Inseguridad Leandro Halperin y Yamil Santoro debaten en NDPM con Romina Manguel
Radio Con Vos - 28/2/2025 - Duracion: 36:26
Transcripción
00:00:00pareja la parejita parejita la justicia
00:00:02Argentina venta de falopa 7 por 24 en la
00:00:05ciudad de Buenos Aires no tenés que ir a
00:00:06ninguna Villa andate a los lagos de
00:00:09Palermo 7 por 24 tres turnos rotativos
00:00:12de lunes a
00:00:15lunes falopa todo el día las 24 horas se
00:00:19hacen los boludos no en Ciudad de Buenos
00:00:21Aires 25 minutos pasaron de las 7 de la
00:00:25tarde por supuesto más que ensimismados
00:00:26en el debate por por la inseguridad en
00:00:30la que tratamos de dejar algo No
00:00:31solamente la tristeza la indignación el
00:00:33hío que de alguna manera representan a
00:00:35todos está yamil Santoro y él me
00:00:37recordaba recién vos corriste cinco
00:00:40cuadras a un chorro vos y lo detuviste
00:00:43vos en qué fue Santa Fe liber Santa Fe
00:00:46libertad libros a partir de ahí corrimos
00:00:48cinco cuadras hasta que lo detuve e
00:00:52ahora te quiero hablar de eso y me
00:00:53acordaba también de cravet no
00:00:54interviniendo cuando la si no termina
00:00:57tamb bien en eso di Qué haces Santoro un
00:01:01chro pero así estamos r per pero pero
00:01:06mañana yo pasado vos qué hacemos
00:01:08empezamos nosotros a correr a los
00:01:09chorros no no podemos todos correr a los
00:01:11chorros no es recomendable lo no es
00:01:15recomendable diferencia que andaba con
00:01:17los culatas y calzados y él estaba solo
00:01:21no A quién le quisieron afanar a gente
00:01:24del equipo y cuando lo veo que estaba
00:01:26hurtando el bolso arrancamos contacto
00:01:29visual se empieza a ir y viste me agarré
00:01:31un momento donde digo ya está que se
00:01:33vaya y desp digo para le va a [ __ ] la
00:01:35vida a otro puede hacer alguna otra cosa
00:01:37y lo salgo a buscar y cuando me ve
00:01:39empieza a correr y salí a correr y
00:01:41salimos corriendo y estuvimos corriendo
00:01:43pero en ese momento no pensaste puede
00:01:44tener un arma puede no De hecho cuando
00:01:46estaba corriendo y me di cuenta que
00:01:48podía tener un arma digo no me le voy a
00:01:49balanzar encima porque no sé si me pega
00:01:51un facazo si me pega un tiro digo en
00:01:53algún momento me voy a cruzar con un
00:01:55policía y cuántas cuadras existé antes
00:01:57de que cinco cuadras y no me crucé con
00:01:59ningún policía en un momento el otro
00:02:00está en peor estado físico que yo emp
00:02:03razón por la cual lo terminó agarrando
00:02:05digo se empieza a cansar y ahí le le
00:02:08grito que había unos fleteros rap y
00:02:10demás y ahí lo acercamos todos y el
00:02:13chorro se termina entregando Pero puede
00:02:15salir mal Pero puede salir mal entonces
00:02:16de ninguna manera pero conta la segunda
00:02:18parte la justicia detengo al chorro
00:02:21Busca la poli estaba robando est
00:02:24hurtando un bolso y cuando lo agarro
00:02:25tiro un inhibidor de señal viste los que
00:02:27se usan para que no te dejen cerrar el
00:02:28auto no cerras el auto llega después de
00:02:30un tiempo la policía una vez que llega
00:02:32impecable el funcionamiento de la
00:02:34policía lo meten preso esto es un
00:02:35viernes en un momento el chorro le dice
00:02:38un policía que no le abr un sumario
00:02:40porque
00:02:41benevolencia cuándo
00:02:43salgo y el policía le dice Ho hoy es
00:02:46viernes [ __ ] como mucho domingo El
00:02:50lunes estás afuera para para el rati le
00:02:54perdón el policía el Señor Oficial de
00:02:57policía en conversación casi en
00:02:59confianza con detenido dicio cuo
00:03:02presupuesto para estaba al costado lo
00:03:04escuchó hizo un ejercicio interior
00:03:07importante de no una trompadas con un
00:03:09policía y el lunes salgo y ahí dije No
00:03:12no salí ni pedo entonces volví justo Yo
00:03:15tengo una fundación anticorrupción con
00:03:16muchos abogados que trabajamos juntos
00:03:18nos metimos en querellante dos quell
00:03:20distintas y descubrimos que este es un
00:03:22chorro que hace 20 años tiene
00:03:24antecedentes criminales le ha robado
00:03:25hasta otros diputados a Lucho bugo y
00:03:27demás porque el video se viralizó y
00:03:29empezó a parecer la víctima del chorro
00:03:31que la verdad ad roba un chorro que ropa
00:03:33roba diputado ojo porque
00:03:35finita claro roba en Santa admirable su
00:03:39compromiso digo dedicado a chorear
00:03:41aparece un video que de hecho lo voy a
00:03:43publicar probablemente mañana de una
00:03:44estación de servicio con donde el chorro
00:03:46con el inhibidor de señal afana dos
00:03:48autos uno una persona con discapacidad
00:03:50cuando Esa persona fue a denunciar la
00:03:52policía lo convenció que denuncia
00:03:55extravió de documentación y no hurto ahí
00:03:57están las estadísticas no ahí están las
00:03:59estadísticas las estadísticas datos y no
00:04:01los meten en Cana porque no tienen donde
00:04:02meterlos
00:04:04digamos cuando fuimos a la audiencia y
00:04:06cuando fuimos a la audiencia por el tema
00:04:08la prisión preventiva El defensor
00:04:09oficial dice no no lo metan en preso
00:04:11porque la ca tiene superpoblación de
00:04:13chorros y no hay donde meterlo Entonces
00:04:14largué lo a lo cual ahí donde te das
00:04:18cuenta como ya todo el sistema está
00:04:20normalizando que los chorros estén
00:04:23libres que las cárceles estén
00:04:24desbordadas meti un avias Corpus para
00:04:27resolver la controversia nación ciudad
00:04:29por el tema de los chorros el titular
00:04:31del servicio penitenciario Federal dice
00:04:32sabemos que los chorros son nuestros
00:04:34Pero tenemos una superpoblación del 5 o
00:04:366% la ciudad tiene más del 40% de su
00:04:39población ahí al per puede tener los
00:04:40datos más frescos Entonces como primero
00:04:43los agarra la ciudad nación Qué hace
00:04:45pone un tapón y el quilombo te lo manda
00:04:47para abajo entonces estamos entrampados
00:04:50en una situación donde los fiscales y
00:04:51los jueces te largan a los chorros
00:04:53porque no Dee meterlo donde el estado
00:04:55nacional que es responsable te dice no
00:04:56tengo donde meterlo jodete ciudad ha
00:04:58este cargo bas a una alcaidía están
00:05:00hacinados pero aparte en ese
00:05:02hacinamiento y que son cinco chorros por
00:05:04policía que además los policías de la
00:05:06ciudad no son penitenciarios Pero eso lo
00:05:08decimos todo el tiempo digo no están
00:05:10formados para administrar chorr no
00:05:12portan armas dentro de las comisarías
00:05:13Tampoco porque está prohibido Entonces
00:05:15está todo dado para que esto salga mal y
00:05:18salga cada vez Peor si no hay un cambio
00:05:20en serio de lo que está pasando en
00:05:21materia penitenciaria entre nación y
00:05:23ciudad Esto no es un tema de la libertad
00:05:25avanza del Pro yo no pertenezco a
00:05:26ninguna do fuerza esto un tema razonable
00:05:29jurídico de los porteños nos están
00:05:31[ __ ] y esto nos cuesta 120 millones
00:05:34de dólares para este año que paga la
00:05:35ciudad que no lo tiene que pagar y te
00:05:37cuesta 300 policías que hoy están
00:05:39cuidando chorros que no tendrían que
00:05:41estar cuidando es chor 3000 3000 3000
00:05:43policías son casi 3000 policía los que
00:05:46están custodiando chorr me matas 83000
00:05:49pesos por preso por día por día por
00:05:52día la ciudad está financiando pero más
00:05:55allá la ciudad no no tiene otra opción
00:05:57porque no los puede dejar en la calle no
00:06:00O sea entre dejar Para qué sirve todo
00:06:02esto de la ley de reiteran la ley de
00:06:03reincidencia eh la discusión con barata
00:06:06si después Este entran salen se van
00:06:10porque el estado se hace el boludo no
00:06:11porque digamos porque qué mal el fiscal
00:06:13que no qué mal el juez ahora viene el
00:06:16estado y dice yo no los quiero sechel yo
00:06:18te digo algo más este país es tan raro
00:06:21que si vos sos preso de una organización
00:06:22criminal y pertenec a los monos vivís
00:06:25cómodamente en la cárcel de Eiza Y si
00:06:27vos sos chorro y lo robaste a Sam
00:06:29Santoro estás amontonado en una
00:06:31comisaría los narcos tienen más
00:06:32comodidades para estar presos que los
00:06:34chorros comunes en este país Claro pero
00:06:36mientras tenemos esta discusión Hay un
00:06:38montón de gente que está preguntándose
00:06:39Cómo hacer a la noche para volver que no
00:06:41le choren y que no lo maten porque
00:06:43dijimos que la saña con la que se
00:06:45cometen los delitos es lo que está
00:06:46marcando que nos importa que haya menos
00:06:48el número nos importa la haaa con la que
00:06:51se cometen y que haya pibes que estén
00:06:53tan jugados como para hacer lo que
00:06:54hicieron anteayer con una nena en la
00:06:57plata Bueno un tema distinto no el chor
00:07:02es alui que vive de eso que hace de eso
00:07:04su actividad habitual es un chorro buena
00:07:11onda lo que estoy diciendo que son
00:07:13distintas estrategias las que tiene que
00:07:14utilizar el estado El problema del
00:07:16estado es que reacciona igual frente al
00:07:19resultado pero no pero no reacciona de
00:07:21manera diferente frente a las causas No
00:07:23es igual el que lo robó a yamil Santoro
00:07:26que los que mataron a la nena el otro
00:07:28día no es igual mi ley con la estafa de
00:07:31de las cripto que el que sale y te roba
00:07:33un celular todo Es delito pero no se
00:07:36previene de la misma manera no se
00:07:38persigue de la misma manera y no se
00:07:39castiga de la misma manera Es verdad que
00:07:41tenemos un problema con la justicia
00:07:42grave con la justicia Pero tenemos un
00:07:44problema tan grave con la prevención
00:07:46igual que el de la justicia y hay que
00:07:48atacar las dos cosas a la vez Es verdad
00:07:50que algunas impactan más rápido que
00:07:51otras pero si nunca empezamos con las
00:07:53que impactan en el mediano y en el largo
00:07:55plazo Por más que le pongamos todos los
00:07:57tapones todos los parches que le
00:07:58pongamos a presente el futuro va a ser
00:08:01cada vez peor lo armamos lo
00:08:02conversábamos antes en Romi nosotros nos
00:08:05conocemos hace 15 años 20 años cuando no
00:08:07teníamos hijos Bueno solo quería decir
00:08:09menos pero cuando no teníamos hijos y
00:08:11hablábamos esto mismo y decíamos si hoy
00:08:13no empezamos a trabajar en las causas
00:08:15del delito dentro de 15 20 años vamos a
00:08:18estar peor en estos últimos 15 20 años
00:08:20no trabajamos en las causas del delito
00:08:22Cómo estamos peor Pero Cuáles son las
00:08:24causas del delito la mala educación el
00:08:27el que el estado abandona las adicciones
00:08:30la nomia la corrupción policial la
00:08:32corrupción política la complicidad con
00:08:34los desarmaderos la complicidad con el
00:08:36narcotráfico el control del territorio
00:08:39por parte de las organizaciones
00:08:40criminales la violencia pregunto los dos
00:08:43mientras tanto cómo hacen que la calle
00:08:45sea más segura Yo entiendo todo eso y
00:08:47otra vez no creo que haya una sola
00:08:49persona no yo no quiero inclusión No yo
00:08:51no quiero que los pibes terminen el cole
00:08:54es más segura o no es más segura es más
00:08:56segura y no es más segura Porque pasaron
00:08:5715 años es más segura porque tenemos una
00:08:59una mejor policía más segura porque
00:09:00tenemos video vigilancia en gran parte
00:09:02de de la ciudad es más segura porque hay
00:09:04agentes de prevención del delito Eso es
00:09:06en el corto plazo en el corto plazo el
00:09:08shock influye es más segura porque
00:09:09fuimos contra los desarmaderos porque
00:09:11los lugares donde vendían estéreos
00:09:13robados o ruedas robadas en warness la
00:09:15agc se paró todos los días a propósito
00:09:17solo porque estás mencionando tema de
00:09:18desarmaderos y porque un oyente fiel de
00:09:20este programa me acaba de compartir el
00:09:21dato de que la cámara de autopartes
00:09:24acaba de enviarle un una carta al
00:09:27secretario de Industria Pablo lav para
00:09:29que revise una decisión de Federico
00:09:32sturzenegger de habilitar que eh las
00:09:36Autopartes de los autos desarmados
00:09:38digamos ampliar el número de autopartes
00:09:41que se pueden reutilizar eran 30 bueno
00:09:43stener la llevó a 142 la cámara que
00:09:46fabrica autopartes dice Bueno ojo porque
00:09:48esto puede significar más desarmaderos
00:09:51más delito asociado a ese que dicho sea
00:09:53de paso es uno de los delitos de las
00:09:55bandas criminales digamos del delito
00:09:57organizado más importante en la
00:09:59provincia de Buenos Aires asociado a los
00:10:01homicidios Pero sabes cuál Mira antes en
00:10:03el corte con romio hablamos de esto de
00:10:04cómo uno va normalizando vivir peor o
00:10:07ciertas situaciones por el miedo al
00:10:08delito vos me estás diciendo que ahora
00:10:09tenemos que comprar 94 repuestos menos
00:10:12de auto que podríamos comprar más barato
00:10:15porque existe el riesgo de que haya
00:10:16chorros que usen desarmaderos o sea
00:10:18siempre terminamos los ciudadanos
00:10:20pagando más caro viviendo peor
00:10:21empobreciendo por el riesgo del delito y
00:10:24ahí es donde coincido con Andro el
00:10:26problema lo tenemos que tener del otro
00:10:27lado Cómo logramos distinguir los tipos
00:10:29de delito tener fiscalías especializadas
00:10:31tener fuerzas de seguridad mejor
00:10:33equipadas y mejor preparadas Y
00:10:35lamentablemente terminamos mucha a veces
00:10:37discutiendo estos temas cuando aparecen
00:10:38casos aberrantes como estos y yo creo
00:10:41que esta las condiciones y la ciudad en
00:10:43eso ha sido pionera con la ley de
00:10:45reiteran y demás que también es cierto y
00:10:47esto lo planteé cuando lo debatimos si
00:10:49no si votamos ley de reiteran y no
00:10:51estamos votando sistema
00:10:53penitenciario estando un tiro en el pie
00:10:56a mediano plazo y esto y una cosa es la
00:10:58ciudad que lo cuando lo votamos nosotros
00:11:00Porque la cudad no tiene transferido
00:11:01delitos Y esto es importante que lo
00:11:02entienda la gente que no está escuchando
00:11:04hay muy pocos delitos de los que pasen
00:11:06en la ciudad de Buenos Aires que lo
00:11:08juzga condena y encierra la justicia de
00:11:11la ciudad de Buenos Aires por por un
00:11:13tema del origen de la ciudad de Buenos
00:11:14Aires que nace como capital Federal
00:11:16mucho de lo vinculado al poder judicial
00:11:18y penitenciario es responsabilidad
00:11:20todavía del Estado nacional hoy ese
00:11:22chorro que a m me un hurto un delito
00:11:25básico de cercanía se está juzgando en
00:11:28un juzgado nacional todo losito contra
00:11:30la propiedad no fueron transferidos
00:11:32Porque la nación no quiere ni el quiris
00:11:34moo ni la libertad avanza tampoco quizo
00:11:36el gobierno de de en su momento
00:11:38transferirle la justicia a la ciudad los
00:11:40porteños no podemos hacernos cargo de
00:11:42nuestro delito una discusión casi
00:11:44técnica lo puedes traducir digo en la
00:11:47causa por arrancamos hablando de esto a
00:11:49veces nos perdemos insisto a veces nos
00:11:52perdemos Y empezamos a discutir la
00:11:54transferencia las competencias que
00:11:56entiendo que es importante y Es ridículo
00:11:58que ad nacional esté eh detrás de los
00:12:02hurtos que hay en la ciudad de Buenos
00:12:03Aires es absurdo ahora Estamos hablando
00:12:06Digo hoy a hoy nos enteramos de de esta
00:12:09mamá de esta mujer que le pegaron un
00:12:10tiro en una esquina de Vicente López que
00:12:13los noticieros hoy te están poniendo una
00:12:15alerta para que trate de no mirar esas
00:12:17imenes un noticiero digo algo que
00:12:19nosotros consumimos con nuestros pibes
00:12:20digo no esto no lo mires porque las
00:12:22imágenes son sensibles la mina tenía la
00:12:25ventanilla eh eh baja le dice al marido
00:12:28cuando V que chorear acelerar que hoy
00:12:31uno dice qué hay que hacer te entregas
00:12:32Te qued y y le pegaron un tiro y la
00:12:35terminan matando una nena 15 cuadr no se
00:12:40sabe Ahora se está investigando si la
00:12:41quisieron tirar por la ventanilla si no
00:12:42la quisieron tirar por la un pibe que
00:12:44había estado detenido hacía un mes 10 sí
00:12:47un mes el primero de febrero había
00:12:49estado detenido el de 17 años Ah pensé
00:12:52que tenías contexto de no de la causa Sí
00:12:55sí Bueno estuvo detenido por un robo
00:12:57igual un auto parado
00:12:59tentativa de robo no lo había lo llevó a
00:13:01robar pero lo detuvieron en el Proc
00:13:03claro e estaba detenido en el semáforo
00:13:05se dieron cuenta pues fue la misma
00:13:07modalidad que usó el martes con el caso
00:13:11de Kim fue liberado Porque la fiscal
00:13:14Consideró que tenía 17 años ahí tiene la
00:13:17opción de ir a un instituto o quedarse
00:13:20con su familia la fiscal Consideró que
00:13:21era mejor para esa persona que estu la
00:13:24fiscal va tiene recursos conoce la casa
00:13:26eh ve Cuál es la con
00:13:30ir a la casa no fue de haber mandado
00:13:32alguien a V que le haga un ambiental y
00:13:34que le firme un papel no van los jueces
00:13:37los fiscales tienen que ir a esos
00:13:38barrios a ver cómo vive esa gente para
00:13:39ver si vuelven si no vuelven qu hay que
00:13:41hacer los ministros tienen que ir a los
00:13:42barrios no con equipos de filmaciones
00:13:45tienen que ir a los barrios y ver lo que
00:13:46verdaderamente pasa es una tragedia es
00:13:49una tragedia hoy va a ser una tragedia
00:13:51mañana va a ser una tragedia pasado y si
00:13:53efectivamente nos van a seguir matando
00:13:54en la calle Ah perd Vicente López
00:13:57propuesta
00:13:59perdón y tensión crimen a sangre fría
00:14:01Cómo es el nombre Perdón Silvia Silvia
00:14:03gelvez Silvia gélvez Eh hay una
00:14:07manifestación frente a la a la comisaría
00:14:11sí qu qu no decía también que que hay un
00:14:14sector de esta de toda esta discusión
00:14:15todo este debate que dan todas las
00:14:16fuerzas políticas que la saca un poco
00:14:18barata que es la justicia no porque
00:14:19nunca nunca sabemos Eh nunca Habla por
00:14:22ejemplo la fiscal Por qué tomó la
00:14:24decisión que tomó entiendo que tiene
00:14:25argumentos tiene razones no tenés al al
00:14:28al al representante del Ministerio
00:14:31Público con que tiene competencia en la
00:14:35plata Que a ver si le podemos preguntar
00:14:37porque entiendo que le armaron un
00:14:38sumario a la fiscal más presionado por
00:14:41lo que pasó digamos en la opinión
00:14:44pública que que por interés en saber qué
00:14:46es lo que está pasando con digo es todos
00:14:48decimos todos dicen que es un actor
00:14:49importante de esta discusión de la
00:14:51justicia que deja eh incluso secretario
00:14:54de seguridad ministro de seguridad de
00:14:55todas las fuerzas dicen nosotros los
00:14:58detenemos y después los liberan la
00:15:01justicia la Justicia La verdad que puede
00:15:04hacer su trabajo Mucho mejor de lo que
00:15:05hace y es cierto también que en los
00:15:07fuero de menores y demás Hay una mirada
00:15:09muchas veces benevolente para con los
00:15:12chorros jóvenes que ponen en peligro al
00:15:14resto de la sociedad pero
00:15:15particularmente el caso de la provincia
00:15:16ayer yo estaba en un programa y lo
00:15:18llaman a berni berni dice la provincia
00:15:20de Buenos Aires tiene una ley que
00:15:21permite meter a los menores presos con
00:15:23lo cual es un problema de los jueces y
00:15:25cuando vos vas a la ley penal juvenil de
00:15:26la provincia de Buenos Aires si que da
00:15:29esa herramienta lo que dice es última
00:15:31ratio o sea cuando no te queda otra y
00:15:34por el menor tiempo posible Entonces el
00:15:36sistema está diseñado no para que los
00:15:39pibes chorros peligrosos estén adentro
00:15:42sino para que si no queda nada nada nada
00:15:44más por hacer queda dentro y como no van
00:15:47a las casas y no van y se fijan es mucho
00:15:50más fácil varón fiscal largar que hacer
00:15:53el trabajo que corresponde y cargar
00:15:55también con la responsabilidad de meter
00:15:57un menor preo y al revés también a veces
00:15:58yamil no para algunos Fiscales y jueces
00:16:00es mucho más fácil dejarlo adentro que
00:16:02ver qué otra medida se puede hacer
00:16:04porque yo si bien coincido con yamil que
00:16:06en algunos casos no se utiliza un
00:16:08recurso que el estado tiene a
00:16:09disposición también Es cierto que el
00:16:11encierro Efectivamente es el último
00:16:13recurso y no puede ser el primero no
00:16:15Entonces para llegar a ese recurso en
00:16:17primer lugar tienes que recor tod con
00:16:19estos pibes en las calles recién eh nos
00:16:21sorprendí porque barata decía
00:16:23sorprendamos es una bueno es una palabra
00:16:25amable eh barata decía bueno estos
00:16:28chicos tienen arrancan a los TR cu 5
00:16:31años me acuerdo que cravet también dece
00:16:32una cosa parecida eh Y lo que hay que
00:16:35hacer es ir a sacarlos de esas Casas
00:16:37porque conviven en un ambiente donde se
00:16:39celebra y se incentiva eh que salgan a
00:16:42delinquir Y vos me dias que la matanza
00:16:44estaba pasando alg lo parecido la
00:16:45matanza tiene un programa el municipio
00:16:47de la matanza tiene un programa que
00:16:49detecta esos problemas padre con
00:16:50antecedentes madre con por ejemplo no
00:16:52madre padre con antecedentes que cae
00:16:54preso madre con consumo problemático
00:16:55hermano con consumo problemático el
00:16:57estado detecta es ese niño y lo pone en
00:17:00en otro lugar lo pone con una familia de
00:17:02resguardo y empieza a trabajar en en
00:17:04sacar porque entienden lo que me
00:17:06explicaron esto ya hace un año que el
00:17:08contexto es determinante y Les
00:17:10recomiendo a todos ya que esto Elo de
00:17:11César González eh el niño el niño
00:17:14resentido niño resentido s González es
00:17:16un escritor es cineasta es un genio pero
00:17:18nació en en un en un barrio muy pobre en
00:17:21una Villa su mamá vendía cocaína lo
00:17:24cuenta Ahí casi se muere así empieza el
00:17:27libro porque su madre no lo vio y cayó
00:17:28en una fosa escéptica así empieza a
00:17:30contar y es bueno para tener esa
00:17:32realidad esto que no ven los ministros y
00:17:34que por ahí vos no ves porque sos acá de
00:17:35Palermo bueno César González te acerca a
00:17:38esa realidad de decir bueno acá se vive
00:17:40contra esto Hay que luchar porque digo
00:17:41cuando va este cualquier legislador o
00:17:44cualquier diputado a la televisión a
00:17:47decir qué es lo que hay que hacer Bueno
00:17:48hay que ir a los barrios esto que decir
00:17:50ahora la gente está en la comisaría ayer
00:17:53la gente estaba en la intendencia la
00:17:55plata de la plata nadie va a la casa un
00:17:57juez nadie va a la casa casa de un
00:17:59fiscal nadie les conoce la cara no
00:18:01hablan son tan impunes como los chorros
00:18:03que salen sí y yo creo coincido con vos
00:18:05y creo que hay algo que no estamos
00:18:07diciendo De verdad no nos especializamos
00:18:11en decir que es lo que el otro está
00:18:12haciendo mal y en criticar al otro Me
00:18:14parece que lo que falta es lo que
00:18:15hicimos antes también decir en qué
00:18:16podemos coincidir no tenemos que dejar
00:18:19de de lamentarnos todo el tiempo por lo
00:18:21que otro hizo mal y sentarnos en una
00:18:23mesa dejar de boquear por afuera de
00:18:25tirar placeo demagogia para cualquier
00:18:27lado y acordar que vamos a hacer en cada
00:18:29caso lo que dice Romina Romina bueno Y
00:18:31ahora qué y ahora que bueno siéntense en
00:18:33una mesa durante 24 horas 36 48 el
00:18:35tiempo que sea necesario y no salgan
00:18:37hasta que no tengan un acuerdo pero no
00:18:39entre los que son parecidos el acuerdo
00:18:41lo precisamos entre los que somos muy
00:18:43diferentes precisamos un acuerdo entre
00:18:45barata que dice las barbaridades que
00:18:46dice y personas como yo que a veces
00:18:48opinan Exactamente lo contrario Entonces
00:18:50nos tenemos precisamos un acuerdo con
00:18:52burry precisamos un acuerdo con Wolf
00:18:53precisamos un acuerdo con kisil
00:18:55precisamos un acuerdo hasta con infran
00:18:57qué s yo la verdad
00:18:59precisamos ponernos de acuerdo y eso
00:19:01exige en primer lugar humildad reconocer
00:19:04que se vienen haciendo las cosas mal
00:19:05saber que queres hacer bien poner el
00:19:07presupuesto que tenés que poner Y cerrar
00:19:10el pico durante un buen tiempo cues
00:19:12también te voy a pedir perdón p si tiene
00:19:15m por ahí la nota de lo que pasó cuando
00:19:17lincharon a un tipo que creían que había
00:19:19cometido un delito que finalmente era
00:19:21inocente lo terminaron
00:19:22matando el riesgo también está tan claro
00:19:25digamos el riesgo de la mano propia pu
00:19:28er a un chorro cravet no sé qué cuando
00:19:31le afanaron al pibe el otro día el otro
00:19:33día no el año pasado contaba fui al
00:19:35Starbucks de acá a la vuelta un pibe
00:19:38Aparentemente había afanado papeles
00:19:40papel higiénico papel higiénico y
00:19:43jabones una cosa así sale el lo conté
00:19:46acá el año pasado sale el el encargado y
00:19:49lo empieza a [ __ ] harto el encargado
00:19:51local porque le deben preguntar viste
00:19:54corre lo empezó a patear y la gente se
00:19:58se agolpaba alrededor acompañando
00:20:00digamos y arengando esa
00:20:04eh es
00:20:06esa escur esa no s Esa esa venganza Esa
00:20:11esa como nada que que la justicia que no
00:20:15me dan el estado me da la espalda
00:20:16entonces lo resuelvo yo dio estamos eso
00:20:19es tan peligroso se murió un pibe hace
00:20:21nada es muy peligroso pero el estado nos
00:20:22da la espalda dig V todo el todo el
00:20:24tiempo y no se está contando cuando se
00:20:26indica en la casa de un presunto
00:20:28violador y v y se la prenden fuego y
00:20:30también teno por ahí si fuese pero si
00:20:33fuese violador No sé no que te diría me
00:20:35parece No lo sé no sé qué es lo que pero
00:20:37quién sabe quién llevó adelante una
00:20:39investigación mal cuo esa gente pero Y
00:20:42qué El problema es que hoy el estado no
00:20:44te ofrece alternativas están los que te
00:20:45dicen que lo quieren destruir y están
00:20:47los que lo destruyeron Entonces el
00:20:49salvese quien pueda se está convirtiendo
00:20:51en regla por necesidad lo que vos decís
00:20:53que pasó Está mal está claramente mal lo
00:20:55que hizo yamil también está malo no está
00:20:58mal la la verdad no por supuesto está
00:21:00mal porque lo tiene que hacer un policía
00:21:02no lo tenés que hacer vos que no estás
00:21:03preparado para hacerlo te pusiste en
00:21:04riesgo pusiste en
00:21:06riesgo no corresponde que un ciudadano
00:21:08común a veces no nos queda otra pero lo
00:21:11que correspondería es que hace un
00:21:12policía cerca y luego un policía
00:21:13realmente sí Ahora tampoco uno puede
00:21:15pretender que al lado de cada uno de
00:21:16nosotros haya un policía parado entonces
00:21:18existen casos donde y por algo está
00:21:20instituido la figura de la legítima
00:21:21defensa y ahí también digo hay otro tema
00:21:24a trabajar que es que lamentablemente en
00:21:26la legislación Argentina la legitima
00:21:28encia está regulado de una manera donde
00:21:30muchas veces la persona que válidamente
00:21:31se defiende después la termina pasando
00:21:33mal entonces por un lado tenemos que
00:21:35tener mejores leyes para cuidar a los
00:21:37policías para cuidar a la gente que se
00:21:38cuida digo y después está bien las
00:21:41garantías razonables procesales del
00:21:43derecho penal liberal pero ante la duda
00:21:45que se joda el chorro yo y esto es una
00:21:47posición Clara ante la duda se jode el
00:21:50chorro ch el chorro para que para que no
00:21:55pero tenemos que vivir con mied tengo
00:21:58miedo yo tengo miedo si cualquier
00:22:00persona sin un juicio dice qui merece
00:22:02vivir y qui merece morir Yo tengo miedo
00:22:07apte Bueno pero tenemos casos donde
00:22:09apuntan con el arma y le pegan a la
00:22:10persona equivocada no tenemos es le pego
00:22:15Y si le pegas a la persona equivocada y
00:22:17si no es el que vos crees que es y si no
00:22:18estaba haciendo que vos cre que haciend
00:22:20persona apt voy confundir no no si te
00:22:22pues confundir
00:22:24pued pasado que hay gente creyó que lo
00:22:27estaban por robar
00:22:29est cada uno rend
00:22:32cuentas es que ese es el problema no
00:22:34podemos hacer lo que queremos nos por
00:22:35supuesto y rendirá las cuentas
00:22:36penalmente que correspondan lo que digo
00:22:38es hoy una persona que hace lo lógico
00:22:42que defenderse digo termina teniendo
00:22:45quilombos ante la justicia y y la ley
00:22:47penal está redactada la legítima defensa
00:22:49de una manera tal donde si el chorro
00:22:51tenía por ejemplo una un cuchillo que
00:22:54vos razonablemente puedes creer que con
00:22:55ese cuchillo te mata y le pegas un tiro
00:22:57puedas un juez que diga no no era
00:22:59proporcional que vos le pegues un tiro
00:23:01porque Depende depende Si vos estás en
00:23:03una lucha Cuerpo A Cuerpo sí te puede
00:23:04matar y sí le puedes pegar un tiro si el
00:23:06tipo está a 150 Met no te va a matar de
00:23:10cuchillazo si viene hacia mí un tipo con
00:23:12cuchillo y le pego un tiro está corro
00:23:14para el otro lado vos le pegas un tiro y
00:23:16Yo corro para el otro lado si lo digo
00:23:18que el tipo que elige pegarle un tiro un
00:23:19tipo que lo quiere venir a matar tiene
00:23:21derecho a dormir eno cre el mensaje que
00:23:24nosotros tenemos que darle a la sociedad
00:23:26si vos Vení alguien con un cuchillo
00:23:27andate de ahí no enfrent
00:23:30los medios para repeler ataque y también
00:23:31por algo Yo no estoy preparado para
00:23:33repeler un ataque de nadie me van a
00:23:35lastimar van a lastimar a otro yo no no
00:23:37no quiero estar preparado para la
00:23:38violencia no tengo por qué estar
00:23:40preparado para defenderme y defender a
00:23:42los míos pago impuesto para que estamos
00:23:44de acuerdo vivimos en un país defenderse
00:23:47solo nada Lo que pasa que hay hay un
00:23:49discurso y después está la gestión y no
00:23:52todo el tiempo se condicen no Cuántas
00:23:55frases escuchamos por ejemplo de la
00:23:56propia Patricia incluso alguna ley
00:23:59flexibilizando los controles de de de la
00:24:02mac no sobre el control de armas también
00:24:05en campaña diciendo que los argentinos
00:24:07tienen derecho a defenderse no jugando
00:24:08con la idea de eh una libre portación de
00:24:13armas y después cuando vas a los
00:24:14fundamentos del famoso programa del que
00:24:17hablamos en este programa 9010 para
00:24:19bajar la tasa de homicidios que tenía
00:24:20acuerdo también con la provincia de
00:24:22Buenos Aires también para decidir En qué
00:24:24municipios no iban a empezar a hacerlo
00:24:26por ejemplo la matanza y Loma de Zamora
00:24:30dos de los municipios más complicados en
00:24:32materia de seguridad bueno en esos
00:24:33mismos fundamentos dice que uno de los
00:24:36temas es justamente el control de armas
00:24:38no entonces digo el Ministerio trabaja
00:24:40con la prerrogativa de que haya control
00:24:41de armas y después irresponsablemente
00:24:43los funcionarios tiran frases alegres
00:24:46sobre facilitemos elol de Arm Ahí estás
00:24:49cayendo en una cosa maniquea Que que no
00:24:51corresponde una cosa la gente que tiene
00:24:52armas sin tener la preparación para
00:24:53hacerlo una cosa son las armas
00:24:55adquiridas ilegalmente una cosa son las
00:24:56armas que no se guardan o no se
00:24:58administran respons V estás hablando
00:24:59sobre una totalmente marginal No no es
00:25:02una cuestión marginal porque también es
00:25:03relevante y pasa con la fuerza de
00:25:04seguridad y pasa con la gente que tiene
00:25:06armas puede portarlas y tiene la
00:25:08idoneidad técnica para hacerlo entonces
00:25:10el problema que acá tenemos que creo que
00:25:12es una mirada que Leandro tiene y muchos
00:25:13comparten es el estado nos tiene que
00:25:15cuidar ahora el estado en términos
00:25:17prácticos no nos cuida porque eso
00:25:19también es otra realidad y a los fines
00:25:21prácticos lo que termina pasando Es que
00:25:22los ciudadanos vivimos aterrados con
00:25:24miedos y entregados entonces hay un
00:25:26montón de cosas a corregir algunas
00:25:28mirada que yo tengo que no coincidir que
00:25:30que la gente no se tiene que defender y
00:25:31está mal defenderse dijiste eso dijiste
00:25:33que yo hice algo malo no no no yo dije
00:25:35la legítima en primer lugar la legítima
00:25:37defensa está norm le diría Al que está
00:25:39del otro lado viene alguien con un
00:25:40cuchillo raj si yo lo que hago es no
00:25:43recomendar defenderse solo hay casos que
00:25:46no te queda otra defenderte solo pero si
00:25:48podés ir para otro lado Andá para otro
00:25:49lado antes que sacar un arma y enfrentar
00:25:51a alguien Si tenés tiempo de evitar el
00:25:54conflicto evital cuando no te queda otra
00:25:56posibilidad ese es otro
00:25:58Pero eso de que si alguien viene con un
00:26:00cuchillo yo saco un fierro y lo mato yo
00:26:02no coincido con eso La verdad es que no
00:26:04coincido ahora si alguien viene a
00:26:05matarme a mí y estamos frente a frente o
00:26:07viene a matar alguien que está al lado
00:26:08mío y no me queda otra que no sea
00:26:10matarlo Por supuesto que es lo que tenés
00:26:11que hacer eso es la legítima defensa es
00:26:13proporcional es inminente Es para
00:26:16reper el tipo que tiene ánimo de matar
00:26:18otra persona yo personalmente prefiero
00:26:20que tenga un tiro puesto en cabeza ánimo
00:26:22no se puede juzgar el ánimo por eso cómo
00:26:24no se puede jugar el ánimo un tipo con
00:26:26un cuchillo en la mano hacia a m eso es
00:26:28una acción que puede provocar unado
00:26:30ánimo es querer
00:26:32hacerlo viene conmigo caminando con un
00:26:34arma blanca
00:26:35desenate de ahí si viene alguien con vos
00:26:38a lo mejor estás preparado para para
00:26:40usar armas no tengo tenencia nunca tiré
00:26:42un tiro en mi vida tengo miedo de que
00:26:43salga para cualquier lado no quiero usar
00:26:45armas Por qué tengo que prepararme para
00:26:47tirar un tiro te está pidiendo obligarte
00:26:50diendo
00:26:54recomendar hacer de la misma manera que
00:26:56ante un chorro queis afanar mi equipo y
00:26:58se fue decidí perseguirlo porque llega
00:27:01un momento donde genuinamente estoy
00:27:03hinchado las pelotas
00:27:05tambén una valentía que yo no tengo a m
00:27:08me da miedo
00:27:09perseguir pero no lo vamos a pero no lo
00:27:11vamos a poner tampoco en términos
00:27:13personales de valentí valent preparado
00:27:15como para perseguir a alguien
00:27:18correrlo sentido que estoy viendo chorro
00:27:20va por la vida para perseg Estoy harto
00:27:22pero no puedo perseguir un ch no estoy
00:27:23preparado para es cuent pero se dan
00:27:25cuenta la trampa que caímos y también
00:27:26tenemos cosas para coincidir igual cada
00:27:28uno de nosotros frente a la posibilidad
00:27:30de que nos ataquen cuando no somos
00:27:31nosotros los que deberíamos reaccionar
00:27:33eso nosar per miren Miren la trampa
00:27:36después de estar y realmente lo
00:27:37queríamos hacer y tener este debate y
00:27:39hablar porque respet Leandro de toda la
00:27:42vida digamos ha sido nuestro referente
00:27:44el tema de seguridad queríamos charar
00:27:46conam Pero está bien pero fíjense en la
00:27:48trampa de caímos terminamos hablando de
00:27:51cómo haría si porque no crece en el
00:27:53estado porque los vecinos que se
00:27:55organizan por WhatsApp porque se te toca
00:27:57el timbre porque
00:27:59prends veces la lar para avisar que
00:28:02llegaste Porque tu hija te dice salí
00:28:04volv llegu porque nos organizamos solo
00:28:07porque el estado consiguió eso que le
00:28:09demos vuelta a la espalda Bueno nos
00:28:11arreglamos como podemos terminamos con
00:28:13un legislador porio y tu cargo nuevo
00:28:15cuál es no s ninguno asuntos
00:28:19penitenciarios
00:28:21futuro sistema penitenciario de la
00:28:23ciudad lo que dice que hace falta bien
00:28:26la discusión sería qué harías si bien no
00:28:28sé o sea alguien tiene no quiero
00:28:31pensarlo caemos en la trampa todos a m
00:28:35las veces que me apuntar la cabeza con
00:28:36un arma me dio un miedo Yo no me lo saco
00:28:38más de la cabeza no no no sé qué voy a
00:28:41hacer la próxima pero no quiero llevar
00:28:42un arma me dan más miedo todavía pero es
00:28:45que no tenemos que ni discutirlo eso par
00:28:46sí Lamentablemente sí Romi lo tenemos
00:28:48que que conversar porque hay gente que
00:28:49cree que hay que andar armado por la
00:28:51calle y tirarle a cualquiera Y así pasa
00:28:53lo que pasa en lugares como en Estados
00:28:54Unidos donde hay p de 12 años que entran
00:28:56con un fusil a la escuela y matan a
00:28:57todos
00:28:58no es Estados Unidos no estamos
00:29:00discutiendo qu hacer con la gente que
00:29:01está tirando en la calle estamos
00:29:02discutiendo Qué hacer con los pibes que
00:29:04están jugados y decien salid matar gente
00:29:06que vale
00:29:09nada quiero sacar de la palabra jugado
00:29:11porque les Está sacando parte de la
00:29:13responsabilidad objetiva que tienen digo
00:29:15a ver yo nací en lugano me cri en la n
00:29:18muchos de mis compañeros de escuela
00:29:19terminaron presos o detenidos Porque
00:29:21eran chorro delincuente y nacieron ahora
00:29:24muchos de Nosotros tomamos la decisión
00:29:26de no salir de de no hacer boludeces
00:29:29digo entonces hay algo que tiene que ver
00:29:32con las decisiones individuales Porque
00:29:33si siempre terminamos con este discurso
00:29:35que exculpa a la persona que más allá de
00:29:38sus adversidades Más allá de las
00:29:39complies pero con más herramientas
00:29:42ys para
00:29:45com los pobres son víctimas y terminan
00:29:47siendo chorros porque no les queda otra
00:29:50desigualad a mayor desigualdad una
00:29:51sociedad má viol está
00:29:53comprobado es un tema pero no es un tema
00:29:55solamente ingreso Y ahí es importante el
00:29:56programa que vos mencionabas lo que se
00:29:58terminan generando muchas veces son
00:30:00usinas generadoras de sentido digo donde
00:30:02la familia el barrio la comunidad
00:30:04empieza a imprimir una lógica de ser
00:30:07chorro como opción subcultura criminal
00:30:08eso lo hay que ir romper Y eso es lo que
00:30:10hay que ira romper con presencia del
00:30:12estado con educación con asistencia
00:30:13social sacando a los pibes y no hay que
00:30:15tener miedo de decir hay que separar
00:30:16familia si la familia está rota es
00:30:18durísimo escucharlo es durísimo
00:30:21escucharlo fortalecerla No hay muchas
00:30:24herramientas a veamos logun facilidad
00:30:26después cuando vemos estado está en
00:30:28condiciones de hacer un seguimiento
00:30:29razonable y de generar una ba Mientras
00:30:32tanto afuera el pibe que la madre se
00:30:35recupere el consumo problemático sabes
00:30:36qué pasa Leandro eso
00:30:39V dec aleandro Disney porque quiere
00:30:42recuperar ahora vos pensás qué estado
00:30:45Qué estado est 50% de pobre eh la mitad
00:30:51de la economía en informalidad el 30% de
00:30:54los pide sin escolarizar la gente
00:30:56laborando en negro absolutamente está
00:30:58todo mal en Argentina nadie controla
00:30:59nada ni frontera ni nada De qué estado
00:31:01me habla se lo lloraron estado está el
00:31:03tema igual para interpretar a m samil
00:31:06para interpret arme a mí el mejor soy yo
00:31:08y yo no creo que que que bajo ningún
00:31:11caso no no claro lo que yo digo que no
00:31:15hay que justificar el delito el delito
00:31:17tiene una sanción lo que sí tenemos que
00:31:19encontrar son las causas que lo provocan
00:31:21no para ese caso que amerita la sanción
00:31:23sino para prevenir siguiente si no
00:31:24entendemos por qué se produce el delito
00:31:26no lo vamos a poder prevenir Entonces
00:31:27quién comete un delito no tiene
00:31:29justificativos en su pasado vos no te
00:31:31podes justificar en el lugar en donde
00:31:32vivís o en el lugar donde naciste o por
00:31:34cómo vivís Porque todos sabemos los que
00:31:35sí vamos a esos lugares vos también vas
00:31:37que en esos lugares hay muchísima más
00:31:39gente que vive en esas mismas
00:31:40condiciones que no delinquen que lo que
00:31:42sí delinquen Entonces el contexto no te
00:31:44justifica lo que sí es cierto es que el
00:31:45contexto muchas veces explica Y esa
00:31:47explicación te permite a vos tener las
00:31:49herramientas con un diagnóstico correcto
00:31:51para intervenir ya no en ese caso por
00:31:53ahí sí en ese caso en contextos de
00:31:55encierro para la resocialización pero sí
00:31:57para prevenir otros casos quien no
00:31:59quiere entender Por qué se produce el
00:32:00delito va a fracasar en el caso
00:32:02siguiente entonces tiene que haber
00:32:04sanción pero también tiene que haber
00:32:05prevención y para prevenir hay que
00:32:07entender las caus perdón cuando yo dije
00:32:08jugado no estaba no estaba refiriéndome
00:32:10a jugado por por el destino o el
00:32:13contexto sino jugado porque tal el nivel
00:32:15de consumo
00:32:16eh del peor tipo de consumo no me
00:32:19refiero a a jugado en términos de que el
00:32:22contexto determina lo que iba a ser a
00:32:23futuro quiero cerrar escuchándolo a
00:32:25kisil que hoy qué s yo no sé la verdad
00:32:28que por un lado decimos Qué bueno que
00:32:29ponga la cara por otro lado lo escuchas
00:32:30hablando de que quiere hacer un balance
00:32:32como fue la temporada de de del verano
00:32:35salía decir que tenés que hablar en el
00:32:37marco de este eh de este escándalo eh
00:32:40que se sucedió con la muerte eh primero
00:32:43de esta chiquita y después de esta mamá
00:32:44porque se fueron práctica y creo que Ho
00:32:46se conoció otro otro más en Vicente
00:32:49López tirando la pelota fuera que eso es
00:32:52lo que digo pero de quis lofo de
00:32:54cualquiera Pues también escuchas a los
00:32:55jueces que dicen no bueno el problema Es
00:32:59que este que nosotros no tenemos las
00:33:01leyes el problema es los legisladores no
00:33:03tenemos leyes lo suficientemente duras
00:33:04Entonces los tenemos que largar y los
00:33:06legisladores dicen Bueno pero la
00:33:07política te presiona porque en tiempos
00:33:09políticos no podes meter y todos se van
00:33:10tirando la pelota quisil hoy sale habla
00:33:13y dice lo siguiente hoy no es día para
00:33:15hablar ni de las estadísticas ni con
00:33:17datos técnicos como decía corresponde
00:33:21acompañar a la familia Yo lamento
00:33:23muchísimo la verdad que lo lamento
00:33:25muchísimo la bajeza que he observado en
00:33:28estos días sé que hay campaña electoral
00:33:31me pasó hace poco tiempo cuando fui
00:33:34reelegido también que hubiera hecho de
00:33:36inseguridad durante la campaña
00:33:38electoral sé que algunos Por supuesto
00:33:42que que usan esto para ganar un
00:33:45voto para lucrar con el dolor para ver
00:33:48si pueden sacar una
00:33:51ventaja y la verdad que se han
00:33:55traspasado todos los límites en esta
00:33:58hanp todos los
00:34:00límites hay hay carano con el tema de la
00:34:04inseguridad hay utilización hay
00:34:07especulación Bueno si la Pero eso no
00:34:10hace que no esté no por eso Pero además
00:34:11si la hay que aparec que levante esa
00:34:14bandera y diga es mi única prioridad y
00:34:16no me importa nada si es marketinero
00:34:18porque creo de verdad que el fin
00:34:20justifica los medios te sigo te voto qué
00:34:23s yo no lo sentí no te nace del corazón
00:34:25te lo dijo tu equipo alguien te de que
00:34:28todos estamos preocupados por lo mismo
00:34:29Dale Bueno hay varios que están en esa
00:34:31no digo lo mencionamos expert al
00:34:33principio de programa expert claramente
00:34:35carcel bala es casi su su eslogan de de
00:34:39campaña no digo
00:34:41está está en esa directiva lo
00:34:43mencionamos antes a masa también hizo
00:34:45Campaña en su momento yo creo que lo que
00:34:46hace falta un poco como decía Leandro es
00:34:49que se pongan de acuerdo más allá de de
00:34:53las declaraciones explosivas y de
00:34:55tirarse la pelota unos a otros Pero hay
00:34:58novedades con el tema de Vicente López
00:35:00Sí el caso de Vicente López detuvieron a
00:35:02uno de los sospechosos por este
00:35:05asesinato recordamos fueron dos los que
00:35:08actuaron detuvieron a uno solo están
00:35:10buscando al otro esto acaba de ocurrir
00:35:13ahí Te agrego Romina solamente para
00:35:15cerrar algo es este año vamos a tener
00:35:17elecciones de diputados de la ciudad
00:35:19digo va a haber muchos candidatos yo
00:35:20seguramente sea uno de ellos qué
00:35:22importante sería que a todos se nos
00:35:24siente en una mesa y podamos no sol con
00:35:27somos legisladores sino para aquellos
00:35:29que eventualmente van a hacerlo y formen
00:35:31parte de la discusión de la política
00:35:33penitenciaria pero también para que
00:35:34entiendan Cuál es la naturaleza del
00:35:36problema de seguridad por ejemplo en la
00:35:37ciudad de Buenos Aires porque te aseguro
00:35:39y lo vi ayer en la comisión de seguridad
00:35:41que el 80% de los diputados que estaban
00:35:43ahí sentados no tienen idea del
00:35:45conflicto judicial que hay entre nación
00:35:47y ciudad Entonces si los tipos que
00:35:48tienen que sacar leyes no estudian las
00:35:50cosas estamos las manos así es las manos
00:35:53y esa es una Triste realidad y que este
00:35:55es un Distrito bastante sofisticado cuál
00:35:57eso estamos hasta las pelotas Perdón no
00:36:00está bien estamos hasta las pelotas
00:36:02compromiso soy autor de la ley de juicio
00:36:04por jurados la presenté con un bloque
00:36:06que éramos seis la ley salió con 56
00:36:08votos hoy el pueblo puede juzgar a los
00:36:10autores de los delitos cuando nos
00:36:12transfieran la justicia de la ciudad
00:36:13tenemos que hacer el mismo trabajo
00:36:14tenemos que construir consensos Para eso
00:36:16hay que acordar hay que sentarse a
00:36:18dialogar Y eso es lo que vamos a hacer
00:36:19vamos aar entre diferentes así va a ser
00:36:22en el mes de febrero dom buet la bodega
00:36:24Orgánica pionera de