INTERNA EN EL PRO Y LA DENUNCIA CONTRA ALBERTO FERNÁNDEZ | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 7/8/2024 - Duracion: 31:16
Transcripción
00:00:03Hola, Martín,
00:00:05¿cómo va?
00:00:05¿Cómo estás? Bien.
00:00:06Ya no esperen un chiste.
00:00:08No, no, no. Te iba a decir, mira que el
00:00:09chiste queda dentro.
00:00:11Me gusta el chiste afuera.
00:06:01las peleas y cuando la las cosas que
00:06:04toma el Estado Público de esas peleas
00:06:07dan cuenta de que no había una
00:06:10que no eran solo diferencias personales,
00:06:12sino que no había ni ni criterios en esa
00:06:14gobernabilidad ni cuestiones de fondo
00:06:16del todo saldad. Por ejemplo, a mí me
00:06:18parecía muy en ese momento,
00:06:20esto se supo igual un poco después, pero
00:06:22me parecía muy loco que una de las
00:06:25objeciones, Alberto Fernández, fuera que
00:06:27él dijera en un momento que le parecía
00:06:29bien el dólar a 60, creo que era. Alan,
00:06:32exactamente el dólar a 60. Claro que voy
00:06:33a decir, bueno, si un candidato que ya
00:06:35obtuvo los votos, que estaba número
00:06:36opuesto a llegar, detiene una sangría de
00:06:39una corrida que todos sabemos cómo
00:06:41terminar corrida en un corrida cambiaria
00:06:43puede tener un impacto inflacionario. El
00:06:44impacto inflacionario,
00:06:45supuestamente eso es lo que arranca, y
00:06:47que no consultó. Entonces decir, bueno,
00:06:49las peleas eran de fondo, temas de fondo
00:06:53que no son de temas de fondo tipo si
00:06:54crees en Dios, no digamos, sino temas de
00:06:56fondo que tienen que ver con cómo
00:06:58maniobrar las palancas básicas de un
00:07:01país en crisis, ¿no? En una crisis que
00:07:03llegaba llevaba su tiempo, pero que se
00:07:05había acelerado mucho a partir de 2018.
00:07:07Entonces
00:07:09parece que había como otros otros temas
00:07:10que después se personalizan porque
00:07:12viste, entre todo lo personal es
00:07:13político y todo lo político es personal,
00:07:15obvio,
00:07:15¿no? Si doble vía, ¿no? Entonces se
00:07:19personaliza y empezaron todas las
00:07:20cuestiones. Ahora, cuando uno ve el
00:07:23andar, hay como dos cuestiones. Una,
00:07:25objeciones, Alberto, que uno a uno le
00:07:27parecían, pongamos injustas o o no tan
00:07:31criteriosas. A mí no me parecía bien que
00:07:32se le objete a un candidato que ya
00:07:34estaba puesto, que era presidente, que
00:07:36frene una sangria. Ahora, del lado
00:07:39Alberto, una incapacidad y una decisión
00:07:42de no construir una presidencia
00:07:46trascendente, ¿no? Es decir, un hombre
00:07:48sin liderazgo, si terminó siendo un
00:07:50personaje insólito de la política porque
00:07:52todos los personajes, todos los
00:07:53presidentes argentinos del 83 para acá,
00:07:55como me gusta pensar la política para
00:07:57para porque es más comparable,
00:07:59fueron tipos con una chispa. Sí,
00:08:01una chispa que tiene que ver con un
00:08:03fuego, ¿viste? Alfonsín, men los que te
00:08:06gustan más, los que te gusta menos,
00:08:07Kisner, Cristina, Macri, digo, no tuvo
00:08:09chispa de la rúa,
00:08:10que era también estaba atrapado en un
00:08:13cepo muy difícil al cual además se metió
00:08:15en parte él solito, que fue que no podía
00:08:17salir de la convertibilidad y no tenía
00:08:19la capacidad de maniobra y la audacia de
00:08:21Menem que había sido el gestor. Y bueno,
00:08:24digo, Dualde también era un tipo de una
00:08:26audacia política importante, ¿no? Aunque
00:08:28no sin el sin los votos, ¿no?
00:08:30Claro. Eh, entonces
00:08:31como que empezamos comparándolo con
00:08:33Alfonsit, terminamos comparándolo con de
00:08:35la Rúa
00:08:36y bueno, exactamente, pero pero además
00:08:38Alfonsín Alfonsín tuvo una buena
00:08:41postpresidencia, tuvo unos primeros
00:08:43buenos años y después tuvo una gran
00:08:44postresidencia porque fue una figura que
00:08:45se fue como a agrandando reconocida.
00:08:49Claro, porque se le reconocen valores
00:08:50que que fueron además peremnes en la
00:08:52democracia y además porque viste que
00:08:54ahora, qué sé yo, en este este ciclo de
00:08:57neoperonizaciones que no así medio go
00:09:00que hay. A mí me da gracia el sentido de
00:09:02que Alfonsín fue una figura sobre todo
00:09:05este homenajeada por los peronistas. No,
00:09:07hubo presidente peronista, digamos,
00:09:10desde desde Menem que le reconocía
00:09:12valores, lo ponía enfrente, pactaba, qué
00:09:15sé yo.
00:09:16Dualde lo invitó y fue parte de un
00:09:17cogobierno según Dualde que tiene
00:09:19yo cubrí un homenaje de Cristina Inesto.
00:09:21Claro, en vida, el último homenaje en
00:09:23vida
00:09:23y Alberto es el político que más citaba
00:09:25en sus propios discursos como
00:09:27presidente.
00:09:28Exactamente. Exactamente. Y Alberto se
00:09:29retira de Casa Rosada imaginando también
00:09:32como ese postgobierno decía, decían, "A
00:09:34la luz de los tiempos de los años, se
00:09:36van a dar cuenta lo que era esta
00:09:37presidencia. Está pasando todo lo
00:09:39contrario,
00:09:39¿no? Y además apareció una cosa que
00:09:41salpicaba y que a lo mejor esto una cosa
00:09:44va tapando la otra, que eran las
00:09:46denuncias por el lobby de los seguros de
00:09:48la
00:09:48cl en realidad todo esto viene de ahí.
00:09:50Además,
00:09:50porque encuentra en la causa y en lo que
00:09:53en las investigaciones encuentra el
00:09:55otro, ¿no? Se encuentra el otro,
00:09:58digamos, el otro hecho, por decir así,
00:10:00que es la violencia. Entonces, bueno, se
00:10:03empezó a a descoser un poco lo que lo
00:10:05que para Alberto Fernández iba a ser una
00:10:07suerte de postpresidencia
00:10:09tardíamente reconocida, ¿no? Donde su
00:10:11presidencia iba a ser tardíamente
00:10:12reconocida frente a a la crisis y qué s
00:10:16también, pero si no se agarra de eso, no
00:10:17se agarra de nada porque la verdad que
00:10:19es eh mencionáamos el libro de Marcos
00:10:23Peña que habla del para Rayos que su ser
00:10:24el jefe de gabinete en el peronismo el
00:10:26para Rayos es Alberto Fernández. Claro,
00:10:28si hay un lug
00:10:31en el departamento de Alberto Fernández.
00:10:32Vamos a tirarla ahí en Puerto Madero.
00:10:34Hay algo que se liga de Alberto e
00:10:36trágicamente para mí con la pandemia,
00:10:38que la pandemia es como un pueblo que se
00:10:40inundó y todo el mundo se fue y lo
00:10:41abandonó. Es decir, hay algo en la
00:10:43memoria es el freincuente de esta época.
00:10:45Exacto, porque hay Exactamente,
00:10:47exactamente es esa imagen, porque
00:10:49incluso la otra vez lo hablaba con un
00:10:52con un eh le hace ya un tiempo le
00:10:55pregunté a dos dos personas, dos
00:10:56intelectuales argentinos que que con los
00:10:58que dialogo mucho, Alejandro Gallano y
00:11:00Hernán Banoli.
00:11:01Y por separado les preguntaba cuáles
00:11:02eran las obras, ya sea literarias,
00:11:05sociológicas, lo que sea, que retoman la
00:11:07pandemia y y no han no ha sido una en un
00:11:11país tan narrativo como la Argentina,
00:11:13¿no?, que uno dice el capítulo Malvinas,
00:11:16el capítulo 2001, el capítulo, bueno,
00:11:18obviamente los años 70, la pandemia es
00:11:21como un vacío. Es un vacío decir Alberto
00:11:23es el presidente de una época a la que
00:11:24nadie quiere volver, ¿no? Decir Alfonsín
00:11:26dice, "Quiero volver a la primavera
00:11:28democrático, yo soy un tubi que andaba
00:11:29solo, ¿no? Eh, todo el mundo, mucha
00:11:31gente quiere volver al uno a uno, ¿no?
00:11:33Decir a los beneficios de eso. Y los
00:11:35primeros años de Kisner, creo que son
00:11:37tres temporadas, ¿no? primer gobierno de
00:11:40Néstor, tres temporadas de pacificación
00:11:42social, de cierto consumo, de no de de
00:11:46cierto alivio social. Bueno, la la época
00:11:49Alberto es a la que nadie quiere volver,
00:11:51¿no? Porque porque significó y además
00:11:53quedó signado como un presidente
00:11:54contrario a Alfonsín, autoritario, que
00:11:56encerró a la gente, que bueno y y
00:11:59después
00:12:00que se enamoró de la pandemia,
00:12:02que se enamoró de la pandemia. Esa
00:12:03mucho.
00:12:04Claro, viste, porque en general, además,
00:12:05en la Argentina te enamoras del
00:12:07instrumento y qué s porque en un momento
00:12:08tuvo un pico de popularidad, ¿no? Es
00:12:09decir, este, por eso viste ahora eh
00:12:13Twitter que es, ¿no? Digamos el el
00:12:14juicio final de las cosas aparecen,
00:12:16¿viste? Mira lo que escribiste cuando
00:12:18estaba Alberto dando clase. Éramos todos
00:12:20ingenuos universitarios mirando un
00:12:23bueno, en fin, cosas que pasan también.
00:12:26sos cínico toda tu vida, no te agarra
00:12:27nunca, ¿no? Y digo, hay que hay que
00:12:29vivir una vida entera siendo cínico,
00:12:31¿no?
00:12:31Esa esa es
00:12:32y vas a decir,
00:12:33no que hasta la reta cae en la misma,
00:12:35digo, como en la misma bolsa de perdón
00:12:38no es una boludez, pero que lo malo que
00:12:40tiene que ser tu gobierno para que la
00:12:42pandemia la pandemia no haya sido lo
00:12:43único, digamos, lo único que te pasó,
00:12:46digamos, como porque no es que decimos,
00:12:48no, bueno, pero fue la pandemia, ¿no?
00:12:51Después nos dimos cuenta que había un
00:12:52montón de cosas.
00:12:53Sí, sí, muchas. Sí, sí. Total, es
00:12:56verdad. Y hubo todo mal, lo interno y lo
00:12:58externo.
00:12:59Lo interno y lo externo, es decir,
00:13:00sequía, guerra, pandemia y y presidencia
00:13:04sin conducción. Es lo imperdonable, ¿no?
00:13:06Para una presidencia, porque además,
00:13:07¿quién lo defiende? Ahora entramos en
00:13:10una zona de lo indefendible.
00:13:11Ahora estás en en el peor peor lugar.
00:13:14Te parás un minuto antes y tenés las
00:13:16acusaciones de corrupción,
00:13:17¿no? Esto es como si fuese cuando cuando
00:13:20ocurrieron durante la postpresidencia de
00:13:22Cristina, la última parte durante Macri.
00:13:25Eran causa de corrupción con marco
00:13:26teórico, low fair, no sé qué. O sea,
00:13:28Alberto está solo los expedientes, dos
00:13:30abogados y en la lona en un sótano de
00:13:33tribunales.
00:13:33Sí, sí. Alberto está con dos gestores,
00:13:35¿no? Sí.
00:13:36Claro, claro. No tiene, o sea, es en un
00:13:38mono ambiente en Paranay la Valle, por
00:13:41eso tomando café negro. En cambio, lo
00:13:43otro tenía, si querés, este, una épica
00:13:46de un lado que se construyó una
00:13:47narrativa de la persecución judicial.
00:13:49Ahora es como persecución judicial a
00:13:51secas. Sí, pero también es medio como
00:13:54eh se me ocurría que su presidencia era,
00:13:57bueno, esto es lo que vas a tener que
00:13:59manejar y te dan la computadora de
00:14:00Chernobyl, ¿viste? Que es como todas
00:14:02cosas como que tenés que mover y si no
00:14:04movés bien la palanca
00:14:05se pone radioactivo todo.
00:14:07Sí.
00:14:08Y tengo la sensación de que no solamente
00:14:09no movió bien bien las palancas, sino
00:14:11que le dejó la radiación a un montón de
00:14:13cosas, como por ejemplo, lo más básico
00:14:15que te puedo decir es
00:14:17a las feministas. Por ejemplo, las
00:14:19femitas hoy en Twitter están pasando
00:14:20para Erojete por Alberto. Esto
00:14:22claramente porque también hubo una cosa
00:14:24como de
00:14:25no sé si es eh para usar esta palabra
00:14:28que está de moda sobre girar o qué, pero
00:14:29levantó mucho
00:14:31un montón de banderas que después no
00:14:33pudo sostener ni siquiera en lo privado.
00:14:34Ese es un problemón también porque tengo
00:14:36la sensación que son manchas que después
00:14:38te quedan y que quedan no sobre vos sino
00:14:41sobre lo que vos reivindicaste. Mi
00:14:43gobierno terminó con el patriarcado. Es
00:14:45un un textual. Es
00:14:47e cuando le pregunta, él sabía que había
00:14:49pocos logros en en un momento dijo y en
00:14:52un momento dijo, "Yo termino."
00:14:54Claro, su gobierno. No, todo esto es
00:14:57como el el como ayer lo escuchaba mi
00:14:59amigo Toon Pablo que decía, ¿viste? El
00:15:01último clavo en el cajón, ¿no? del
00:15:05Frente de Todos. có decir, bueno, esto
00:15:06fue pum, porque incluso eh el el único
00:15:11intento
00:15:13más o menos eh consistente en armarse un
00:15:17de un argumento presidencial fue ese por
00:15:20ejemplo Kisner, ¿cuál era su argumento,
00:15:22su mayor eh columna narrativa eh los
00:15:26derechos humanos,
00:15:27¿sí? No, eh digamos la ESMA, el acto de
00:15:31la Esma, ¿no? Eh, bueno, cada
00:15:33presidencia tiene, ¿no?, como un hito.
00:15:35Este Alberto, supongamos que era ese,
00:15:38era como un presidente verde con con
00:15:40corbata verde, qué sé yo.
00:15:42Lo que pasa que
00:15:42quedó pulverizado. Quedó pulverizado.
00:15:45Porque además si pensas en Nestor Kisner
00:15:48con la bandera, lo simbólico iba por los
00:15:51derechos humanos, después todo lo demás
00:15:53estaba. Claro,
00:15:54o sea, digo de la bandera, pero había
00:15:56una estructura sobre la cual ponías una
00:15:58bandera.
00:15:58Por supuesto que además son cosas
00:15:59simbólicas que digamos que conviven con
00:16:01otras. Digo siempre yo siempre utilizo
00:16:03la misma metáfora. Kisner era fravega de
00:16:06derechos humanos. O sea, primero que
00:16:07Kisner tiene una ventaja poco dicha y es
00:16:10que asume la presidencia sobre una
00:16:12recuperación que ya existía. Hay un
00:16:15tandem, una buena frase de Guillermo
00:16:18Moreno, la que dice el empezó en 2002,
00:16:21¿no? Y y es cierto decir con Dualde y
00:16:24hay decisiones económicas que hacen el
00:16:26quiebre, eso hay que decirlo. Entonces,
00:16:28Kisner tiene
00:16:30una un primer brío económico, un primer
00:16:32envión de recuperación económica sobre
00:16:34el que él monta un gran una gran
00:16:37política que es para que Dualde no
00:16:38tenía, ¿no? Si Dualde también tenía un
00:16:40déficit narrativo, bueno, Kner.
00:16:43Entonces, Kinner arma toda su gobierno,
00:16:45el kisnerismo y de algún modo tapa la
00:16:48sociedad de la crisis. Decí 2001 tenías
00:16:49la sociedad cris que se vayan todos y de
00:16:51golpe 2 años después completamente
00:16:53distinto el escenario político. Bueno,
00:16:55ese es el mérito político de Kinner,
00:16:56pero ya tenía el económico.
00:16:58Ahora también vos hablabas de lo que
00:17:00significó en su momento la llegada del
00:17:02Frente de Todos y lo que quería volver
00:17:03cierto electorado que tenía esa última
00:17:06experiencia o la experiencia del el
00:17:09cristinismo. Ahora tenemos ahora pasa al
00:17:12revés, nadie quiere volver al frente de
00:17:14todos.
00:17:15¿Cómo se para el peronismo de par
00:17:16delante?
00:17:18Pues esa es la mancha venenosa, ¿no?
00:17:19Porque esto es lo como dice él Alberto,
00:17:20se le pica a todos, aunque todos salen a
00:17:23diferenciarse. Yo no sé cuánta distancia
00:17:25puede tener el resto del peronismo de
00:17:27esto que pasó.
00:17:28A mí me parece que el peronismo siempre
00:17:31dependió un poco para llegar al poder
00:17:33del de que decante el fracaso ajeno.
00:17:36Vamos, si vos pensás primero que el
00:17:38peronismo se construyó y su y sus
00:17:40liderazgos se construyeron siempre desde
00:17:42el poder, desde el poder construyendo eh
00:17:47puntos de contacto profundos, o sea, no
00:17:49solo desde el poder, no son una
00:17:50operación para la siega, no, no, no es
00:17:52que te digo, entrá ciencia política,
00:17:54calentá, no es hay una cosa más
00:17:57compleja, ¿no? O sea, pero vos decís,
00:17:59supón, pero Menem y Kisner llegaron al
00:18:01poder y final, o sea, está bien, eh,
00:18:03tenían recorridos, tenían trayectoria.
00:18:05Estoy negando, no es que un tipo, ¿viste
00:18:07como como como cimer en la empresa,
00:18:09¿viste?
00:18:10Quedó quedó adentro, ¿viste? Y y y ahora
00:18:13es un empleado, pero
00:18:14tenían trayectorias, pero esas
00:18:15trayectorias, bueno, podían terminar
00:18:17mal. Siempre recuerdo la la carta de
00:18:19Perona Eva donde le dice, "Bueno, y nos
00:18:21vamos a la [ __ ] más o menos, ¿no?
00:18:23Repito flota, le dice, bueno, o sea, no
00:18:25vio venir el aluvión histórico del todo,
00:18:28que además él gestó y se gestó en torno
00:18:30a él. Entonces yo diría hoy el peronismo
00:18:33no puede crear un plan maestro de vuelta
00:18:34al poder. Nunca lo tuvo. Nunca lo creó.
00:18:37Siempre tuvo la intuición y la carambola
00:18:39histórica a su favor, ¿no? Y y creo que
00:18:41no lo tuvo. Efectivamente se rompió eso
00:18:44en los últimos años. Yo creo que, ¿qué
00:18:47tenía el peronismo? La el margen y la
00:18:51capacidad de creatividad política para
00:18:53generar un avatar, vamos a decirlo así.
00:18:55lo tuvo Menem y lo tuvo Kina, es decir,
00:18:56crear algo nuevo. Hoy pareciera estar
00:18:58anclado a fórmulas que ya son quedan
00:19:00viejas, a un discurso, un artículo
00:19:04buenísimo, salió en el Destape el 11 de
00:19:06julio, Claudio Escaleta, ¿no? Que viste
00:19:08que era un un sobre ciertas sonceras de
00:19:11de política económica que habitan en el
00:19:14lo que sería el campo nacional y popular
00:19:16y que no permiten este construir un
00:19:20discurso económico posible, ¿no?, que
00:19:22que articule cuestiones de de de la
00:19:24productividad argentina a futuro, ¿no?
00:19:26Eh, ¿qué me quieres decir?
00:19:28No, yo lo que estoy viendo con respecto
00:19:29a esto es eh veo jóvenes seducidos por
00:19:32una idea de peronismo de derecha. Es es
00:19:35eso lo veo. No sé qué alcance tiene, no
00:19:37sé electoralmente qué va a pasar de acá
00:19:40a un año, pero hay algo ahí que hay
00:19:44gente que está como un poco enamorada
00:19:47de un peronismo no progre. Claro, pero
00:19:50viste como que hay que distinguir y y y
00:19:52mirar cuestiones que no sea que el árbol
00:19:55de viste, de las redes y del hedonismo y
00:19:58de la sobreactuación te tape en el
00:19:59bosque, ¿no?
00:20:00No, obvio, obvio, obvio.
00:20:00O sea, en eso digo, sí, si entras a
00:20:02Twitter pareciera que no si son todos,
00:20:05viste, militantes do inde y te va, digo,
00:20:09y se
00:20:09se proletarizaron. Claro, pero que
00:20:11además es algo como viste como es casi
00:20:14diría estético en un aspecto, ¿no?
00:20:16Porque no porque hago una distinción, no
00:20:19porque cierto recuperación del del
00:20:22interés nacional no valga la pena, hasta
00:20:24te diría de un nacionalismo, no valga la
00:20:26pena. Decir, evidentemente en el mundo
00:20:29forma parte de un repertorio, decir,
00:20:30bueno, el el límite al poder global,
00:20:33¿no? En general se suele decir que lo
00:20:35dijo Biden en un momento, bueno, entre
00:20:36autocracia y globalista y otros dirían
00:20:38entre nacionalismos y globalistas. Hay
00:20:40una en un mundo más difuso, más
00:20:42complejo, no tan claro como el del siglo
00:20:44XX, hay una tensión ahí que vale la pena
00:20:46mirar y observar. En la Argentina creo
00:20:48que gran parte del Espíritu Nacional
00:20:50también lo capturó el gobierno.
00:20:52También lo capturó y y con y aún en sus
00:20:56contradicciones, ¿no? Con el caso de la
00:20:58la tensión entre Miley y Villarruel. Yo
00:21:00creo que que Villarruel interpela
00:21:01también una cierta cierta cuestión ahí,
00:21:04pero no después obviamente e me parece
00:21:09que la yo hago esta salvedad porque a mí
00:21:11también me simpatizan algunas ideas de
00:21:14la cuestión nacional. Hay hay una
00:21:16salvedad y es que yo creo que la
00:21:20distancia, la por momentos la
00:21:23indiferencia, la desconfianza de la
00:21:25sociedad y la política
00:21:28eh también ahí juegan un papel que frena
00:21:31cualquier ímpetu más nacionalista, ¿no?
00:21:33Como que que porque en el fondo mucho
00:21:35hay una cuestión de lo a mí lo nacional
00:21:36bárbaro, pero no lo estatal, ¿no? Es
00:21:38decir, hay como una idea de que
00:21:40cualquier nacionalización involucra más
00:21:43negocio de la casta, dicho y pronto,
00:21:45¿no? que puede haber una desconfianza.
00:21:46Entonces, me parece que que hay algo sí
00:21:48de recuperación de identidad que puede
00:21:50valer la pena y de tradiciones y cosas
00:21:52que son supervaliosas de la Argentina y
00:21:54que viste, no tenemos que bajar el
00:21:55precio, pero hay que tener cuidado
00:21:58porque yo no veo todavía eh saldada eh
00:22:01esa desconfianza de muchas de millones
00:22:03de personas con la política, ¿no?
00:22:05Entonces esa idea de que no, porque yo
00:22:07me disfrazo de de viste, de
00:22:08tradicionalista, ¿no? Salimos de gira
00:22:11como los chalchaleros y vamos a convocar
00:22:12a la gente. no va a ocurrir tan así
00:22:14porque hay una desconfianza en la
00:22:15política. Si realmente hay que regenerar
00:22:16otras cosas, ¿no? Es decir, porque lo
00:22:18que está en Vilo es algo muy primario, o
00:22:20sea, no tenemos moneda, no hay capacidad
00:22:23de ahorro, no hay créditos hipotecarios
00:22:25para para para sectores medios, o sea,
00:22:28hay el trabajador golondrina de ocho
00:22:30laburos para llegar a fin de medio, hay
00:22:32cosas tan de fondo,
00:22:33sí,
00:22:34y complejas que voy a decir, bueno, que
00:22:35esa nacionalidad también hay que
00:22:37reconstruir, ¿no? Digamos,
00:22:38vamos a a dar vuelta a la página, vamos
00:22:40a ir a otra parte de de de la charla. Te
00:22:42puedo pedir, Marco, si me bajas la
00:22:43cortinita un poco, que hubo un solo de
00:22:46teclado recién que
00:22:47está Rick Wemman. Sí, sí, sí.
00:22:49Entró Rick Wman. Ya se va.
00:22:50Sí, sí. E hablemos del gobierno un poco.
00:22:53Hablemos un poquito del gobierno porque,
00:22:55bueno, ya pasamos el capítulo, Alberto,
00:22:57peronismo y demás, pero eh dentro del
00:22:59gobierno eh también están las internas,
00:23:01también hay hay ciertas discusiones. E
00:23:05hay resultados que no se terminan de
00:23:07ver. Digo, hoy hoy cuando Alan nos habla
00:23:09de las noticias nos contaba la fila
00:23:11enorme que hay en San Cayetano.
00:23:13Sí,
00:23:13entiendo que es más grande que en otros
00:23:15años.
00:23:16Eh, y por otro lado está esta cuestión
00:23:17de eh Miley, Karina, Santiago Caputo, la
00:23:21figura de Macri que
00:23:23que que se está corriendo, me parece, de
00:23:25viste que hubo un momento que a Macri lo
00:23:26quería mostrar como
00:23:29un verdadero estadista que no que no lo
00:23:31dejaron, pero viste que él la imagen es
00:23:33esta, viste que él cuando habla serio p
00:23:35las manos así como
00:23:36Sí. Estoy preocupado y ahora está como
00:23:38metiéndose como un poquito más como
00:23:39bueno, como me aflojo la camisa y estoy
00:23:42como para para ya metí un funcionarios
00:23:44que no funcionan, digamos.
00:23:45Claro. Sí, sí, sí. Ya, ya empezó eso.
00:23:49¿Qué mirada tenés de todo eso? Vos
00:23:51nombraste una cosa clave y que está como
00:23:54de fondo, que es hoy es el digamos eh 7
00:23:57de agosto. Sí. Bueno, la marcha de los
00:23:59calletanos es casi, te diría, un dato de
00:24:02paisajístico de la Argentina, ¿no? Es
00:24:04decir, es una marcha que no existía hace
00:24:0510 años o o sea y que empezó a existir
00:24:07hace un tiempo y que tiene que ver con
00:24:09la la realidad de los trabajadores, ¿no?
00:24:12Porque no es solo que marchan los grupos
00:24:13de los movimientos sociales, de los
00:24:14planes, no sé qué, ¿no? Sino que es es
00:24:16una convocatoria en torno a algo que es
00:24:18el mundo del trabajo que está es un
00:24:20hormiguero pateado, ¿no? Entonces, es
00:24:22interesante y es doloroso, pero también
00:24:25es interesante que haya ahí un germen,
00:24:27¿no?, de organización e y y que une
00:24:32cosas que antes no se unían, por
00:24:33ejemplo, no se unían tanto movimientos
00:24:35sociales, movimientos desocupados, los
00:24:37viejos movimientos desocupados y CGT,
00:24:39¿no? O sea, el mundo, las
00:24:41organizaciones, el mundo del trabajo que
00:24:42están más conectadas, incluso ahí tiene
00:24:44un papel también la iglesia, ¿no? los
00:24:46curabilleros y hoy va a ocurrir eso y es
00:24:48y es algo que viene ocurriendo y y es
00:24:50importante y tiene, digo, tiene
00:24:52dirigentes valiosos a pesar de toda la
00:24:54campaña fuerte, intensa del gobierno por
00:24:57poner en tela de juicio todas las
00:24:58políticas sociales y a los y digamos y a
00:25:00los dirigentes. No creo que de lo mejor
00:25:03o lo más creativo, lo más pensante, la
00:25:05política Argentina en parte está
00:25:06ocurriendo hoy en ese lugar contaminado
00:25:08por 1000 cosas, también por la política,
00:25:10también por la politiquería, todo lo que
00:25:11quieras, pero ahí hay algo muy genuino
00:25:13que está ocurriendo.
00:25:15Siguiente pregunta. Este la la tensión
00:25:18el gobierno viene zafamos del lunes
00:25:21negro y y ocurrió una cosa muy graciosa,
00:25:24graciosa que era un el el entre las
00:25:28cosas que retuiteó mi ley una era una
00:25:30suerte de elogio al CEPO.
00:25:31Sí. Increíble. Inc. No es decir, porque
00:25:33pero claro, porque el CEPO fue este una
00:25:36solución a lo que en días negros de así
00:25:41bursátiles suele ser el vuelo a la
00:25:42calidad, que es eh capitales que
00:25:44vuelven, digamos, a la madriguera, ¿no?,
00:25:46de alto rendimiento de los países
00:25:48importantes, ¿no?, que que se van los
00:25:50capitales de los países periféricos a
00:25:52los países más inconsistentes y y
00:25:54gracias al CEPO no ocurrió, ¿no? Es
00:25:55decir, la gran la gran el gran tema, la
00:25:58gran contradicción de la Argentina, cómo
00:26:00salir del CEP, una de las grandes que
00:26:02destraba otras y etcétera, es como salir
00:26:03del CEP, o sea, no hay recuperación
00:26:05económica con Cepo, eso sepámoslo.
00:26:07Y el CEPO fue lo que nos permitió que
00:26:09todo no vaya peor. Es decir, es una
00:26:10especie de herramienta muy manta corta
00:26:12que se que se va que se va moviendo. Y
00:26:15en simultáneo,
00:26:17otro quilombo que tiene el gobierno que
00:26:19es la cuestión institucional. Yo creo
00:26:21que Macri apuntó ahí,
00:26:23¿no? Si yo creo que Macri se metió,
00:26:25encontró un agujero para armar, porque
00:26:27él elogia la política económica, elogia
00:26:29incluso la velocidad, una velocidad que
00:26:32él no tuvo, ¿no? Por eso aparece, ¿viste
00:26:34esa imagen apuñalada del libro de Marcos
00:26:36Peña que es como
00:26:37apuñalar? O sea, la víctima es el
00:26:39gradualismo. O sea, ¿quién qué es Marcos
00:26:41Peña? El gradualismo, ¿no? El vamos más
00:26:43despacio, pero lo hacemos. Y otro dice,
00:26:45si no lo si lo haces rápido, no lo
00:26:47haces. Pum. No.
00:26:49Sí.
00:26:50Entonces ahí hay una y y todos dice,
00:26:52"No, es una crítica al macrismo",
00:26:53también a la interna del macrismo,
00:26:54porque hoy la hasta te diría la relación
00:26:57de proximidad física entre Marcos Peña y
00:26:59Macri debe ser nula, tendiente a nula.
00:27:01No sé, porque el gestor de ese macrismo
00:27:04de buenos modales, del obamismo, no
00:27:06digamos del del Starbuck del de la del
00:27:10¿cómo es? del del ajuste, eh, no está
00:27:13más en la órbita, ¿no? Entonces, Macri
00:27:15es más el de el el es más mileísta que
00:27:17macrista o que más obviamente
00:27:19está claro, pero se mete el agujero de
00:27:21la cuestión institucional que es que es
00:27:23el tema el hijo.
00:27:24Es el tema el hijo,
00:27:25¿sí?
00:27:26No, y es el tema por eso Santiago Caputo
00:27:27es el enemigo. Finalmente, yo lo otra
00:27:30vez preguntaba, ¿quién va a ser el
00:27:31enemigo principal que todos aman odiar?
00:27:33Bueno, finalmente va a ser Santiago
00:27:34Caputo por ahora, que es el tipo que
00:27:36tiene que están que mueve los cables de
00:27:39alta tensión porque está metido en las
00:27:41cuestiones de la justicia federal, está
00:27:42metido en las cuestiones de los
00:27:43servicios de inteligencia, esta cuestión
00:27:45está metido ahí y el gran operador
00:27:47argentino de la justicia es el hijo.
00:27:49Están poniendo, ¿no? Como al gran
00:27:51operador de a un como a un dicho un
00:27:54varón del conurbano de la justicia
00:27:56federal. ¿Vos Santiago Caputo lo ves
00:27:57como alguien inamovible dentro del
00:27:59gobierno? ¿Lo ves tan blindado como
00:28:00Karina? O puede ser que en algún
00:28:02momento, porque viste que también está
00:28:04esta cosa como para mi ley el círculo es
00:28:07Karina y Santiago Caputo. Si algo no
00:28:10funcionara, vos te imaginas a Santiago
00:28:12Caputo siendo fusible
00:28:15y hay que ver hasta dónde se llega el no
00:28:17funciona. Todos son fusibles. Todos. En
00:28:20en
00:28:21general, no solo hablábamos de Alberto,
00:28:23o sea, Alberto tiene una predilección
00:28:24por matar a los propios. Sí. que por
00:28:26bueno, ahora decir eso es un poco más
00:28:29truculento, pero digamos su relación con
00:28:31todo aquel que quisiera construirlo a él
00:28:33era el primero que entregaba, ¿no?
00:28:36Decir, Alberto era tenía un una casi una
00:28:38perversión política que era eh no hagan
00:28:41albertismo, yo necesito hacer albertismo
00:28:43y y era muy cruel con los propios, con
00:28:45los más propios, ¿no?
00:28:46Pero Alberto hasta con la foto de de la
00:28:48fiesta que propio, pero desde lo
00:28:51personal,
00:28:52la persona que entregó fue Fabiola.
00:28:54Exactamente. Y hay un estilo en política
00:28:56tal vez más eh en se mira tan en
00:29:01lo peor. Sí,
00:29:02sí.
00:29:03Era como cuando a Kiko le decían
00:29:04Federico,
00:29:07¿viste? Entonces quedaban, pero haciendo
00:29:10que cuidando la abeja, ¿no? Quedaban.
00:29:12Eh, Men te dejaba casi al lado de él e y
00:29:17y Miley, no sé, va a ser una es con MY
00:29:19es un experimento en vivo,
00:29:21qué sé yo, en un punto que decís, es un
00:29:24gran mentor, él lo ubicó siempre, o sea,
00:29:26como si dijera mi hermano, mi hermana y
00:29:28mi hermano, ¿no?
00:29:29No, sí, sí, claramente. Es un personaje
00:29:31que además genera fascinación porque
00:29:33viendo se están publicando perfiles todo
00:29:35el tiempo, ¿no?
00:29:36Sí. Pag está obsesionado.
00:29:39Y a la vez, a no sé qué les pasa a
00:29:40ustedes, a mí a la vez enseguida me
00:29:41harta eso. Me parece que viste que aún
00:29:44cuando uno mismo escribe eso, cara
00:29:46escribir o haces un perfil to
00:29:49No me gustan las fascinaciones con los
00:29:50personajes.
00:29:50Claro. Quizás de nuevo hay una un plus
00:29:52de fascinación que es como el goce para
00:29:54quedar como girando en falso, ¿no? Como
00:29:56un personaje
00:29:57de todo enseguida igual se quiere hacer
00:29:58la serie de Netflix, ¿no? Es como está
00:30:00para salir la serie de Netflix de Caputo
00:30:02mañana, ¿no? Porque la el punto que yo
00:30:04veo es como la política, cuando vos
00:30:05preguntabas sobre sobre un giro a la
00:30:07derecha en el peronismo, yo digo es como
00:30:09hay como una abandono de las cosas por
00:30:11ver cómo se puede regenerar identidad de
00:30:14juegos de espejos. ¿Viste? Como hay una
00:30:16parte como de otra de una casi
00:30:19frivolidad en la que queda encerrada la
00:30:21política para darle aire a la política,
00:30:23pero no para. Entonces, viste, yo en
00:30:25general, ¿viste?
00:30:27Está bien, ¿no? Esto lo digo acá y no no
00:30:29no le no le vendo ningún entusiasmo a
00:30:31nadie, ¿viste? Yo el país se lo daría,
00:30:32¿viste? laña, ¿viste? Traje color whisky
00:30:34que tome que tome cinco medidas grises,
00:30:38¿viste? La digo, dame lo más gris que
00:30:39tengas para como medida 5 años de
00:30:42aburrimiento y el país arranca. O sea,
00:30:44yo tengo en mi espíritu está eso
00:30:46también, ¿viste? La cosa de vamos al Por
00:30:48eso también soy cristiano. Bueno, vamos
00:30:49al desierto, caminemos en el desierto
00:30:51con cuidado social, pero viste un poco,
00:30:53aburrámonos un poco, ¿no? Acá es como
00:30:55que la política se volvió el gran
00:30:56espectáculo,
00:30:57¿no? Obvio, obvio, obvio, obvio, obvio.
00:30:59Gracias, Martín, por haber venido.
00:31:01Bueno, muchas gracias.
00:31:02Igual te quedas un rato.
00:31:03No, me quedo, me quedo para el momento
00:31:04fríolo.
00:31:08Momento.
00:31:10Ponete un tema y después seguimos.
00:31:13No.