
00:28:55extraña justamente por todo eso
00:29:00para mí nada es prueba suficiente con
00:29:02 y
00:29:03cadena este cuando kilof agarró los
00:29:05negocios de debido lo primero que hizo
00:29:07fue cortarlos Yo entiendo que Cristina
00:29:10la mejor cuartada que puede haber dicho
00:29:12al tribunal es loco esto es un perno que
00:29:14me dejó Néstor y no lo frené me banc esa
00:29:16si es
00:29:18testimonio Si eso era el testimonio yo
00:29:20te decía Che la verdad
00:29:22que coincide lo que construye con las
00:29:25pruebas que nunca responde concretamente
00:29:26ch los WhatsApp las cuadr qué definía
00:29:29las cuadras vos todo lo concreto nunca
00:29:31lo responde las objeciones que yo le
00:29:33había escuchado a Cristina acá la fiscal
00:29:35me las contestó de manera bastante este
00:29:38convincente porque el decreto que
00:29:40modifica la ideada al manejo del
00:29:41fideicomiso de la guita me convence Así
00:29:44que yo sí voto Este puedo dar un ejemplo
00:29:46que en la distancia no tiene mucho que
00:29:48ver No pero muy breve muy breve para ver
00:29:51como dirección la justicia 922 anda