Interna entre Santiago Caputo y Lule Menem: Manu Jove sobre DENUNCIAS A LLA #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 7/5/2025 - Duracion: 10:10
Transcripción
00:00:00la mañana con el colega Manu Jov. Eh,
00:00:02acaba de publicar hace poquito más con
00:00:04nuestra colega, quien este muchas veces
00:00:06consultamos, Maya Jatre Blanqui, una
00:00:08biografía de este Santiago Caputo, se
00:00:11presentó la feria del libro. ¿Cómo
00:00:12andas, Manu? Buen día. Hola, Maya, ¿cómo
00:00:15estás? Buen día para vos, para todo
00:00:16equipo. Todo bien. Todo bien, todo
00:00:18tranquilo. Sí. Bueno, bueno. Y te
00:00:20metiste últimamente a investigar un tema
00:00:23que está en el centro de la disputa
00:00:25entre los dos vértices el triángulo de
00:00:27hierro, ¿no? Karina Miley y Santiago
00:00:28Caputo en la discusión respecto del
00:00:31armado electoral con acusaciones
00:00:33bastante pesadas respecto de bueno,
00:00:35viejas prácticas este que le endilgan a
00:00:38los carinos, ¿no? En este armado, a los
00:00:40Menem, a los hermanos Menem, primos en
00:00:42realidad. Sí, exactamente. Sobre todo me
00:00:46parece que si bien esto lo que termina
00:00:49ocultando de alguna manera es esa
00:00:51linterna que vos marcabas. Lo contó
00:00:52María el fin de semana pasado en la
00:00:53nación reuniones muy concretas que hubo
00:00:56entre Karina Miley y Santiago Caputo con
00:00:58ruidos específicos con cotircuito,
00:01:00digamos, con pase de facturas. Me parece
00:01:02que hoy la interna ya prácticamente te
00:01:04diría desatada es justamente entre
00:01:06Santiago Caputo y Lule Menemen, si
00:01:08querés, en
00:01:09representación de de ese armado
00:01:12territorial que tiene a Sebastián Pareja
00:01:13en provincia de Buenos Aires, pero que
00:01:15tiene eh sobre todo a Luleem como
00:01:17armador nacional y y apoderado del
00:01:19partido. Lo que viene pasando en las
00:01:21provincias, en las sedes distritales de
00:01:24La Libertad es que empezaron a aparecer
00:01:26denuncias y casi como efecto dominó al
00:01:28aparecer la primera o la segunda, fueron
00:01:31llegando cada vez más. Algunas son
00:01:32solamente mediáticas por ahora, otras
00:01:34también están tramitando ya en la
00:01:36justicia. eh sobre funcionarios de PAMI
00:01:40y de ANCES. Eh, la de PAMI tiene una
00:01:42particularidad que ahora desarrollamos,
00:01:44pero de PAMI y danés, funcionarios de
00:01:46cargos políticos, es decir, los
00:01:47jerárquicos de lo que son las unidades
00:01:50de gestión local, las delegaciones
00:01:53locales de cada una de estas provincias
00:01:54de PAMI, que están, por supuesto,
00:01:56intervenidas o el poder está a cargo
00:01:59justamente de las autoridades
00:02:00provinciales de los partidos y los
00:02:02funcionarios empezaron en muchos casos a
00:02:05denunciar que se les exige para
00:02:08efectivamente ser contratados en esos
00:02:10cargos. eh puntuales eh que dejen una
00:02:13parte de su sueldo un 10%. Varía según
00:02:16eh la provincia, pero estamos hablando
00:02:18siempre de un 10% con sueldos entre 2 y
00:02:203 millones de pesos. Estamos usando un
00:02:22aporte mensual obligatorio, por
00:02:24plantearlo de esta manera, entre 200 y
00:02:27300,000 pes por mes. Por supuesto,
00:02:29estamos hablando siempre también de
00:02:30funcionario que reciben fondo de las
00:02:31arcas públicas, es decir, salarios
00:02:32públicos, y que esto se utiliza para
00:02:35financiar los partidos a nivel local,
00:02:37desde eh los alquileres de los locales
00:02:40partidarios, este y y bueno, ese tipo de
00:02:43cuestiones bien vinculadas a la política
00:02:45que se utiliza. En definitiva, estos
00:02:46fondos para hacer política. empezó en
00:02:49misiones, siguió en Santa Cruz, en La
00:02:51Pampa, en Chaco, donde está avanzando
00:02:54más judicialmente y hubo algunos casos
00:02:57también en Jujuy en las últimas horas.
00:02:59Claro. O sea, todo esto son denuncias.
00:03:00Claro, la estructura de LAN y de Pamión
00:03:03y antiguamente era el correo, ahora está
00:03:05más desmantelado, pero son estas
00:03:07estructuras que tienen capilaridad en
00:03:09todo el país, ¿no? Y eso es importante y
00:03:11en las delegaciones, bueno, la
00:03:13históricamente, por lo menos en los
00:03:14gobiernos de Cristina Fernández Quir, el
00:03:16último Alberto Fernández, las de lo
00:03:18manejaba la Cámpora, ¿no? Las
00:03:20designaciones. Entonces alguna manera se
00:03:23utiliza la estructura del PAM y la
00:03:24estructura del ANC para armar una
00:03:26estructura nacional, ¿no? de
00:03:30este de de partidarios políticos del
00:03:33gobierno de turno, pero adicionalmente
00:03:35lo que surge acá es que les están
00:03:37exigiendo un porcentaje del sueldo a
00:03:40esto. Pero y esto sería el armado que
00:03:42responde
00:03:43alem eh y aparecen estas denuncias y de
00:03:47alguna manera el PAMI depende de
00:03:49Santiago Caputo, ¿no? Porque es este
00:03:51Lugón es el ministro de salud, es el
00:03:52papá de su socio, que es un poco el que
00:03:55pareciera que está queriendo romper con
00:03:57esta dinámica.
00:03:59Claro, el PAM está leuisamo que es ahí
00:04:01cercano a Mario Lugones justo antes de
00:04:03que Lubones sea sincerado como ministro
00:04:06de salud cuando era el hombre de todas
00:04:08formas
00:04:09todopoderoso y hace un par de días nada
00:04:12más el PAMI solamente a través de un
00:04:14comunicado, ahora me parece que también
00:04:16como reflejo de esta interna que
00:04:18mencionamos al principio, eh dijo que va
00:04:21a intervenir cada una de esas unidades
00:04:23de gestión local desde el punto de vista
00:04:24económico, es decir, que la
00:04:26administración de recursos va a pasar
00:04:27por la centralidad del PAM, por la
00:04:29administración central y no por cada una
00:04:31de esas delegaciones locales, no
00:04:33solamente para eh el pago de salarios,
00:04:35que fue lo que hizo Ruido en las últimas
00:04:36semanas, sino también, por ejemplo, para
00:04:38la administración en cuanto a la compra
00:04:40de de medicamentos. Claro, contratosía.
00:04:47Estamos charlando con el colega Manu
00:04:48Joven, que viene sacando este distintas
00:04:52eh investigaciones respecto a lo que
00:04:53está pasando en diversas provincias con
00:04:56las denuncias de gente que dice haber
00:04:58sido coherionada para dar una parte de
00:05:00su sueldo a la estructura de la libertad
00:05:01avanza o haber sido apartada por no
00:05:04querer hacerlo. No. Sí. Y quería
00:05:06destacarte María porque es algo que esto
00:05:09no es nuevo, es tan viejo casi como la
00:05:12política en sí misma, sobre todo cuando
00:05:14nosotros los peristas hablamos de la
00:05:15territorialidad y la capilaridad de Pami
00:05:17y ANES y la importancia que tienen para
00:05:19las campañas. Estamos en definitiva
00:05:21siempre hablando de esto. Acá me parece
00:05:24que de hecho eh también en cuanto a los
00:05:27aportes entre muchísimas comillas
00:05:29voluntarios existen desde eh la
00:05:31izquierda que hoy está muy involucrada
00:05:33sobre todo el Partido Obrero, una causa
00:05:34judicial. Por eso con Belibol en la
00:05:36cabeza, pero también existe en el PRO en
00:05:37la coalición cívica es conocido el el
00:05:40modus operand en la política. Lo que
00:05:42estamos viendo acá, me parece sería
00:05:44incluso como novedad, más allá de lo que
00:05:46fue el discurso histórico reciente de La
00:05:48Libertad Avanza con la casta y la mar en
00:05:51coche, es que en todos los casos estamos
00:05:54todo esto que estamos contando no es
00:05:56solamente a partir de testimonio, sino
00:05:57que está acompañado por eh capturas de
00:06:00mensajes, por audios, por grabaciones de
00:06:02llamados, por eh por las transferencias
00:06:05de esos aportes que se hacen
00:06:07habitualmente. el caso de de Chaco con
00:06:09una especie de balance interno eh que
00:06:12ahora también está en mano de la
00:06:13justicia, está registrado cuánto ponía
00:06:15cada uno, quién pagó y quién no pagó, eh
00:06:17todo eh con con lujo detalle. Digo, acá
00:06:20hay una novedad que tiene que ver con eh
00:06:22lo no digo improvisado, pero sí atípico
00:06:25en la política a lo que pasa siempre.
00:06:27Por lo menos acá están como se di los
00:06:29dedos pegados por todos lados, ¿no? Es
00:06:31verdad, Manu. Digamos muchos partidos
00:06:32han planteado financiarse de esa manera.
00:06:34Me acuerdo vos sos más joven, pero el
00:06:36partido Martín Zabatela poner en su
00:06:38momento Morón eh era un modo de
00:06:40financiamiento. La coalición cívica lo
00:06:42hace también de decir, "Bueno, ahora es
00:06:44bastante distinto un diputado nacional y
00:06:46la izquierda lo que hace es eh cobran un
00:06:49salario hasta lo que cobra un docente y
00:06:52el resto va a un fondo partidario, ¿no?
00:06:55Pero vos decís, "Está bien, son
00:06:56situaciones en las cuales un diputado ya
00:06:59tiene su banca, la va a tener durante 4
00:07:01años y porque es una elección, digamos,
00:07:04lo pone en ese lugar el voto popular. Si
00:07:06vos sos funcionario, dependés de que no
00:07:08te echen. Entonces es mucho más
00:07:10coercitivo la decisión de decir si no me
00:07:12das un porcentaje y además siendo la
00:07:14libertad avanza, que se supone que todo
00:07:17impuesto es un robo al ciudadano bajo
00:07:19coersión, utilizar dinero público
00:07:21proveniente de los impuestos para
00:07:23financiar al partido libertario, bueno,
00:07:25es una contradicción bastante grande.
00:07:27Totalmente. Y te agrego incluso que esto
00:07:30empezó, por lo menos empezamos a dar
00:07:32cuenta de muchos de estos casos con
00:07:34funcionarios jerárquicos de PAMI, pero
00:07:36en algunos en algunas provincias
00:07:38puntuales Santa Cruz, como un ejemplo
00:07:40muy concreto que te cito, eh ya no
00:07:42solamente era para los jerárquicos, sino
00:07:43que casi se este esparcía por toda la
00:07:46administración de PAMI y en las
00:07:48administraciones de PAMI eh locales,
00:07:50incluso pidiéndole a los médicos que
00:07:52contrataban para las auditorías o para
00:07:54eh hacer los trabajos de eh de médicos
00:07:57que están este funcionando con PAMI a
00:08:00nivel local. Es decir, esto surge todo
00:08:02por el caso de una médica en el caso
00:08:03puntual de Santa Cruz. Está bien la
00:08:06diferencia que marcas porque claro, no
00:08:07es lo mismo un diputado de la nación, un
00:08:09senador que que un médico que está
00:08:11prestando un servicio, ¿no? Claro,
00:08:12claro. O sea, vos sos diputado, esos 4
00:08:14años, le des la plata o no al partido,
00:08:16no estás sujeto a eso. Ahora, si vos sos
00:08:19un médico o un contratado, el PMI o el
00:08:22presidente a cargo de la delegación de
00:08:24PMICés, dependés de que te mantengan en
00:08:26el cargo, te echan fácilmente con una
00:08:28resolución interna. Entonces, el nivel
00:08:30de coherón y además a quién elegís
00:08:32también, ¿no? Lo otro cuestionable de
00:08:34todo esto, que coincido con vos, Manu,
00:08:36no es nuevo, es la idea de elegir a las
00:08:39delegaciones como representaciones
00:08:41partidarias y no eventualmente por la
00:08:43idoneidad de esas personas para son
00:08:45cargos, son organismos públicos muy
00:08:47importantes, LANES y el PAMI, no son
00:08:50este entidades públicas que que no son
00:08:52importantes. Entonces, la elección es
00:08:54que es mi puntero ahí, lo pongo en ese
00:08:57lugar, lo premio con eso o lo hago en
00:08:59función de cuán buen funcionario es
00:09:01atendiendo ese cargo en particular, ¿no?
00:09:03Hay muchas cosas. Sí. Y ahí es donde
00:09:05estos casos se tocan también desde lo
00:09:07partidario, de lo político partidario,
00:09:09se tocan con lo que pasó la semana
00:09:10pasada en Junín, con Alberto Pascal, que
00:09:13era el referente en esa zona, en la la
00:09:17de Pami, que lo echaron por esa cuestión
00:09:19también estrictamente partidaria interna
00:09:20por este dejar afuera de el armado local
00:09:23a una chica que respondía si se quiere o
00:09:26estaba alineada detrás de él, Gordán,
00:09:28Agustín Romo y demás en esta otra
00:09:30agrupación que es la fuerza del cielo
00:09:33dentro del esquema libertario que por
00:09:34supuesto Esto responde a Santiago Caputo
00:09:36de vuelta en esta disputa entre lo
00:09:37territorial y lo digital si se quiere o
00:09:39entre Sebastian Pareja en la provincia
00:09:42con Agustín Romo Nacional Lulemén en
00:09:44Santiago Caputo. Bien las peleas de los
00:09:46libertarios que ponen sobre la mesa un
00:09:48poco un armado bastante típico y
00:09:51problemático eh para la recaudación de
00:09:54fondos para la campaña electoral.
00:09:55Gracias Manu Jov que viene investigando
00:09:57los distintos casos y los pone en
00:09:59perspectiva, ¿no? Para entender qué está
00:10:01pasando de fondo. Gracias Manu, que
00:10:03tengas buen día. A vos, María. Abrazo
00:10:05para todos. Hasta luego. 6:52 de la
00:10:07mañana.