Internacionales con Santiago Juncal: Elecciones en Venezuela | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 26/7/2024 - Duracion: 17:17
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Transcripción
00:00:01y ahora sí volamos a Caracas Venezuela
00:00:04de la mano en la cabina del mismísimo
00:00:06canciller Santiago juncal Cómo estás
00:00:08Santi qué tal Ale Cómo estás Cómo están
00:00:10todos elección decisiva este fin de
00:00:12semana elección decisiva Ale Así es
00:00:14elecciones presidenciales en Venezuela
00:00:16para elegir el candidato que va a estar
00:00:17al frente del poder ejecutivo venezolano
00:00:20desde el 10 de enero próximo hay 10
00:00:23candidaturas inscriptas para las
00:00:25elecciones de las cuales en realidad dos
00:00:27de ellas son las verdaderamente
00:00:28competitivas las que tienen
00:00:30probabilidades de avanzar con el triunfo
00:00:32en primer lugar la propuesta opositora
00:00:34de la plataforma unitaria democrática la
00:00:36pud que lleva como candidato a Edmundo
00:00:39González Urrutia que es exembajador en
00:00:41Argelia un diplomático de carrera entre
00:00:44el 91 y el 93 estuvo allí destinado como
00:00:46embajador y luego fue embajador aquí en
00:00:48Argentina entre el 98 y el 2002 González
00:00:52Urrutia surgió como candidato de unidad
00:00:55de la plataforma unitaria democrática
00:00:57luego de que quedaran inhabilitadas las
00:00:59candid
00:01:00primero de María Corina Machado que en
00:01:02octubre del año pasado había arrasado en
00:01:04las elecciones primarias de la pud con
00:01:06más del 92 por de los votos y después de
00:01:10Corina shoris recordemos que esa había
00:01:12sido la primera candidata alternativa a
00:01:15María Corina Machado pero también
00:01:17quedó limitada en su posibilidad de
00:01:20participar como candidata a presidenta
00:01:22precisamente por el tribunal nacional
00:01:24electoral de Venezuela hay que recordar
00:01:26que en Venezuela el poder ejecutivo el
00:01:29poder legislativo y el poder judicial de
00:01:32alguna manera están controlados en su
00:01:34totalidad por el chavismo el proceso de
00:01:37aceptación en ese caso de la candidatura
00:01:38de jis derivó al ser rechazada ella en
00:01:42justamente la candidatura de alguna
00:01:44manera consensuada por la pud de Edmundo
00:01:47González Urrutia enemos un poco en la
00:01:51prohibición de María Corina
00:01:53Machado el grado de arbitrariedad de esa
00:01:55decisión dónde lo pones vos Yo creo que
00:01:58es alto porque se la acusa en particular
00:02:01de haber formado parte de la corrupción
00:02:04del en su momento lo que fue la
00:02:06presidencia encargada de guaidó
00:02:09recordemos la presidencia fallida
00:02:12digamos guaidó se atribuyó en su momento
00:02:14un opositor a la al chavismo el el rango
00:02:18de presidente encargado Tuvo una gestión
00:02:21en parte ahí como miembro de la asamblea
00:02:23nacional paralela justamente por varios
00:02:26años y ella no fue funcionaria de no
00:02:30tuvo ningún cargo digamos al frente de
00:02:31esa de esa actividad pero así Todo se la
00:02:34acusa de corrupción y por eso se
00:02:36deslegitima electoral que la llevó como
00:02:38candidata el año pasado en octubre a ser
00:02:40presidenta a ser candidata a presidenta
00:02:42perdón y por eso se le puso ese límite
00:02:44es bastante arbitrario porque digamos no
00:02:47hay grandes pruebas importantes Digamos
00:02:49como para decir bueno Tiene que ser del
00:02:51legitimada por eso claro idó lo que hizo
00:02:54fue una fantoches hizo reconocer por
00:02:57grandes potencias occidental aliadas de
00:03:00Estados Unidos pretendió ser el
00:03:02presidente sin ganar una elección exo no
00:03:04y Incluso le asignaron el oro que le
00:03:07embargaron en Londres a Venezuela en su
00:03:09momento efectivamente ahora vamos a ir
00:03:11al tema de guaidó y cómo se emparentan
00:03:13las estrategias en su momento de guaidó
00:03:14y ahora de Machado pero vamos terminamos
00:03:17de conformar el círculo Bueno del lado
00:03:18del oficialismo obviamente va Nicolás
00:03:20Maduro moros por su segunda reelección
00:03:22digo segunda porque en 2018 justamente
00:03:24había sido reelecto por primera vez como
00:03:26presidente en un proceso muy diferente
00:03:28al actual en el sentido de que no hab
00:03:29hab ha sido competitivo había sido muy
00:03:32criticado internacionalmente por
00:03:33diferentes organismos por haber
00:03:35justamente también puesto muchas
00:03:36limitaciones a la oposición que en ese
00:03:38caso llamó a la abstención hoy en día
00:03:40hay una corrección Si se quiere en la
00:03:42estrategia opositora en el sentido de
00:03:44haber podido mancomunar en un candidato
00:03:46de unidad para precisamente pelear como
00:03:49va a ser eh dentro de dos días la
00:03:51elección contra maduro los ojos del
00:03:52mundo van a estar puestos ya están
00:03:54puestos en Venezuela digo es muy
00:03:57probable es altamente probable que se
00:03:59cierre un ciclo político de un cuarto de
00:04:01siglo en lo que va a ser el domingo a
00:04:03las elecciones pero después empieza una
00:04:04transición bastante compleja porque
00:04:06justamente estas elecciones fueron
00:04:08anticipadas en general en Venezuela se
00:04:10llama elecciones presidenciales hacia el
00:04:12final del año en la medida en que
00:04:13justamente el candidato ASUME en enero
00:04:15de cada año en este caso de 2025 por lo
00:04:18tanto va a haber casi se meses en los
00:04:20cuales si llega a ganar la oposición de
00:04:23alguna manera también si reconoce el
00:04:25triunfo electoral de la oposición que es
00:04:27lo más probable a mi juicio el gobierno
00:04:29de maduro va a darse una situación
00:04:31totalmente inédita en todo sentido para
00:04:34ver cómo se transicion hacia el cambio
00:04:36de mando pero por qué una transición tan
00:04:38larga es no es disfuncional bueno es
00:04:41disfuncional llamó justamente a dudas
00:04:43esto por qué lo hace así por qué maduro
00:04:46digamos llamó elecciones tan rápido
00:04:48darle 6 meses de posibilidades de
00:04:50negociar la transición también implica
00:04:52en o implicó en algunas especulaciones
00:04:54la posibilidad de que maduro o no
00:04:56reconozca el resultado o si lo reconoce
00:04:58condicione mucho al proceso de entrega
00:05:00del poder no e incluso algunos plantean
00:05:03que todo lo que viene haciendo por
00:05:05ejemplo el referéndum de diciembre
00:05:06pasado sobre el esequivo esta zona en
00:05:09disputa entre buyana y Venezuela que en
00:05:11realidad durante el gobierno de Chávez
00:05:12ya se había reconocido que formaba parte
00:05:14de de buyana es decir que ahora volvió a
00:05:17de alguna manera agitar la vena
00:05:18nacionalista maduro con este referéndum
00:05:20también implicaría la posibilidad de
00:05:22llevar a cabo alguna intervención
00:05:24militar allí para de alguna manera
00:05:26desconocer el proceso electoral previo
00:05:28es decir entre entre el domingo y en
00:05:30algún momento de la segunda parte del
00:05:31año llevar a cabo una intervención Y de
00:05:33alguna manera terminar plantándose en el
00:05:35poder y no entregar el poder después yo
00:05:37creo que esto no va a pasar o sea yo lo
00:05:39desestimó casi te diría con altísima
00:05:41probabilidad pienso que cualquier
00:05:44resultado electoral que sea el domingo
00:05:45va a tener que ser aceptado por las dos
00:05:47partes y que incluso la posibilidad de
00:05:50que haya un desconocimiento de un
00:05:51triunfo por parte de Edmundo es es de
00:05:54baja probabilidad también por parte del
00:05:56chavismo eh vamos a escuchar unas
00:05:58palabras que dijo maduro si interés hace
00:06:0010 días en realidad Perdón hace 8 días
00:06:02el 18 de julio jueves de la semana
00:06:04pasada que generaron mucha preocupación
00:06:07precisamente por esta razón Hasta qué
00:06:08punto no estaba implícitamente diciendo
00:06:10Maduro que no iba a aceptar una derrota
00:06:12como resultado electoral tenemos el
00:06:14audio el destino de Venezuela en el
00:06:17siglo XX depende de nuestra Victoria el
00:06:2128 de Julio si no quieren que Venezuela
00:06:24caiga en un baño de sangre en una guerra
00:06:27civil fraticida
00:06:29producto de los fascistas garanticemos
00:06:32el más grande éxito la más grande
00:06:36victoria de la historia electoral de
00:06:39nuestro
00:06:41pueblo maduro no solo no se rectificó de
00:06:44estas palabras que dijo el jueves 18
00:06:46sino que hace tres días el martes pasado
00:06:48volvió a decir algo parecido cuando dijo
00:06:50lo siguiente yo dije que si la derecha
00:06:55extremista
00:06:57bolsonarista seguidores de mi ley y de
00:07:00Hitler llegaran al poder político en
00:07:03Venezuela vendría un baño de sangre Yo
00:07:06no dije
00:07:08mentiras solo hice una reflexión El que
00:07:11se asustó que se tome una manzanilla la
00:07:15manzanilla se la estaba dedicando maduro
00:07:17a Lula que el día anterior el lunes
00:07:20pasado salió a decir que iba a tener que
00:07:22aceptar el resultado electoral fuera
00:07:24cual fuera el que pierde pierde el que
00:07:25gana gana había dicho Lula Bueno después
00:07:27sabemos lo que pasó Aquí en esta radio
00:07:29con las declaraciones de Alberto
00:07:30Fernández sí lo citó a Lula y terminó
00:07:32desinvitado como vedor a las elecciones
00:07:34efectivamente después se sumó Gabriel
00:07:36borich el presidente de Chile también en
00:07:38la misma línea que había planteado Lula
00:07:40justamente la necesidad de que se
00:07:41reconozca resultado fuera cual fuera de
00:07:43alguna manera está aislado maduro a
00:07:45nivel
00:07:46regional hace un tiempito se est sacando
00:07:48fotos con Petro y con Lula exactamente
00:07:51Petro también de alguna manera le quitó
00:07:53el apoyo a a lo que viene siendo estas
00:07:56declaraciones de maduro son sus dos
00:07:58vecinos eh importantes es además un
00:08:03plafón que le permitía En todo caso
00:08:04decir que era parte de algo y ahora
00:08:07llega a esta elección con mucho desgaste
00:08:11y habiéndolo a ellos que sus sistemas
00:08:15electorales son medio pedorros
00:08:17efectivamente porque en medio de los
00:08:19cuestionamientos si va a aceptar o no
00:08:22hubo un momento en el que dijo Che esto
00:08:23es mucho más seguro que Brasil y que
00:08:25Colombia efectivamente Efectivamente es
00:08:27verdad que también que desde la
00:08:28oposición se plantean dudas sobre el
00:08:30proceso electoral precisamente porque
00:08:32todos estos meses ha implicado la
00:08:33inhabilitación de candidaturas la
00:08:36restricción en los espacios públicos
00:08:38para que se lleven a cabo
00:08:38manifestaciones bueno además de todo lo
00:08:41que viene siendo de 2014 un cúmulo de
00:08:43violaciones a los Derechos Humanos que
00:08:45implica represión a la protesta social
00:08:47desapariciones forzadas torturas
00:08:49ejecuciones extrajudiciales no tanto
00:08:52específicamente los últimos dos TR años
00:08:54pero sí en este periodo de 10 años de su
00:08:56conjunto entonces hay limitaciones a la
00:08:58actividad política pero también de la
00:09:00sociedad civil en Venezuela muy
00:09:02importantes que justamente marcan este
00:09:04contexto específicamente electoral de
00:09:05estas últimas semanas ahora bien hay que
00:09:07ir también a analizar qué plantea
00:09:09justamente la pud la plataforma unitaria
00:09:11democrática en su justamente en su
00:09:13plataforma de gobierno para estas
00:09:15elecciones vente Venezuela el espacio de
00:09:17María Corina Machado es el que
00:09:18hegemoniza de alguna manera Ed mundo es
00:09:21no te digo un títere pero más o menos es
00:09:23un candidato que ayudó a llevar al
00:09:25consenso a En todo caso convencer y
00:09:27convocar a los sectores desencantados
00:09:30del chavismo desencantados de la gestión
00:09:32de maduro pero la que de alguna manera
00:09:34tiene la sartén por el mango en ese
00:09:35equipo es María Corina Machado Qué
00:09:37plantea la plataforma de vente Venezuela
00:09:39bueno primero Hagamos una trayectoria
00:09:40política de la historia de Machado no
00:09:42tiene una trayectoria importante tiene
00:09:4456 años pero ella hizo un apoyo
00:09:47explícito a El golpe de estado que se
00:09:50hizo contra el gobierno de Chávez en su
00:09:53momento en abril de 2002 firmando lo que
00:09:56fue el decreto Carmona carmo
00:09:59exactamente ella después lo negó y
00:10:02incluso negó en una entrevista que se
00:10:03haya tratado de un golpe de estado O sea
00:10:06directamente no califica de golpe de
00:10:08estado lo que pasó en abril de 2002
00:10:09cuando todos nosotros sabemos que
00:10:10efectivamente lo fue y fue un golpe de
00:10:12estado claramente fallido que duró menos
00:10:14de 48 horas y que implicó la restitución
00:10:16en ese momento de Hugo Chávez en el
00:10:18poder Cuando hacía 3 años que había
00:10:20asumido apoyó la intervención con tropas
00:10:23extranjeras una fuerza multinacional
00:10:26eh conopas extranjeras en misión de pas
00:10:29humanitaria según sus palabras en el
00:10:31momento más tenso de la historia
00:10:33política de Venezuela en los últimos
00:10:34años cuando justamente guaidó había
00:10:36declarado presidente encargado y se
00:10:39hablaba de la necesidad Incluso el
00:10:40propio guaidó también lo había hecho de
00:10:42que ya no se podía resolver nada
00:10:44internamente con Venezuela y tenía que
00:10:45haber una intervención que en última
00:10:47instancia iba a ser militar digamos no
00:10:49ella después de alguna manera se
00:10:52desmarcó de la estrategia del propio
00:10:53guaidó en la medida que empezó a perder
00:10:55apoyos pero explícitamente ella Habló de
00:10:58eso de intervención en su país en
00:11:01materia militar siempre con la con la
00:11:03mascarada o la fachada de lo humanitario
00:11:05recién dijo el Cachito que pusiste de
00:11:08maduro la acusaba de fanática de
00:11:11bolsonaro y de milei con milei habló
00:11:13hace un ratito Bueno ese era el otro
00:11:15punto que te iba a marcar no
00:11:16específicamente lo del bolsonarismo S el
00:11:18acercamiento a mi ley ahora vamos a las
00:11:19propuestas de la plataforma pero el
00:11:22chavismo también la acusó en su momento
00:11:23de haber estado detrás de un plan de
00:11:25magnicidio para matar a maduro en 2014 y
00:11:27es cierto Bueno de eso prueba pero de
00:11:30los las otras dos cosas que te dije sí
00:11:32apoyar El golpe de 2002 y también eh
00:11:34plantear explícitamente la necesidad de
00:11:36que entre una fuerza militar
00:11:38multinacional con carácter humanitario
00:11:40al país en la medida que también había
00:11:41Grandes escaseces como no hay ahora
00:11:43también hay que decir que Venezuela en
00:11:45materia económica Tuvo una relativa
00:11:47normalización en los últimos 2 TR años
00:11:49sobre todo de 2022 a esta parte no
00:11:51estamos en los periodos de proceso
00:11:53hiperinflacionario como había 2018 2017c
00:11:56en parte porque terminaron de dolarizado
00:11:58de hecho exactamente en parte porque
00:12:00hubo una dolarización no solo por eso
00:12:02pero también por eso y efectivamente una
00:12:05cierta normalización hay e incluso el
00:12:06año pasado la economía creció 5. 5%
00:12:09digamos hay una hay un crecimiento
00:12:11económico no menor después de ha después
00:12:14de haber caído después de haber
00:12:15expulsado una cantidad de población que
00:12:17no sé cuánta es más de 7700000 personas
00:12:19según la acnur la agencia de Naciones
00:12:21Unidas para los refugiados Pero además
00:12:23perdón de cuánto Santi 7 millones y la
00:12:25población venezolana es un poco menor a
00:12:27la Argentina pero estamos sí es
00:12:29muchísimo
00:12:307700000 de las cuales más de 6 millones
00:12:33se encuentran en países de la región en
00:12:35América Latina ahora bien increíble es
00:12:38increíble muy fuerte es algo único
00:12:40supera la a la los refugiados sirios
00:12:42digamos a o sea en un país no en guerra
00:12:45encima caso Venezuela Ah ahí entendés
00:12:47también el tono de la campaña de Edmundo
00:12:50y de María Corina González no que María
00:12:52Corina Machado el mundo González urruti
00:12:54María cor Machado conf eh No que el tono
00:12:57es eh
00:12:59el abrazo yo lo que he visto de spots de
00:13:02esos son eh abrazos muy emotivos muy
00:13:05emotivos abrazos de gente que se que se
00:13:08fue de Venezuela y que vuelve de repente
00:13:11y se reencuentra con sus familiares es
00:13:13muy difícil ir contra eso Si entendés si
00:13:17lo si el otro lado lo que tenés es que
00:13:18quien te dice que va a haber un baño de
00:13:20sangre y una guerra civil si si llega a
00:13:22ganar totalmente ahora eh Hay un
00:13:25elemento de verdad en el planteo no de
00:13:27Hitler dejemos de lado la mención a
00:13:29[Música]
00:13:32de mtes allá incluso de la comun acaban
00:13:35de tener m mar en qué sentido en la
00:13:38plataforma electoral ella habla
00:13:40históricamente incluso ha apoyado a
00:13:42margaret tcher públicamente O sea ya Ah
00:13:44hay un denominador común entre los dos
00:13:46en la plataforma electoral de 20
00:13:48Venezuela la de octubre de 2023 para las
00:13:50primarias mencionaba 15 veces la palabra
00:13:53privatización 15 veces incluso la
00:13:55privatización de pedevesa la principal
00:13:57empresa petrolera nacional de Venezuela
00:14:00habla de un sistema de vouchers para la
00:14:02educación pública en la escuela media y
00:14:04en la escuela primaria eh intenta
00:14:06aplicar la lógica de Mercado a toda
00:14:08actividad o servicio público te diría
00:14:10está en contra de las expropiaciones y
00:14:13habla directamente de la necesidad de
00:14:14garantizar seguridad jurídica y un
00:14:16entorno atractivo para las inversiones
00:14:19privadas bueno justamente para las
00:14:21inversiones privadas pero
00:14:22internacionales y también nacionales y
00:14:24habla de la necesidad de generar
00:14:26oportunidades inmejorables de inversión
00:14:29es decir Busca la posibilidad de aplicar
00:14:31la lógica del capital lo más posible a
00:14:34la actividad venezolana de hecho ella
00:14:35habla de un capitalismo popular y tiene
00:14:37ese esa idea de capitalismo popular muy
00:14:40vinculada digamos a la idea de
00:14:42emprendedorismo no o sea es un discurso
00:14:45muy parecido históricamente al de
00:14:46Hernando de Soto El famoso peruano que
00:14:48hablaba en estos términos muy parecido
00:14:50al de Miley hoy en día sin la necesidad
00:14:52de hablar de anarcocapitalismo ella no
00:14:54se no se plantea de esa manera Esto va a
00:14:57sacar de la ruina a Venezuela Estas
00:14:59ideas Estas ideas económicas realmente
00:15:01van a sacarlas sospecho que no yo
00:15:02sospecho que tampoco solamente pueden
00:15:04hacer carne Estas ideas en la medida en
00:15:06que justamente ha habido una caída libre
00:15:08de la economía venezolana entre 2014 y
00:15:102021 y más allá de la recuperación de
00:15:13los últimos años Se generó una
00:15:14desesperanza muy grande en buena parte
00:15:16de la población a partir de lo cual yo
00:15:18creo que buena parte de las encuestas
00:15:20que venían mencionando que va a ganar
00:15:21por una gran diferencia el candidato de
00:15:24María Corina Machado son verdad O sea yo
00:15:27tiendo a pensar que efectivamente no va
00:15:29a poder dar vuelta a esa diferencia
00:15:31Porque además insisto la figura de él la
00:15:33figura de mundo Llama a votar a sectores
00:15:36que No necesariamente estarían
00:15:37dispuestos a votarla a ella me da esa
00:15:39impresión Más allá de que ella está muy
00:15:41presente en la campaña y que
00:15:43efectivamente ar razón las primarias del
00:15:44año pasado Bueno una de las cosas que
00:15:45decían es que como no estaba en las
00:15:47boletas quizás se generaba confusión o
00:15:50algunos terminan no votando la oposición
00:15:52porque creían que era ella puede pasar
00:15:54tiendo a pensar que va a ser en todo
00:15:55caso poco significativa esa confusión
00:15:57que se pueda generar O sea no no no no
00:15:59va a mover el amperímetro de resultado
00:16:01ahora insisto se abre un escenario
00:16:03inédito porque realmente no está
00:16:05Venezuela preparado para transiciones
00:16:07políticas son 25 años de un mismo
00:16:08gobierno en su momento de Hugo Chávez
00:16:10después de maduro obviamente una misma
00:16:11presión política A eso me refiero y
00:16:14eh va a tener muchas implicancias para
00:16:16la región o sea Venezuela es el país más
00:16:18importante para la región en términos de
00:16:20lo que incide en la política de los
00:16:21otros países de la región desde hace
00:16:23años es el gran parteaguas y además es
00:16:26justamente uno de los países que más
00:16:28reserva petrolera tiene el mundo
00:16:29Entonces en ese sentido van a estar los
00:16:30ojos del mundo puesto no solo de Estados
00:16:32Unidos que ha dicho que las elecciones
00:16:34son competitivas pero no completamente
00:16:36libres que tienen todas estas
00:16:37restricciones que venimos diciendo sino
00:16:39también de Rusia de China y otros países
00:16:41que tienen interés en el petróleo
00:16:43venezolano y que han apoyado explícita
00:16:45financiera y hasta militarmente a
00:16:46Venezuela en los últimos años Así que no
00:16:49podemos dejar de ver lo que pasa en
00:16:51Venezuela el domingo y seguramente vamos
00:16:52a estar hablando de esto la semana que
00:16:53viene también es el canciller Santiago
00:16:55juncal nuestro analista de política
00:16:56internacional muy sólido como siempre y
00:16:59tronos datos que bueno
00:17:01quizás no tenían del otro lado del
00:17:04parlante estamos viendo en simultáneo la
00:17:07inauguración de los Juegos Olímpicos y
00:17:09en un ratito Ale Wall te va a decir todo
00:17:11lo que tenés que saber sobre eso pasar
00:17:14pasaron cosas