Internacionales con Santiago Juncal: elecciones en Reino Unido y Francia | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 5/7/2024 - Duracion: 14:16
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02recibo al canciller jun que trae
00:00:05noticias frescas desde el Reino Unido
00:00:06bienvenido buenas tardes qué tal Ale
00:00:08Cómo estás Cómo están todos bien muy
00:00:10bien Bueno sí efectivamente hay un
00:00:12triunfo arrollador Ale del partido
00:00:14laborista en gran bretania vuelve al
00:00:17poder el laborismo después de 14 años y
00:00:21lo que hubo en realidad fue una caída
00:00:22estrepitosa del partido conservador del
00:00:25gobierno de Richi que fue la Caída más
00:00:29importante de la historia del partido
00:00:30directamente o sea obtuvo nada más que
00:00:33121 escaos es decir cayó en más de 200
00:00:36los escaños que tenía en la cámara de
00:00:38los comunes por lo tanto va a tener una
00:00:40representación muy baja y esto se
00:00:42contrapone justamente a la fuerte suba
00:00:44en representación electoral que tienen
00:00:47los laboristas a partir de ahora
00:00:48obtuvieron
00:00:49412 de los 650 escaños por lo tanto van
00:00:53a gobernar solos y tranquilos Más allá
00:00:55de que hubo otros partidos que eh Por
00:00:57ejemplo los liberales demócratas que
00:00:59tuvieron una suba muy fuerte desde un
00:01:00piso muy bajo obtienen 71 asientos en la
00:01:03cámara de los comunes y hay que decir
00:01:05también que la suba del laborismo se dio
00:01:07a Costa de la caída del partido Nacional
00:01:09escocés que obtiene nada más que nueve
00:01:11escaos después de haber tenido 43
00:01:14después de las elecciones de 2019 bien
00:01:16eh A ver quiero que caracterices lo más
00:01:20detalladamente posible a este laborismo
00:01:23porque el laborismo ha sido desde Tony
00:01:25Blair no un entusiasta del consenso de
00:01:29washing creador de la tercera vía como
00:01:32le llamaban no en esa época eh Hasta
00:01:35Jeremy corbin que era un tipo muy de
00:01:38izquierda que aparecía en estos últimos
00:01:39años como el referente del le Qué onda
00:01:43el nuevo Primer Ministro Y qué onda todo
00:01:45lo que lo rodea bueno el nuevo Primer
00:01:47Ministro kir starmer que tiene 61 años
00:01:49un abogado de Derechos Humanos es un
00:01:50político no tradicional en el sentido de
00:01:53que hace muy poco llegó a la cámara de
00:01:54los comunes o sea en su vida su vida
00:01:57política es corta en el sentido de que
00:01:58no tuvo política partidaria desde hace
00:02:01mucho tiempo se sacó de encima
00:02:03precisamente a Jeremy corvin en su
00:02:05momento luego de las elecciones de 2019
00:02:07que fueron una de las peores
00:02:08históricamente para el partido laborista
00:02:10pero de las peores en términos de eh lo
00:02:14que consiguió en el parlamento pero
00:02:15obtuvo más votos curiosamente en 2019
00:02:17que los que obtuvo ahora el laborismo Es
00:02:19decir de la peor elección de su historia
00:02:22en términos de eh representación
00:02:25representación en el parlamento pasó a
00:02:26tener una elección peor en términos de
00:02:29Voto popular 9 millones de votos contra
00:02:3110 en su momento pero exitos sima en
00:02:33términos de representación parlamentaria
00:02:35precisamente por qué Porque eh subió
00:02:38Perdón bajó mucho la participación
00:02:39electoral fue una de las participaciones
00:02:41electorales más bajas de la historia 60
00:02:42por para Gran Bretaña y a su vez los
00:02:44conservadores cayeron mucho la
00:02:46caracterización es un partido mucho más
00:02:47moderado en laborismo que el que
00:02:49pretendía representar Jeremy corbin hubo
00:02:52problemas en su momento el se va en 2020
00:02:55fue acusado de no haber luchado dentro
00:02:57de la fila del partido contra el
00:02:59antisemitismo digo una discusión interna
00:03:01muy fuerte del partido laborista y lo
00:03:03que llega es un líder bastante lavado
00:03:05con digamos propuestas prácticamente
00:03:08insípidas muy vagas para lo que es la
00:03:10plataforma electoral de Cara a las
00:03:12elecciones que acaba de ganar ayer
00:03:13contundentemente y en ese sentido
00:03:16parecería ser digamos un reflejo de la
00:03:20famosa frase atribuida a margaret tacha
00:03:22en su momento de que el mayor triunfo
00:03:24que habían obtenido los conservadores
00:03:26era Tony bler en el sentido de que Tony
00:03:28bler había seguido las políticas
00:03:30neoliberales Que ella misma había
00:03:32obviamente eh con las cuales ella misma
00:03:34había dado vuelta a Gran Bretaña entre
00:03:3579 y el año 1990 Así que en ese sentido
00:03:38podemos decir es una incógnita Sí porque
00:03:40hace 14 años que no están en el poder de
00:03:42alguna manera en su momento Gordon Brown
00:03:45recordemos el último líder laborista en
00:03:47el gobierno el último Primer Ministro
00:03:48laborista que había sido ministro de
00:03:50Tony bler que había sido ministro de
00:03:51Tony bler escocés que al calor de la
00:03:54crisis de 2007 2009 la gran recesión
00:03:57digamos que dio que tuvo como fruto del
00:04:00estallido financiero de 2008 no sé si
00:04:01recordas pero en la primera reunión del
00:04:03g20 él dijo se terminó el consenso de
00:04:05Washington empieza el consenso de
00:04:07Londres Bueno ese consenso de Londres
00:04:09duró nada porque inmediatamente él se
00:04:10fue del poder en 2010 Cameron avanzó con
00:04:13medidas de recortes muy importantes en
00:04:16términos presupuestarios así todos los
00:04:18conservadores se mantuvieron en el poder
00:04:20Pero bueno la crisis económica
00:04:21internacional de ese momento cataliz El
00:04:23Triunfo conservador Y qué cataliz El
00:04:25Triunfo ahora de los laboristas en gran
00:04:27medida creo yo la pandemia el mal manejo
00:04:29de la pandemia sobre todo de Boris
00:04:31Johnson no otro de los primeros
00:04:33ministros conservadores recientes la
00:04:35experiencia patética de l str en 2022
00:04:39recordemos que estuvo menos de 60 días
00:04:41en el poder y parecía que venía la nueva
00:04:43margaret toucher del conservadurismo
00:04:45quedó en la nada y r sunac también se
00:04:47tuvo grandes errores de hecho hoy dio el
00:04:49último discurso y pidió disculpas por la
00:04:51gestión o por los errores de su gestión
00:04:53antes de dar paso a el nuevo Primer
00:04:55Ministro que ya se reunió con el Rey
00:04:57Carlos tero que ya formó su y que va a
00:05:00tener por primera vez en la historia una
00:05:02celor una ministra de economía mujer
00:05:04Mira bueno l Trust la breve como le
00:05:07dicen mucho en la política europea eh se
00:05:11presentó en su momento con una carga
00:05:13ideológica parecida a la de milei no
00:05:15exactamente exactamente y fue ya te digo
00:05:17duró menos de dos meses 49 días si mal
00:05:19no recuerdo duró su gobierno entre
00:05:21septiembre y octubre de 2022 parecía que
00:05:24venía justamente a renovar a los
00:05:25conservadores que habían tenido a Teresa
00:05:27May antes de tener también a Cameron y a
00:05:30Boris Johnson digo había sido un periodo
00:05:32en el cual empezaba tumultuosamente los
00:05:34conservadores a no hacer pie en el
00:05:36gobierno y bueno Esto terminó de
00:05:38cristalizarse justamente ayer con este
00:05:40resultado electoral Pero insisto fueron
00:05:42una serie de capas de de efectos no de
00:05:45causas Perdón la mala salida del brexit
00:05:48el hecho de que gran bretania no
00:05:49encontró su lugar en el mundo la falta
00:05:51de reducción de las desigualdades que
00:05:52son flagrantes en Gran Bretaña esto vos
00:05:55lo sabes muy bien digo se es uno de los
00:05:57países más desiguales del mundo
00:05:59podríamos decir en términos de lo que es
00:06:01el norte y el sur El el riquísimo
00:06:03Londres que además también Londres en
00:06:06buena medida después del brexit pasó a
00:06:07tener competencia entre los centros
00:06:09financieros del mundo con otras partes
00:06:10de Europa Alemania y Francia
00:06:12fundamentalmente entonces digo hay yo
00:06:14creo una serie de errores acumulados que
00:06:15explican el resultado de ayer sobre todo
00:06:18en términos de El la pérdida de apoyo de
00:06:20Voto Popular de los conservadores No
00:06:22ahora Hasta qué punto es un voto castigo
00:06:24o un voto bronca contra
00:06:26eh Esa esa derecha que de algún modo más
00:06:30nítidamente expresó tras porque hay otra
00:06:34ultraderecha que es la de Nigel Far
00:06:36exactamente de hecho Far consiguió tengo
00:06:38entendido un asiento entre los 650 de la
00:06:41cámara de los comunes pero en un primer
00:06:43momento los las encuestas de boca urna
00:06:45ayer decían que iba a obtener alrededor
00:06:47de 12 asientos en su nuevo partido
00:06:49reformar Gran Bretaña así se llama al
00:06:51final parece que obtuvo cuatro muy
00:06:52poquitos O sea no fue una gran Esperanza
00:06:54dentro de Gran Bretaña Pero bueno se
00:06:57hizo famoso por digamos el brexit y
00:07:00haber logrado un triunfo en ese sentido
00:07:02Pero después desapareció su estrella es
00:07:04más llegó a decir que había cosas que no
00:07:06había dicho con relación a lo que había
00:07:08sido la campaña a favor del brexit
00:07:10recordemos 2016 que se terminó
00:07:12efectivizado en 2020 no en febrero de
00:07:142020 ahí cuando gran bretania después de
00:07:16idas y vueltas prórrogas negociaciones
00:07:19con la Unión Europea termina saliendo
00:07:20justo el mes previo a que irrumpa la
00:07:22pandemia a nivel mundial Boris Johnson
00:07:25que fue el despeinado para para los que
00:07:28simplemente lo recuerdan por su imagen
00:07:31eh también tenía un parentesco con con
00:07:33Miley por esa característica no medio de
00:07:36Avatar medio de de de caráter Eh pero en
00:07:40la pandemia eh A él lo habían encontrado
00:07:43vomitando en las paredes algo había
00:07:46habido un escándalo mucho más groso que
00:07:47las que la fiesta de olivo de Alberto
00:07:50Fernández No sí sí de hecho en buena
00:07:53medida se tuvo que ir por eso ha sido
00:07:55fue un escándalo tremendo porque no
00:07:56respetaron las medidas sanitarias en ese
00:07:58momento y y por eso digo la mala gestión
00:08:00de la pandemia también tuvo que ver con
00:08:02eso no O sea con una serie de medidas
00:08:05compensatorias insuficientes seguramente
00:08:06para las personas de menos recursos en
00:08:08Gran Bretaña Pero además por eso por una
00:08:11un Olivos a la décima potencia podíamos
00:08:14con gente
00:08:17chupando cocineros mu fue mucho más que
00:08:20una foto podríamos dec verdaderamente
00:08:22impresionante lo loco Es que después de
00:08:24eso hayan seguido gobernando los
00:08:26conservadores Eso es lo que me pregunto
00:08:27qué es el qué agotamiento se expresó
00:08:31ahora o cómo es que se mantuvieron 14
00:08:33años en el poder bueno se mantuvieron en
00:08:35estos últimos cinco como te decía de
00:08:37manera relativamente tumultuosa porque
00:08:39en el medio pasó truz Y ris sunac de
00:08:41alguna manera llegó al poder casi te
00:08:44diría por descarte porque no había en
00:08:46ese momento un liderazgo muy claro
00:08:47Mientras tanto el partido laborista se
00:08:49estaba de alguna manera redefiniendo
00:08:51estaba este proceso de quitar a corvin y
00:08:53pasar algo mucho más lavado insisto con
00:08:55esto vale la pena enfatizar en este
00:08:57punto starmer no la va a tener fácil y
00:08:59sacó menos votos que el que sacó el
00:09:01laborismo en el 2019 o sea parece
00:09:03ridículo esto pero no lo es porque la
00:09:05representación en Gran Bretaña o o
00:09:07conseguir escaños en el parlamento va de
00:09:09la mano del voto popular pero no solo
00:09:10porque hay representaciones
00:09:12territoriales y además por supuesto es
00:09:14en términos relativos con relación a la
00:09:15participación electoral y lo que saquen
00:09:17los otros me gustaría hablar de Francia
00:09:18Dale porque el domingo va a haber
00:09:19elecciones también Ah Bueno dale claro
00:09:22saltamos el Canal de la Mancha saltamos
00:09:24el Canal de la Mancha y pasamos a otra
00:09:26derrota oficialista o otra derrota
00:09:28oficialista por venir con sus bemoles
00:09:30ahora vamos a eso recordemos que la
00:09:31primera vuelta de estas elecciones de
00:09:33balotas por sistema uninominal eh a a
00:09:37dos vueltas empezó el domingo ganó con
00:09:40el 33 por de los votos el partido de
00:09:42Marín lepen reagrupación nacional salió
00:09:44segundo el nuevo frente popular este
00:09:45conjunto de casi toda la izquierda y la
00:09:47centro izquierda con el 28 por de los
00:09:49votos salió tercero el oficialismo
00:09:51juntos de eh justamente Manuel macron
00:09:54quien al cual Mejor dicho le salió muy
00:09:56mal la jugada de adelantar las
00:09:57elecciones después del resultado fallido
00:10:00en las elecciones europeas no dijo Acá
00:10:02hay que clarificar el panorama político
00:10:04francés de alguna manera se apuró Y tuvo
00:10:06este resultado negativo él que pensaba
00:10:08que iba a salir primero no sé qu pensaba
00:10:10realmente no sé qué estrategia tuvo Pero
00:10:12también es cierto que le va a costar al
00:10:14parecer los últimos análisis dicen esto
00:10:15a reagrupación Nacional de Marín lep pen
00:10:18conseguir mayoría absoluta para tener
00:10:20gobierno propio y una eventual
00:10:21cohabitación como se llama en Francia al
00:10:24hecho de que el presidente sea de un
00:10:25signo político y el Primer Ministro sea
00:10:27de otro por qué le va a costar en buena
00:10:29medida porque la participación electoral
00:10:30fue muy alta y en otra buena medida
00:10:33porque hubo un cordón sanitario entre el
00:10:35nuevo frente popular y el partido de
00:10:37macrón juntos para retirar candidaturas
00:10:41Que salieran terceras en la primera
00:10:43vuelta del domingo para este domingo
00:10:45cuando se va a terminar de definir todo
00:10:47en el sentido de decir todos contra Marí
00:10:50le pen todos contra reagrupación
00:10:51nacional es decir todos contra la
00:10:53extrema derecha melenchon fue el primero
00:10:55que el domingo mismo melón de la Francia
00:10:57in sumisa el partido que está dentro el
00:10:59nuevo frente popular dijo bajamos la
00:11:01candidatura ni un voto más ni un escanio
00:11:03más para la extrema derecha tímidamente
00:11:05el espacio de macrón El oficialismo se
00:11:07fue reacomodando a eso y ya se bajaron
00:11:10más de 200 candidaturas para la segunda
00:11:13vuelta de mañana es bastante complejo
00:11:14elist tema francés eh Por qué Por qué
00:11:17hay una segunda vuelta porque no se
00:11:18logró en la gran mayoría de los casos en
00:11:21el 87 por de los 577 escaños que tiene
00:11:24la asamblea nacional lo que sabe este p
00:11:25lograr este que a ver el que sale
00:11:28primero en la primera vuelta tenga la
00:11:30mitad o más o sea mayoría absoluta de
00:11:33los votos eh válidos Pero además como
00:11:36mínimo el
00:11:3825% de los votos del padrón total de los
00:11:40votantes inscriptos como no se logró eso
00:11:43hay una segunda vuelta mañana en el 87
00:11:46por o para el 87 de los escaneos en la
00:11:49cual hay dos candidatos tres o hasta
00:11:51cuatro en algunos casos porque
00:11:52justamente muchos superaron el 12,5 de
00:11:54los votantes registrados mínimos para
00:11:56seguir compitiendo en ese marco los que
00:11:58salieron terceros o cuartos Se bajan
00:12:00precisamente por decisión Del
00:12:02oficialismo y del nuevo frente popular
00:12:03para decir bajamos la candidatura y
00:12:05sumemos todos para ganarle a el eventual
00:12:08primero o segundo que salió en la
00:12:10primera vuelta de la extrema derecha si
00:12:11uno sumara lo que sacó ensemble de
00:12:14macron y el nuevo frente popular daría
00:12:17que ganan no daría que ganan s tendrían
00:12:19el 49 pero de vuelta el voto popular no
00:12:22se traduce directamente de
00:12:23representación al igual que en gran
00:12:24bretania porque es un sistema uninominal
00:12:27por circunscripción electoral o sea
00:12:28donde lo territorial mucho y ahí hay que
00:12:30ver cómo se distribuye justamente entre
00:12:31los distintos territorios enela jg atela
00:12:33Santi jg atela y decirme más o menos Qué
00:12:36crees Que bueno está claro que la
00:12:37primera fuerza y es un hecho histórico
00:12:39va a ser la extrema derecha de Marín le
00:12:41pen no creo que le vaya a alcanzar para
00:12:43la mayoría absoluta Es decir para formar
00:12:45gobierno y cohabitar con macron sin
00:12:47perjuicio de lo cual el gobierno de
00:12:49macron va a estar muy limitado muy débil
00:12:52y no hay que descartar tampoco que no
00:12:54tenga que dimitir en algún momento
00:12:56porque recordemos su mandato como
00:12:58presidente
00:12:59es hasta 2027 estamos en 2024 3 años en
00:13:03los cuales va a tener que cohabitar o va
00:13:06a tener que negociar con todos en un
00:13:07parlamento muy fragmentado es difícil
00:13:09para cualquier gobierno y creo que para
00:13:10uno como el de él que fue reelecto
00:13:12después de haber sido electo en 2017
00:13:14fundamentalmente también no puede pasar
00:13:17que se elija a un Primer Ministro que
00:13:19cohabite con macron y que sea del frente
00:13:21popular Sí sí puede pasar por eso digo
00:13:23pero ya eso de por sí va a ser bastante
00:13:25compleja esa cohabitación Marín le pen
00:13:28por ejemplo antes de la primera vuelta
00:13:29dijo macrón va a tener que renunciar si
00:13:31le va mal cosa que no tiene puede no
00:13:33tener que hacer por un año la asamblea
00:13:35nacional no se puede volver a disolver
00:13:36entonces va a ser un escenario de
00:13:38parálisis política digamos me parece
00:13:40bastante importante en ese sentido
00:13:42porque va a haber va a ser difícil
00:13:44llegar a leyes de Conjunto porque hay un
00:13:46sector de izquierda y de iqu de Centro
00:13:48izquierda de izquierda fuerte que ya va
00:13:49a tener una representación electoral
00:13:51importante por otro lado la reagrupación
00:13:53nacional de Marín le pen con sus aliados
00:13:55y eh un centro centro derecha bastante
00:14:00debilitado por las elecciones que es el
00:14:01de macrón que no va a dejar de tener sus
00:14:02representantes en el parlamento es
00:14:04nuestro canciller nuestro columnista de
00:14:06Internacionales Santiago juncar
00:14:07analizando lo que pasa en Francia y en
00:14:10Gran Bretaña con sus elecciones te gustó
00:14:13lo que acabas escuchar