Informe especial de Paz Rodríguez Niell sobre la derrota del Gobierno en la Cámara alta
Radio Con Vos - 4/4/2025 - Duracion: 15:45
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00:00:00en cualquier momento, pero ahí está 854.
00:00:03Eh, no sigo, me da ganas de seguir
00:00:05porque pase tiene que ir rápido hoy.
00:00:07Tiene mucho laburo y quería ver su
00:00:08mirada sobre lo que pasó. Quería
00:00:10escuchar su mirada, no ver su mirada. Es
00:00:12sobre lo que pasó en el Senado de ayer,
00:00:14donde finalmente la política, la
00:00:17democracia puso un límite a la locura,
00:00:19al disparate de pensar que por un
00:00:21vericueto ridículo que encontró el
00:00:23gobierno, podía de ahora más un
00:00:25presidente designar juez de la corte
00:00:26cuando se le cantara y a quien se le
00:00:28cantara y por el tiempo que se le
00:00:29cantara, que eso es lo el delirio que
00:00:31imaginaron en la Casa Rosada y que
00:00:33finalmente hizo que hubiera eh un límite
00:00:36a la locura, a tantas locuras que hemos
00:00:39vivido en el último año y medio. Te lo
00:00:41cuenta, Paz. Dale, paz. El quórum estuvo
00:00:42finito, como vos contabas hace un rato,
00:00:45eh las mayorías, sobre todo en contra de
00:00:47García Mancilla, fueron muy elocuentes,
00:00:49a punto tal que superó los dos tercios.
00:00:51O sea, no hay ninguna duda eh de qué es
00:00:54lo que opinaba el Senado sobre él, ¿no?
00:00:56Pese a que había alegado en su momento
00:00:58eh García Mancilla, en realidad había
00:01:00alegado el gobierno para nombrar a
00:01:01García Mancilla este silencio del
00:01:03Senado. Lo delijo, a ver cómo viene esto
00:01:06para adelante. Pero déjame solo un
00:01:08comentario. Qué loco lo de García
00:01:10Mancilla, porque García Mencilla nadie,
00:01:12no escuché una objeción ética sobre todo
00:01:14decí es un jurista, es un tipo
00:01:16respetado, será un tipo conservador.
00:01:17Bueno, hay un gobierno conservador tiene
00:01:18derecho a poner a un tipo conservador.
00:01:21un tipo que era eh en la el debate
00:01:23aparecía pero inobjetado, no solo eso,
00:01:26le preguntaron en cuando le tomaron ese
00:01:28examen, no sé cómo se llama la
00:01:30entrevista en el Senado, si estaría
00:01:32dispuesto a asumir por decreto, dijo
00:01:33categóricamente que no. Después el tipo
00:01:36asume por decreto. Si le preguntan si él
00:01:39hubiera asumido eh si Macri, porque en
00:01:41realidad en ese momento se suponía que
00:01:43no lo iban a nombrar por decreto porque
00:01:44ya estaba en el trámite ordinario de
00:01:46designación de jueces. Entonces le
00:01:48preguntan, si Macri lo hubiera nombrado,
00:01:50eh, usted hubiera aceptado jurar por
00:01:52decreto y él dice, "Yo creo que es
00:01:54constitucional la designación, ahora
00:01:56bien, a juzgar por el escándalo
00:01:58institucional que se armó y por lo que
00:01:59generaba para el poder judicial y demás,
00:02:01¿no?" Y fue claro, dijo, "Yo no hubiera
00:02:03asumido." Claro. Bueno, y acá y dos
00:02:05meses después asumió. Entonces ya primer
00:02:08hecho que al tipo lo baja el pedestal
00:02:10del tipo incuestionable. Asumiste por
00:02:12decreto. Claro, la crítica ética, si
00:02:13querés, que hay sobre él, es justamente
00:02:15por esta después. Claro, pero uno que lo
00:02:17hace. Entonces, eso por un lado. Después
00:02:20se sostiene, pese a toda la discusión,
00:02:23vota en contra de que asuma el otro juez
00:02:24por un también un argumento qué sé yo,
00:02:27opinable. Y ahora cuando lo rechazan por
00:02:30una mayoría tremenda, firma fallos en el
00:02:33medio como si fuera un juez legítimo. Va
00:02:35a las a la apertura de sesiones
00:02:37ordinarias, de la Vida, que ya
00:02:38era ministro de la corte y de repente lo
00:02:42rechazan por más de dos tercios. nunca
00:02:43pasó ni va a pasar nunca más con un
00:02:46personaje. Con lo cual, García Mancilla
00:02:47pasó de ser un jurista conservador
00:02:50respetable al chambón que se quiso meter
00:02:52por la ventana y además que ahora está
00:02:53cuartelado, o sea, no se tendría que
00:02:55haber renunciado al minuto y el tipo no
00:02:57renuncia. Increíble, ¿no? Bueno, la vida
00:03:00sí. Bueno, eh, ¿en qué situación está
00:03:02ahora, no? Digo, miremos para adelante
00:03:03esto que vos decís, ¿no? Eh, hoy tenemos
00:03:06a dos jueces rechazados. En el caso del
00:03:08hijo es bastante claro, como el hijo
00:03:10nunca llegó a asumir, no será juez de la
00:03:12corte. Eh, solo logró el apoyo de un par
00:03:15de gobernadores, de los libertarios, de
00:03:17algún puñado más, pero muy poco e pese a
00:03:20los infructuosos esfuerzos de la gente
00:03:23que estaba alrededor de él. Básicamente
00:03:24de Lorenetti. Ayer Fernández Agasti hizo
00:03:26una denuncia muy grave contra Lorenetti,
00:03:28denunció directamente a Prietes diciendo
00:03:30que Lorenetti estaba llamando a gente de
00:03:33su bloque para decirles que si no
00:03:35votaban por el hijo iban a meter presa a
00:03:37Cristina haciendo uso del 280. lo que
00:03:39hablábamos ayer, ¿te acordas que
00:03:40decíamos eh, que la Corte está en
00:03:42condiciones de de firmar ese fallo en el
00:03:45momento que que sea. Ahora bien, el
00:03:48mensaje no lo va a hacer, no es el
00:03:50proceso normal y demás. Bueno, eh ayer
00:03:53yo consulté en el en el despacho de
00:03:55Lorenetti, no hicieron declaraciones
00:03:56sobre esto, pero la realidad es que es
00:03:57una declaración, es una denuncia grave
00:03:59la de Fernández Agastí. En definitiva,
00:04:02eh sin duda Lorenetti es uno de los que
00:04:04quedan heridos y en general quienes
00:04:05quisieron usar el poder amenazante de
00:04:07Comodoro Pí, ¿no? Recordemos que casi
00:04:10casi todos, ¿no? Pero muchos de los
00:04:11jueces de Comodoro Pí dieron su aval y
00:04:14una de las formas en las que se
00:04:16planteaba la defensa más dura del hijo
00:04:19es, si no lo votas al hijo, vas a tener
00:04:21un problema con los jueces federales en
00:04:22general. Y fíjate todos los avales que
00:04:24tenemos. Esa fue la estrategia que usó
00:04:26el gobierno. Habrá que ver también en el
00:04:28gobierno qué consecuencias tiene este
00:04:29fracaso tal como sucedió, ¿no? Eh, y
00:04:32después está esto que decías del caso de
00:04:34García Mancilla, que es lo más
00:04:35interesante. García Mancilla fue
00:04:38rechazado claramente por el Senado. De
00:04:41todas maneras, el gobierno dice eh la
00:04:44designación es hasta que terminen el
00:04:46periodo de sesión en el Congreso, porque
00:04:48así lo dice la Constitución.
00:04:51Frente a esto, eh yo ayer hablé con
00:04:53varios constitucionalistas,
00:04:54constitucionalistas de de primer nivel,
00:04:56incluso estuve leyendo eh a Germán Vidar
00:04:58Campos, que es como el referente del
00:05:00constitucionalismo y que lo tenemos que
00:05:01sacar de cualquier debate posible
00:05:03actual, porque esto que yo te voy a
00:05:04decir lo escribió en
00:05:051967 y dijo, "La negativa senatorial
00:05:09explícita deja Ipsoriure, Ipsofacto sin
00:05:12efecto el nombramiento en comisión para
00:05:15el futuro." ¿Qué quiere decir para el
00:05:16futuro? Lo que él firmó vale en
00:05:18comisión. Ahora, para el futuro deja sin
00:05:21efecto el nombramiento. Que la
00:05:23Constitución diga que el nombramiento en
00:05:25comisión expira al fin de la próxima
00:05:27legislatura, tal como dice y es de lo
00:05:29que se agarran, no significa que el
00:05:31designado pueda siempre permanecer en el
00:05:33cargo todo ese lapso, a pesar del
00:05:35acuerdo expresamente denegado, sino
00:05:37solamente que permanecerá en el cargo
00:05:39durante ese tiempo, en el único caso de
00:05:41que el Senado no se pronuncie. Y esto me
00:05:43lo dicen, ayer, hablé con muchos
00:05:44constitucionalistas, todos dicen general
00:05:46lo mismo, ¿no? Es, a ver, pone un
00:05:48límite. Lo que quiere decir el la
00:05:50Constitución cuando te dice hasta el fin
00:05:52de las sesiones legislativas es que no
00:05:53se puede quedar más, no que no se puede
00:05:55quedar menos si el Senado, que es el
00:05:57dueño de la atribución expresamente te
00:05:59está diciendo, "No te doy el acuerdo."
00:06:01Bueno, el gobierno interpreta lo
00:06:03contrario, lo ha dicho públicamente y la
00:06:06pregunta era, bueno, ¿qué va a hacer
00:06:07García Mancilla? Claro, porque a ver,
00:06:10acá ya no se juega la con juega el
00:06:12decoro, se juega la dignidad personal,
00:06:15se juega que no puedes aparecer metido
00:06:17por la ventana cuando te dijeron no
00:06:18queremos el organismo que tenía que
00:06:20probar te dijeron por más de dos tercios
00:06:22incluso incluso además si un ponerle que
00:06:24él interpretara contra todos los demás
00:06:27porque de hecho hay un un autor que se
00:06:29llama Ramírez Calvo, que escribió en
00:06:31estos últimos días, es un hombre que ha
00:06:33escrito obras con eh con García
00:06:36Mancilla, es una persona cercana García
00:06:38Mancilla que sostiene que sí, que
00:06:41solamente la posición contraria es como
00:06:42medio el único que está sosteniendo la
00:06:44posición contraria o uno de los muy
00:06:45pocos que lo está sosteniendo. Ahora
00:06:47bien, incluso si vos creyeras
00:06:49constitucionalmente eso porque decís,
00:06:51"La letra dice lo que dice, de todas
00:06:53maneras es una situación muy complicada.
00:06:55Vas a dictar fallos. Imaginemos,
00:06:57pensemos en el fallo que tiene pendiente
00:06:59la Corte, que es el caso de Cristina.
00:07:01¿Vos le vas a dejar firme la condena a
00:07:03Cristina Kisner en estas condiciones? La
00:07:06verdad que es un favor para Cristina. Si
00:07:08se la van a dejar firme así, le hacen un
00:07:10enorme favor. Eh, bueno, en definitiva,
00:07:13¿qué es lo que está diciendo que va a
00:07:15hacer? Lo que está diciendo que va a
00:07:16hacer es que él le va a pedir, le va a
00:07:18consultar a sus colegas, a sus colegas
00:07:21de la corte, a ver que cómo queda su
00:07:24situación, su estatus como juez. O sea,
00:07:26les va a preguntar a los demás jueces de
00:07:28la corte. Yo hablé esta mañana con gente
00:07:31de la corte, me dice que todavía no no
00:07:33hay nada, que no no hay ninguna consulta
00:07:36por el momento. Dicen que no estaba
00:07:37previamente acordada esta cuestión. Eh,
00:07:40la verdad que si es así es aún más
00:07:41osado, ¿no? O sea, si no sabes que te
00:07:43van a decir que te puedes quedar es aún
00:07:45más osado. No lo sé. Eso dicen que no,
00:07:47eh, o por lo menos nadie dice que exista
00:07:50ese aval previo. Y mientras tanto,
00:07:53además, llega una media cautelar porque
00:07:56anoche, al instante que sale esta esta
00:08:00que es la votación del Senado, el juez
00:08:02Alejo Ramos Padilla saca una cautelar.
00:08:05¿Qué es lo que Ramos Padilla? es el juez
00:08:06que tenía la causa por la
00:08:08inconstitucionalidad de las
00:08:10designaciones de eh del hijo y de García
00:08:13Mancilla, porque además recordemos que
00:08:16está cuestionado si es constitucional o
00:08:17no. De hecho, hay un montón de autores
00:08:18que sostienen que es inconstitucional la
00:08:20designación más allá de esta designación
00:08:22en comisión, más allá de si ahora puede
00:08:24quedarse, no puede quedarse y demás,
00:08:25¿no? Y que ahora el Senado les dijo que
00:08:27no. Por ejemplo, Gargarela dice, "Están
00:08:29mirando mal. Lo que hay que mirar es que
00:08:31todo esto es inconstitucional desde el
00:08:32día uno. ¿Qué importa ahora? Es una
00:08:33pavada, o sea, no no es esa la visión.
00:08:36Bueno, pero supongamos que estamos ahí.
00:08:38Había entonces un planteo de
00:08:39inconstitucionalidad ante el juez Alejo
00:08:41Ramos Padilla, juez federal de la Plata
00:08:43y y Ramos Padilla había dicho, "Yo no
00:08:46voy a decir nada hasta que se expida el
00:08:48Senado." Sobre la media cautelar de
00:08:50fondo. Bueno, veremos cuánto llega.
00:08:51Anoche, al instante, salió la media
00:08:53cautelar. La media cautelar de Ramos
00:08:55Padilla dice que eh García Mancilla debe
00:08:59abstenerse del conocimiento y decisión
00:09:01de todas aquellas causas
00:09:03jurisdiccionales y actuaciones
00:09:05administrativas en trámite ante la Corte
00:09:07Suprema. O sea, no puede decidir en
00:09:08fallos, pero tampoco puede nombrar
00:09:09secretarios ni hacer ningún ni tomar
00:09:11ninguna medida. Y esto es durante 3
00:09:13meses, previa caución juratoria. ¿Qué
00:09:15quiere decir 3 meses? Bueno, en 3 meses
00:09:18y después vemos qué pasa porque esto es
00:09:19una medida cautelar. O sea, que además
00:09:22todavía no tengo entendido que no había
00:09:24sido notificada formalmente la Corte,
00:09:26pero digo, la Corte evidentemente ya
00:09:27sabe esto. También está qué va a pasar
00:09:29con esta cautelar, porque ahora él tiene
00:09:31una imposibilidad dictada por un juez de
00:09:34seguir dictando fallos. Estaba muy
00:09:36complicada la situación de García
00:09:38Mancilla. Él había en un momento eh
00:09:41gente que había hablado con él me había
00:09:42dicho que su intención era si esto
00:09:45sucedía renunciar. Pero bueno, ayer
00:09:48llega este otro mensaje sumado al
00:09:49gobierno muy fuerte diciendo eh, se
00:09:52tiene que quedar, se va a quedar hasta
00:09:53el final, la Constitución es clara y
00:09:55esto es lo que va a suceder. Se habla de
00:09:57un conflicto importante, ¿no? Digo,
00:09:59además, después todos los posibles
00:10:00planteos de nulidad. Eh, me aparecen
00:10:02varios temas cuando vos hablas. Por
00:10:04ejemplo, me aparece la estrategia del
00:10:05gobierno y cuando el gobierno dice,
00:10:08"Nunca pasó que el Senado rechazara", la
00:10:11respuesta es es perfecta porque le dice,
00:10:14"No, lo que nunca pasó es que ante el
00:10:17evidente rechazo del Senado, el poder
00:10:20ejecutivo no retirara los pliegos porque
00:10:22el Senado rechazó sin llegar a votar los
00:10:25pliegos de un montón de acuerdas de
00:10:27reposo que no no no es que además la
00:10:29forma porque el gobierno alega el
00:10:32gobierno alega silencio. de parte del
00:10:34Senado. Como el Senado no hizo su
00:10:35trabajo, entonces yo meto estos por
00:10:37decreto. El Senado sí lo hizo, porque no
00:10:39es que no pasó nada, hubo audiencias,
00:10:41todo lo que estamos contando. Y la forma
00:10:42en la que el Senado históricamente te
00:10:45rechaza el pliego es no tratándotelo, no
00:10:47aprobándotelo, no te lo trata para
00:10:49decirte que no. Salvo cuando te pueda
00:10:51pasar eso, que no pasa nunca, es si
00:10:52estás muy finito y al final se te cayó
00:10:54alguien. Nadie lleva al al pleno del
00:10:57Senado una designación si no tiene los
00:10:59votos porque le arruinas la carrera al
00:11:01qué sé yo, lo exponés. No, no. funciona
00:11:03de esa manera. Y cuando esto que estamos
00:11:05diciendo nunca pasó, lo que nunca pasó
00:11:07es que un presidente designe en comisión
00:11:10a jueces de la corte. Esto la última vez
00:11:13que pasó pasó hace más de 100 años, en
00:11:151910, un juez constitucional, un
00:11:18gobierno constitucional nombrando jueces
00:11:20de la corte. Entonces, no hay
00:11:21precedentes de esto. Por eso tenemos que
00:11:23ir a buscar qué dijo Vidal Campos, qué
00:11:25dicen hoy María Angélica Geli, qué sé
00:11:27yo, Arballo, Manil, todos los autores
00:11:29que están siendo porque no hay un, ¿te
00:11:31acordas que ayer, perdón, yo te contaba
00:11:32el fallo Montero? El fallo Montero es un
00:11:35fallo de de que sucede después de que la
00:11:39asunción en el gobierno de Frondicia es
00:11:41un es un juez de la dictadura. Entonces,
00:11:43no existen antecedentes. Es muy difícil
00:11:45entender qué qué quiso hacer el
00:11:47gobierno, porque el
00:11:50gobierno cuenta los números, se da
00:11:52cuenta lo que pasa. Ahora, yo tengo mi
00:11:54mi visión y ya ahora está muy tenida por
00:11:57una especulación es que le han dejado
00:11:59pasar tantas cosas que estaba seguro que
00:12:02esto también se lo iba a dejar pasar,
00:12:03que por lo menos iban a evitar el
00:12:05quórum, que no importara lo que el
00:12:06Senado que eso esto iba a quedar, cómo
00:12:08pasaron los DN, cómo pasaron tantas
00:12:10barbaridades, cómo no se aprobó la
00:12:12comisión. eh de investigadora de Libra.
00:12:14La verdad que la actitud del Congreso en
00:12:16estos meses, en términos de defensa de
00:12:18su dignidad y de la independencia de
00:12:20poder fue vergonzosa por es mi opinión.
00:12:23La actitud de la Corte con esto. La
00:12:25Corte le tomó juramento a García
00:12:27Mancilla, a un juez de la corte
00:12:28designado en comisión por el presidente
00:12:30y le tomó juramento y por una razón que
00:12:32no tiene que ver con la manera en que
00:12:34fue designado impidió que asumiera al
00:12:36hijo. Pero la actitud de la corte con
00:12:39todo, eh, con el
00:12:41decreto, todo. Me parece vergonzosa la
00:12:43actitud de la corte, vergonzosa la
00:12:45actitud del Congreso hasta este momento.
00:12:47Y me parece que mi ley, sobre todo
00:12:49Santiago Caputo, viendo que si vos
00:12:51avanzás pasás por encima de todo y nadie
00:12:53te pone un límite, dijo, lo decreto. Yo
00:12:56creo que en este caso sobre
00:12:57sobredimensionó el poder de la casta, de
00:12:59lo que ellos interpretan como la casta,
00:13:01que es básicamente aprietes, promesas,
00:13:05negociaciones a cambio de no importa qué
00:13:07cosa para obtener no importa qué eh daño
00:13:12institucional como hubiera como es una
00:13:13designación por decreto de jueces de la
00:13:14corte. Creo que acá lo que pasó es que
00:13:17además creyeron que el hijo se iba a
00:13:20poder conseguir eh los votos necesarios.
00:13:22Ese era el plano original. El plano
00:13:24original es Lorenetti y Lijo, consiguen
00:13:26los votos y también le consiguen para él
00:13:28y para García Mancilla. Esa era la idea
00:13:30de de del gobierno. No sé en qué medida
00:13:33se la vendieron, en qué medida eh la
00:13:35compró solo, eh se ilusionó con un
00:13:37resultado y después está el modelo mil
00:13:39ley que es lo que él mismo dice, "Yo
00:13:41acelero en la curva." O sea, cuando la
00:13:42cosa se te empezó a poner fea, ¿qué
00:13:44hiciste?
00:13:45Bueno, hay veces que ha retrocedido un
00:13:46poco, ¿no?
00:13:48Digo, por ejemplo, con la ley bases
00:13:51reformaron un montón de cosas para que
00:13:52finalmente el Congreso la pudiera
00:13:54aprobar, pero fue una negociación parte
00:13:56por parte. Este, igual te voy a decir
00:13:59algo, algo. Coincido con vos, a favor,
00:14:01recién estamos diciendo un abogado lo
00:14:02mismo. Una cosa positiva es esta idea de
00:14:04lo transversal que fue el rechazo. Ahora
00:14:07también una alerta es el quórum fue por
00:14:11nada. le podría haber salido al
00:14:13gobierno. Eh, ojo, y es y es un tema muy
00:14:16delicado. Sí, sí, sí. Si en esta te
00:14:18salía, ya está. Por eso eh el
00:14:21radicalismo, el pro tien que darle
00:14:22tantas explicaciones a quienes alguna
00:14:25vez creyeron que respetaban la libertad
00:14:26y la democracia porque han tolerado todo
00:14:29todo todas las porquerías que hizo mi
00:14:31ley y esta prácticamente de pedo
00:14:34aparecieron dos tipos del pro
00:14:36aparecieron y eso aparece porque mi ley
00:14:39le está queriendo quitar la ciudad de
00:14:40Buenos Aires sin ese conflicto con
00:14:42Macri. Si hubiera si mi ley hubiera sido
00:14:45flexible y incorporado una alianza
00:14:47electoral con Macri y no tuviera este
00:14:49conflicto que hay, esos dos del PR no
00:14:50estaban y no había quórum.
00:14:52Por eso te digo, eh, le salió mal, fue
00:14:54una jugada, está bien, pero no miremos
00:14:56los votos del final, miremos los votos
00:14:58del quórum, o sea, no fue tan, no estuvo
00:15:01tan lejos el gobierno, este, sin contar
00:15:04que además los operadores que tiene son
00:15:06bastante malos, ¿no? Digo, incluso
00:15:07dentro del propio Senado, la Pero bueno,
00:15:09no importa todo
00:15:11y quería decir algo. Eh, bueno, gracias
00:15:14Paz, tendrés que ir un placer. Ve con
00:15:16Dios. Este trabajar si es que existe,
00:15:18¿no? Pero yo creo que sí. Últimamente es
00:15:21que me tengo algunas demostraciones que
00:15:22Dios existe. Uy, te estás poniendo
00:15:24viejo. Es eso, ¿no?
00:15:26Eso independientemente de lo otro.
00:15:28Mutar, mutar de ateo a a religioso a
00:15:32esta altura de tu vida. Esto es que es
00:15:34el miedo. Es el miedo. 9 minutos. Ahí
00:15:36está. ¿Ves? Uno dice Dios. ¿Tenés miedo?
00:15:419 minutos pasados de las 9 de la mañana.