INFORME ESPECIAL: El escandaloso esquema de Milei para favorecer inversiones extranjeras
Radio Con Vos - 8/5/2024 - Duracion: 35:23
Transcripción
00:00:00muy bien eh ustedes saben que cuando el
00:00:03gobierno Un gobierno avanza es por
00:00:05ejemplo avanza con muchas leyes al mismo
00:00:08tiempo en una ley que se llama ley bases
00:00:10eh uno de los una de las formas una de
00:00:13las razones por las queal lo hace De
00:00:15esta manera además de por la rapidez es
00:00:17para que no se discuta cada parte de la
00:00:20ley Entonces se transforma en un
00:00:21mecanismo a mi entender muy oscuro y muy
00:00:24antidemocrático porque vos te mete un
00:00:26dnu como dice mi ley de 3000
00:00:27desregulaciones vos dec qué es eso
00:00:29hablemos de la pesca hablemos de las
00:00:30prepagas Hablemos del combustible
00:00:32hablemos de este y después te mete una
00:00:34ley de 340 artículos que se mete desde
00:00:36Cómo se puede manifestar hasta un
00:00:38blanqueo hasta la reforma jubilatoria
00:00:39hasta entonces el tiempo para discutir
00:00:42todo eso se hace casi imposible y en el
00:00:45medio es un paquete grande donde entra
00:00:47de todo de todo y créanme que muchas
00:00:49cosas que entran y que van entrando son
00:00:52graves o por lo menos desde nuestro
00:00:53punto de vista son graves o que merecen
00:00:56ser discutida hoy cuando
00:00:57eh empezó toda esta discusión de la ley
00:01:00de bases bueno había muchísimas
00:01:01discusiones hace un par de semanas
00:01:03cuando se discutió en diputados apareció
00:01:06o yo escuché por primera vez una
00:01:08expresión que es rigi una sigla y
00:01:11pregunté qué es rigi creo que Jair dijo
00:01:13Qué es ri dice es el régimen de
00:01:15incentivos a las grandes inversiones Y
00:01:17eso Con qué se come y créanme que cuando
00:01:20uno se empieza a meter
00:01:21eh empieza a preocuparse y empieza a
00:01:24escandalizarse y empieza a llamarle la
00:01:26atención un montón de cosas y después te
00:01:28empieza a llamar la atención que no se
00:01:29está Endo dec esto por ejemplo Yo leo la
00:01:32etapa de Clarín de hoy y dice fuerte
00:01:34presión del peronismo del peronismo para
00:01:36frenar la Ley Ley bases parece que es
00:01:39algo negativo están tratando de frenar
00:01:42algo que el gobierno necesita Bueno pero
00:01:43qué es la ley bases y la ley bases es un
00:01:46pero chorizo de mil cosas que por ahí
00:01:50algunas son positivas que algunas son
00:01:51negativas que por ahí algunas se pueden
00:01:53hacer así pero te la quieren meter todos
00:01:56de una y entonces no podde discutir nada
00:01:59dentro de esa discusión y yo les pido
00:02:01que presten atención porque parece un
00:02:02tema abstracto parece un tema que no
00:02:03interesa Y es un tema como central para
00:02:05el futuro de muchas generaciones no
00:02:08solamente de la Argentina ustedes saben
00:02:09que hay eh No solamente de la actual
00:02:11ustedes saben que hay un eh un fang goe
00:02:15de guita bajo tierra en Argentina en
00:02:17energía no convencional y en minería
00:02:18sobre todo y después en otras cosas pero
00:02:20sobre todo en eso el gobierno el país
00:02:22necesita que vengan capitales
00:02:23extranjeros para explotarlo y es un
00:02:25elemento central en cualquier país Cómo
00:02:27atraigo la inversión extranjera para que
00:02:29haya riqueza en un país y en base a eso
00:02:32se generan distintos regímenes en el
00:02:34mundo y hay mucho mucho estudio
00:02:36comparativo Lo que pasa que en medio del
00:02:37debate tan rápido No hay tiempo para
00:02:40difundirlo y para estudiarlo eh Y que y
00:02:44que bueno el gobierno de milei va a
00:02:46fondo con eso con el rigi eh A mí me
00:02:49parece increíble después de lo que voy
00:02:50conociendo del rigi que diputados lo
00:02:51haya aprobado el gobierno de Miley con
00:02:53apoyo incluso de diputados del peronismo
00:02:56exactamente por eso porque votaron en
00:02:57contra en general y a favor el capítulo
00:02:59del régimen el ri Por qué Porque los
00:03:00gobernadores van prendidos Porque todos
00:03:02están dispuestos por tres chirolas para
00:03:03el corto plazo entregar todo lo estoy
00:03:06haciendo muy consista para que se
00:03:07entienda pero nos metemos ahora en la
00:03:09cuestión técnica Carlos freites es
00:03:11director de recursos naturales de fundar
00:03:13un centro de investigación y diseño de
00:03:15políticas públicas y ha estudiado no
00:03:17solamente lo que propone el gobierno
00:03:20para la explotación de los recursos
00:03:21naturales de la Argentina sino eh Cómo
00:03:24se compara eso con qué hace otros países
00:03:27Cuál es su lógica etcétera aer estuvimos
00:03:28hablando un rato largo fuera de aire y
00:03:31me parece lo invitamos porque me resulta
00:03:33muy importante muy importante que
00:03:36periodistas economistas políticos
00:03:38senadores asesores de senadores Yo sé
00:03:40que muchos de ellos nos escuchan tengan
00:03:42acceso a cuál es el debate de fondo que
00:03:44no levanten la mano como autómatas si
00:03:46están de acuerdo que lo aprueben eh pero
00:03:48si no incluso gobernadores etcétera
00:03:50Carlos gracias por venir Bienvenido
00:03:52Bueno gracias Ernesto por la invitación
00:03:55Gracias por la introducción también
00:03:56porque la verdad que nosotros
00:03:57compartimos la preocupación que
00:04:00expresaste eh Qué es el rigi a ver para
00:04:03decirlo muy rápidamente Es un régimen
00:04:06que ofrece incentivo a las empresas en
00:04:08una ventana de oportunidad muy corta
00:04:10para que eh obtengan una cantidad de
00:04:13beneficios tributarios Fiscales
00:04:15arancelarios a cambio de ejecutar
00:04:17grandes proyectos de inversión en el
00:04:19corto plazo Por qué es tan problemático
00:04:22porque implica tres grandes renuncias
00:04:25por parte de la Argentina implica en
00:04:27primer lugar la renuncia a cobrar
00:04:29impuestos estos proyectos en segundo
00:04:31lugar implica la renuncia a hacer
00:04:33política productiva en relación a estos
00:04:35proyectos y En tercer lugar implica
00:04:37renunciar a la capacidad de decisión
00:04:39sobre el uso de los recursos naturales
00:04:41por parte de la Argentina y puedo
00:04:44profundizar cada uno de los temas
00:04:45respecto a la renuncia a cobrar
00:04:47impuestos a ver el régimen ofrece una
00:04:50serie de incentivos de naturaleza fiscal
00:04:52muy muy generosos los más importantes
00:04:55son reduce 10 puntos la tasa del
00:04:57impuesto a las ganancias reduce los
00:05:00derechos de
00:05:01exportación y exime a los proyectos de
00:05:04una serie de impuestos que ahí uno
00:05:06podría discutir un poco más porque son
00:05:07impuestos que son poco virtuosos Como
00:05:09por ejemplo impuesto al cheque o por
00:05:10ejemplo la devolución del IVA por las
00:05:12importaciones que en realidad son malos
00:05:14impuestos que hay consenso que son
00:05:16impuestos que deberían ser eliminados y
00:05:18este régimen lo hace pero solo para los
00:05:20proyectos que adhir al
00:05:22rigi a ver eh empezar lo primero
00:05:25ganancias ganancias bueno el digamos la
00:05:28tasa más alta del en general es 35 por.
00:05:32además ganancias es el impuesto más
00:05:34virtuoso que se aplica a estos sectores
00:05:37intensivos en recursos naturales porque
00:05:39ahí digamos Cuál es la recomendación
00:05:42respecto a cómo uno debería cobrar
00:05:43impuestos en estos sectores estamos
00:05:45hablando de minería hidrocarburos
00:05:48sectores intensivos en recursos
00:05:49naturales uno debería tener un esquema
00:05:52tributario que a medida que aumentan que
00:05:56frente a la eventualidad de que aumenten
00:05:57los precios internacionales
00:05:59o frente a la eventualidad de que se
00:06:02aumenten los márgenes operativos de las
00:06:04empresas el estado tenga mayor capacidad
00:06:06de capturar renta en estos sectores Y
00:06:08eso cómo se logra con un esquema
00:06:10flexible que tome en consideración
00:06:13precios internacionales y margen de
00:06:14ganancia de las empresas Argentina tiene
00:06:17algunos impuestos que son impuestos
00:06:19advor o sea que no tiene este diseño y
00:06:21otros impuestos que son impuestos
00:06:22progresivos que efectivamente aumenta la
00:06:25carga tributaria o sea aumenta lo que el
00:06:27estado recauda a medida que aumenta los
00:06:29precios ese impuesto es justamente el
00:06:32impuesto a las ganancias un impuesto que
00:06:34a medida que aumentan los márgenes
00:06:35operativos de la empresa aumenta la
00:06:36recaudación por parte del Estado lo que
00:06:39hace el rigi es disminuir en 10 puntos
00:06:42ese impuesto por lo tanto estos mega
00:06:45proyectos digamos que involucran grandes
00:06:47montos de inversión dejarían de pagar lo
00:06:50mismo que pagaríamos cada uno de
00:06:52nosotros En caso de que tuviéramos una
00:06:53pye o En caso que fuéramos profesionales
00:06:55independientes y tuviéramos ingresos que
00:06:57se entienda yo tengo una pye pago 35 y
00:06:59esta paga 25 exactamente pasaría a pagar
00:07:0225 te puedo hacer te puedo empezar a
00:07:04hacer abogado del Sí vamos
00:07:06adelante
00:07:07eh alguien diría Bueno le doy ese
00:07:10incentivo para que venga va a invertir
00:07:13es para partir 200 millones de dólares
00:07:15no Bueno yo no puedo invertir Eso
00:07:17después puedo discutirlo al Estado
00:07:19porque no me da un beneficio aunque sea
00:07:20similar a mí también porque yo quiero
00:07:22dar laburo dice Bueno yo necesito traer
00:07:24alguien que invierta mucha guita y que
00:07:27presuntamente de laburo en argenta
00:07:29Entonces le bajo 10% ese impuesto para
00:07:31que se instale Bueno en realidad digamos
00:07:34los proyectos a los cuales el ri está
00:07:36orientado son proyectos que se vienen
00:07:37discutiendo hace varios años tres o cuat
00:07:39años como mínimo y efectivamente uno
00:07:42puede hacer un argumento de que es
00:07:43necesario traer inversión extranjera
00:07:44directa ahora lo que ocurre de hecho es
00:07:47que lo que las empresas demandaban
00:07:50digamos no como exención impositiva para
00:07:53concretar las inversiones en Argentina
00:07:55es mucho menos que lo que el rigi de
00:07:57hecho les está dando y los reclamos de
00:07:59las empresas eran esencialmente dos uno
00:08:01era la eliminación de los derechos de
00:08:03exportación que básicamente un impuesto
00:08:05a tasa fija que no varía según el
00:08:08resultado de la empresa y por lo tanto
00:08:10afecta digamos su uación
00:08:12financiera que eso está en en el r la
00:08:14segunda cosa que pedían es acceso al
00:08:17mercado único y libre de cambios que en
00:08:19un contexto de controles de capital como
00:08:21tiene la Argentina tiene sentido porque
00:08:23les impide remitir eh exterior
00:08:26exactamente esas dos cosas están en el r
00:08:29digamos ahora sobre esas sobre esas dos
00:08:32cuestiones que uno podría discutir en su
00:08:33diseño pero asumamos que tiene sentido
00:08:36eh esos beneficiosos no estaban no eran
00:08:40pedidos por la empresa esto que se
00:08:41aprobó o sea 10 puntos adicionales de
00:08:43impuestos a las ganancias puede ser que
00:08:45lo haya demandado una empresa para un
00:08:48proyecto específico ahora como diseño
00:08:49general de política es un diseño muy muy
00:08:52poco virtuoso y esto además se compone
00:08:56con el hecho de que el régimen da
00:08:58estabilidad tributaria durante 30 años Y
00:09:00eso qué significa eso significa
00:09:02básicamente que o por qué está mal por
00:09:05qué está mal por varios motivos primero
00:09:07porque la decisión de inversión de la
00:09:09empresa Depende de lo que ocurre en los
00:09:1110 primeros años o sea en los 10
00:09:13primeros años la empresa recupera su
00:09:15inversión y todo su cálculo financiero
00:09:17para invertir o no se centra en esos 10
00:09:20años en segundo lugar está mal porque
00:09:22sobrec compromete al Estado argentino
00:09:24Más allá de su intención de incentivar
00:09:27la inversión extranjera directa En
00:09:29tercer lugar está mal porque en en la
00:09:31experiencia comparada y ahí está por
00:09:33ejemplo el caso de Perú uno Generalmente
00:09:36no otorga un beneficio encima de otro
00:09:38entonces uno en el caso de Perú por
00:09:40ejemplo las empresas que vienen a
00:09:42invertir grandes montos firman un
00:09:44contrato específico con el estado
00:09:46peruano en el cual pueden optar por dos
00:09:48cosas o bien estabilidad tributaria y
00:09:51una tasa más alta o bien el régimen
00:09:55general sin estabilidad o sea una tasa
00:09:57más baja en el régimen general sin
00:09:58estabilidad o estabilidad con una acá le
00:10:00dan las dos cosas esc está siendo más
00:10:02concesivo que Perú porlo exactamente
00:10:04exactamente y ahí digamos el un punto
00:10:07que parece que es muy importante el
00:10:09gobierno plantea este régimen como una
00:10:11cuestión de seguridad jurídica pero lo
00:10:13que muestra toda la experiencia
00:10:14internacional es que si uno plantea un
00:10:16régimen excesivamente generoso ese
00:10:19régimen genera de manera endógena
00:10:21incentivos para revisarlo o sea lo voy a
00:10:24decir más sencillo si un régimen es
00:10:26escandaloso en la magnitud de los
00:10:28beneficios que otorga
00:10:30probablemente en dentro de uno dos o
00:10:32tres o cu años el próximo gobierno lo va
00:10:34a querer revisar o va a haber una
00:10:36presión social para revisarlo Entonces
00:10:39qué qué es lo que en la práctica genera
00:10:40el régimen el régimen no genera
00:10:42estabilidad jurídica como está diseñado
00:10:43no genera estabilidad jurídica lo que
00:10:46genera es un una amenaza deidad en
00:10:51contra del gobierno argentino
00:10:52exactamente ahora pero Y esa
00:10:53litigiosidad yo también pienso esto
00:10:54porque vos me decís Bueno una empresa le
00:10:57estás dando 30 años yo digo Bueno si
00:10:58vengo a invertir fuerte a un país y te
00:11:02voy a necesito que me des un plazo de
00:11:04tiempo para que yo recupere la inversión
00:11:07y empiece a ganar eh Argentina es un
00:11:09país que va de un lado a del otro lo más
00:11:11probable lo más probable no Pero puede
00:11:13pasar que en 4 años tengas un gobierno
00:11:15de signo totalmente
00:11:17contrario con tu experiencia en ese
00:11:20mundo empresarial qué empresa va a venir
00:11:22a la Argentina si vos me decís eh No hay
00:11:24estabilidad jurídica y en 4 años quizás
00:11:27Gan Un gobierno de signo totalmente
00:11:28contrario y te dice sab qué te propio
00:11:30todo me lo quedo yo a ver digamos
00:11:34respecto a la amenaza de expropiación no
00:11:36hay salvaguarda suficiente en ningún
00:11:38régimen jurídico digamos respecto a eh
00:11:42garantías de reglas estables que
00:11:45permitan recuperar la inversión de nuevo
00:11:48con un plazo temporal de 10 años más
00:11:50garantías de acceso al mulk Eso estaría
00:11:53ampliamente cubierto no hay ningún
00:11:55argumento que uno pueda hacer respecto a
00:11:57Por qué eh un No querría reducirle 10
00:12:00puntos de impuesto a las ganancias
00:12:01porque el impuesto a las ganancias es un
00:12:03impuesto sobre los resultados operativos
00:12:05de la empresa no no PR lo pregun deug PR
00:12:07yo soy yo tengo la plata tengo una
00:12:09empresa fuera supongamos que yo nací en
00:12:11estocolmo y tengo una plata y quiero
00:12:13venir a invertir a la Argentina y digo
00:12:15pero pará si conozco el paño de la
00:12:18Argentina y quizás en 2027 gana un
00:12:21gobierno que está totalmente opuesta a
00:12:23Estas ideas me cambia todo cómo igual lo
00:12:27que no entiendo es te estoy dando todos
00:12:28estos beneficios pero yo no sé si voy a
00:12:30invertir igual Si yo fuera un empresario
00:12:33porque sé que Argentina va de un lado
00:12:34para el otro todo el tiempo lo que pasa
00:12:37que a ver digamos vos sos un empresario
00:12:39que está tomando una decisión de
00:12:40inversión diamos No y esa esa ecuación
00:12:43tiene dos componentes digamos tiene un
00:12:45componente que tiene que ver con una
00:12:47expectativa de rentabilidad que está
00:12:49dada digamos por la naturaleza del
00:12:50negocio del marco tributario y después
00:12:52tiene un elemento que es digamos que
00:12:54tiene un gran nivel de incertidumbre que
00:12:57es lo que suele ser discutido como el
00:12:58riesgo país digamos o el riesgo soberano
00:13:00digamos no que es la posibilidad digamos
00:13:02de que la política o que el soberano
00:13:04digamos altere radicalmente los términos
00:13:06en que se lleva adelante la actividad
00:13:09ese riesgo es difícil de mesurar digamos
00:13:11no entonces ahí el argumento es
00:13:14o bien vos creés digamos no que hay
00:13:16oportunidades económicas más una serie
00:13:19de incentivos suficientemente atractivos
00:13:21para invertir en la Argentina o bien
00:13:23crees que ese riesgo soberano es
00:13:26catastrófico en cuyo caso no vas a
00:13:28invertir el punto es que ese riesgo
00:13:30soberano catastrófico ven no lo podes
00:13:32regular de manera eficiente en un
00:13:34régimen de incentivos a las grandes no
00:13:36puede ser que es régimen de incentivo
00:13:37sea tan generoso para que seducir a esos
00:13:41que dicen Che viendo la estabilidad
00:13:43política que tiene la Argentina Yo no me
00:13:45meto salvo que me des todo esto lo que
00:13:47pasa que ahí digamos digamos para cerrar
00:13:49un poco la idea si vos diseñas un
00:13:52régimen que que es difícil de defender
00:13:55digamos a la luz pública digamos vos
00:13:58gener riesgo soberano de manera endógena
00:14:01quiero eh déjame explicar a la gente Qué
00:14:03estamos haciendo en este momento estamos
00:14:04hablando con Carlos freites Carlos es un
00:14:07especialista en eh temas de explotación
00:14:10de recursos naturales eh Y estamos
00:14:13metiéndonos tratando de explicar y
00:14:15tratando de generar conciencia sobre
00:14:16algo que está pasando en en el
00:14:18parlamento que es la aprobación dentro
00:14:20del marco de la ley de bases del régimen
00:14:22de incentivo para grandes empresas Qué
00:14:23significa eso las condiciones que está
00:14:25ofreciendo el gobierno las grandes
00:14:27empresas para invertir en recursos
00:14:29energéticos recursos mineros que podría
00:14:31dar acceso a Divisas a cto plazos y la
00:14:34pregunta es a Costa de qué Y me parece
00:14:36que es un tema importante recién Carlos
00:14:38estaba eh eh refiriendo a las ventajas
00:14:41impositivas y contaba que le están
00:14:43recortando el impuesto a las ganancias
00:14:45un 10% cosa que va a pagar mucho menos
00:14:48un capitalista mundial una empresa
00:14:50petrolera mundial que eh un alguien que
00:14:52tiene una pyme que además es más trabajo
00:14:55incentivo que si vos queres generar
00:14:56trabajo por lo menos te que tenés que
00:14:58dar el mismo incentivo ahí hay un caso
00:15:00de desigualdad Pero además le garantiza
00:15:02lo que no le garantiza a ningún otro
00:15:04actor de la economía Argentina una
00:15:05estabilidad fiscal por 30 años o sea la
00:15:08ley le dice quédate tranquilo esto este
00:15:11recorte te va a regir durante 30 años
00:15:13cuando otros países dio la ejemplo de
00:15:15Perú eh dicen bueno elegí una cosa o la
00:15:17otra que es estabilidad fiscal por 30
00:15:19años pagas lo que todo el mundo querés
00:15:21que te recorte un poco los impuestos no
00:15:23ten estabilidad fiscal y esto puede
00:15:25estar sujeto a cambios entre las cosas
00:15:27que me decía ayer Carlos de importantes
00:15:29tiene que ver con algo el manejo de eh
00:15:32la plata Que los
00:15:34derechos Qué se hace con las Divisas
00:15:36porque cualquiera que exporta tiene la
00:15:39obligación de liquidar lasas acá las
00:15:40Divisas después demorará más demorará
00:15:42menos pero exportas liquidas acá te dan
00:15:45los pesos por los dólares que que haya y
00:15:47las Divisas entran en Argentina se
00:15:49supone que eh el régimen de inversiones
00:15:53tiene como el objetivo es se liquide las
00:15:55Divisas acá porque nosotros neos dólares
00:15:57tiene que haber algún tipo de
00:15:59reglamentación respecto de esto qué es
00:16:01lo que dispone el rigi o el rigi
00:16:04respecto de Qué se hace con las Divisas
00:16:07o los dólares que surjan de la
00:16:10exportación de nuestros productos
00:16:11naturales Bueno muy buen punto el r lo
00:16:15que hace es eximir a las empresas de la
00:16:16obligación de liquidar localmente el
00:16:18resultado de las
00:16:20exportaciones y tiene digamos un Un
00:16:23diseño progresivo para para que es para
00:16:25que esa regla digamos tenga efecto pero
00:16:29Ese diseño progresivo es paradójico
00:16:30porque hay una obligación de liquidar
00:16:32el el digamos el solo el el 100% del
00:16:37primer año el 40% del segundo año el 20%
00:16:40del tercer año y nada a partir del
00:16:42tercer año pero esos son proyectos que
00:16:43tienen un tiempo de maduración largo
00:16:46Entonces si uno por ejemplo va a hacer
00:16:47un proyecto de cobre ese proyecto de
00:16:49cobre va a tener 4 o 5 años de
00:16:51construcción hasta que genere hasta que
00:16:53genere divisa o sea que en la práctica
00:16:54No hay ninguna obligación de liquidar
00:16:56Divisas porque el proyecto solamente va
00:16:57a madurar dentro de o 5 años Y eso
00:17:00significa que la argentina se queda con
00:17:01Cuántos dólares de lo que sale de ahí
00:17:04Bueno en realidad ha hay hay un primer
00:17:06momento que es virtuoso que es cuando la
00:17:07empresa digamos claro exactamente
00:17:10ingresa 200 300 400 millones de dólares
00:17:13en realidad es menos porque es el 40% de
00:17:16esos montos mínimos en los primeros dos
00:17:18años hay un momento virtuoso que es
00:17:20cuando se invierte en el país se
00:17:21construye el proyecto se digamos se
00:17:25contrata digamos trabajo para construir
00:17:27el proyecto etcétera hay un balance que
00:17:29es positivo ahora en el tiempo ese
00:17:33digamos ese
00:17:34balance es negativo o
00:17:37es intangible para la economía Argentina
00:17:40Neo Porque si vos reparas capitales y no
00:17:42podés traer y no tenés la obligación de
00:17:44traer los dólares que generas afuera lo
00:17:46que lo que generas es solamente una
00:17:49recaudación de impuestos que además es
00:17:50menor del resto de los argentinos O sea
00:17:53a ver yo te voy a decir qué qué me pasa
00:17:55con toda esta discusión Eh me doy cuenta
00:17:58que hay un hay un dilema que es el que
00:18:00te plantea Gustavo porque cuando
00:18:02nosotros éramos pibes estaba de moda un
00:18:04libro que se llamaba las venas abiertas
00:18:06de América Latina de Galiano entonces
00:18:08que fue un libro en los 60 muy
00:18:10importante una forma de contar
00:18:13el la historia latinoamericana que
00:18:16básicamente consistía en lo siguiente
00:18:17había riquezas naturales venían Los
00:18:19Invasores españoles ingleses lo que
00:18:21fuera hacían un desmán se llevaban todos
00:18:23durante ese ratito el pueblo la
00:18:25población que estaba alrededor de esas
00:18:27Minas o esas recursos naturales
00:18:29funcionaba bien y después dejaban a
00:18:32gente en la nada y se llevaron todo eh
00:18:34incluso con regímenes laborales
00:18:35esclavistas etcétera etcétera entonces
00:18:37vos decías Che Qué horror esto claro eso
00:18:39generó una una generación que tenía una
00:18:42misión una visión muy refractaria en la
00:18:44inversión extranjera que también cuando
00:18:46vos tenés una visión
00:18:48refractaria inversión extranjera lo que
00:18:49generas es pobreza porque te perdés algo
00:18:51que pasa en nuestros países entonces hay
00:18:53un dilema cómo hacemos para que haya
00:18:55inversión extranjera y no vuelva a pasar
00:18:57lo que Galiano pada Entonces en ese
00:19:00dilema vos tenés eh gente más de
00:19:02izquierda o un sector del karism que te
00:19:04dice guarda con los capitales
00:19:05extranjeros son enemigos vienen esparte
00:19:07y y tiene un lío adentro en su cabeza y
00:19:09después tenés sectores de la derecha
00:19:13ortodoxa que te dice que vengan Como sea
00:19:15pero que vengan porque estamos los
00:19:16dólares entonces
00:19:18eh el otro día cuando yo escuchaba culfa
00:19:21que culfa decía Bueno una forma de
00:19:23revertir esto que hace muchos países es
00:19:26obligarlos a comprar insumos por las
00:19:29empresas de esos países porque eso
00:19:30genera producción genera conocimiento
00:19:32genera empleo y además esas empresas de
00:19:34repente pueden desarrollarse y exportar
00:19:37Después qué dice el ri respecto de esto
00:19:40bueno el r lo que hace es les permite a
00:19:42las empresas importar arancel cero no
00:19:46solo bienes de capital sino también
00:19:48repuestos partes de
00:19:50maquinarias insumos para la producción y
00:19:53en la última redacción dice directamente
00:19:56mercadería mercadería quiere decir que
00:19:58incialmente podrían importar hasta los
00:20:00uniformes digamos y los zapatos de
00:20:03trabajo de los trabajadores que operan
00:20:06el proyecto Ahí déjame una cosa un poco
00:20:09general sobre tu comentario sobre las
00:20:11venas abiertas de América Latina ahí en
00:20:13realidad digamos todo esa discusión
00:20:15siguió no Y entonces un poco lo que dice
00:20:18en este momento la discusión es la
00:20:19inversión extranjera directa puede ser
00:20:21virtuosa si se cumplen dos condiciones
00:20:23primero que vos le cobres impuestos
00:20:25segundo que V estás en condiciones de
00:20:27hacer políticas desarrollo prodo tal que
00:20:30como vos decías se generen capacidades
00:20:32productivas locales eso qu quiere decir
00:20:33que tengas por ejemplo una pyme que
00:20:36fabrica bombas para el proyecto minero
00:20:39que tengas digamos una empresa de
00:20:40construcción que haga movimiento de
00:20:42suelos y mantenimiento que tengas
00:20:43construcción de refugios digamos de alta
00:20:46montaña que tengas bueno de mínima
00:20:49también ropa de trabajo zapatos de
00:20:51trabajo y tal también que vos seas capaz
00:20:54de desarrollar un sector de servicios
00:20:56complejos para estos proyectos
00:20:57extractivos por ejemplo cuestiones como
00:20:59geología hidrología eh testeo
00:21:03de la calidad de los hidrocarburos
00:21:06testeo de la calidad de las sales de de
00:21:09litio entonces hay una cantidad de de
00:21:12bienes y servicios que vos deberías
00:21:14apostar a producir localmente Cómo lo
00:21:16haces eso a través de La regulación del
00:21:18sector una de las regulaciones es por
00:21:20ejemplo
00:21:21eh controlar que digamos controlar qué
00:21:24es lo que el proyecto puede importar
00:21:26donde vos básicamente lo que hacés es
00:21:28digamos monitoras que es lo que las
00:21:29empresas están comprando tratas de
00:21:31identificar Qué capacidades tenés vos
00:21:32instaladas dentro del país y hacés un
00:21:35programa para fortalecer la capacidad de
00:21:37tus empresas de ser proveedores para
00:21:39estos sectores Generalmente tienen
00:21:40estándares de calidad bastante altos y
00:21:42que son tecnológicamente complejos
00:21:44entonces vos a través de la política
00:21:46regulatoria lo que vas haciendo es
00:21:47acompañando a tu sector productivo para
00:21:49que esté en condiciones de ser proveedor
00:21:52lo que hace digamos el rigi en el
00:21:53artículo 188 es eliminar taxativamente
00:21:56esa posibilidad hay qué es lo que dice
00:21:59el artículo 188 el artículo 188 dice que
00:22:01eh los proyectos que estén acogidos al
00:22:04rigi pueden importar bienes de capital
00:22:07partes de maquinaria insumos arancel
00:22:10cero Eso en el pasado generó un montón
00:22:12de problemas por ejemplo los proyectos
00:22:14que están acogidos a la ley de
00:22:16inversiones mineras porque básicamente
00:22:18lo que ocurrió es que empezaron a
00:22:20importar para decir voy decir de esta
00:22:23manera indiscriminadamente más allá de
00:22:25lo que era estrictamente necesario por
00:22:26la necesidad después no y lo lo
00:22:30destinaban digamos al proyecto Entonces
00:22:32qué lo qué es lo que ocurrió ese
00:22:33artículo finalmente se Reguló Cómo se
00:22:35Reguló se establecieron una serie de
00:22:37posiciones arancelarias que estaban
00:22:38permitido importar porque había una
00:22:40racionalidad técnica para hacerlo y todo
00:22:42lo demás tenía que ir al régimen general
00:22:44ahora Carlos yo te lo otro lugar vamos a
00:22:46déjame ir ir repasando todo lo que está
00:22:49diciendo Carlos para que la gente
00:22:51insisto políticos senadores asesores
00:22:53periodistas etcétera escuchen se supone
00:22:56que nosotros estamos generando un
00:22:57régimen de intivo para que haya
00:22:59inversiones para que finalmente se
00:23:00explote el litio y la minería y los
00:23:04sectores de petróleo y gas no
00:23:06convencional que hay un fango ahí no lo
00:23:08podemos explotar porque somos muy navos
00:23:10eh Y ahora parece que lo vamos a hacer
00:23:12muy rápido se supone que eso se hace
00:23:15para recaudar más impuestos se supone
00:23:17que eso se hace para que el país
00:23:19resuelva su histórico problema de
00:23:21restricción externa tenga más dólares se
00:23:23supone que eso se hace para generar
00:23:25polos de desarrollo productivo el
00:23:26gobierno está resignando cobrar
00:23:28impuestos le cobra menos impuestos que a
00:23:30todo el resto del país el gobierno está
00:23:32resignando el acceso a Divisas salvo en
00:23:34los primeros años que es lo que necesita
00:23:36este gobierno para tener estabilidad o
00:23:37sea por un motivo político de corto
00:23:40plazo lo que está haciendo es resignar
00:23:42el cobro de impuesto y de y el ingreso
00:23:45de Divisas a largo plazo y respecto del
00:23:48polo de productivo tiene un régimen
00:23:51totalmente concesivo que permite
00:23:52importar cualquier insumo que necesitan
00:23:54esos proyectos sin contratar a
00:23:56productores locales con lo cual ni ni
00:23:58poo productivo ni impuestos ni este ni
00:24:02acceso a Divisas salvo muy limitado y
00:24:05salvo ante un corto plazo o sea todo lo
00:24:08que vamos escuchando lo que es el rigi
00:24:10es como hacer un diseño donde vos
00:24:13entregas todo a cambio de algo o
00:24:16entregas gran parte a cambio de algo los
00:24:18primeros años que permitirían una
00:24:20estabilidad a corto plazo pero no
00:24:21resolver los problemas central de la
00:24:22Argentina estamos como desperdiciando
00:24:25una oportunidad dec me gus no le quería
00:24:27preguntar porque que yo hace dos años
00:24:29tuve la oportunidad de ir como turista
00:24:31digo no conozco el negocio a pueblos de
00:24:33La Rioja pueblo de San Juan de paseo que
00:24:36tenían actividad minera recuerdo Jairo
00:24:40cuando fue a vaca muerta que veía lo
00:24:42mismo que que había visto yo en la zona
00:24:45de de arriba del país y lo había visto
00:24:47abajo Che está todo bien pero acá
00:24:49tampoco favorecieron a ninguna región yo
00:24:52veía los pueblos cercanos tanto de La
00:24:54Rioja como de San Juan y decía se está
00:24:58llevaron se estarán llevando todo y no
00:25:00hubo ningún desarrollo local Jairo en
00:25:02vacam muerta cuando fue allá nos contaba
00:25:04lo mismo te acordas de los pueblos
00:25:05cercanos entonces digo con el régimen
00:25:08anterior tampoco pasó
00:25:10nada Cuál sería la diferencia Bueno ahí
00:25:13en
00:25:14realidad es muy bueno el punto que hacés
00:25:17en general digamos para tratar de evitar
00:25:19este problema lo que hicieron las
00:25:20provincias es sancionaron leyes de
00:25:23compra local y y empleo local o sea
00:25:25trataron de regular los proyectos de
00:25:27manera tal de garantizar que se
00:25:28generaran capacidades productivas en el
00:25:30territorio eso tiene otros problemas
00:25:32tiene un montón de problemas en el
00:25:34sentido de que excluye de la provisión
00:25:36de bienes y servicios para los proyectos
00:25:38a empresas que están radicadas en otras
00:25:40provincias donde por ahí hay capacidades
00:25:42productivas para tratar de entrar en los
00:25:44proyectos pero más allá de eso Esas
00:25:47políticas provinciales están basadas en
00:25:48un diagnóstico realista de que si vos no
00:25:51regulas a estos proyectos es muy
00:25:53probable que no logres traccionar otras
00:25:56cosas que ocurran alrededor de principal
00:25:59ahora Carlos entonces en líneas
00:26:00generales vos estarías de acuerdo con
00:26:02algún tipo de incentivo pero por lo que
00:26:05yo te escucho es si le vas a dar mucho
00:26:07de impuesto dale más este no sé conexión
00:26:10productiva pero este si vas a generar
00:26:13incentivos para que se queden con las
00:26:14Divisas pero que se queden con la divisa
00:26:15en algún momento para que te quede algo
00:26:17a vos o sea harías algo más matizado
00:26:19pero algún incentivo le darías porque yo
00:26:21pienso vaca muerta arrancó en 2014
00:26:24Porque Cristina le hizo un rigi con un
00:26:26decreto a chebron y en ese momento era
00:26:28un escándalo le daban la plata afuera
00:26:31mantenían la guita cláusula secreta
00:26:33Perdón ambiental por los desastres que
00:26:35habían hecho no le podían reclamar n
00:26:37haba un escándalo con el decreto a
00:26:38chebron pero chebron trajo 15 palos se
00:26:40asó con vaca muerta y gracias a esa
00:26:41guita en el medio de ese escándalo
00:26:43empezaron a decir Che se invierte así
00:26:44hay que hacer el pozo de otra manera y
00:26:4610 años después tenés esa vaca muerta
00:26:48produciendo el 60 del gas Entonces yo me
00:26:50me quedo con mis críticas al acuerdo con
00:26:52chebron de esa época que la estás
00:26:53entregando todo qué s yo era focalizado
00:26:56Era una empresa Pero era un escándalo
00:26:58donde aparecieron 1500 palos para
00:27:00empezar a arrollar vaca muerta que hoy
00:27:01es como bueno vaca muerta te genera los
00:27:02dólares estoy haciendo como algo muy
00:27:04simplificado me interesa tu mirada
00:27:05darías algún incentivo más matizado con
00:27:08no sé desarrollo productivo cuál es tu
00:27:10mirada en ese caso Sí o sea eh gracias
00:27:13por la pregunta nosotros creemos que vos
00:27:15necesitas inversión extranjera directa
00:27:16para desarrollar estos sectores y
00:27:18creemos que puede ser razonable ofrecer
00:27:19algún tipo de incentivos ahora
00:27:22eh una cuestión que no se justifica
00:27:24estabilidad fiscal por por 30 años 10
00:27:26años sería suficiente para traer
00:27:29inversiones vos puedes darle una
00:27:31garantía de estabilidad tributaria pero
00:27:34digamos los diseños virtuosos lo que
00:27:35hacen es establecer condiciones para que
00:27:38las empresas puedan acceder a esos
00:27:40beneficios y hay un ejemplo que es muy
00:27:42interesante que es el ejemplo de
00:27:43Australia Australia Qué hace tiene un
00:27:45régimen de incentivo para grandes
00:27:47inversiones pero les pide a las empresas
00:27:49que presenten un plan de participación
00:27:51de la industria nacional básicamente lo
00:27:53que tienen que hacer las empresas es en
00:27:56en en la presentación técnica de su
00:27:58proyecto es decir yo identifico que
00:28:00existen tales y cuales oportunidades
00:28:02para desarrollar proveedores locales y
00:28:05entonces el régimen lo que hace es da un
00:28:07Horizonte temporal para que para que las
00:28:09empresas estén en condiciones de
00:28:10adquirir esas capacidades para
00:28:12convertirse en proveedores de esos
00:28:13proyectos lo que pasa es que yo creo que
00:28:14este proyecto está más copado por los
00:28:15lobis que por una mirada de desarrollo
00:28:18productivo pero si hubiera una
00:28:19explicación No de lobby del gobierno yo
00:28:22te escucho a vos y te diría escuchame me
00:28:24estás comparando con Australia y con
00:28:26Perú nosotros desde el 2014 14 hasta acá
00:28:28Fíjate lo que pasó con el tipo de cambio
00:28:30hace 10 años que las empresas no giran
00:28:31dividendo me imagino alguien si
00:28:33eventualmente esto no estuviera copado
00:28:35por los lobis que creo que está copado
00:28:36por los lobby alguien diciendo si no me
00:28:38paso de rosca con el incentivo siendo
00:28:41Argentina no viene nadie lo que pasa que
00:28:44ahí está la cuestión de Digamos si vos
00:28:46les estás dando a las empresas lo que
00:28:47las empresas te piden o les estás dando
00:28:49más de lo que las empresas te piden
00:28:50Entonces qué te piden las empresas
00:28:52garantías respecto a la posibilidad de
00:28:53girar dividendos Entonces eso está en el
00:28:56régimen qué te piden las empresas
00:28:58reducción de los derechos de exportación
00:28:59eso está en el régimen qué no te piden
00:29:01las empresas disminución de 10 puntos
00:29:03del impuesto a las
00:29:05ganancias y y y la cuestión del que
00:29:08hablamos antes con con Gustavo No no es
00:29:10un punto abstracto digamos no y les voy
00:29:12a dar un ejemplo Panamá tiene una de las
00:29:15minas de cobre en Operación más
00:29:17importantes del mundo una negociación
00:29:20directa entre la empresa y el gobierno y
00:29:22el congreso de Panamá para establecer un
00:29:24régimen de incentivos sumamente generoso
00:29:27el régimen fue aprobado fue un escándalo
00:29:30generó movilizaciones en la en la calle
00:29:33Tan tanto fue un escándalo que el
00:29:34gobierno tuvo que volver marcha dar
00:29:36marcha atrás con ese
00:29:37régimen diseñó un nuevo régimen más
00:29:40virtuoso y más defendible a la luz
00:29:42pública lo volvió a mandar al congreso
00:29:44el congreso lo aprobó era un mejor
00:29:45régimen era un régimen que se podía
00:29:47defender lo aprobó El Congreso de nuevo
00:29:50Hub movilizaciones en la calle y
00:29:51finalmente terminó con la prohibición de
00:29:54la actividad de la minería de cobre en
00:29:56Panamá Entonces esta cuestión de que te
00:29:59pasas de un lado puede terminar siendo
00:30:00al revés car Quiero quiero cerrar con
00:30:03una cosita porque me da ganas de seguir
00:30:05hablando hablando pero buenoo tenemos
00:30:06que no puedo poner de acuerdo si hay una
00:30:07G y una I es rigi por qué diríamos rigi
00:30:10Claro porque es grandes no es no
00:30:12entiendo si hay una u yo te digo rigi
00:30:14pero es sea ponemos de acuerdo en lo
00:30:16básico si no no pod discutir vamos con
00:30:19el no lo que te quería preguntar es el
00:30:22régimen de la explotación de cobre en
00:30:24Chile porque siempre se habla de chile
00:30:26como el modelo capitalista virtuoso eh
00:30:30Cómo es muy brevemente en 30 segundos no
00:30:33no en un minuto un minuto y medio contar
00:30:35Ah bueno bueno 10 minutos te voy a
00:30:38cambiar la pregunta te voy a cambiar la
00:30:39pregunta y te voy a decir régimen de
00:30:41litio Sí porque el régimen de cobre es
00:30:43muy particular porque hay una empresa
00:30:44Estatal digamos que explota el recurso
00:30:46desde la década del 70 y funciona bien
00:30:48todo y funciona bien digamos lo que es
00:30:50interesante es el régimen de litio
00:30:52digamos no porque ellos básicamente
00:30:53tuvieron una reforma del del marco
00:30:55regulatorio del litio recién
00:30:58en la cual qué hicieron por una parte
00:31:00pusieron impuestos móviles digamos no
00:31:03regalías móviles tal que cuando aumenta
00:31:04el precio internacional aumenta la
00:31:06presión impositiva sobre el proyecto acá
00:31:08acá acá funcionó baja acá baja el
00:31:12presente nosotros Le bajamos los
00:31:14impuestos Exacto otra cosa que hicieron
00:31:16es una parte de los impuestos que se
00:31:19cobraban en relación al litio fueron a
00:31:20financiar por un Por una parte
00:31:22desarrollos tecnológicos digamos
00:31:25asociados con la actividad no un
00:31:26instituto del litio que se dedicaba a
00:31:28desarrollar tecnologías para la
00:31:29producción Por otra parte un instituto
00:31:31que se dedicaba a atender cuestiones de
00:31:33gobernanza socioambiental tema que no
00:31:34llegamos a hablar pero digamos atender o
00:31:37sea demanda de comunidades locales
00:31:38impactos ambientales de la
00:31:40actividad y por otra parte estableció
00:31:44una cuota para el procesamiento local
00:31:47del recurso cosa que el rigi también
00:31:49prohíbe o sea lo que hizo chile
00:31:50básicamente le dijo a las empresas que
00:31:52producen litio en Chile ustedes tienen
00:31:55que colocar una cuota de El 20% de la
00:31:58producción a disposición para empresas
00:32:01que puedan estar interesadas en
00:32:03procesarla localmente de manera tal de
00:32:04producir cátodos o baterías para
00:32:07vehículos eléctricos acá nada de eso acá
00:32:09n no solamente nada de eso digamos
00:32:12realmente el r es muy muy preocupante no
00:32:14solamente no tiene ninguna medida en
00:32:16este sentido sino que tiene una
00:32:18prohibición taxativa
00:32:21de reglamentar De cualquier manera el
00:32:24uso de los recursos que son produ parce
00:32:27redactado por el abogado de una empresa
00:32:29extranjera es
00:32:31decir estudio jurídico de una empresa
00:32:33canadiense y otra sudafricana di
00:32:35pidámosle todo porque Estos tipos Se
00:32:36entregan y
00:32:39Dios es más preocupante dice no pidieron
00:32:41todo eso pidieron mucho menos y nosotros
00:32:43estamos nosotros nuestra conversación
00:32:45interna nos hacemos esta idea digamos no
00:32:48sea efectiv efectivamente O sea la
00:32:50información que circula digamos es que
00:32:53estos proyectos Fueron redactados por
00:32:55grandes estudios corporativos que
00:32:57digamos diseñaron según las necesidades
00:32:59de su de sus clientes Ahora bien Yo creo
00:33:03que que digamos que este abogado
00:33:05imaginario digamos que redactó el
00:33:06proyecto hizo su trabajo excesivamente
00:33:09bien digamos O sea no solamente colocó
00:33:11lo que las empresas necesitaban sino
00:33:12colocó una cantidad de cosas más que
00:33:14sería deseable tener cl para mí puso
00:33:16porque diciendo algo Te van a cortar y
00:33:17el tipo no me cortaron nada
00:33:22exactamente Carlos te agradezco mucho
00:33:25esto y Seguiremos chando tema central es
00:33:27muy difícil para un medio de
00:33:28comunicación explicarlo porque también
00:33:30es árido si a uno le gusta más hablar de
00:33:33nada de Boca River de estudiantes y de
00:33:35tantas otras cosas que que pasan que son
00:33:38divertidas o que tienen más impacto
00:33:40emocional esto es árido pero es muy
00:33:43importante es muy importante darle
00:33:45magnitud periodística a algo que antes
00:33:47que se discuta Porque después va a ser
00:33:49tarde entonces hay una discusión que no
00:33:51tiene que ver con que tiene que ver con
00:33:52Cómo atraer la inversión de extranjera
00:33:54no que tiene que ver con si hay que
00:33:55atraerla o no estamos todos de acuerdo
00:33:57que hay que traerla eh entiendo que esa
00:33:59discusión tiene aspectos que son muy
00:34:00sutiles y muy sofisticados porque te
00:34:02equivocas en un sentido expulsas Te
00:34:05equivocas en otro sentido entregas
00:34:06demasiado ahora todo a favor de las
00:34:09empresas como en ningún otro lugar del
00:34:11mundo es un disparate Entonces eso es lo
00:34:13que estamos explicando lo que estamos
00:34:14tratando de que la gente entienda
00:34:16entiendo que s entiendo que esta hora de
00:34:18la mañana cuesta concentrarse en eso
00:34:20pero bueno este nada haremos el esfuerzo
00:34:22Gracias Carlos bueno