Internacionales con Santiago Juncal: Dos meses y medio de conflicto entre Israel y Hamás
Radio Con Vos - 22/12/2023 - Duracion: 10:51
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Transcripción
00:00:00a las 3:25 de la tarde munido de un
00:00:03montón de papeles y de su resaltador
00:00:05llega nuestro canciller nuestro
00:00:07columnista de política exterior el Señor
00:00:09Santiago Eduardo juncal Cómo estás Santi
00:00:11qué tal Ale Cómo estás Cómo están todos
00:00:12bien muy bien Bueno vamos a hablar de lo
00:00:14que sigue ocurriendo en medio oriente a
00:00:16dos meses y medio de el conflicto entre
00:00:19jamás otros grupos armados y el estado
00:00:22de Israel Hay que decir que continúan
00:00:24los enfrentamientos en los territorios
00:00:25ocupados de Palestina y también sigue
00:00:27habiendo cruces entre hisbol y entre
00:00:31Israel y los jutes de yemen que han
00:00:34atacado ciertas posiciones y ciertos
00:00:36barcos que at traviesan toda la región
00:00:38del medio oriente siempre y cuando estén
00:00:41pasando por puertos israelíes o sean
00:00:43barcos israelíes Perdón Santi esas esos
00:00:46conflictos son en lugares distantes de
00:00:48gaza en el norte de Israel efectivamente
00:00:51Ah okay O sea Israel está en guerra este
00:00:53caso al sur digamos no sería sí pero
00:00:54Israel está sí efectivamente está en
00:00:56varios frentes esto lo venimos
00:00:58analizando ya hemos dicho varias veces
00:00:59esto en las últimas semanas los últimos
00:01:02días de alguna manera recrudeció el
00:01:04ataque de los jí que es un grupo apoyado
00:01:06por Irán una milicia shita digamos una
00:01:08organización político-militar a tal
00:01:10punto que el lunes pasado el Secretario
00:01:13de Defensa de los Estados Unidos leoy
00:01:14Austin anunció que iba armar una especie
00:01:17de coalición internacional de países
00:01:20para eh de alguna manera asegurar que el
00:01:22flujo de comercio internacional por esta
00:01:24zona se mantuviera seguro justamente
00:01:26contrarrestando estos ataques de parte
00:01:29de los jí como se llaman no cómo es
00:01:31exactamente que atacan atacan con drones
00:01:33fundamentalmente pero también han
00:01:35llegado a subirse a un barco eh Y lo han
00:01:38terminado de controlar digamos no O sea
00:01:40barcos que transportan no solamente
00:01:42petróleo sino otras mercaderías y hay
00:01:45información de alguna manera confusa y
00:01:47contradictoria sobre justamente el
00:01:49origen de estos barcos de hecho se
00:01:50denegó en un momento que uno de los
00:01:52barcos que había sido atacado fuera
00:01:54propiamente israelí pero en realidad eh
00:01:56se había dicho que era de Singapur pero
00:01:58en realidad sí transportaba para Israel
00:02:01mercaderías etcétera etcétera entonces
00:02:02digo esto es otro foco de conflicto en
00:02:04el cual justamente Estados Unidos se
00:02:06tiene que hacer cargo Mejor dicho pasa a
00:02:09hacerse cargo junto con otros países
00:02:10para contrarrestar esta posible
00:02:12represalia por todo lo que está
00:02:13ocurriendo justamente en en gaza no esto
00:02:15es más al sur que gaza en el mar Pero lo
00:02:19que te decía del Norte es que en general
00:02:21cuando atacan a hisbol lo atacan en el
00:02:23Líbano no efectivamente ahí lo que
00:02:25ocurre sería la frontera norte de Israel
00:02:27con Líbano donde hubo ataques esta
00:02:29semana lo que denunció el ejército
00:02:31israelí es que había habido eh cohetes
00:02:33lanzados desde el Líbano por la milicia
00:02:35de gisb a lo cual justamente hubo una
00:02:37represalia israelí de ataques a sitios
00:02:40infraestructuras militares de la propia
00:02:42hisbol no obviamente el foco central
00:02:44sigue siendo como sabemos lo que está
00:02:46ocurriendo en la franja de gaza donde
00:02:48anteayer eh se traspasó el número de
00:02:5120,000 personas muertas Eh Así lo
00:02:54informó justamente el Ministerio de
00:02:55sanidad de la franja que está en poder
00:02:57de jamás eh la gran eh había alrededor
00:03:00de 8000 niños y niñas entre las personas
00:03:02muertas y eh paralelamente se siguen
00:03:05acumulando también sobre todo la muerte
00:03:06de soldados israelíes hay que decir que
00:03:08hoy por la mañana se informó las fuerzas
00:03:11de defensa israelíes informaron que hay
00:03:137 784 Perdón soldados heridos de los
00:03:17cuales 179 están gravemente heridos y
00:03:20desde el inicio del conflicto del 7 de
00:03:22octubre 471 soldados israelíes han
00:03:25perdido la vida eh sobre todo a partir
00:03:27de la incursión terrestre en la franja
00:03:29que como sabemos ocurrió casi desde el
00:03:31principio en en un primer momento
00:03:34tanteando la situación pero después
00:03:36hicieron una ofensiva a una mayor escala
00:03:38recordemos que hubo una pausa
00:03:39humanitaria la última semana de
00:03:40noviembre a partir de lo cual el primero
00:03:42de diciembre finalizada esa pausa que
00:03:44implicó el intercambio de prisioneros y
00:03:46reenes en manos de jamás prisioneros eh
00:03:49palestinos en cárceles israelíes contra
00:03:51eh reenes En manos de jamás y otros
00:03:53grupos armados después de eso el primero
00:03:55de diciembre se reanudó la incursión
00:03:56terrestre de Israel en la franja de gaza
00:03:59fund mentalmente en el sur y en los
00:04:01últimos días se intensificaron los
00:04:02ataques a punto tal que habría alrededor
00:04:04de 300 muertos en las últimas 48 horas
00:04:07en la franja de gaza que se suman a los
00:04:09que ya dijimos más de 20.000 se
00:04:10acumularon desde el 7 de octubre hay
00:04:12alguna razón Santi Por la que hayan
00:04:13recrudecido los combates bueno de alguna
00:04:16manera lo que el objetivo central de
00:04:18Israel desde el principio fue descabezar
00:04:20militar y políticamente a jamás Nosotros
00:04:22hemos hablado largo y tendido esto la
00:04:24imposibilidad de esto en el sentido de
00:04:26que jamás no es solamente organización
00:04:28militar sino también política que teje
00:04:29redes al interior de todo el territorio
00:04:31de hecho hay muchos analistas que
00:04:32indican que la autoridad Palestina no
00:04:35tendría la posibilidad digamos la
00:04:36autoridad Palestina en si Jordania no
00:04:38tendría la posibilidad de justamente
00:04:40hacerse cargo de la franja de gaza
00:04:42porque Efectivamente es muy repelido en
00:04:44la franja y que de hecho los desarrollos
00:04:46que tuvieron lugar des del 7 de octubre
00:04:47en adelante lo que marcan es que jamás
00:04:50termina ganando más apoyo en la
00:04:52población por haber logrado por ejemplo
00:04:54el intercambio de prisioneros en su
00:04:55momento en esa pausa humanitaria que
00:04:57duró una semana eh Por la contrar lo que
00:05:00en todo caso o en todo caso en lo que
00:05:02falló la autoridad Palestina en s
00:05:04Jordania es en haber evitado que Israel
00:05:08Al Calor del conflicto pero incluso
00:05:09desde antes a lo largo de todo este año
00:05:11haya seguido asesinando los colonos pero
00:05:14fundamentalmente el ejército de israelí
00:05:15apoyando esos colonos más palestinos y
00:05:18que de hecho haya habido hasta el
00:05:19momento más de 4600 personas arrestadas
00:05:22en C Jordania por parte de la fuerza de
00:05:24Israel por lo tanto de alguna manera se
00:05:27deslegitima digamos la autoridad
00:05:29Palestina que tiene al mando a fat a
00:05:31muhamad abas así se llama el líder de 87
00:05:34años que también implica la necesidad de
00:05:36un recambio generacional para lo que es
00:05:38ese sector político en Palestina son los
00:05:40moderados esos dig serían los moderados
00:05:42lo que lo que tradicionalmente fue lo
00:05:43que dejó arafat la herencia política
00:05:45pero que ha estado muy atravesado por
00:05:48situaciones de corrupción y de
00:05:49deslegitimación muy fuerte al interior
00:05:51de c Jordania incluso no solamente en
00:05:52gaza cuando Perdieron el poder allá por
00:05:542005 lo que hay que decir también Es que
00:05:56hace apenas una hora el consejo de
00:05:59seguridad de la ONU también trató este
00:06:01tema hubo negociaciones durante toda la
00:06:03semana para llegar a una resolución
00:06:04sobre el punto un borrador que había
00:06:07presentado el viernes pasado emiratos
00:06:08árabes Unidos no se logró terminar de
00:06:11convencer a Estados Unidos para que
00:06:12aprobara ese borrador por lo tanto lo
00:06:14que salió finalmente fue con 13 votos a
00:06:16favor la abstención de Rusia y la
00:06:18abstención de Estados Unidos una
00:06:20declaración muy lavada que lo que a lo
00:06:24que apunta es a llevar a cabo medidas
00:06:25urgentes para permitir el acceso
00:06:27humanitario seguro y sin obst
00:06:30y crear las condiciones dice para el ces
00:06:32sostenible de hostilidades cuando habla
00:06:34de crear condiciones de alguna manera
00:06:35está pateando la cosa para adelante lo
00:06:37que decía el borrador original
00:06:39presentado por emiratos árabes defendido
00:06:41por Rusia fundamentalmente aunque
00:06:42después se abstuvo porque justamente no
00:06:44salió en los términos que ellos querían
00:06:46era una suspensión urgente de las
00:06:47hostilidades para permitir el acceso
00:06:49seguro de la ayuda humanitaria pero
00:06:51también medidas urgentes para el cese
00:06:53sostenible de las hostilidades es decir
00:06:55un ces al fuego inmediato para decirlo
00:06:57rápidamente eso quedó de lado Estados
00:06:58Unidos prevaleció porque recordemos
00:07:00tiene poder de Beto al igual que Rusia
00:07:02al igual que Gran Bretaña al igual que
00:07:04Francia al igual que china dentro del
00:07:05Consejo de Seguridad por lo tanto de
00:07:07alguna manera terminó prevaleciendo el
00:07:09intento de Israel de seguir atacando la
00:07:11franja de gaza y seguir incursionando en
00:07:14territorio en el sur ya como decíamos
00:07:16antes ya no solo en el norte y haciendo
00:07:18que en este momento Ale realmente estas
00:07:19cifras son espeluznantes el programa
00:07:21mundial de alimentos indica que entre
00:07:24entre lo que va del mes y febrero se
00:07:26proyecta que la población de gaza que
00:07:29Aproximadamente en la franja 2000
00:07:32personas el 2% se mantenga una situación
00:07:34de hambre extremo o Severo el 5% en
00:07:38emergencia alimentaria y el 21 en crisis
00:07:40alimentaria es decir ningún porcentaje
00:07:43de la población 0% de la población de G
00:07:45no tiene problemas en materia de
00:07:46alimentos hay matices entre las
00:07:49distintas necesidades a los cuales
00:07:50accede esa población pero nadie Come
00:07:52bien nadie Come bien en lo más mínimo en
00:07:55una franja que está además asinada y
00:07:58donde vive
00:07:59como decíamos
00:08:002000 300000
00:08:02personas impresionante además de la
00:08:05destrucción Además de recordemos que el
00:08:076 de diciembre el propio Antonio
00:08:09guterrez secretario general de la ONU
00:08:10planteó en una carta que ya no había más
00:08:12lugar seguro en gaza es decir no se
00:08:14pueden esconder en ninguna parte del
00:08:16ataque israelí precisamente porque
00:08:18incursionaron ya no solo en el norte
00:08:20sino en el sur originalmente el ataque
00:08:22de Israel había sido al norte de la
00:08:23franja buscando a las posiciones de
00:08:25jamás recordemos que todo esto también
00:08:26se empieza por supuesto con los ataques
00:08:28de jamás del 7 octubre a partir de lo
00:08:30cual incursionan en el norte le dicen a
00:08:32la población que se traslade hacia el
00:08:33sur lo que es un un desplazamiento
00:08:35forzoso de la población que es parte de
00:08:36los crímenes de guerra que también están
00:08:38en juego en el marco de este conflicto
00:08:40pero después incursionan en el sur traes
00:08:41esa pausa humanitaria de una semana por
00:08:43lo tanto efectivamente ya no hay lugar
00:08:45hast el punto que esto pone una presión
00:08:46en Egipto que tiene el paso digamos de
00:08:49rafá justamente donde hay límite entre
00:08:51la franja de gaza y Egipto para recibir
00:08:54una población Que obviamente Egipto no
00:08:55quiere recibir No Santi al margen del
00:08:57Consejo de Seguridad donde no votamos
00:08:59porque no somos un país del g7 un país
00:09:02rico eh en algún momento hay digamos hay
00:09:06rotación y en este momento Ecuador tiene
00:09:08la presidencia pero sí no ponen de
00:09:09adorno
00:09:10ahí en la asamblea general de la ONU eh
00:09:14cambió nuestra posición porque mi ley
00:09:17dijo que se iba a alinear con Israel en
00:09:20la asamblea general de la ONU se votó el
00:09:22día 12 de diciembre si mal lo recuerdo
00:09:25una resolución en la que se llamaba el
00:09:26cese al fuego Argentina que había eh
00:09:29votado una resolución semejante en
00:09:31octubre cambió efectivamente su posición
00:09:34de Voto a favor a abstención hay que
00:09:37tener en cuenta que en esa resolución no
00:09:39solamente se planteaba la necesidad de
00:09:40un cese al fuego humanitario inmediato
00:09:43sino también que se demandaba el la
00:09:45liberación Perdón incondicional de Los
00:09:47Rehenes en manos de jamás porque mucho
00:09:50se dice de que cuando se habla de esta
00:09:52resoluciones solamente se menciona el
00:09:53cés al fuego pero no también están
00:09:56present en estas resoluciones o
00:09:57estuvieron en la de octubre y en la de
00:09:59diciembre que además Tuvo más votos que
00:10:00la de octubre a pesar del cambio de
00:10:02Argentina el tema de los rehenes es más
00:10:05la primera resolución de octubre
00:10:07mencionaba literalmente a jamás y no
00:10:09mencionaba a Israel para que te des una
00:10:10idea no algo semejante a lo que pasó en
00:10:13la segunda entonces digo esta cuestión
00:10:15que es muy compleja que es un conflicto
00:10:16que tiene muchas aristas en este momento
00:10:18está lejos de resolverse y además por
00:10:20supuesto en Israel también está la
00:10:21presión para netanyahu por lo que es lo
00:10:24que se lo que se entiende es un Manejo
00:10:26un mal manejo del conflicto desde el
00:10:28principio por no haber tenido la
00:10:29seguridad específica para evitar los
00:10:30ataques No jamás del 7 de octubre es
00:10:32Santi juncal nuestro columnista de
00:10:34política exterior sobre un conflicto que
00:10:37ya lleva un montón de tiempo meses y
00:10:40medio y que la verdad no tiene ningún
00:10:42viso de resolverse en lo inmediato e
00:10:45Gracias por esto y felicidades Gracias
00:10:49igualmente