¿INTERNA O PASO? Análisis de Juan Manuel OLMOS | con Flor HALFON
Gelatina - 27/5/2026 - Duracion: 30:39
Transcripción
00:00:00Ustedes
00:00:03en general ven cuando una nota ya se
00:00:06produjo, pero a veces hay que laaburarla
00:00:08muchísimo y ese es el caso del tiempo
00:00:12que hace que yo tramito una entrevista
00:00:14con Juan Manuel Olmos, titular de la
00:00:17Auditoría General de la Nación,
00:00:18presidente del Congreso del PJ de la
00:00:20ciudad. Gracias por venir.
00:00:22No, gracias por invitarme.
00:00:23No es un gusto para mí porque hace mucho
00:00:25que tengo ganas de conversar con vos que
00:00:27siempre que te escucho me resulta
00:00:28interesante.
00:00:29Es verdad. Es verdad que varias veces me
00:00:31me convocaste y por cuestiones de por
00:00:34una cosa por otra no. Pero acá estamos.
00:00:36A ver, quiero empezar por algo que que
00:00:40venís diciendo que
00:00:43tiene que ver con eh vos corregimme si
00:00:46lo reproduzco mal, pero un poco con que
00:00:48hay un punto en los mercados en la idea
00:00:51del riesgo Cuca.
00:00:53¿Está bien dicho así?
00:00:55Sí. A mí me preocupa por dos cosas.
00:00:59Primero que es una descripción de la
00:01:01realidad. Yo lo que estuve comentando,
00:01:04si te si haces referencia a eso es que
00:01:07en las elecciones del año pasado, en las
00:01:10elecciones de septiembre, nosotros
00:01:12ganamos en la provincia de Buenos Aires
00:01:14por una diferencia de 14 puntos y
00:01:17después en octubre
00:01:20eh perdimos por una diferencia en la
00:01:23misma provincia de Buenos Aires por el
00:01:25033,
00:01:26pero perdimos. ¿Y qué pasó en ese en ese
00:01:29momento? Bueno, hubo
00:01:32bonerenses que no habían ido a votar y
00:01:34que fueron a votar y que esa es la
00:01:35diferencia que recupera de votos la
00:01:37libertad avanza. E y no es una
00:01:40casualidad. Por eso eh algunos
00:01:43compañeros lo toman como, "Bueno, ¿por
00:01:46qué le vamos a dar bola a los mercados?"
00:01:48Yo lo que digo es primero que es
00:01:50importante que no suceda que nuestra
00:01:52fuerza política cause eh digamos pánicos
00:01:56en los mercados o o o temor. Eh, ¿por
00:01:59qué? Y bueno, porque eso tiene una
00:02:00consecuencia también electoral, no es
00:02:03que solamente son los mercados, sino que
00:02:05es mucha gente que todavía tiene una
00:02:09aprensión con el peronismo, tiene una un
00:02:13una cuestión de de de temor, eh, que
00:02:16tiene que ver con confusiones que damos
00:02:20o mensajes confusos sobre la estabilidad
00:02:23económica, sobre la inflación, sobre un
00:02:27montón de cosas que evidentemente son un
00:02:29valor para la sociedad y que nosotros
00:02:31tenemos que trabajar para eh darlo
00:02:34vuelta esa sensación que hay hacia el
00:02:37peronismo, porque hay que ganar también
00:02:40las elecciones y eso creo que es un tema
00:02:42pendiente del peronismo y por eso lo
00:02:44estamos planteando.
00:02:45Vos decís eh mensajes confusos, pero
00:02:47también podríamos pensar antecedentes,
00:02:48¿no? Si pensamos en la inflación como la
00:02:51la idea más reciente es como una
00:02:52inflación escandalosa.
00:02:54Fui generoso en decir
00:02:55Claro, claro, por eso lo Claro. Pero
00:02:58bueno, la inflación y y ¿qué otro
00:03:00mensaje podrías decir?
00:03:01El el orden macroeconómico.
00:03:04Creo que en eso hay una una eh digamos
00:03:09una correlación
00:03:11donde eh se le
00:03:14eh achaca el veronismo cuando gobierna
00:03:17que causa un desequilibrio en la
00:03:19macroeconomía. Y vos decís que eso que
00:03:21se le achaca no es cierto.
00:03:24Mira, nosotros tenemos ejemplos
00:03:27contrarios.
00:03:27Dos cosas.
00:03:28Tenemos ejemplo de las dos cosas, pero
00:03:30precisamente lo que tenemos que ofrecer
00:03:33en esta etapa y lo que tenemos que tener
00:03:36en nuestro programa. Por eso digo que
00:03:38hay que discutir un programa primero
00:03:40para que después haya un candidato
00:03:42competitivo que lo lleve adelante y que
00:03:44esté legitimado el programa y el
00:03:46candidato. Eh, es que nosotros ya lo
00:03:48hicimos cuando hablo de estabilidad
00:03:52macroeconómica, cuando hablo de
00:03:53superháit fiscal y superhábit primario,
00:03:56superhábit comercial. Eh, eso ya se
00:03:59hizo, no se hizo hace mucho, se hizo en
00:04:02el 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008.
00:04:07No es la única del
00:04:08Vamos cuando vamos Bueno, pero tenemos
00:04:10que ir a también a esas experiencias y a
00:04:13ese programa.
00:04:15Te quiero leer algo.
00:04:16Sí,
00:04:17si se puede.
00:04:18Por favor.
00:04:19La sabia regla de no gastar más de lo
00:04:21que entra debe observarse. El equilibrio
00:04:23fiscal debe cuidarse. Eso implica más y
00:04:26mejor recaudación y eficiencia y cuidado
00:04:28en el gasto. El equilibrio de las
00:04:30cuentas públicas tanto de la nación como
00:04:32de las provincias es fundamental. El
00:04:34país no puede continuar cubriendo el
00:04:36déficit por la vía del endeudamiento
00:04:38permanente, ni puede recurrir a la
00:04:40emisión de monedas sin control,
00:04:42haciéndose correr riesgos inflacionarios
00:04:44que siempre terminan afectando los
00:04:45sectores de menos ingresos. ¿Quién te
00:04:47crees que lo dijo?
00:04:48Un Kisner,
00:04:49Néstor Kisner, el 25 de mayo del 2003,
00:04:52el día que asumió y además después lo
00:04:54hizo y después eh se continuó con esa
00:04:57política. Entonces, a mí me parece que
00:05:01de la del peronismo tenemos de todo.
00:05:03Sí. También tenemos un plan económico
00:05:07absolutamente expansivo
00:05:09de incorporación de los trabajadores al
00:05:12sistema económico y a los derechos eh
00:05:15sociales, como fue del 45 al 52. Y
00:05:21después el propio Perón hizo un plan con
00:05:24Gómez Morales, eh un plan de
00:05:27estabilización. ¿Por qué? porque había
00:05:28crecido la inflación, porque estaba,
00:05:30digamos, en una situación de demanda
00:05:32agregada y de y de gasto que tuvo que
00:05:35corregir. Y en el 54 la Argentina volvió
00:05:38a crecer con Perón. Se habló de
00:05:40productividad, eh del concepto de
00:05:43productividad, eh de aumentos salarios
00:05:45por productividad. Entonces, no es que
00:05:47no tenemos nosotros ejemplos, tenemos
00:05:50muchos ejemplos y además tenemos
00:05:52ejemplos muy recientes. O sea, hoy la
00:05:54restricción externa que empieza a dejar
00:05:57de parecer en el horizonte próximo no
00:06:00ser un problema, o sea, la falta de
00:06:02dólares, ¿no?
00:06:04¿Por qué? por vaca muerta empezamos a
00:06:07ver que hay un horizonte donde van a
00:06:09estar los dólares, o sea, van a no
00:06:11solamente va a ser el agro, sí, el
00:06:12sector agroexportador, sino también que
00:06:14va a ser el sector de gas y petróleo más
00:06:18minería, que va a dar eh una la que la
00:06:20cuenta de dólares, que siempre es un
00:06:22problema para el desarrollo argentino,
00:06:23para el crecimiento, para la demanda de
00:06:25dólares que tiene nuestra economía, eh
00:06:27no alcance. Bueno, ¿quién hizo el la
00:06:31recuperación de IPF con acuerdo con
00:06:34Chebrón? ¿Quién hizo el gasoducto?
00:06:37Después les cambian el nombre. O sea, lo
00:06:39único que hacen hasta ahora el gobierno
00:06:41de mi ley es cambiarle el nombre. Al CSK
00:06:43le pone Palacio de la Libertad, al
00:06:45gasoducto Néstor Kisner le pone Perito
00:06:47Moreno, pero lo hicimos nosotros.
00:06:49Entonces, no es es mentira que o por lo
00:06:52menos es es muy parcial eh pensar eh una
00:06:57parte de nuestra historia económica.
00:06:58Tenemos ejemplos muy virtuosos y es los
00:07:01que son los que tenemos que poner arriba
00:07:03de la mesa y son los que tenemos que
00:07:04discutir en nuestro programa.
00:07:06Pero si la despreocupación por la macro
00:07:08no define al peronismo,
00:07:12¿cómo la despreocupación? esta idea de
00:07:13que ah, la macro no les importa, no les
00:07:16importa tener las cuentas ordenadas y
00:07:17qué s yo. Si eso no describe al
00:07:19peronismo, si hay algunos ejemplos, pero
00:07:21si eso no lo define,
00:07:23la pregunta es eh si dar esa discusión
00:07:26desde ese lugar no es ya per sé subirse
00:07:30una discusión que propone mi ley y que
00:07:32esa no es en todo caso la discusión de
00:07:35fondo. O sea, si eso directamente no es
00:07:37cierto, ¿por qué el peronismo está para
00:07:39dar esa discusión? Es que eso es una
00:07:41condición técnica, no es una condición
00:07:43ideológica.
00:07:44A ver,
00:07:44o sea, eh el orden macroeconómico, el
00:07:47orden de las cuentas es una condición de
00:07:50cualquier organización económica, desde
00:07:54una familia, que es una unidad económica
00:07:56la más chica, si querés, en una
00:07:57sociedad, hasta el estado.
00:07:59Lo que te pregunto es, ¿por qué tiene
00:08:00que salir el peronismo a aclararle a los
00:08:02mercados algo que los mercados también
00:08:04ya saben,
00:08:04pero te lo volví a decir porque no
00:08:05solamente es a los mercados, porque eso
00:08:07de los mercados se traslada a los votos?
00:08:10se traslada a un sector. ¿Vos no creés
00:08:12que hay una porción de la sociedad que
00:08:16oscila entre dos eh entre dos extremos,
00:08:20si querés, o entre dos posiciones muy
00:08:22claras y muy determinadas, que es el
00:08:23apoyo a mi ley y el rechazo a mi ley? y
00:08:27que en la última elección se comprobó
00:08:29que los medios no existen, que hay un si
00:08:32querés apoyar a mi ley votaron violeta y
00:08:35si querés estar en contra de mi ley
00:08:36votaron Celeste, que es el color de eh
00:08:39nuestro nuestro frente.
00:08:43que como están dadas las cosas, no
00:08:46tenemos que volver a recuperar una
00:08:48porción del electorado que estas cosas
00:08:51les importan, que le preocupa la
00:08:53inflación, que le preocupa
00:08:56eso, no tengo ninguna duda. Lo que te
00:08:57quiero decir, públ,
00:08:59me parece, bueno, ahí eso es lo que te
00:09:01pongo en discusión porque me parece que
00:09:03eh
00:09:05por supuesto
00:09:05de los mercados es bastante ideológico
00:09:08y que traducir eso a los votantes,
00:09:11¿qué cosa es ideológico?
00:09:12Los mercados saben lo mismo que sabemos
00:09:14vos y yo o más de las experiencias de
00:09:17los distintos gobiernos.
00:09:18Si fuese ideológico,
00:09:19sí,
00:09:20explícame por qué. En abril del 2018 se
00:09:23le cae el programa económico a Macri
00:09:25porque los mercados se van de la
00:09:27Argentina porque empieza empezó un
00:09:31banco, el GP Morgan, que es el más
00:09:33importante, a cambiar sus lebac, a
00:09:35decir, "La bicicleta financiera llegó
00:09:37hasta acá, me voy."
00:09:39Porque al final no funcionó lo que
00:09:41final no es ideológico.
00:09:43Al final no es ideológico. O sea, yo
00:09:45creo que os cuidan la propia, pero que
00:09:47creen que hay ciertos gobiernos que le
00:09:49van a dar más de la propia.
00:09:51Bueno, pero nosotros no tenemos que
00:09:53trabajar para los mercados, tenemos que
00:09:54trabajar para la gente. Para trabajar
00:09:56para la gente, para las mayorías,
00:09:58eh tenemos que ganar las elecciones.
00:10:00Para ganar las elecciones hay que buscar
00:10:02votos que nos faltan. Esa es mi es el
00:10:04planteo que nosotros estamos haciendo.
00:10:07No es este. Digan cuál es. ¿Cuál sería?
00:10:09No,
00:10:10no, si fuese mi trabajo. Bueno, pero no
00:10:11vos, no vos, digo, internamente nosotros
00:10:14abrimos un debate.
00:10:15Sí.
00:10:16Y por eso planteamos que queríamos
00:10:18discutir y ideas.
00:10:20Pero ese acto que ustedes hicieron, por
00:10:22ejemplo, ¿era quién? para eh o sea, el
00:10:24mensaje es para el peronismo,
00:10:26es abrir un espacio en el peronismo de
00:10:29debate que debata cosas
00:10:31que no se están debatiendo, que la
00:10:33agenda es de la interna de la provincia
00:10:35de Buenos Aires y que hay un montón de
00:10:38compañeros y compañeras y hay un montón
00:10:40de peronismo en otros distritos que no
00:10:42se sienten representados ni por esa
00:10:44discusión ni por esa agenda y que
00:10:47primero tenemos que darle un cauce a ese
00:10:50debate y a esas posiciones que tienen
00:10:53eh los peronismos del interior y de un
00:10:55montón de compañeros y compañeras que
00:10:58ven que hay que completar una agenda que
00:11:02exclusivamente no es la de Lamba. Dicho
00:11:04esto, me parece que hay que ir para para
00:11:08un lugar donde toda la dirigencia del
00:11:10peronismo encuentre cuál es el programa
00:11:13adecuado para ir a buscar esa mayoría
00:11:15social que nos vuelva a dar una
00:11:17oportunidad. Porque alguien tiene duda
00:11:19que cuando nosotros gobernamos a la
00:11:21educación, a la salud pública, a la a la
00:11:24infraestructura,
00:11:26porque hay que discutirlo bien, ¿es un
00:11:29valor la estabilidad? Es un es un valor
00:11:32el superáit. Pareciera que sí. Y si
00:11:35parece que sí, ¿cuál es nuestro superáit
00:11:38y cuál es nuestra estabilidad? Porque
00:11:41cuando yo te digo del 2003 al 2008 había
00:11:44crecimiento, había empleo, se
00:11:46incorporaban derechos, eh se hacía obra
00:11:49pública. Este es la estabilidad de mi
00:11:52ley, la paz de los cementerios, donde no
00:11:54se hace obra pública, donde no se
00:11:56transfiere a las provincias, donde se
00:11:57des financia la educación, no solo la
00:11:59superior, ¿no? A las provincias se le
00:12:01sacó el fondo de incentivo docente,
00:12:03digamos, esa ese esa es la estabilidad,
00:12:07¿no? Hay que decirle a la sociedad,
00:12:08miren, la estabilidad se puede alcanzar,
00:12:11pero hay dos eh programas para alcanzar
00:12:14la estabilidad. Uno es creciendo,
00:12:16generando empleo con el trabajo como eje
00:12:19de la construcción, salarios fuertes que
00:12:21te generen mercado interno. Para eso hay
00:12:23que cuidar el mercado interno, hay que
00:12:24promocionarlo. Esto es lo que yo estoy
00:12:27planteando o lo que un grupo de
00:12:29compañeros estamos planteando. Hay otro
00:12:31camino que incluye también la
00:12:33estabilidad de precios y salarios. que
00:12:37tengan la fuerza de crear y de dinamizar
00:12:40el mercado interno. Hoy está
00:12:41absolutamente eh planchado, descuidado,
00:12:45los costos fijos están ocupando la
00:12:48mayoría del ingreso. Entonces, bueno,
00:12:50nosotros tenemos que ganar y después
00:12:54aplicar un programa que cumpla las
00:12:56expectativas, porque venimos de una
00:12:58experiencia, también hay que decirlo, no
00:13:01es solamente que estamos en esta
00:13:02situación o que hay que salir una
00:13:04situación de discusión de un interno en
00:13:06el AMBA, no, no, nosotros venimos con
00:13:08una memoria que hay que hacerse cargo,
00:13:10hay que hacer esa autocrítica, hay que
00:13:12decir, nos equivocamos, hicimos esto y
00:13:15esto, esto, esto mal, después están
00:13:17todas las
00:13:20las
00:13:22las motivaciones que existieron para que
00:13:23eso suceda y las los factores exógenos
00:13:26que tuvimos, ¿no? concentraron en 4 años
00:13:30pandemia, guerra que nos alteraron los
00:13:32precios de los de los que comprábamos
00:13:34que era la energía, que teníamos déficit
00:13:36energético y por eso también se hizo el
00:13:38gasoducto en Stor Kisner y sequía que
00:13:41los lo que vendíamos no teníamos los
00:13:44productos porque había habido una sequía
00:13:46porque no teníamos eh el sector agrícola
00:13:50eh con exportación de granos. Entonces,
00:13:52estas explicaciones las podemos dar.
00:13:55Sirven a la gente que digamos todas
00:13:58estas cosas. Bueno, yo creo que en un
00:14:00punto sí, pero fundamentalmente sirve
00:14:04decir en el futuro qué programa vamos a
00:14:06aplicar. Te vuelvo a decir, hay una
00:14:08forma de hacerlo y hay una forma de
00:14:10hacerlo desde una visión peronista
00:14:13aplicando para eso después las políticas
00:14:15que nosotros queremos aplicar.
00:14:17Me anoto para eh Me abrís muchos
00:14:19corchetes. Este todavía no me voy a
00:14:22meter, pero e entonces vos decís que por
00:14:26ejemplo eh la agenda que por ahora
00:14:30tampoco la conocemos del todo, pero la
00:14:31agenda que por ahora plantea, digo Axel
00:14:33Kisilov porque por el momento, aunque él
00:14:35no lo haya dicho, su entorno viene
00:14:37diciendo que es el candidato que espera
00:14:39en el peronismo. Vos dirías que la
00:14:41agenda de Axel Kisov entonces por ahora
00:14:43es del amba.
00:14:45No, yo primero no quiero hacer nombres
00:14:48propios.
00:14:48Está bien, pero es el por ahora y yov
00:14:52los únicos que conocemos y
00:14:54mismo. Bueno, él mismo ha dicho que no
00:14:57era que no era todavía candidato. Lo
00:14:59dijo en un encuentro,
00:15:00pero todo su entorno dice que espera que
00:15:02sí,
00:15:02pero es un problema hablar por los
00:15:05entornos. Esperemos a que los dirigentes
00:15:08se definan y digan, "Quiero representar
00:15:10al peronismo." Cuando eso suceda,
00:15:13yo creo
00:15:14que para Axel o para cualquier compañero
00:15:17o compañera que quiera representar al
00:15:18espacio, lo que tiene que abrir es una
00:15:21discusión de ideas,
00:15:22¿sí?
00:15:23Y de programa,
00:15:25que es más bien interno, ¿no?
00:15:26Decir y decir,
00:15:27porque nadie ganó nunca con un programa
00:15:29en la mano, me parece.
00:15:30Depende. Vos sabías eh, qué íbamos a qué
00:15:34íbamos a hacer, digamos. en algún punto
00:15:37de cuando gobierna el peronismo.
00:15:40Hoy me parece que hay una demanda decir
00:15:42qué vamos a hacer y cómo lo vamos a
00:15:44hacer. Eso es lo que a mí me parece que
00:15:47vamos a recuperar una confianza social
00:15:50cuando pasemos de oponernos a lo que
00:15:52está haciendo mi ley a decir cuál es la
00:15:55alternativa a lo que está haciendo mi
00:15:56ley. Nosotros tenemos que recuperar
00:15:59elegibilidad, o sea, tener capacidad de
00:16:03que que hay un sector que no nos está
00:16:05acompañando, que confíe en nuestro
00:16:09programa y en lo que vamos a hacer. Yo
00:16:10creo que en esta etapa es fundamental y
00:16:13es fundamental también que eso se valide
00:16:15en una discusión, elección interna o en
00:16:18una paso porque tiene que llegar
00:16:20legitimado el que lo vaya a aplicar.
00:16:22Entremos en en qué y cómo, porque las
00:16:26críticas que el peronismo le hace a esta
00:16:29gestión de gobierno están bastante
00:16:30claras. Y si pensamos en el
00:16:32financiamiento universitario, en las
00:16:33personas con discapacidad, en los
00:16:35cuidados, eh no sé, lo primero que se me
00:16:37viene a la cabeza, ¿de dónde va a sacar
00:16:40entonces la plata el un gobierno
00:16:43peronista si llegara para por lo menos
00:16:46lo más urgente resolverlo
00:16:47inmediatamente? ¿Cómo se hace?
00:16:50se hace, vuelvo a decir, no es tan
00:16:53difícil como ya se hizo, o sea,
00:16:55no, pero apenas llegas no vas a tener la
00:16:57guita. ¿Cómo la ¿Cómo la tenés?
00:16:59Bueno, yo yo lo que creo es que hay que
00:17:00aplicar un programa que vuelva a
00:17:02dinamizar el mercado interno y lo vas a
00:17:04hacer con mayor recaudación, porque todo
00:17:06esto que yo te dije se hizo porque
00:17:09aumentaba la recaudación. ¿Cómo se tuvo
00:17:10superáit eh primario, superábit fiscal?
00:17:14Sí, se aumentaron a los docentes, se
00:17:16aumentaron a los jubilados, se aumentó,
00:17:19se empezó a hacer obra pública 2004 hay
00:17:23que bancar también.
00:17:24No sé si es un problema es un problema
00:17:26bancar. Vos podés empezar eh, por
00:17:29ejemplo, aplicando la regla del superáit
00:17:34que hoy tiene mi ley. Hay que revisarlo.
00:17:36Hay que revisar lo que está pagando y lo
00:17:38que no está pagando. Hay que revisarlo.
00:17:40Eh, yo creo que con mayor recaudación
00:17:43nosotros con mayor recaudación porque
00:17:45funciona el mercado interno, la
00:17:46recaudación le viene bajando todos los
00:17:48meses.
00:17:48O sea, vos no pensas en más impuestos,
00:17:50pensás en que haya más consumo en
00:17:52general, en revivir el consumo. Yo creo
00:17:56que en ese discurso que te que te
00:17:58mencioné y que te leí una parte de
00:18:00Néstor, Néstor también planteaba que
00:18:02había que ser estricto con los grandes
00:18:05evasores, estrictos con la recaudación,
00:18:08eh, que había que depositar sobre los
00:18:10que más capacidad contribua contributiva
00:18:13tenían. Eh, yo creo que es necesaria una
00:18:16simplificación eh tributaria que haga
00:18:20que mejore. Nosotros tenemos una evasión
00:18:23que ronda el entre el 40 y el 50%.
00:18:27¿Sabes cuánto tiene Uruguay? El 10%. Vos
00:18:29me dirás, "Bueno, pero tiene otra
00:18:31cultura." Sí, sí. También tiene mejores
00:18:33sistemas de de control y mayor
00:18:36eficiencia en la administración de los
00:18:38ingresos públicos
00:18:39y menos impuestos. No tiene para los más
00:18:40ricos. Me parece, me parece que, me
00:18:43parece que sí. Sí. Yo no digo que haya
00:18:45que traer la presión tributaria, estoy
00:18:47diciendo,
00:18:48no. Lo que te quiero decir es que por a
00:18:49los ricos cuando les piden menos están
00:18:51dispuestos.
00:18:52Pero cuando hoy tenés vos, cuando tenés
00:18:54un presidente y un equipo económico que
00:18:57trata de héroe a los evasores, ¿vos
00:19:00crees que la baja de la recaudación no
00:19:02tiene que ver con eso? O sea, sí tiene
00:19:06que ver con un esquema de hagan lo que
00:19:09quieran. Y yo creo que el orden, cuando
00:19:11hablamos de orden macroeconómico,
00:19:13también es que no no haga cada uno lo
00:19:15que quiera, haga cada uno dentro de la
00:19:17ley todo, fuera de la ley nada, digamos.
00:19:19Me parece que hay una capacidad para
00:19:23poner y dinamizar la economía y crecer
00:19:26en recaudación y atender las urgencias
00:19:28que tenemos y también la planificación
00:19:31de las cosas que son de mediano y de
00:19:32largo plazo que tienen que ver con el
00:19:34desarrollo. Nosotros no existe un
00:19:36gobierno peronista sin ciencia y
00:19:37tecnología. no lo existe. Bueno,
00:19:39entonces todo eso hay que buscar las
00:19:41fuentes de financiamiento para hacerlo,
00:19:43pero lo tenemos que hacer y se puede
00:19:44hacer. Eh,
00:19:44pero yo quiero saber porque entiendo que
00:19:46vos e aportás matices que a veces no se
00:19:50escuchan en el discurso público porque
00:19:51tiene que aparecer una cosa como muy
00:19:54exagerada y determinante sobre algunas
00:19:56cosas. Y hablábamos del rigi o del
00:19:58superi
00:20:00hace un rato pensando en si al final,
00:20:05por más que haya habido en otras épocas
00:20:07inversiones externas, si es si no hay un
00:20:10punto en lo que plantea el gobierno o
00:20:12los mercados o las empresas o yo que sé,
00:20:14porque al final esto son entes que no
00:20:17sabemos, eh, pero si no hay un punto en
00:20:20que les cambia tanto todo el tiempo a
00:20:23las empresas según el gobierno las
00:20:26reglas de algunas de las reglas de
00:20:27juego, distinto a lo que pasa. Vimos
00:20:30ayer el listado de la OCDE en algunos
00:20:32otros países de la región, incluso los
00:20:34gobernados por gobierno progresista,
00:20:37eh, que entonces quizás hay un punto en
00:20:40el sentido de que hay que darles una
00:20:42señal un poco más grande a algunas
00:20:45empresas de te prometo que esto se va a
00:20:48cumplir un tiempo largo y entonces
00:20:49exageradamente les regalan eh plata que
00:20:53se pueden llevar, digamos. Pero no hay
00:20:55un punto ahí, no hay o no hay un una
00:20:57búsqueda intermedia ahí para pensar que
00:21:00por ahí no es un Rigi, por ahí no es un
00:21:02superi, pero algo en lo que eh a lo
00:21:04mejor hay que prestar atención.
00:21:06Sí, qué feo siempre es volver para
00:21:09atrás, hablar de historia, hablar de
00:21:11ejemplos. Pens que los jóvenes que votan
00:21:13hoy no conocen eso.
00:21:14Bueno, ¿cómo fue el convenio con
00:21:17Chebrón?
00:21:18Bueno, también discutido. Discutido por
00:21:20derecha y por izquierda. Bueno, pero es
00:21:22que si nos ponemos a discutir y nos
00:21:24ponemos en
00:21:25Pero vos decís que es por ahí
00:21:26para para en gourmet de la política.
00:21:29Ning nada. Seguramente Cristina al
00:21:31momento de tomar esa decisión le deben
00:21:34haber dicho, "¿Cómo vas a firmar esto
00:21:36con Chebrón?" No tenían no tenía otra
00:21:39forma de hacerlo y lo hizo. Hay ejemplos
00:21:41pragmáticos, hay ejemplos concretos.
00:21:45Ahora en la provincia de Buenos Aires eh
00:21:47hay Axel sacó un régimen, su propio
00:21:50Rigy, con otras características.
00:21:52Entonces, yo creo, como lo de Chebrón,
00:21:56como el Ri de la provincia de Buenos
00:21:57Aires o como un régimen incentivo de
00:21:59inversiones donde se cuide la cadena de
00:22:02valor, la producción, digamos, que haya
00:22:06eh digamos en la cadena de producción
00:22:08estén las pymes argentinas, el compre
00:22:11argentino. Digo, hay un montón de
00:22:12situaciones donde uno puede dar
00:22:15seguridad jurídica, si a eso te referís,
00:22:17seguridad de reglas. Eh, vuelvo a la
00:22:20comparación. Chile exporta 60,000
00:22:23millones de dólares por año en
00:22:25minerales.
00:22:28Gobiernos socialistas o de la
00:22:31concertación, gobiernos de derecha,
00:22:33gobiernos socialista y Boric. Todos
00:22:37mantuvieron el mismo régimen. Nosotros
00:22:40exportamos este año con suerte 6,000
00:22:42millones.
00:22:44Es la misma el mismo suelo, digamos, es
00:22:46la misma cordillera. Entonces, no es que
00:22:49no se puede, no es que no se puede. Eh,
00:22:52Brasil produce 180 millones de toneladas
00:22:56de soja, nosotros 50. Hace 20 años
00:23:00nosotros 50 y Brasil 40 y pico. O sea,
00:23:05en 20 años nos se extuplicaron.
00:23:09Hay otras formas de hacer las cosas y
00:23:12tenemos que revisarlas y las tenemos que
00:23:14hacer. Eso es entrar eh eh en otra
00:23:17sintonía. Vos decías, hay gobiernos
00:23:19progresistas de Latinoamérica, hay
00:23:21gobiernos de derecha, pero todos más o
00:23:23menos eh tienen reglas. Bueno, ¿qué
00:23:27queremos nosotros inventar? ¿Qué
00:23:29queremos desafiar la ley de la gravedad?
00:23:32Muchos de los a veces muchos, algunos de
00:23:35los compañeros cuando se los escucha
00:23:36hablar hay respuestas de posibilismo.
00:23:40Pareciera que es posible porque lo digo,
00:23:43¿no? Y la verdad que no, hay que
00:23:44construirlo, hay que ponerlo en realidad
00:23:48las políticas. Bueno, esto lo esto es un
00:23:50poco lo que me parece que le falta a
00:23:52nuestra propuesta y que tiene que estar
00:23:54arriba de la mesa, que esto tiene que
00:23:55estar arriba de la mesa. Mira, la
00:23:56primera inseguridad jurídica. Si una
00:23:59expresidenta, digamos, como es Cristina,
00:24:02no tuvo
00:24:04garantías del debido proceso, si no se
00:24:05le respetó la Constitución, si no se le
00:24:08abrió el recurso extraordinario en la
00:24:10Corte y se le revisó a una expresidenta,
00:24:12¿qué puede esperar un inversor de que le
00:24:14vayan a respetar una una regla?
00:24:17¿Entendés? Entonces, empecemos por darle
00:24:19seguridad jurídica a los ciudadanos y
00:24:22también a la a la a los que invierten.
00:24:24No es no es un no es un hay que
00:24:27desmistificar algunas cosas. no se deja
00:24:29de ser eh
00:24:32de peronista por plantear algunas de
00:24:35estas cosas que yo te estoy diciendo. El
00:24:37peronismo siempre tuvo una
00:24:38característica que fue ser pragmático, o
00:24:41sea, y siempre tuvo una doctrina, no un
00:24:44dogma, porque la doctrina se adapta al
00:24:47tiempo.
00:24:48La doctrina se puede reversionar, se
00:24:50puede repensar para aplicar en el
00:24:52contexto que te toca actuar. Eh, el
00:24:55dogma, no, el dogma te agarrás a algo
00:24:58que creés y no lo modificas y la verdad
00:25:01es que te deja fuera de oportunidades en
00:25:04este caso que nosotros tenemos que
00:25:06conseguir para que la Argentina se
00:25:08desarrolle.
00:25:08Me quedo sin tiempo, pero tengo dos. una
00:25:10eh sobre esto que decís de
00:25:16es difícil, viste, interpretar qué es lo
00:25:17que la gente quiere, lo que la gente,
00:25:19cómo votó y qué sé yo, pero uno podría
00:25:22decir eh como dice Martín Rodríguez
00:25:25cuando ganó mi ley dijo, "Mi ley no
00:25:28tiene razón, pero su votante sí." ¿Cómo
00:25:30uno puede interpretar por qué ganó mi
00:25:32ley por e más análisis que haga? Hay hay
00:25:38un montón de razones por las cuales
00:25:39pensar eso. Ahora,
00:25:42em
00:25:44también es difícil pensar, bueno, la
00:25:47gente no está preocupada por la macro si
00:25:49no sabemos, pero supongamos que eso que
00:25:51vos decís es un tema.
00:25:53Claro, porque al final uno podría decir
00:25:55y cualquiera que se toca los bolsillos
00:25:57dice salarios, lo primero que dice es
00:25:59como no no llego a fin de mes, a la
00:26:01gente endeudada, morosidad, qué s yo. Lo
00:26:04primero que podríamos pensar más que la
00:26:06macro es salarios.
00:26:08Em,
00:26:10¿cómo se piensa un mensaje, un discurso
00:26:14que sea No, no es mi ley, es el
00:26:17peronismo el que interpreta lo que le
00:26:19está pasando a la gente en este momento.
00:26:22Bueno, con un programa, vuelvo a decir,
00:26:26primero hay que primero hay que
00:26:28pensarlo. Si no lo pensamos, es muy
00:26:30difícil transmitir lo que no se no se
00:26:32piensa. Si se piensa que es otra la
00:26:35solución y no es eh
00:26:39proponiendo un programa, digamos, con
00:26:41una macroordenada y un crecimiento con
00:26:45eje en el empleo, en el trabajo y en en
00:26:47una recuperación salarial, eh, porque
00:26:50todos te van a decir, "Sí, sí, estamos
00:26:52de acuerdo, hay que aumentar los
00:26:53salarios." ¿Qué los vas a aumentar por
00:26:55decreto?
00:26:56Es una pregunta.
00:26:57Sí, es una pregunta,
00:26:58¿no? Y qué vamos a cómo lo cómo lo vamos
00:27:02a solucionar.
00:27:03Porque vuelvo a decir, no está en el
00:27:06imaginario de una parte de una parte
00:27:08administración pública sí podrían
00:27:10resolverse rápidamente. Bueno, lo de la
00:27:11administración pública, las jubilaciones
00:27:14y las pensiones, ¿cómo está afectando?
00:27:17¿Tenemos que discutir o no tenemos que
00:27:18discutir estas cosas? ¿Tenemos que
00:27:19explicar o no explicar cómo lo vamos a
00:27:21hacer? es alcanza con una eh el
00:27:25inconsciente colectivo, digamos,
00:27:28fraseando a Charlie, el inconsciente
00:27:30colectivo del peronismo te lleva
00:27:32automáticamente a una solución económica
00:27:36que te devuelva la capacidad adquisitiva
00:27:38del poder de tu salario.
00:27:40Según que la tengas podría ser.
00:27:41Bueno, depende, depende. Entonces, como
00:27:45digo que eso hoy no está tan claro, hay
00:27:47que explicar cómo lo vamos a hacer. Y
00:27:50traías el tema Cristina Fernández y
00:27:53quiero saber qué pensás de que un
00:27:55próximo gobierno peronista, primero de
00:27:56que la campaña tenga que incluir esta
00:27:59cuestión de la situación judicial de
00:28:00Cristina Fernández o esto que decís de
00:28:03la Corte Suprema y eh después si un
00:28:06próximo gobierno peronista debería
00:28:08contemplar indultarla.
00:28:11Mira, mi posición es la siguiente. Sobre
00:28:14ella pesa una condena de orden, te
00:28:17diría, esta altura electoral. ¿Por
00:28:21qué? Porque la pena es la lo que se
00:28:24llama la accesoria, es que no se haya
00:28:27podido presentar a al cargo que había
00:28:30dicho que se iba a presentar. O sea, eh
00:28:32los tiempos judiciales hablan de una
00:28:34decisión absolutamente política. Eh,
00:28:36siempre digo lo mismo, ¿no? Carlos Ménem
00:28:38estuvo años en la corte esperando el
00:28:42recurso de revisión, el perdóname, el
00:28:45recurso extraordinario y Cristina estuvo
00:28:48semanas, ¿no? Ya en el tratamiento de
00:28:51los tiempos te das cuenta que hay una
00:28:52una cuestión. Yo lo que quiero es que se
00:28:54discuta sobre la inocencia de Cristina y
00:28:57para eso tiene que tener
00:28:58jueces eh independientes que la juzguen
00:29:02y que le apliquen las garantías del
00:29:04debido proceso, cosa que no existió. Eso
00:29:06yo creo que es tiene que ser un
00:29:08compromiso del peronismo. La otra la
00:29:11otra discusión después empieza si ella
00:29:13quiere, si no quiere, si corresponde, si
00:29:15es una decisión política, ¿no?
00:29:18Un adulto es una decisión política.
00:29:20Bueno, yo quiero una decisión jurídica
00:29:21sobre Cristina que demuestre
00:29:24que pueda que pueda demostrar que pueda
00:29:26demostrar
00:29:27con jueces independientes y eso también
00:29:30se da por condiciones institucionales
00:29:32que viene de la mano de la política.
00:29:33Pero si yo lo sé, vos lo sabes de
00:29:35recontramemoria que hay un sector del
00:29:37peronismo que dice, "No, no hay acuerdo
00:29:40con ningún candidato que no esté
00:29:43dispuesto a indultarla."
00:29:45Bueno, las posiciones de los sectores
00:29:48dentro del peronismo son corren por
00:29:50cuenta de de de cada uno, digamos. A mí
00:29:53no me parece que ese sea un programa de
00:29:55gobierno. Sí tiene que ser una cuestión
00:29:57de salud institucional y que tenemos que
00:29:58generar las condiciones políticas para
00:30:00que esa discusión la tenga.
00:30:01Gracias por venir, Juan. Gracias por
00:30:03invitarme
00:30:03y nosotros los recontramos mañana a las
00:30:058 de la mañana con un nuevo Demasiada
00:30:08presión, una especie de alivio
00:30:10informativo para este mundo intenso.
00:30:12Ciao.