INOCENCIA FISCAL y los DÓLARES DEL COLCHÓN I CLAUDIO ZUCHOVICKI con MANGUEL
Radio Con Vos - 29/12/2025 - Duracion: 17:12
Transcripción
00:00:0039 minutos pasaron de las 5 de la tarde.
00:00:03¿Cuánto está? 34 gr la sensación térmica
00:00:07o la temperatura. 34 grer hace muchísimo
00:00:11calor, no va a bajar tampoco a la noche
00:00:13y vienen tres días de un calor
00:00:15insoportable. Dicho esto, habláamos
00:00:16inocencia fiscal. Salió también otro
00:00:20festejo del gobierno.
00:00:21Hay inocencia fiscal. Sí,
00:00:22hay inocencia fiscal. Se presume
00:00:23inocente
00:00:24hasta que Arca demuestre lo contrario.
00:00:26Hasta que Arca demuestre lo contrario.
00:00:27Perfecto.
00:00:28Que no va a demostrar nada. Ya dijo que
00:00:29ellos miran para otro lado, usted mira
00:00:31para otro lado, tráeme los dólares. Pon
00:00:33los dólares donde quiera. Acá no ha
00:00:34pasado nada.
00:00:35Bien. Y mi pregunta es, ¿cuándo cuándo
00:00:38vas a poder notar que efectivamente,
00:00:40digamos fue un aliciente
00:00:44que valió la pena, por el cual valió la
00:00:46pena pelear la ley? ¿Qué s yo? Digo,
00:00:48¿cuándo lo va? Eso, mira, eh, hay, lo
00:00:52estoy pensando ahora, eh, pero por
00:00:53ejemplo una puede ser si aumentan los
00:00:55depósitos en dólares en los bancos, que
00:00:57es algo que vos estadísticamente lo vas
00:00:58siguiendo todos los días,
00:00:59no la caja de seguridad, los depósitos,
00:01:00no, no. Dólar, dólar, dólar. Depósitos
00:01:02en dólares, caja de ahorro. Cuando, ¿qué
00:01:04significa eso? Que sacaste los dólares
00:01:06de la caja de seguridad y los pusiste en
00:01:07el sistema. Eh, otra puede ser un cambio
00:01:11en, no sé, la venta de autos, por
00:01:12ejemplo, que viene creciendo a buen
00:01:14ritmo, creo que crece 50% anual, la
00:01:16venta de 0 km, pero si mantiene un ritmo
00:01:19sostenido de crecimiento, uno puede
00:01:21entender de que hay plata que antes no
00:01:23estaba en el sistema que entra por ese
00:01:25lado. Estoy pensando en operaciones de
00:01:27magnitud, no en el supermercado, no en
00:01:29vas al shopping y hay más gente
00:01:30comprando ropa. Estoy pensando en qué es
00:01:33lo que tiene sentido que se blanquee,
00:01:36digamos, esa plata que estaba fuera.
00:01:38¿Qué tiene sentido entrarla ahí? Una
00:01:39operación inmobiliaria, un patentamiento
00:01:42o un depósito en dólares.
00:01:44Y si ves que aumentan, vos lo
00:01:45adjudicarías al resultado en parte de
00:01:48impulso del depósitos en dólares de la
00:01:50inocencia fiscal. No se me ocurre otra
00:01:52manera, otro motivo que eh es, digo, se
00:01:56aumenta un ritmo sostenido y se da un
00:01:58salto que no que no implique esto de los
00:02:01argentinos están comprando más dólares,
00:02:03que también vos lo vas midiendo por el
00:02:04por el mercado único libre de cambios.
00:02:06Claudio Suchoviski, amigo, primero ante
00:02:09todo, analista económico, está del otro
00:02:10lado de la línea. ¿Qué haces, Sucho?
00:02:13Muy lindo saludarlos y gracias por
00:02:14presentarme así. Es la mejor manera.
00:02:16Es la mejor manera. nos contas un poco,
00:02:18digamos, en en qué momento se va acab
00:02:22resumir lo acabo de resumir. Perfecto.
00:02:24No tengo nada más inteligente para
00:02:26agregar de lo que él dijo.
00:02:27Bueno, chao. No, escúchame.
00:02:30Es lo que dijo,
00:02:30vine a ratificar. Claro, porque eh
00:02:34primero es eh a ver que suban los
00:02:36depósitos en dólares y esto es que yo
00:02:39tenía la plata una caja de seguridad en
00:02:41el colchón, estoy inseguro, en mi casa y
00:02:44que decida hacer una un que generalmente
00:02:47es plata bien habida, eh, no es plata,
00:02:51no no es porque a veces es como un
00:02:52blanqueo, pero es plata bienavida. Es
00:02:55esos que compraron 100, $200 por mes o
00:02:57compraban en Blue porque no había, no
00:03:00podía comprar blanco, podía comprar solo
00:03:02$200 y un tipo que tiene 10,000, 20,000
00:03:04porque es hasta un límite más o menos te
00:03:07da 100 millones de pesos, creo que es
00:03:08ponerle que te dé 70,000, una cosa así.
00:03:12Entonces
00:03:12vos decís, mucho, perdóname, que vos
00:03:14hacés la trazabilidad, digamos, de esa
00:03:16guita que se mete en el mercado ahora
00:03:17con la inocencia fiscal y no te lleva el
00:03:19cartel de Sinaloa.
00:03:21No, no, nadie es no, no lo van. Y aparte
00:03:24yo tengo la obligación como mercado de
00:03:27seguir, si viene, si no yo tengo que
00:03:29conocer al cliente, saber de dónde viene
00:03:31la plata, que me diga, "No, mira, estos
00:03:33mis ahorros personales, que sea
00:03:35coherente con su estilo de vida."
00:03:37Eh, no es que cualquier cosa o cualquier
00:03:40tipo va a poder blanquear, o sea, no no
00:03:42van a abrir. Eh, una cosa es que no le
00:03:44pidas formularios, pero un segundo
00:03:46termino esa idea que vos estabas dando
00:03:48que estaba perfecto. Si aumentan los
00:03:50depósitos que estos dos días pasó, pero
00:03:53también porque va a pasar porque se
00:03:55termina el vencimiento de la famosa
00:03:57cuenta cerqueo
00:03:59que yo la para no pagar un costo la
00:04:00tenía que dejar un tiempo. Ahí si sube
00:04:04que subieron las reservas, por eso si
00:04:07suben los depósitos en cuenta en los
00:04:09bancos, creo que estamos en niveles
00:04:12récord de cantidad de plata de los
00:04:14argentinos en los bancos argentinos. Eso
00:04:17lo que puede provocar es que aparezca el
00:04:19crédito, porque los bancos con esa plata
00:04:22puedan prestar, todavía hay que armar
00:04:24más, pero que puedan prestar, que puedan
00:04:26prestar una ON, que puedan prestarle a
00:04:28una empresa, que puedan algún día
00:04:30también crédito hipotecario. Y ahí sí,
00:04:33Romina, era tu pregunta, ¿cuándo se va a
00:04:36ver reflejado en la economía real?
00:04:37Sí.
00:04:38Cuando esa plata se traslade a un
00:04:41consumo, como un auto, como dijeron, que
00:04:43puede pasar. Muchas veces uno vive de
00:04:46acuerdo a lo que el contador te deja
00:04:48gastar para que tengas que justificar y
00:04:50no tengas problemas, que eso habilite a
00:04:53que vos cambies el auto y eso hay que
00:04:55hacerle el service. Y al hacerle el
00:04:57service empezas a demandar taller y que
00:04:59le cambies el neumático. Bueno, todo lo
00:05:01derivado de eso o que la deje en el
00:05:04banco porque no quiero yo aumentar
00:05:06consumo, pero el banco le preste a
00:05:08alguien que quiera importar una máquina
00:05:10o comprar un auto. Ahí vas a ver ese
00:05:13traslado a la economía real. Es lento.
00:05:16Hola, Sucho, ¿cómo estás? Guido Careli,
00:05:18te saluda.
00:05:18Hola, Guido. Saludos. El asunto es, ¿por
00:05:21qué ahora se plegaría más gente si por
00:05:25ejemplo en el blanqueo, gente que no se
00:05:27metió en el blanqueo eh por menos de
00:05:29$100,000? Es decir, este que en su
00:05:32momento por menos de $100,000 podían eh
00:05:35plegarse al blanqueo y no dejar la guita
00:05:39en el banco. Eh, ¿por qué ahora sí eh se
00:05:43se plegarían? Porque Miley ganó las
00:05:44elecciones, porque hay supuestamente más
00:05:47estabilidad macroeconómica. ¿Por qué?
00:05:51Está muy bien. Yo me da a veces
00:05:53vergüenza como que no represento a nadie
00:05:56en este caso. Yo no estoy en la cabeza
00:05:57de la gente, pero interpreto lo mismo
00:05:59que vos. Puede ser que no es un año
00:06:01político. Al no ser un año político
00:06:03puedas tener un poco más de estabilidad.
00:06:05salió por ley. Salió por ley. Eso es
00:06:08fundamental para la seguridad jurídica,
00:06:10porque para cambiarlo necesitas otra
00:06:12ley. Eh, y eso va a llevar tiempo,
00:06:15supongo, en un nuevo Congreso. y es
00:06:16terreno más de romina de análisis
00:06:19político, pero el hecho de que haya
00:06:21salido por ley eh lo mismo que si hay
00:06:23mañana una reforma o una modernización
00:06:26laboral o lo mismo si mañana hay un
00:06:29cambio fiscal, lo relevante ido esta vez
00:06:32que antes no se daba que no es por
00:06:33decreto, es por ley y eso le da un marco
00:06:36jurídico distinto.
00:06:39Eh, Claudio Esteban Rafeles hoy. ¿Cómo
00:06:40estás? Eh, ¿vos pensás le ves buen
00:06:44augurio esto? Digo, si mañana viene
00:06:46alguien y te pregunta, "Che, ¿qué hago?"
00:06:49¿Qué le decís?
00:06:51Estás igual que antes. A ver, acá hay
00:06:52dos versiones. Vamos al al punto y
00:06:57discutámoslos nosotros, Esteban, que
00:06:59quizás tenemos una mirada diferente. Vos
00:07:02agarrass y vos podés decir,
00:07:05"¿Me la juego o no me la juego?"
00:07:07Y para eso no tiene que ver ni el
00:07:09blanqueo, ni la ley, ni esta ley, ni una
00:07:12reforma laboral, ni una reforma. Es si
00:07:15creo que el futuro va a ser mejor, creo
00:07:17que voy a fabrico remeras y voy a vender
00:07:19más remeras, fabrico, no sé, cualquier
00:07:21cosa y creo que voy a vender más, me la
00:07:23tengo que jugar más allá de la ley. Si
00:07:25creo que todo va a ir mal y que esto
00:07:27explota, que esto no es consistente, que
00:07:29esto está todo mal y bueno, no te la vas
00:07:32a jugar. Pero eso es la vida, nadie te
00:07:34garantiza el futuro. Todos ustedes toman
00:07:36decisiones todo el tiempo y tenés que
00:07:38tomar decisiones todo el tiempo. El
00:07:40ejemplo que estoy diciendo últimamente y
00:07:44pónganse en primera persona, ustedes
00:07:45tienen un proyecto mediático en el cual
00:07:48invierten no solo radio con voz, sino
00:07:50ustedes también eh salen a buscar
00:07:53auspicios, salen a buscar, no sé, eh
00:07:56arriesgan, eh contratan productores,
00:08:00ustedes van la disyuntiva. ¿Qué hacemos
00:08:02el año que viene? ¿Me la juego o no me
00:08:04la juego? Más allá de que te pueda
00:08:07aliviar estas leyes, te pueden aliviar
00:08:09alguna cosa, pero la respuesta es, ¿me
00:08:11la juego o no me la juego? ¿Esto va a
00:08:13estar mejor o no va a estar mejor? ¿Vale
00:08:15la pena o no vale la pena? Eh, voy a
00:08:18competir con 8,000 streaming, voy a
00:08:20competir contra eh 70,000
00:08:23influencer directos. ¿Tiene sentido o no
00:08:26tiene sentido? Si yo creo que tiene
00:08:28sentido, lo voy a hacer. Si no lo hago y
00:08:31sale bien y es un problema, me quedé
00:08:33afuera. Si lo hago y sale mal, bueno,
00:08:37bienvenido a la Argentina, creo que es
00:08:38la historia crónica de la Argentina,
00:08:40pero esa decisión es muy personal de
00:08:42acuerdo a lo que vos creas, si vas a
00:08:45tener público para lo que vos hacés. Y
00:08:48esto tenés tres batallas a la vez. tres,
00:08:51política, que es un porcentaje,
00:08:54tecnológica,
00:08:56¿cuánto de lo que vivimos en el último
00:08:57tiempo fue un cambio tecnológico, no fue
00:09:00un cambio político.
00:09:02Sí, mucho. Es una revolución permanente.
00:09:04Ahora, eh te te la te la te cambia un
00:09:07poco. Quiero retomar algo que vos decías
00:09:08al principio. Vos como agente de bolsa o
00:09:10como persona de del mundo financiero,
00:09:13tenés la obligación de preguntarle
00:09:16al Claro. del conocer al cliente, de
00:09:18preguntarle el origen de los fondos,
00:09:20entiendo de una manera más elegante,
00:09:22pero es es un poco esto. Digo, esa vos
00:09:25pens que esa es la barrera para que no
00:09:27se filtre en esto eh la plata negra.
00:09:33A ver, eh plata negra y toda esa
00:09:35historia pone el 50% de la economía
00:09:37argentina se mueve informalmente hoy, ¿o
00:09:40no?
00:09:41Sí. Bueno, te repregunto, ¿la plata, eh,
00:09:44narcotráfico, vamos a decir, o o de
00:09:46Claro, eso yo creo que es ninguno te va
00:09:49a abrir cuenta si no tenés no es
00:09:52sustentable, es conozca a su cliente, de
00:09:54dónde vino, si no s responsable. Eh, yo
00:09:58creo que una cosa es que ahora cambia la
00:10:00inocencia que está bien el hecho de
00:10:02decir, "Bueno, ahora la FIP es la que me
00:10:04tiene que justificar eh, que yo hice
00:10:06algo mal." Pero no significa que no sé,
00:10:09yo en lo personal no no voy a abrir
00:10:11cuenta a alguien que no conozco.
00:10:13¿Y cómo es el conozca a su cliente como
00:10:16para que sea una barrera a que no le
00:10:18abras una cuenta a alguien que vos como
00:10:20decís no conocés? Digo, ¿qué tipo de
00:10:22información le pedís que que hace que no
00:10:25sé un monotributista categoría A no te
00:10:27venga con estos 100 millones de pesos y
00:10:29puede hacer lo que quiera?
00:10:31Claro. Bueno, si me venís con 100
00:10:32millones de pesos, tiene que ser
00:10:34sustentable con tu nivel de ingresos. O
00:10:37mira, lo heredé, acá está, mira, no lo
00:10:40eh lo tengo porque
00:10:43fue un ahorro stock. Eh, no tiene que
00:10:45ver con mi flujo, pero es sustentable
00:10:47con su forma de vida. Conozca el
00:10:48cliente, conozca el nivel de riesgo que
00:10:50está dispuesto a asumir, eh, porque si
00:10:53no mañana es un problema. Si yo me dice,
00:10:55"Che, ¿mestejas el riesgo?" Sí, no,
00:10:57perfecto, divino. Y a los dos días bajó
00:11:00la bolsa 10% y empieza, no, a mí yo esto
00:11:02no lo sabía. Me estafaron, me dijeron
00:11:05que iba a ganar y perdí. Bueno, mi
00:11:07riesgo, que esto es, A ver, vos le tomas
00:11:11el auspicio a cualquiera.
00:11:14Perdón, no te entendí. Vos le tomass el
00:11:17ausicio a cualquiera,
00:11:18el auspicio decís. Eh, yo no lo manejo
00:11:20eso, pero generalmente hay una empresa
00:11:23detrás que habla con otra empresa, una
00:11:26producción comercial que es la que toma
00:11:28el
00:11:29Y vos tenés alguna reglaal donde si yo
00:11:31auspicio venta de armas o auspicio eh,
00:11:35vos decís, tomo ese auspicio o no lo
00:11:37tomo de acuerdo. Personal, digamos. Yo
00:11:39te diría, yo no tomaría un auspicio de
00:11:41empresas de juego, de azar, por ejemplo.
00:11:43Bárbaro. Bueno, yo supongo que todo cada
00:11:45gente tendrá su parámetro y no va a
00:11:47tomar cuentas de gente que no tiene la
00:11:49plata bien a vida. Tenés más problemas
00:11:52que lo que te puede dejar de comisiones.
00:11:53El riesgo no paga eh más una decisión
00:11:57personal que un que en este caso
00:11:58no no. Yo hoy tenés yo tengo la
00:12:01obligación de conozca a su cliente.
00:12:03Okay.
00:12:03Yo tengo que saber de dónde viene, cómo
00:12:05viene, tengo que justificar si no soy
00:12:07corresponsable. Yo no puedo decir, "No,
00:12:09mira, me me escuchó por la radio, vino y
00:12:12me abrió una cuenta." Eh,
00:12:15puede ser que eh así están todas las
00:12:17estafas, ¿no? Que ponen tu cara, mi
00:12:19cara, la de otro, "Abre un grupo, siga
00:12:22un grupo de WhatsApp, eso fueron estafa.
00:12:26Eh,
00:12:27invertir en tal plataforma." Yo creo que
00:12:30el sistema eh formal de mercado formal
00:12:35te exige conocer al cliente. Vos podés,
00:12:39vos tenés que responder que sab si no
00:12:41sos eh responsable. Sí, cómplice.
00:12:46Sucho te
00:12:47esto es lo mismo. Si vos si vos hacés la
00:12:48publicidad de alguien que está tapando a
00:12:50la gente y en el medio, yo también te
00:12:52puedo decir cuál es cuál fue tu
00:12:54responsabilidad de pasar el auspicio de
00:12:56un esquema Ponsi.
00:12:59Estás engañando a la gente de buena fe
00:13:01que te escucha. Bueno, de la misma
00:13:02responsabilidad que tenés vos, eh,
00:13:04tenemos nosotros. Te hago una última
00:13:07pregunta más personal porque te vi la
00:13:10última vez en creo que fue la Asunción
00:13:12en la jura de Manuel Adorni ahí en en
00:13:14Casa Rosada que había sido por otro tipo
00:13:16de reunión y y te quedaste en la jura
00:13:19protocolar y te agarramos con los
00:13:21colegas ahí acreditados y te preguntamos
00:13:24si ibas si te habían ofrecido algo, eh
00:13:26por qué estabas ahí, si ibas a asumir y
00:13:28tu respuesta fue categórica. dijiste
00:13:31nunca, ¿no? Bueno, ¿por qué podías
00:13:33volver a explicarnos por qué nunca eh
00:13:36agarrarías un cargo eh en el estado? En
00:13:39segundo lugar,
00:13:41sí,
00:13:41el el tenías un prendedor eh llamativo y
00:13:44sugerente que no sé si lo llevas a todas
00:13:46partes.
00:13:47Sí.
00:13:49Eh, la primera sí, no, porque no estoy
00:13:51preparado y para mí es eh una vez lo
00:13:54hablaba con Romina también que había
00:13:56tirado que que para mí es tan
00:14:00delincuente aquel que acepta algo de lo
00:14:02que no está preparado. Yo no tengo ni el
00:14:03temperamento, ni el conocimiento, ni
00:14:06nada para cumplir una una función. Y
00:14:08aparte nada, siempre tengo una amiga
00:14:11Rumina Manguel que me putearía si
00:14:13acepto, ¿para qué vas a poner tu
00:14:15prestigio a las
00:14:17parte la parte del prestigio? Sí, te la
00:14:19tomo. La parte de un no estoy preparado
00:14:21estás 100,000 veces más preparado que
00:14:23cualquiera o que much te puedo hacer una
00:14:26lista que no tiene nada. Hay algo la
00:14:27vida. La vida no es solo estudiar. Eh,
00:14:29yo tengo un buen currículum todo, pero
00:14:31tenes que tener personalidad.
00:14:33Sí, tenés, tenés. Hay gente que ni
00:14:35estudió, ni tiene personalidad, ni tiene
00:14:36escrúpulo, ni tiene moral y está sabes
00:14:38sentada dónde,
00:14:39ni tiene prendedor
00:14:40y así hablas de él.
00:14:44Y así hablas de él,
00:14:44eso es verdad.
00:14:46Y yo no quiero. El prendedor, sí, yo uso
00:14:48mucho dos, uno de Panam, la ex empresa
00:14:51de aviación y otra de Aven, un banco que
00:14:55trabajé toda la vida y orgulloso de
00:14:57haber trabajado ahí. para nunca
00:14:59olvidarte, nunca ser soberbio en la
00:15:01vida, que que los bancos no está más
00:15:03medynch, no está más Liman Brothers que
00:15:06marcaron mi agenda de joven, eh, que vos
00:15:10puedés estar cuando estás en tu mejor
00:15:12momento, cuando estás bien, es cuanto
00:15:13más atento tenés que estar.
00:15:15Eh, siempre digo lo mismo, la vida es un
00:15:18promedio. Si te está yendo muy bien,
00:15:20pero muy bien, ahorrá, urgente, ahorrá,
00:15:22porque en cualquier momento viene un
00:15:23palazo. Si te está yendo muy mal, pero
00:15:25muy mal, tranquilo, en algún momento
00:15:27esto se da vuelta.
00:15:29Esto siempre para entender eso, que que
00:15:32estos son ciclos económicos que nunca
00:15:34más que en esa época era difícil,
00:15:37veníamos la época de los mercados
00:15:38difíciles y era un mensaje, ¿no? De
00:15:41decir eh eh nunca lo contabo, perdón, eh
00:15:45que voy a ser autorreferencial e mil
00:15:47disculpas si sé que lo puse en una
00:15:49historia y quizás alguien lo vio
00:15:51también. Dale, dale.
00:15:52Y es en eso yo eh un cuento que siempre
00:15:55me gustó es de Nasim Taled, que le hacen
00:15:58un reportaje a un pavo, esos que se
00:15:59comen en Navidad y Romina, vos y yo no,
00:16:03pero otra gente sí.
00:16:04Sí, otra gente un montón. Sí.
00:16:07Eh, entonces le hacen un reportaje al
00:16:08pavo, ¿qué se siente? ¿Cómo está? Y el
00:16:10pavo dice, "La vida es hermosa, amigo.
00:16:12Me dan de comer, me cantan, me bailan,
00:16:15me decoran, todos los chicos alrededor
00:16:18mío, la gente me observa.
00:16:21hacerle el reportaje al Power el 25 de
00:16:24diciembre a la mañana.
00:16:27Eh, nada, esa era la la metáfora de de
00:16:31Nasim Taleb diciendo, eh, ojo con el
00:16:35violación, eso permanente.
00:16:37La vida es una es una ruega, ¿no?
00:16:39Sucho, te mandamos un abrazo enorme.
00:16:41Claudio Suchovisqui, analista económico,
00:16:44amigo, acá charlando un rato sobre,
00:16:47bueno, otro de los goles del gobierno,
00:16:50por lo menos lo festejan así, Inocencia
00:16:52Fiscal. Vamos a ver cómo resulta. Te
00:16:54mando un beso enorme, buen año y que el
00:16:562026 nos encuentre con más café, Sucho,
00:16:59que no sé qué nos anduvo pasando este
00:17:01año. Al
00:17:02contrario, un placer y siempre
00:17:04agradecido, Romí, un enorme enorme, beso
00:17:06muy grande. ¿Qué pasó? ¿No entendiste la
00:17:08del pavo?
00:17:10La del pavo.