Informe especial de Paz Rodríguez Niell sobre el proyecto de "Ficha Limpia" en la Prov. De Bs.As
Radio Con Vos - 9/4/2025 - Duracion: 21:29
Transcripción
00:00:00minutos y cambiamos completamente de eje
00:00:02y nos metemos en algo que es también muy
00:00:05importante para el país, que es que
00:00:07bueno, ustedes saben que Cristina Kiner
00:00:09está condenada por un hecho de
00:00:10corrupción y que como parte de esa
00:00:12condena debería, si esa condena se
00:00:14confirma o queda firme, eh debería ir
00:00:17presa, aunque sea domiciliaria o no,
00:00:19pero presa y además estaría
00:00:21inhabilitada por toda su vida a volver a
00:00:23presentarse algún cargo. Esto lo lados
00:00:26con paz fuera de aire es un fenómeno
00:00:28internacional, no es algo que le pasa
00:00:30solo a Cristina, le pasa a Bolsonaro, le
00:00:32pasó a Lula, le pasa casi que le pasa a
00:00:35Trump, eh, le pasa a Marine Le
00:00:39Pen. Hay un señor en Ucrania que se
00:00:41llama Georgescu, que ganó las últimas
00:00:43elecciones en Rumania, perdón, y lo
00:00:45detuvieron por haber ganado las
00:00:47elecciones porque era pro ruso. Este,
00:00:50bueno, ¿qué onda todo esto? Eso dice el
00:00:52señor, ¿no? Bueno, eso dice el señor.
00:00:54Sí. Bueno, pero la prensa internacional
00:00:55dice ganó las elecciones, inmediatamente
00:00:56se metieron. Bueno, contarnos vos lo que
00:00:58le pas queres que hablemos de estos
00:01:00casos. Es interesante porque cuando vos
00:01:03mirás el escenario internacional pasa
00:01:05por izquierda y pasa por derecha. Correa
00:01:07en Ecuador. Claro. Mira, el caso el caso
00:01:09del rumano, por ejemplo, efectivamente
00:01:11hay elecciones presidenciales en mayo y
00:01:14el mes pasado le confirmaron un fallo
00:01:16que le prohíbe a Kalin Gorguescu
00:01:19presentarse en las elecciones. Es un
00:01:21líder de ultraderecha, pro Rusia,
00:01:24ultranacionalista. Él había ganado en la
00:01:26primera vuelta. Fíjate en qué instancia
00:01:28le prohíben competir. Él gana la primera
00:01:30vuelta. primera vuelta, ¿no? Claro,
00:01:32exactamente. Pero eh las elecciones se
00:01:34anulan porque aparece información de
00:01:36inteligencia que revela que Rusia estuvo
00:01:39detrás de la creación de casi 800
00:01:41cuentas de TikTok que lo
00:01:43respaldaban. Entonces, la justicia
00:01:45electoral le prohíbe competir. El
00:01:47eslogan de él era que prometía hacer
00:01:50Rumania Grande otra vez. No digamos te
00:01:53suena Romania. Exactamente. Bueno, el 26
00:01:56de febrero lo arrestan para interrogarlo
00:01:58cuando él iba a ir a registrarse como
00:02:00candidato. Esto hace que un montón de
00:02:01rumanos salgan a la calle en protesta
00:02:03con el argumento de lo están bloqueando
00:02:06una elite política corrupta y alejada
00:02:08del pueblo. La casta. La casta. Eh,
00:02:11fíjate que J.
00:02:12el el vicepresidente de Estados Unidos,
00:02:14dice algo que eh es llamativo, dice eh
00:02:17basándose en débiles sospechas de una
00:02:19agencia de inteligencia, le prohíben
00:02:21competir y dice, "Si su democracia puede
00:02:23ser destruida con unos cientos de miles
00:02:25de dólares de publicidad digital en un
00:02:26país de un país extranjero, entonces su
00:02:29democracia no era muy fuerte. Lo cierto
00:02:31es que el rumano hoy está impedido de
00:02:33competir. El caso de Lepén lo hablaban
00:02:35el otro día con con Corradini, eh, que
00:02:39es la corresponsal de la nación en
00:02:40París, que también es notable porque,
00:02:43eh, tiene muchas chances LPEN de tenía
00:02:47muchas chances LP Pen de llegar
00:02:48hipotéticamente al poder. Otra líder de
00:02:50ultraderecha, Marine Le Pen, condenada
00:02:52por un caso de desvío de fondos, que el
00:02:56caso, ¿te acordas cómo era? le acusan de
00:02:57haber desviado fondos de la Unión
00:03:00Europea. Claro. Fondos que la Unión
00:03:01Europea le daba a cada eurodiputado para
00:03:04sus eh para el pagar a asistentes
00:03:06parlamentarios y supuestamente en
00:03:07realidad ella los desviaba esos gastos
00:03:09que eran para cosas vinculadas con la
00:03:11Unión Europea, ella la desviaba para
00:03:13otros temas, entre otras cosas para
00:03:14pagar guardaespaldas. Lo notable es que
00:03:17Lepen es la candidata que compitió dos
00:03:19veces contra Macron. Las dos veces
00:03:21Macron le ganó, pero ahora Macron no
00:03:23tiene más reelección. Entonces esta
00:03:26condena que es a 4 años de prisión y
00:03:29cinco de inhabilitación le impide en
00:03:322027 que haya elecciones presidenciales
00:03:34presentarse en Francia y todo esto es,
00:03:36si querés, de derecha. ¿Qué pasó con
00:03:38Lula? Porque estamos hablando de gente
00:03:40que tenía chances reales de ser
00:03:42presidente a punto tal que Lula terminó
00:03:44siendo presidente, pero en las
00:03:46elecciones de 2018 no se pudo presentar.
00:03:49¿Te acordas que bueno Lula estuvo gana
00:03:51Bolsonaro compitiendo contra Fernando
00:03:53Adad que era el hombre que pone Lula o
00:03:55que pone el PT dado que Lula no le
00:03:57podían presentarse. Y ahora las cosas le
00:04:00pasa lo mismo a Bolsonaro, ¿no? Claro,
00:04:02claro. Exactamente. Pero fíjate cómo
00:04:03termina el caso de Lula. Por eso me
00:04:05quería tener un segundo ahí. Lula no
00:04:07puede ser candidato en
00:04:102018, pero con una condena que después
00:04:13termina anulada. ¿Te acordas que era el
00:04:15caso? Bueno, lo hemos hablado infinidad
00:04:16de veces de Claro. Laato y del juez
00:04:19Moro. Ahora, ¿qué es lo que te dicen?
00:04:20¿Por qué lo anulan? Porque se demostró
00:04:22su inocencia. No, sí lo anulan porque
00:04:25estuvo mal llevado el caso, porque le
00:04:27faltó la imparcialidad de vida a al a
00:04:31Moro y porque además tomó un caso que al
00:04:33parecer no le correspondía. Entonces, lo
00:04:35que dice la justicia es debería volver a
00:04:38juzgarse a eh a Lula. Lo que pasa es que
00:04:41ya están prescos los casos. Bueno,
00:04:42después tenés el caso de Estados Unidos.
00:04:44Digo, hay casos por todos lados. En la
00:04:46Argentina se estaba debatiendo en
00:04:48paralelo con esto el tema de la ficha
00:04:50limpia, que se supone que se iba a
00:04:51tratar hoy en el Congreso. Hoy el Senado
00:04:53podría haber sancionado ayer, ¿no? Ayer
00:04:56se suspendió, pero hoy era la fecha en
00:04:58la que en la que se iba se iban a reunir
00:05:00para tratar eh ficha limpia. Eh, ¿qué es
00:05:03lo que pasa? Venía aprobado por
00:05:05diputados. con ficha limpia no te hace
00:05:07falta una condena definitiva. Lo que
00:05:10hace falta, si se, tal como se aprobó en
00:05:12diputados, es que vos tengas una condena
00:05:14confirmada por otro tribunal más, o sea,
00:05:16doble instancia en un caso de
00:05:18corrupción. Entonces, eh diputados lo
00:05:21aprueban, llega Senado, se sabía que el
00:05:22Senado estaba flojito, que estaba muy al
00:05:25límite, no consiguieron los 37 votos
00:05:27para el quórum y el gobierno pide la
00:05:29suspensión. Pero detrás de todo esto, eh
00:05:32lo que hablábamos la vez pasada, está eh
00:05:35un debate muy de fondo, ¿no? Que es
00:05:38prohibirle a una persona ser candidato
00:05:40por una condena
00:05:43judicial. ¿Está bien o está mal? O sea,
00:05:45ahí estamos hablando de proscripción,
00:05:47estás hablando de justicia. Eh, ¿es a
00:05:49favor o es en contra de la democracia?
00:05:51Sobre todo cuando ves que muchas veces
00:05:53esto termina, hay sospechas de que eh
00:05:56son causas manipuladas por el la
00:05:59oposición a ese candidato y en muchos
00:06:01casos ves que después la propia justicia
00:06:03termina dando vuelta a sus fallos. Mira,
00:06:04es un lío porque eh si una persona es
00:06:07corrupta y la justicia demuestra que es
00:06:08corrupta, no debería ser presidente o
00:06:10presidenta o eh diputado o lo que fuera.
00:06:14Es decir, alguien que por qué, claro, si
00:06:16el pueblo decide votar igual y votarlo
00:06:19es una decisión soberana del pueblo.
00:06:21Cada, digo, cada pueblo me parece que
00:06:23puede elegir quién lo gobierna.
00:06:24Cualquiera. No importa si es. A mí no
00:06:26me, a mí no me importa si el pueblo
00:06:27elige, que lo yo no voy a ser quién
00:06:29poner en tela de juicio el voto del
00:06:30resto de la gente. Bueno, pero hay
00:06:32penas. Si v una justicia puede decir,
00:06:34¿sabes qué? Te pongo tal pena y parte de
00:06:36la pena es no te puedes presentar más a
00:06:37un cargo público porque es un castigo
00:06:39por ser corrupto. ¿Y haces si está preso
00:06:42además? No, si está preso, obviamente,
00:06:43si está preso purgando una pena de
00:06:45prisión. No, no puedo. Si la gente
00:06:47quiere que sea presidenta, vos podrías
00:06:48decir, "Bueno, entonces que no se le
00:06:50aplique la pena de prisión porque la
00:06:51gente está pidiendo que esa persona
00:06:52gobierne." No, no, en ese caso no,
00:06:54porque en ese caso vos estarías saltando
00:06:56por encima de una decisión judicial, una
00:07:00una decisión judicial válida en la cual
00:07:03una persona cometió un determinado
00:07:04delito que el código penal, pena con una
00:07:06pena de prisión, le corresponde la misma
00:07:09la misma para mí, la misma general que a
00:07:11cualquier ciudadano. Y la pena de
00:07:12inhabilitación que también es bueno que
00:07:15eso es lo que yo te discuto. La pena de
00:07:17inhabilitación a no le dio una pena de
00:07:19inhabilitación perpetua a Cristina.
00:07:21Cristina está condenada con
00:07:22inhabilitación perpetua. Si esto si esto
00:07:24queda firme perpetua una vez que
00:07:26cumplís, ¿por qué perpetua?
00:07:29No, no está bien el planteo. Yo lo es
00:07:30más hasta yo le discuto a Patricia
00:07:32Burrich la perpetuidad del derecho a
00:07:34admisión. ¿Por qué es perpetuidad? Una
00:07:35vez que vos terminaste la condena por el
00:07:38hecho que cometiste, ya sea en una
00:07:39cancha de fútbol o en un cargo público,
00:07:41volvés a tener la la mismos derechos
00:07:44para mí eh que cualquier ciudadano hasta
00:07:45que vuelvas a cometer otro delito. Yo a
00:07:47mí me pasa algo eh con el tema de
00:07:49Cristina, que lo lo vengo pensando hace
00:07:52rato. En principio hay un en esto que
00:07:55vos planteas hay un dilema porque vos
00:07:56decís, "Bueno, la justicia incorpora
00:08:00dentro esquema legislativo, incorpora
00:08:02dentro de las penas posibles la
00:08:05inhabilitación." Sácale la palabra
00:08:07perpetua. No, no entremos a eso. Si es
00:08:08por 10 años, bueno, por 10 años Cristian
00:08:10tiene 70, va a tener el 72, tá 82 y
00:08:12seguramente ya queda fuera de juego. Eh,
00:08:16pero además si lo mete en cana, con más
00:08:17razón tenés ese tema. Ahora el problema,
00:08:21vamos al Pen un minuto. Hay 35% de
00:08:24franceses que la quieren la pena y la
00:08:26votan, etcétera. El momento que vos la
00:08:27corrés del juego político, ese 35% que
00:08:30la la quieren, no creen en lo que dice
00:08:32la justicia, aún cuando esté todo
00:08:34probado, y entonces descreen de la
00:08:36democracia. Si no me puede. La
00:08:37democracia existe menos para mí que no
00:08:39puedo votar a quien quiero votar porque
00:08:41la justicia la persigue, que eso es lo
00:08:43que dice el EPEN. Entonces vos como
00:08:45demócrata tenés ahí un dilema. Si la
00:08:47mina fue corrupta y nadie cree que la
00:08:49justicia francesa sea tendenciosa, si la
00:08:52mina hizo un hecho de porque además está
00:08:55sarcosí con tobillón electrónica, el
00:08:56primer ministro actual con una causa, o
00:08:59sea, hay gente de distinta eh palo que
00:09:02está que está entonces eh ahora la corro
00:09:04de juego y dejo fuera democracia al 35%
00:09:07de la población, la meto y gener un
00:09:10hecho de impunidad. Entonces, vos tenés,
00:09:11hay una contradicción entre justicia y
00:09:13democracia que se dio muchas veces, por
00:09:15ejemplo, en los 80 con la obediencia y
00:09:17vida y el punto final, eh, y con el
00:09:19indulto se daba eso. Alfonsín decía, "Yo
00:09:21apruebo la obediencia de vida y no
00:09:23aplico las normas de la justicia a estos
00:09:25militares porque quiero que la
00:09:26democracia sea estable." Priorizaba la
00:09:28estabilidad democrática antes que la
00:09:30justicia. Bueno, en este caso tenés el
00:09:31mismo dilema. Cuando vos metés en Canal
00:09:33Lula o a Bolsonaro, estás dejando afuera
00:09:36un montón de gente que quiere votarlos y
00:09:37que descree la democracia en función de
00:09:39que creen que son perseguidos. Lo dejas
00:09:41adentro. Si fueran corruptos, está
00:09:43dejando un corrupto, eh, siendo entonces
00:09:47no está castigando porque tiene le das
00:09:48un privilegio al tipo que es popular.
00:09:50Entonces, es un quilombo bárbaro. Como
00:09:52yo me inclino por la democracia este
00:09:54caso creo que ni a Luna ni a Trump ni a
00:09:56eh vos sos un líder popular. Como mínimo
00:10:00tiene que estar probadísimo lo que está
00:10:02Yo, a mí lo que me hace mucho ruido del
00:10:04tema de Cristina es que cuando miro la
00:10:06causa, yo creo que el gobierno de
00:10:07Cristina fue un gobierno corrupto, sobre
00:10:09todo en obras públicas. Creo que las
00:10:11cosas que se hicieron era imposible de
00:10:12hacer si ella no sabía. No digo que ella
00:10:14sea cómplice, pero por omisión una jefa
00:10:16como ella, ¿quién era José López? Lo
00:10:18sabía perfectamente y por eso estaba
00:10:20ahí. O sea, no no discuto el fondo de la
00:10:22cuestión. También creo que en la causa
00:10:24que de vialidad no veo un
00:10:26involucramiento directo de Cristina. No
00:10:28veo un WhatsApp, no veo un video, no veo
00:10:30un testigo que diga, "Yo lo relé con
00:10:31Cristina". No aparece en ningún lado.
00:10:33Eso es por inferencia. Y eso que podría
00:10:35ser aplicado para otros, me parece que
00:10:37para ella no vale porque estás dañando
00:10:39un tema muy fuerte. Y después veo una
00:10:41doble velocidad en la justicia que es
00:10:43muy rápida con el quillerismo y con
00:10:45Cristina y nada, preguntar qué hace
00:10:48Tayano con le caso Libra en este tiempo.
00:10:50Preguntate qué hicieron con Macri y
00:10:53Vicentín. El escándalo de M comant de
00:10:55darle créditos a una empresa que ya no
00:10:58venía pagando, que al mismo tiempo le
00:11:00daba este aportes de campaña, no lo
00:11:03citan a declarar, o sea, Panama Payqueo
00:11:06de Ita de la familia, no lo citan ni a
00:11:07declarar, no avanza las causas contra el
00:11:10pro y esta. Entonces, yo veo doble moral
00:11:12aquí juzgas que no veo la causa
00:11:14puntualmente que no me convence y el
00:11:16problema que genera eso y no me da bien,
00:11:19pero bueno, son posiciones de cada una.
00:11:20Jairo, ¿vos qué opinas? Sí, lo que no
00:11:23entiendo es si ella está condenada y
00:11:25presa, eh, confirmada por la Corte y va
00:11:27presa, no puede. No, no puede,
00:11:29fácticamente no puede. Eso, o sea, ahí
00:11:30no necesita ficha limpia o qué sé yo.
00:11:33No, no, no. Por eso digo, ficha limpia
00:11:34era para el caso, si salía ficha limpia,
00:11:37ella no podía ser candidata, pero por
00:11:38ficha limpia. Ahora, sin ficha limpia
00:11:41ella podría no poder ser candidata
00:11:43solamente si queda firme la condena en
00:11:45su contra, que incluye las dos cosas. O
00:11:47sea, más allá de de si cómo se puede
00:11:49ejecutar la pena de prisión si es que
00:11:51queda firme la condena, además tiene la
00:11:52inhabilitación.
00:11:54Solo para, perdón, es solo para cargos
00:11:56nacionales, no es para cargos, eh, digo,
00:11:58no puede no puede ser ni siquiera
00:12:00comunera en ese caso. Tampoco podría
00:12:02ser, además, eh, si hubiera igual esto
00:12:04no salió y no va a salir. No, no está
00:12:05bien. Pero la la pregunta es, no, me
00:12:07quedé pensando en esa pregunta de de US
00:12:09que decía, "¿Por qué para siempre?"
00:12:11No. Y nada, pensaba en esto de repente
00:12:12que un funcionario público haya fallado
00:12:14de esa forma el Estado e o no haya
00:12:17representado bien los intereses del
00:12:18Estado y los intereses de las personas
00:12:20en principio, de todos los que le
00:12:21votaron y los que no, me parece que en
00:12:23definitiva merece un cierto castigo.
00:12:25Entonces, bueno, si la justicia dice,
00:12:27bueno, es culpable de esto y se confirma
00:12:28que es culpable, digamos, que esa
00:12:30persona pueda volver a tener un cargo
00:12:31público, es como decir, bueno, digamos,
00:12:33¿por qué deberías tener vos una
00:12:34oportunidad cuando ya fallaste en un
00:12:36tema? Eso lo define la gente también, no
00:12:38está bien totalmente, pero me
00:12:40preguntado, digo, bueno, no prefiero que
00:12:41alguien que hizo eso de determinada
00:12:44forma, que no estuvo bien, que no vuelva
00:12:46a tener la posibilidad. Pero bueno, eso
00:12:47es mi oportunidad. A ver, hubo una
00:12:48discusión muy fuerte en Argentina en los
00:12:5090 con Busi, ¿eh? Y en los 2000 que, a
00:12:54ver, a Busi, yo creo que le robaron la
00:12:56elección con Pelito Ortega que ahí y
00:12:59nadie quería gritar porque para qué era
00:13:01exactamente. Después lo eligieron como
00:13:03diputado nacional y la cámara, la cámara
00:13:06lo sacó encima lo sacó y me acuerdo que
00:13:08Carmen Argivay decía, "Está mal eso
00:13:10porque esas objeciones son previas que
00:13:12se puedan presentar." Una vez que se
00:13:14pudo presentar, se terminó, pero eh la
00:13:15gente votó a UI y era un represor. Hoy
00:13:18los procesados por derechos de humanidad
00:13:19no pueden ser candidatos. Procesados.
00:13:21Sí, eso es diferente. Para mí cuando yo
00:13:23te escuchaba son como dos cosas
00:13:24distintas porque cuando vos planteas tu
00:13:26objeción con la prohibición de ser
00:13:27candidato, en realidad tiene más que ver
00:13:29con las dudas que te genera la justicia.
00:13:32O sea, es más que vos dudá si está bien
00:13:34condenada en realidad que que si una
00:13:36condenada puede o no ser candidata. Y
00:13:38también eso para mí es importante porque
00:13:40fíjate eh, cuando vos mirás los datos de
00:13:43la confianza de la gente en la justicia,
00:13:44estaba buscando, ¿no?, el último dato
00:13:46del índice de confianza en la justicia
00:13:48que hace la Itela, el 88% de las
00:13:51personas consideran que la justicia es
00:13:52poco o nada confiable respecto al
00:13:54principio de igualdad de la ley. Y en
00:13:56términos de honestidad y honradez, el un
00:13:59gráfico dice que el 90% de los
00:14:01consultados considera que la justicia es
00:14:03poco o nada confiable frente al 8% que
00:14:06dice que sí lo es. O sea, hay un
00:14:07problema también en una crisis de aquel
00:14:09que decide quién puede y quién no puede
00:14:11ser candidato cuando vos tenés este
00:14:13déficit de confianza en la gente, ¿no?
00:14:15Es verdad que para mí son dos cosas.
00:14:17Ficha limpia a mí me genera un montón de
00:14:19dudas, pero acá estamos hablando de
00:14:21procesos que llegaron hasta el final. Se
00:14:24supone que intervinieron un montón de
00:14:25instancias, que eh la política decide
00:14:28con qué leyes y quiénes son los jueces.
00:14:31Si vos miras el panorama completo, es
00:14:32cierto lo que vos decís, pero igual,
00:14:34per, perdón, pero yo yo comparto que vos
00:14:36me decís, "A ver, la causa de Cristina
00:14:38puntualmente vos mirás la escondido, el
00:14:40juez que le instruyó la causa y te puede
00:14:42generar dudas y la verdad que sí,
00:14:45eh, pero para mí un problema, lo que yo
00:14:48opino de esta situación es que hay algo
00:14:50todavía peor, que es que, okay, no está
00:14:52bueno esto, no está bueno que eh que la
00:14:55justicia te te diga quién no pu". Ahora,
00:14:58¿qué sistema superador tenés de eso? No,
00:15:00no está bien que la justicia actúe bien.
00:15:02Por eso. Entonces, el problema no es si
00:15:04vos puedés o no ser candidato, sino las
00:15:05dudas que te gener la justicia. En
00:15:06principio, bueno, está bien, está bien.
00:15:08Si la justicia, vos decís actúa bien,
00:15:10eh, de hecho la justicia brasileña
00:15:13cuando afecta Lula tiene un argumento
00:15:15respecto del sonaro. Yo fui en cana y
00:15:17acepté y acepté la real de juego. Ahora
00:15:18aceptar las vos. Eh, ahí hay un
00:15:20argumento. Acá no pasa con Lula y con
00:15:22Bolsonaro. Acá algunos se los protege y
00:15:25toda la estructura eh judicial los
00:15:27protege porque ninguna causa avanza y a
00:15:29los otros los condena. La cantidad de
00:15:31funcionarios quiseristas que fueron en
00:15:32cana, algunos sin entender, yo todavía
00:15:34no entiendo por qué el gordo de Elía
00:15:35estuvo en Cana. No se entiende nada para
00:15:37decir un para decir un caso. Sí. Al
00:15:39final del camino y en esto al final del
00:15:41camino esas causas se caen, ¿no? Sí, sí.
00:15:42Bueno, pero estuvo en cana. Los
00:15:43procesamientos por estuvo preso en la
00:15:45cárcel, eh los procesamientos por dólar
00:15:48futuro que son una vergüenza. Está bien,
00:15:50no llegó gente presa, pero son gente que
00:15:53tiene que contratar abogados, que tiene
00:15:54la angustia de si van presos o no, es
00:15:55decir, que afecta la vida de las
00:15:57personas. En cambio, el otro lado no
00:15:58avanza ninguna. Hay seguimiento de
00:16:00periodistas, no avanza. Hay blanqueo
00:16:01deitas familiares, no avanza. hay eh
00:16:04discusiones sobre, no sé, el
00:16:05soterramiento del Sarmiento de cómo va
00:16:07dándole plata a Calcaterra directamente,
00:16:09el fiscal plantea, no avanza, o sea, no
00:16:11avanza nada respecto del PRO. Entonces,
00:16:12cuando vos ves eso, vos decís acá hay un
00:16:14doble estándar. Estamos utilizando un
00:16:16argumento, una un instrumento que tiene
00:16:18que ver con la división de poderes y con
00:16:19el juzgamiento de la cosa para perseguir
00:16:22políticos, no para persir políticos de
00:16:24un sector, no para juzgar realmente. Que
00:16:26hay causas que fueron ejemplares. La
00:16:28causa de 11, por ejemplo, fue ejemplar
00:16:30de cómo se trató, porque fue en tiempo
00:16:32récord, porque además de eh funcionarios
00:16:36fueron presos empresarios, porque además
00:16:38de eso eh todo, salvo la confirmación de
00:16:40la Corte, se hizo bajo el gobierno de
00:16:41Cristina. Faltaba Sí. Bonado, fue el
00:16:44juez que le instruyó, ¿no? Bonadío,
00:16:45Bonadío decía, "Cuando a mí me llegó 11,
00:16:47yo supe que si esto no lo instruía muy
00:16:49muy rápido, esto era amia." Claro.
00:16:51Exactamente. ¿Por qué no hay persecución
00:16:54o lofer o como le llamen según el sector
00:16:56político contra Pepe Mujica y Tábare
00:16:59Vázquez? ¿Porque la justicia uruguaya no
00:17:01persigue o porque no chorean? Yo también
00:17:03lo pensé. Cuando ella dice, cuando ella
00:17:05dice, "Está mal, está mal que pase
00:17:07esto." Yo digo lo primero que está mal
00:17:08es que roban. Es decir, que roban y el
00:17:10gobierno de Cristina se robó y todo el
00:17:12sector de obras públicas es sospechoso y
00:17:14no podía no saberlo ello. Lo que pasa es
00:17:16que eh está bien, yo quiero ver cómo
00:17:19actúa la justicia respecto de todo. Y
00:17:20cuando vos ves eso decís, "Ah, viste,
00:17:23viste cuando dice paranoicos
00:17:26este vos imaginas que te persigan, pero
00:17:28además es verdad o algo así. te
00:17:30persiguen, pero digo, vos sos paranoico,
00:17:32pero además te persiguen. O sea,
00:17:34Cristina utiliza el argumento de Lofer
00:17:37de una manera cínica, porque ella fue
00:17:38cómplice, de hecho, de corrupción, pero
00:17:40el Lofer me parece que también existe.
00:17:42Entonces, hay algo ahí que hace ruido.
00:17:44¿Qué es eso? Que la justicia juega a
00:17:46favor del poder. Jugó siempre como
00:17:47cuando a ellos Olarvide les desactivó la
00:17:50causa por enriquecimiento ilícito, que
00:17:51fue una especie de Lófer a favor. Ni
00:17:53bien asumieron.
00:17:54Hor cuando empieza la causa del que
00:17:56termina con vialidad y demás es un
00:17:58desprendimiento de una causa, una
00:17:59denuncia que que hace Elisa Carrió que
00:18:02que termina eh desilachada durante
00:18:04muchos años, te acordas que se
00:18:06desintegraban en unas partes al sur o
00:18:07esto es como un pedacito que quedó de
00:18:09esa causa que incluía un montón de de
00:18:11además depende la causa. Depende la
00:18:12causa también porque vos decís 11.
00:18:14Bueno, perfecto, ¿qué es lo que pasa?
00:18:1611, pasa esto, pasa esto, José López,
00:18:18pasa esto, pasa esto y te vas llevando
00:18:20la causa a convencerte que ese tipo
00:18:21tiene que estar en cana o que esos tipos
00:18:23tienen cana. Eh, la causa de Budú, pasa
00:18:26esto, hay un montón de cosas que voodu
00:18:27no puede responder, qué sé yo, después
00:18:29podrá discutir minucias. Esta cosa de
00:18:31vialidad a mí no me convence porque no
00:18:33veo, digo, si con alguien hay que tener
00:18:35cuidado de no eh no exagerar el sano
00:18:39juicio del juez, es con un expresidente,
00:18:41con un líder político de la oposición.
00:18:43Entonces, si vos acá no podés mostrar
00:18:45que ella habló, que ella se contactó con
00:18:47los tipos, que ella digitó todo eso,
00:18:48cada vez que yo escuché un debate, que
00:18:50los escuché mucho sobre los que decían,
00:18:52"Es culpable, es inocente, los que
00:18:54argumentaban que la causa no estaba
00:18:55fundamentado", siempre eran más sólidos,
00:18:58siempre. O sea, no hay un Es como si eh
00:19:02está bien, metimos en cana a Abudu, a
00:19:05Delía, a Sanini, a y nadie, a José
00:19:08López, a Verázaro Váez, a Cristóbal
00:19:10López, a Fabián de Sousa, todo eso pasó.
00:19:13Nadie discutió mucho eso, pero acá hay
00:19:14una líder política de la oposición muy
00:19:16importante. Entonces, bueno, explicame
00:19:18bien porque la vas a detener y de paso
00:19:19explícame bien por qué no avanzas en las
00:19:21otras causas. Entonces, hay algo ahí que
00:19:24perturba algo que debería pasar.
00:19:26Cristina debería ser juzgada bien en
00:19:28todo caso, no de esta manera. O me
00:19:29parece a mí, qué sé yo, tampoco. Mira,
00:19:31hay una parte que es eterna, ¿no? Eh,
00:19:33hablamos alguna vez de eso de la teoría
00:19:35de la defección estratégica que es de
00:19:36una politóloga estadounidense que se
00:19:38llama Greet Chen Helmke, que dice que
00:19:39hay ciclos inversos a donde es una
00:19:41obviedad, ¿no? Todo esto para decir algo
00:19:42que parece muy evidente, pero digo, pasa
00:19:45acá y pasa en todos lados que cuando un
00:19:46gobierno empieza a perder poder, hay una
00:19:48tendencia de la justicia, empezar a
00:19:49fallarla en contra. Eso es algo que pasa
00:19:52históricamente, pasa frente a todos los
00:19:54gobiernos. Vos me podrás decir, "Bueno,
00:19:56pero no es la misma cantidad de casos
00:19:57que ves contra el kisnerismo que ves
00:19:59contra el macrismo." Bueno, eh Cristina
00:20:01fue presidenta durante mucho tiempo, el
00:20:03kisnerismo estuvo durante mucho tiempo
00:20:04en el Hay 1 es una historia que que
00:20:07hemos conversado muchas veces y es muy
00:20:09compleja. Yo lo que creo es que el
00:20:12problema de evitar eh de decir, bueno,
00:20:14entonces para evitar que los líderes
00:20:16populares, la justicia que está
00:20:17desprestigiada y que no tiene lo
00:20:19suficiente eh pureza como para poder
00:20:21decir quién puede ser y no puede ser
00:20:23candidato, no intervenga, te encontrarás
00:20:25con otro problema. O sea, esa cuál es la
00:20:27alternativa? Porque la alternativa,
00:20:29¿cuál es? De lo contrario, los políticos
00:20:30pueden hacer lo que se les canta, están
00:20:32beneficiados y pueden juntar plata,
00:20:34además para perpetuarse en el poder.
00:20:36Entonces, si funciona bien, que funciona
00:20:38bien, si tenés una ventaja sobre el
00:20:40resto de los ciudadanos si estuviste en
00:20:41el gobierno también es un problema. No,
00:20:46eso no
00:20:48tiene
00:20:51laegistratura está protegiendo un juez
00:20:53narco de Santa Fe en este momento.
00:20:56Claro, como protegió durante muchísimo
00:20:58tiempo, o sea, ves un sistema y muchas
00:21:00veces cuando ves eso muchas veces es
00:21:02transversal, no es un problema de no
00:21:05necesariamente es un tema de quisnerismo
00:21:07o antiquisnerismo, eh digo, consejos de
00:21:09la magistratura, ¿no? Lo entiendo, pero
00:21:11al mismo tiempo es muy evidente. Hay un
00:21:14drama en la designación de jueces de
00:21:15hace muchos años que influyen de ha
00:21:17pasado con operadores de macristas y
00:21:19quisneristas con servicios de
00:21:21inteligencia infiltrados y después son
00:21:22los jueces que deciden las causas. 9:29
00:21:25minutos de la mañana. Gracias Paz.
00:21:27Espero que la semana.