Internacionales con Santiago Juncal: La negativa de Argentina a los BRICS y el legado de Kissinger
Radio Con Vos - 1/12/2023 - Duracion: 14:30
Transcripción
00:00:00qui viene a ilustrarnos Como cada
00:00:01viernes ahora que pasaron 25 minutos de
00:00:03las 3 de la tarde es nuestro canciller
00:00:05nuestro columnista de política
00:00:07internacional el licenciado Santiago
00:00:09Eduardo juncal Cómo estás Santi qué tal
00:00:11Ale Cómo estás Cómo están todos bien muy
00:00:13bien quiero escucharte sobre dos temas
00:00:15primero qué pasa con los bricks eh el
00:00:18grupo al cual parecía que ya estábamos
00:00:20entrando y al final no bueno
00:00:23efectivamente los bricks son un bloque
00:00:25que se creó entre 2008 y 2009 al calor
00:00:27de la crisis internacional En aquel
00:00:29momento y desde agosto del año pasado
00:00:31incluye a Brasil Rusia India China y
00:00:34Sudáfrica en un primer momento no
00:00:35incluía Sudáfrica fue incluida en 2011
00:00:38pero desde el año desde agosto de este
00:00:40año en la Cumbre que se celebró en este
00:00:42caso en Sudáfrica en johannesburgo se
00:00:44decidió que entraran seis países
00:00:46adicionales al bloque por primera vez
00:00:48hubo un intento de ampliación entre los
00:00:50seis países que se pidió que entraran
00:00:52estaba Argentina junto con Egipto junto
00:00:54con emiratos árabes Unidos junto con
00:00:56Arabia Saudita junto con Irán bueno acá
00:00:59hay un primer dato atractivo que es que
00:01:01el brix tiene un montón de guitas no
00:01:03tiene un banco y tiene a China que le
00:01:06está gustando financiar países en
00:01:07desarrollo efectivamente ahora eh el
00:01:10nuevo banco de desarrollo es una de las
00:01:12instituciones que creó el brix entre
00:01:142014 y 2015 se creó a la par del acuerdo
00:01:17de reservas de contingencia ese esquema
00:01:19Dual de financiación es algo semejante a
00:01:22lo que se hizo en breton boots con la
00:01:23creación del Banco Mundial y del fondo
00:01:25monetario internacional un acuerdo de
00:01:27reserva de contingencia semejante al fmi
00:01:29en el sentido de er una especie de fondo
00:01:31ante crisis de balanza de pagos digo
00:01:33volviendo siempre a pensar en el diseño
00:01:35original no en el actual no y un banco
00:01:37de desarrollo que se asemeja al al Banco
00:01:39Mundial digamos en el sentido de que da
00:01:41créditos para construcción de
00:01:42infraestructura para eh puentes caminos
00:01:46energía verde grandes obras exactamente
00:01:48eh el el acercamiento o la inclusión en
00:01:51el brix la invitación en realidad a
00:01:53estos países Me faltó Me faltó mencionar
00:01:55Etiopía entre estos seis que se hace a
00:01:57partir del primero de enero de 2024
00:01:59obviamente puede tener dos respuestas
00:02:00que sí que esos países quieran y que no
00:02:03hay muchos otros países que también
00:02:05intentaron ingresar que digamos
00:02:07presentaron una carta de invitación para
00:02:09ser admitidos en el brick que no fueron
00:02:11convocados para ser parte a partir del
00:02:13primero de enero eh la el ingreso No
00:02:17necesariamente implica el acceso a fondo
00:02:20por parte de El brick esto hay que
00:02:21decirlo también no O sea eh uno podría
00:02:24decir bueno es una mala decisión la que
00:02:25toma Argentina en este caso por no
00:02:27entrar hasta donde alcanza mi
00:02:28conocimiento los otros cinco países que
00:02:30fueron invitados No dijeron que no O sea
00:02:31Argentina sería el único de esos seis
00:02:33que diría que no Esto es lo que anticipó
00:02:36la canciller designada Diana mondino
00:02:39Exactamente Bueno yo creo que
00:02:41probablemente es un error de política
00:02:43exterior no entrar en el sentido de que
00:02:45efectivamente podría llevar a Argentina
00:02:47a equilibrar sus relaciones a nivel
00:02:49internacional acercarse a un bloque de
00:02:51países que tiene un formato bastante s
00:02:53generis porque justamente se
00:02:55institucionalizó con la creación del
00:02:56banco y el acuerdo de reserva de
00:02:58contingencias recién en 2015 después de
00:03:00haber sido una especie de foro de Cumbre
00:03:02anual durante 7 años previamente y
00:03:04después de eso tampoco se desarrolló
00:03:06mucho más ahora es muy heterogenio ese
00:03:08bloque también entonces justamente es
00:03:10difícil a veces pensar como Irán India y
00:03:12China por ejemplo van a sobre todo India
00:03:15y China que ya de arrastre van a acordar
00:03:17sobre determinados temas no porque son
00:03:18dos países que tienen muchos intereses
00:03:20contrapuestos también pero Santi cuesta
00:03:22guita hay una membresía anual o algo así
00:03:25no en principio no pero entonces qué nos
00:03:27cuesta qué Qué tiene digo puede enojar
00:03:30Estados Unidos porque se pueden comprar
00:03:31oportunidades pero también se pueden
00:03:33comprar riesgos entrando Yo pienso que
00:03:34son más las oportunidades que los
00:03:35riesgos por eso pero Contame los riesgos
00:03:37a ver bueno los riesgos son quedar
00:03:38pegado a la influencia de alguno de esos
00:03:40actores más importantes que Argentina
00:03:42dentro de ese bloque que terminen
00:03:44empujando Argentina a tomar posiciones
00:03:46que vayan en contra de su de su política
00:03:48exterior histórica por ejemplo apoyar a
00:03:50Rusia derechos humanos claro Sí por
00:03:52ejemplo o apoyar a China en determinados
00:03:54proyectos en los cuales Argentina tal
00:03:55vez asociándose con países de la región
00:03:58no solamente con Brasil a dentro Podría
00:04:00tener más fuerza entonces digo no es
00:04:03todo oportunidades no hay que tener una
00:04:05visión así naiv pero a mí me preocupa
00:04:07más otras cosas más de política exterior
00:04:09de lo que es el proyecto de milei si
00:04:11vamos al caso no por
00:04:12ejemplo la idea de trasladar la embajada
00:04:15de de Argentina desde telaviv a
00:04:17Jerusalén eso es muchísimo más
00:04:18preocupante que no entrar al brick más
00:04:20allá de que también lo considero un
00:04:21error digo por qué Santi es preocupante
00:04:23porque es comprar un problema ahí sí
00:04:25comprar un problema nada más y ninguna
00:04:27oportunidad quiero decir el alineamiento
00:04:28estratégico en Estados Unidos a Israel
00:04:30de manera cerrada como lo viene
00:04:31planteando mi ley por lo menos
00:04:32discursivamente desde antes incluso de
00:04:34aspo es un error es un gran error porque
00:04:37no nos olvidemos la historia que tiene
00:04:39este país en materia de atentados año 92
00:04:41embajada de Israel año 94 no lo tengo
00:04:43que recordar ya lo saben probablemente
00:04:44todos los que están escuchando en este
00:04:46momento esta columna lo saben y este
00:04:47programa fueron los años de alineamiento
00:04:49automático con Estados Unidos relaciones
00:04:51carnales ex exactamente Y eso no digo
00:04:53que automáticamente se traduzca en eso
00:04:55pero realmente es un problema porque
00:04:57Jerusalén es una ciudad que tiene
00:04:59estatus inter nacional que está en
00:05:00disputa digamos entre dos partes que
00:05:02forma que debería formar parte de su
00:05:04estatus de un acuerdo más general de paz
00:05:06y eso es poner el dedo en la llaga a la
00:05:08población Palestina pero también al
00:05:10mundo musulm en general en la medida que
00:05:11Jerusalén es sede de sitios sagrados
00:05:14para el cristianismo para el el para el
00:05:16catolicismo Perdón para el judaísmo y
00:05:18también para los musulmanes Hay algún
00:05:20otro país que tenga su embajada en
00:05:22Israel en Jerusalén como esta forma de
00:05:24adherir al reclamo ha habido varios
00:05:27países que hicieron el intento de
00:05:28trasladarlas sí sí s efectivamente ahora
00:05:30no me acuerdo todos pero creo que el
00:05:31Salvador lo intentó no quiero decir una
00:05:33cosa por otra pero bueno era una idea de
00:05:35Trump
00:05:37también no terminó concretando mal lo
00:05:39recuerdo Entonces no no la llegó
00:05:40siquiera a concretar Trump Bueno ahí
00:05:43está o sea sería ser literalmente más
00:05:44papista que el papa más trista que Trump
00:05:48Exactamente Bueno Santi Entonces lo del
00:05:50brick está descartado 100% o lo que dijo
00:05:54mondino tiene algún viso de
00:05:55reversibilidad creo que en una
00:05:57entrevista con spudnik justamente dijo
00:05:59algo así como que por ahora no que
00:06:02eventualmente si veían que no advertía
00:06:04ventajas en entrar al bricks y que si en
00:06:06algún momento las advirtiera lo iban a
00:06:08evaluar o sea cerró la puerta pero tal
00:06:11vez no del todo me da la impresión de
00:06:13que al primero de enero de 2024
00:06:14Argentina no va a estar en el bricks
00:06:15porque a la vez dijeron No vamos a
00:06:17entrar Lo tuiteó De hecho no anteayer si
00:06:19mal lo recuerdo eh Esa puerta
00:06:22relativamente esa posibilidad que dejó
00:06:24caer al final bueno podría llegar a ser
00:06:26un cambio y todo va a también depender
00:06:28de cómo evolucion en la relación las
00:06:30relaciones internacionales de Argentina
00:06:31más en general digamos no por ejemplo
00:06:33Argentina con Brasil Claro claro como se
00:06:35lleve con Lula bolsonaro claro
00:06:37exactamente es loco porque justamente
00:06:39Brasil no se jugó mucho por Sergio maa
00:06:42vino Lula dijo quiero que gane este que
00:06:43yo pero no le dio mucha guita ni ni le
00:06:45habilitó el Swap con el Banco Central ni
00:06:47nada pero china sí O sea china le salvó
00:06:50las papas a Argentina este año de no
00:06:52entrar el difol con el fondo monetario O
00:06:55sea que y además no le cuesta casi nada
00:06:57porque es insignificante la guita para
00:06:59ellos Yo creo que si se pusiera las
00:07:01pilas mir le saca guita Incluso en un
00:07:03contexto de crisis Sí sí podría ser
00:07:06tranquilamente sí s por eso decís vos
00:07:08son más las pérdidas que las eventuales
00:07:10yo creo que sí sí porque podría en algún
00:07:12momento llegar a tener eh Esa carta
00:07:15también para jugar con Estados Unidos en
00:07:17materia Sí sí
00:07:19efectivamente crédito alternativo pero
00:07:21digo también hay que tener en cuenta
00:07:23insisto con esto en que no implica es
00:07:25esa esa entrada desde el primero de
00:07:27enero un acceso a fondo de inmediata sin
00:07:30condicionalidad ni nada portilo porque
00:07:31digo también hay una lectura un poco
00:07:33naif me parece algunos analistas sobre
00:07:35este punto de que te abren la bóveda
00:07:36directamente Exactamente Bueno
00:07:38justamente de Estados Unidos es lo
00:07:40segundo que te quiero preguntar porque
00:07:43esta semana dijo Adiós acaso El hombre
00:07:46que más marcó las relaciones
00:07:48internacionales en todo el último siglo
00:07:50murió a los 100 años Henry kissinger
00:07:52efectivamente Henry kissinger Sí el
00:07:54funcionario diplomático más importante
00:07:56sin ninguna duda de la segunda mitad del
00:07:58siglo XX para Estados Unidos y tal vez
00:08:00para el mundo digamos artífice del
00:08:02acercamiento con la República popular
00:08:04china entre a principios de los 70 el
00:08:07famoso viaje que hace Nixon a China en
00:08:09el 72 también artífice de lo que fue la
00:08:12política de detente como se llamó la
00:08:14relajación de relaciones de relajación
00:08:16relativa obviamente de relaciones entre
00:08:18la unión soviética y Estados Unidos eh Y
00:08:20bueno fue consejero de seguridad
00:08:22nacional además de secretario de estado
00:08:24de los gobiernos de Nixon y de gerald
00:08:26Ford ambos republicanos una analista muy
00:08:28PR o sea tiene numerosas publicaciones
00:08:31la más importante tal vez o la más
00:08:32conocida es diplomacia que publicó en el
00:08:34año 94 pero también tiene un libro sobre
00:08:36china del año 2011 y otro libro se llama
00:08:39orden mundial del año 2014 un analista
00:08:42muy sofisticado realmente siempre con la
00:08:45idea de balance de poder en el sentido
00:08:47de pensar que todo orden mundial está
00:08:49ajustado un balance de poder que tiene
00:08:50que ver con los equilibrios estratégicos
00:08:52que llevan a cabo los estados con
00:08:54distintos tipos de Alianza que tienen
00:08:56que hacer que justamente puso en
00:08:57práctica él al acercarse a China para
00:08:59contrarrestar en ese momento el poder de
00:09:02la unión soviética que todavía no era
00:09:04tan declinante como después sí se vio en
00:09:05los 80 digamos y por supuesto un gran
00:09:08facilitador alentador y promotor de
00:09:11golpes de estado y de crímenes de guerra
00:09:12a nivel internacional no te voy a decir
00:09:14una hay una nota muy interesante que
00:09:15publica eh Leandro morfeld que se llama
00:09:18kissinger en Argentina que se publicó si
00:09:20no fue ayer fue hoy no me acuerdo donde
00:09:23plantea lo que le dijo kissinger al
00:09:26canciller de la dictadura César gusti en
00:09:28un encuentro que tuvieron Santiago de
00:09:29Chile eh kissinger había viajado para
00:09:31verse con pinochet que por supuesto
00:09:32ahora vamos a decir también apoyó
00:09:34fuertemente Y todavía más El golpe de
00:09:36estado de pinochet aend en el 73 pero
00:09:38dos días después de entrevistarse con
00:09:40pinochet se reúne con gusti y le dice lo
00:09:42siguiente sabemos que están en un
00:09:44momento difícil estamos hablando de
00:09:45junio de 76 o sea la dictadura ya tenía
00:09:473 meses es un tiempo curioso en el que
00:09:49las actividades políticas criminales y
00:09:52terroristas tienden a fusionarse sin una
00:09:55separación Clara entendemos que deban
00:09:58ejercer autoridad insisto le dice
00:09:59kissinger austi si hay cosas que tienen
00:10:02que hacer que tengan que hacerse
00:10:04deberían hacerlas rápido pero deberían
00:10:06luego volver a los procedimientos
00:10:08normales que bajo ninguna circunstancia
00:10:09implican volver a un camino democrático
00:10:12hay que decirlo no normal repriman
00:10:14rápido traten de hacerlo digo esto hasta
00:10:17se podría traducir en no sé represión
00:10:19clandestina ilegal como efectivamente
00:10:20fue la de la dictadura podemos poner el
00:10:22nombre que quieran obviamente hay
00:10:23ambigüedades Pero hay Claridad también
00:10:25no Hacia dónde tenían que ir y
00:10:26obviamente también como decíamos antes
00:10:28la gerencia que tuvo Nixon pero
00:10:30kissinger en particular en el golpe de
00:10:32estado en chile hay un libro que se
00:10:34llama pinochet desclasificado de Peter
00:10:36cornue un analista muy interesante que
00:10:38analiza prácticamente todos los diálogos
00:10:40que hubo entre kissinger y Nixon y entre
00:10:42distintos funcionarios de Estados Unidos
00:10:44incluyendo la Embajada de Estados Unidos
00:10:45en Chile en esos años y entrevistado por
00:10:48el país a raíz de la muerte de kissinger
00:10:49dijo conb que era el hombre más
00:10:52asociados a más asociado de la del la
00:10:55política estadounidense a los esfuerzos
00:10:57de Estados Unidos para derrocar al
00:10:58gobierno de Allende decía que sentía un
00:11:00desprecio absoluto por los derechos
00:11:02humanos y que deja un legado oscuro y
00:11:04siniestro qué le dijo también kissinger
00:11:07a pinochet en varios de los encuentros
00:11:09que estuvo por ejemplo uno en el año 76
00:11:11le dijo queremos ayudarlo no
00:11:13perjudicarlo hizo un gran servicio a
00:11:15occidente al derrocar a a shende de otra
00:11:18manera chile habría sido Cuba mi
00:11:20evaluación es que usted es víctima de
00:11:23todos los grupos de izquierda del mundo
00:11:24y su mayor pecado fue derrocar un
00:11:26gobierno que se Estaba volviendo
00:11:29comunista Esto fue lo que le dijo
00:11:30insisto kissinger a pinochet en el año
00:11:3276 o sea ya 3 años después de haber
00:11:34apoyado El golpe e incluso creo esto es
00:11:37un dato a confirmar pero me parece que
00:11:38también quiso Apoyar el go un golpe
00:11:41previo en el año 70 cuando todavía no
00:11:43había asumido a shende es decir kisinger
00:11:45estuvo detrás del intento de cende no
00:11:46asuma el poder después de haber ganado
00:11:47las elecciones O sea que estuvo en toda
00:11:49la Línea apoyando a lo que podía ser un
00:11:51golpe lo que después fue un golpe y una
00:11:53dictadura de 17 años el abanderado del
00:11:55mundo libre y de la Democracia
00:11:58occidental como la conocemos s
00:12:00efectivamente Así es tuvo también un
00:12:02papel muy importante en acercar a Israel
00:12:03y Egipto a llegar a un acuerdo de paz y
00:12:06lo que hay que decir es que es fue muy
00:12:09bien muy eh acaloradamente recibida eh
00:12:13Mejor dicho Tuvo una despedida muy
00:12:14importante en China en China dijeron se
00:12:16murió un amigo de China Por qué Porque
00:12:19forma parte del acercamiento como
00:12:21dijimos antes con china una política que
00:12:23duró hasta el gobierno de Trump que
00:12:24biden terminó de ratificar que no se iba
00:12:26no iba a volver atrás en el sentido lo
00:12:28que se llamó
00:12:29el engagement el acercamiento con China
00:12:31para justamente establecer relaciones
00:12:33comerciales y políticas y fue
00:12:34entrevistado por the economist en mayo
00:12:36de este año muy pocos días antes de que
00:12:38cumpliera 100 años y dijo algo
00:12:40interesante dijo las dos partes sobre
00:12:42China y Estados Unidos dijo kissinger se
00:12:43han con se han convencido de que la otra
00:12:45represente un peligro estratégico
00:12:47estamos rumbo a una confrontación entre
00:12:50grandes poderes o sea justamente lo que
00:12:52estaba diciendo es se dejó de lado la
00:12:54política que yo había llevado a cabo y
00:12:56ahora Estamos en una situación clásica
00:12:58del estilo de la de la pre Primera
00:13:00Guerra Mundial donde ninguna parte tiene
00:13:02mucho margen para la concesión política
00:13:04y en la que cualquier perturbación del
00:13:05equilibrio puede Conducir a
00:13:07consecuencias catastróficas nosotros
00:13:08venimos hablando bastante de los
00:13:10problemas que hay entre China y Estados
00:13:11Unidos en este sentido Lamento tener que
00:13:13coincidir con kissinger en este aspecto
00:13:15no el hecho de que hay problemas y en
00:13:18ese sentido puede haber una
00:13:19confrontación cercana al tiempo entre
00:13:21que es como vos decís Santi era por un
00:13:23lado el promotor de golpes el
00:13:25auspiciante de dictaduras Pero también
00:13:27ese agudo analista que dejó toda esa
00:13:29obra efectivamente un hombre complejo
00:13:32como el siglo que le tocó vivir Henry
00:13:33kissinger en la firma de Santiago juncal