INTERNAS EN EL PERONISMO: "Yo me opuse a LA CÁMPORA". Fernando Gray | Un Día Casi Perfecto
Radio Con Vos - 4/7/2026 - Duracion: 29:51
Transcripción
00:00:01Y hoy tenemos como invitado a Fernando
00:00:03Grey, eh eh
00:00:05intendente de Esteban Echeverría. Este
00:00:07temaverría tiene 300 eh 40,000
00:00:10habitantes, según el último censo del
00:00:11INDEC, es uno de los municipios del Gran
00:00:13Buenos Aires. Llegar acá, te agradecemos
00:00:15por haber venido porque se tarda llegar
00:00:18desde desde Esteban de Echeverría hasta
00:00:21eh la capital, no es no eh tiene esas
00:00:23autopistas, pero como que se lleva su
00:00:26tiempo para los que no saben. Claro,
00:00:28está Montegre, está Canin, está Luis
00:00:30Guillón, está el Jael, 9 de abril.
00:00:33Claro, Montegrande, eh, tema de
00:00:34Cheverría, digo, tiene más habitantes
00:00:36que algunas provincias. Argentinas tiene
00:00:38más habilitantes que estaba mirando que
00:00:39Santa Cruz o que Tierra del Fuego, ¿no?
00:00:41Esto pasa en muchos municipios del
00:00:42conurbano, ¿no? Tienen más peso en en no
00:00:46en votos, pero también en habitantes y
00:00:48en gestión que algunos que algunas
00:00:50provincias de nuestro país. Así que
00:00:52bueno, muchas gracias por haber venido.
00:00:53Bueno, gracias a vos, Alejandro y al
00:00:55equipo. Sí, Esteban Echevarría es un
00:00:57distrito muy pujante de la zona sur del
00:00:59con Urbano. Cuando vas a Seisa, al
00:01:01aeropuerto de Seisa para ubicarnos todo
00:01:03lo que está sobre mano izquierda es
00:01:05Esteban Echevarría a la derecha es el
00:01:07distrito de Seisa. Antes éramos el mismo
00:01:10municipio Seisa y Esteban Echeverría.
00:01:12¿Cuándo se independizó?
00:01:13En el 95. Eh, se constituye en un
00:01:17distrito distinto al nuestro porque,
00:01:18digamos, la gran masa poblacional está
00:01:20en Esteban, era un distrito muy grande
00:01:23realmente, con lo cual eh tiene un nivel
00:01:26de crecimiento importante. Está cruzado
00:01:28por rutas, la autopista Richeri 205,
00:01:30recién habláamos 52, 58, 16, que eso
00:01:34también es una oportunidad para nosotros
00:01:36y el buen acceso que tenemos a la ciudad
00:01:38de Buenos Aires y al resto para
00:01:40desarrollarnos industrialmente y
00:01:42comercialmente. Claro, por eso, bueno,
00:01:44vos estás igual que bueno, quizás el
00:01:47otro día pensaba al igual que caso de 3
00:01:49de febrero, mucha eh campaña de atraer
00:01:52empresas, ¿no? Bueno, ustedes se ve por
00:01:55todos lados, ¿no? Vení al tema de
00:01:56cheverría y hay 10 años que no te
00:01:58cobramos impuestos, no está muy en esa
00:02:00política de atracción de inversiones.
00:02:02Mira, el distrito nuestro, Alejandro, es
00:02:04un distrito del con urbano, son 24
00:02:07municipios. Entonces, decís, tenés una
00:02:08empresa, decís, quiero invertir. ¿Por
00:02:10qué vas a ir a Esteban Echeverría? y no
00:02:13vas a ir, no sé, a Pilar o a Tigre o a
00:02:15otro lado, ¿por qué vendrías a Esteban
00:02:17Echevarría? Entonces, lo que nosotros
00:02:18damos es un incentivo muy importante
00:02:21para que vos realmente quieras venir a
00:02:22nuestro distrito. Primero, el acceso y
00:02:24la infraestructura que tenemos, que es
00:02:26privilegiado, gracias a Dios, pero al
00:02:28margen de eso, eh, damos facilidades muy
00:02:31importantes con las tasas. Damos una
00:02:33exención total de tasas. Toda empresa
00:02:36que viene, Esteban Echevarría, por 10
00:02:38años no paga absolutamente nada. El
00:02:41único requisito que genera empleo. Si
00:02:43genera empleo, no paga nada. 10 años por
00:02:45escrito.
00:02:47¿Y qué resultado dio esa política? Eh,
00:02:49se instalaron empresas a partir de esa
00:02:51de esa desgrabación impositiva.
00:02:53Mira, en este momento que la verdad que
00:02:54la economía es una catástrofe porque la
00:02:57verdad que se están cerrando comercios,
00:02:58están cerrando pymes, la apertura de las
00:03:00importaciones está haciendo estragos
00:03:02sobre el tejido de la industria
00:03:04nacional. La verdad que con esta
00:03:07política, pese a eso, vienen tres,
00:03:09cuatro empresas todos los meses, pero
00:03:11son empresas que se están relocalizando.
00:03:14Esto que ser honesto, no son empresas
00:03:15nuevas que vienen al país ni inversiones
00:03:17nuevas, pero bueno, vienen a nuestro
00:03:19municipio, generan empleo y son empresas
00:03:22todas de primerísimo nivel, muchas
00:03:24vinculadas al comercio electrónico,
00:03:25otras alimentación, somos líderes en
00:03:27alimentación y esa política de no cobrar
00:03:30tas por 10 años, que vamos a formar
00:03:33ahora una red de municipios que no
00:03:34cobramos tasas a nivel internacional, no
00:03:36tenemos muchos municipios acá que no
00:03:38cobren tasas por 10 años. Eh, además va
00:03:42complementada con otras políticas. Por
00:03:44ejemplo, no cobramos tasa a los
00:03:46combustibles.
00:03:48En muchos lugares se cobra una tasa de
00:03:49combustible que es entre el 4 y el 6%.
00:03:52Cuando vos cargas combustible, uno no se
00:03:54da cuenta. Pagas en la factura una tasa
00:03:57municipal que es el 4, el 6%. Es entre
00:03:598000 y 10,000 pesos cada tanque. Por
00:04:02tanque que no te das cuenta porque lo
00:04:03pagas y ni siquiera factura muchas veces
00:04:05tenés ni ticket. Nosotros no lo
00:04:07cobramos. Al no cobrarlo,
00:04:10obviamente es para favorecer al trabajo
00:04:12local. En este momento en Esteban
00:04:14Echevarría o en el con urbano, el que
00:04:15está en el auto o el que está eh
00:04:17manejando, no está paseando, está
00:04:19trabajando hoy, está trabajando hoy,
00:04:21sábado a la mañana, está trabajando.
00:04:23Entonces, nosotros no queremos
00:04:24sobrecargar con tasas al que trabaja y
00:04:27al que produce. Entonces lo aplicamos
00:04:29directamente esa tasa. Y en algún
00:04:32aspecto yo lo pensaba, esta tipo de
00:04:35grabación es como una especie de rigi o
00:04:38no? Porque bueno, también el rigi es una
00:04:40forma de atraer inversiones, pero
00:04:41también tiene su polémica porque la
00:04:42pregunta es bueno, hoy en día que se
00:04:44está debatiendo el super rigi en el
00:04:45Congreso es bueno, si estos sectores o
00:04:48si no pagan impuestos, ¿cómo después se
00:04:51financia el Estado?
00:04:52Claro. Sí. Y a ver, hay diferencias de
00:04:54de enfoque de país. Nosotros nos
00:04:55enfocamos en la industria nacional, en
00:04:57la inversión, la generación de empleo y
00:05:00demás. Lo que hace el gobierno es una
00:05:01economía especulativa, es una economía
00:05:04extractivista. Primero porque está está
00:05:06concentrado en minería, en energía y en
00:05:09un sector rural. Ahora, eso, ¿cómo eso
00:05:13genera empleo en el resto de la
00:05:15población? En Esteban Echeverría. Yo vi
00:05:17el otro día, una minera, no sé qué
00:05:19venía, millones, cuentan millones de los
00:05:21millones que nunca se ven, pero bueno,
00:05:22está bien todo eso. Y en Esteban
00:05:24Echevarría, nuestro con urbano, ¿cuántos
00:05:25puestos de empleo de trabajo genuino
00:05:28genera todo eso? ¿Sabes cuántos? Cero.
00:05:30¿Por qué? Porque se están cerrando las
00:05:31empresas. Entonces, a ver, el modelo ese
00:05:33es para favorecer determinados sectores.
00:05:35Nosotros es un modelo para favorecer a
00:05:37la industria nacional, al empleo local,
00:05:40a los comercios locales de nuestro
00:05:42municipio, a que inviertan, a que
00:05:44produzcan. Es otro modelo de país
00:05:47totalmente distinto, honestamente, al
00:05:49del gobierno nacional.
00:05:50No lo aclaré al principio, pero
00:05:51obviamente Fernando Grey es peronista el
00:05:53año, pero hace dos años eh te
00:05:56presentaste por una lista aparte en las
00:05:57elecciones legislativas. Muchos te
00:05:59criticaron, hicieron eh dentro de los
00:06:01que fue Unión por la patria por haberte
00:06:03presentado por fuera, incluso decían,
00:06:05"No lo habrá sido una una lista armada
00:06:07por el gobierno para desarticular al
00:06:09peronismo que de hecho terminó
00:06:10perdiendo. Entonces, por un lado quería
00:06:12preguntarte por esto y por otro lado sé
00:06:14que ahora eh estás reincorporándote al
00:06:18oficialismo provincial apoyando a
00:06:20Kisilov como candidato a presidente.
00:06:22Entonces, estas dos preguntas. Por un
00:06:23lado, eh si si tu si tu lista por fuera
00:06:27del peronismo eh oficial de la Unión por
00:06:29la Patria, eh hace 2 años no perjudicó
00:06:31el peronismo. Eh de hecho Montegran eh
00:06:35bueno, en el tema de Cheverría, en las
00:06:36elecciones provinciales ganó el
00:06:38oficialismo provincial y después en las
00:06:40legislativas nacionales perdió. Eh, ¿y
00:06:43en qué por qué ahora volvés con o o te
00:06:46integras al quisilofismo? No sé,
00:06:48¿no? A ver, yo tengo una línea de de
00:06:50trabajo y de conducta de más de 20 años
00:06:52de estar en el mismo espacio político.
00:06:54Yo nunca me moví 2 mm de mi espacio
00:06:56político ni de mi línea de pensamiento.
00:06:59En la me han pasado cosas eh, la verdad
00:07:01y he tenido enfrentamientos muy fuertes
00:07:02dentro del partido. Es más, yo me opuse
00:07:04muchísimo al desembarco de la campo en
00:07:06el partido fui a la justicia y demás. Me
00:07:09mantuve siempre dentro del partido
00:07:10justicialista. Ahora lo que le pedí a mi
00:07:12partido fue una apertura y una
00:07:14democratización y una renovación. O sea,
00:07:17si yo quiero ser candidato en el
00:07:18peronismo, ¿cómo soy candidato en el
00:07:20peronismo hoy? ¿Sabes que tengo que ir a
00:07:21tocar timbra determinada dirección? Que
00:07:23agarren la lapicera y me pongan eh a
00:07:25dedo en una lista. Y yo no quiero eso.
00:07:28Yo soy un militante político. Yo tengo
00:07:29una vida de trabajo, de militancia, de
00:07:31trabajo, de esfuerzo, de de lucha dentro
00:07:34de mi partido. Nadie me ha regalado
00:07:35nada, ni pretendo que me regalen. Pero a
00:07:37ver, tengo toda una carrera política.
00:07:39Entonces, en la última elección pedí
00:07:41formalmente que hubiera elecciones
00:07:43internas para elegir la lista del
00:07:45partido justicialista. Se lo pedí al
00:07:47Partido Nacional, se lo pedí al partido
00:07:49provincial, del cual fui presidente,
00:07:50además pedí interna, que que no estoy
00:07:53pidiendo nada del otro mundo. Es lo que
00:07:55dice la ley y lo que dice la carta
00:07:57orgánica de mi partido, que se se
00:07:59presenten listas, perdón, y que elijamos
00:08:02los que nos consideremos que son los más
00:08:04idóneos para esos cargos. Bueno, ni
00:08:06siquiera se molestaron en contestarme
00:08:08las listas. nos revolearon la lista por
00:08:10la cabeza y en esa lista que presentó el
00:08:13peronismo en la última elección no había
00:08:14un solo representante de los municipios.
00:08:17No había un solo municipio. Fue la
00:08:18primera vez que no había municipio. Y
00:08:20había
00:08:21sobrrepresentación de determinados
00:08:23sectores que yo no estoy de acuerdo. Yo
00:08:25no estoy de acuerdo. No digo que no
00:08:26tienen que estar, sí, pero con una
00:08:27representación adecuada. Entonces dije,
00:08:29bueno, hasta acá llegamos. Si no me dan
00:08:31internas, si no me dan listas, si me
00:08:33expulsan del partido, bueno, saben que
00:08:35yo presento mi lista, una lista
00:08:37peronista. Bueno, y voy, voy a la
00:08:39elección contra esto, no es lo que yo
00:08:41quiero, pero a ver, el partido realmente
00:08:44debe ampliarse, renovarse. Ahora, el
00:08:47partido ha elegido autoridades.
00:08:49Bueno, veremos. A ver, espero, soy soy
00:08:52optimista siempre porque eh no por mí ni
00:08:55por ni por nuestro distrito solamente
00:08:56que es muy importante y que realmente es
00:08:59es mi mi vocación entera, sino por los
00:09:01argentinos y por los bonerenses, mucho
00:09:03más allá porque, a ver, eh realmente
00:09:05están pasando cosas muy graves en
00:09:07nuestro país. A mí me preocupa que no
00:09:09haya una voz seria, consistente, una
00:09:12oposición seria, responsable. Vos
00:09:14fíjate, los días miércoles van los
00:09:17jubilados ahí a la a la a la plaza del
00:09:19Congreso porque están ganando 400,000
00:09:22peso lo que dan un jubilado y las
00:09:24prepagas y fundamentalmente la obra al
00:09:27Pamire absolutamente nada y ahí tiene
00:09:29que estar la oposición. Yo voy los
00:09:31miércoles, pero sabes cuántos dirigentes
00:09:33hay y casi nadie. No digo nadie, pero
00:09:35casi nadie. Entonces, no puede ser que
00:09:37con el tema de los jubilados, con el
00:09:39tema del endeudamiento del país, a ver,
00:09:41en este momento acaban de sacar el plan
00:09:44remediar, lo suspendieron. Es un plan
00:09:46importantísimo. ¿Qué significa el plan
00:09:48remediar? Cuando una persona iba a una
00:09:50unidad sanitaria de cualquier parte del
00:09:52país, iba al médico y no tenía recursos,
00:09:54el médico le resetaba, salía fuera y no
00:09:57podía comprar los remedios. Entonces, lo
00:09:58que el médico le resetaba, ¿para qué le
00:10:00sirve si no tiene los medicamentos?
00:10:01Entonces, el plan remediar era un
00:10:03botiquín que se distribuían 3,000
00:10:05botiquines en todo el país con 20
00:10:07medicamentos básicos. Esa misma persona
00:10:10iba en una unidad sanitaria, el médico
00:10:11le decía, "Mire, tome esto para la
00:10:13presión, esto para la diabetes, esto
00:10:15para tal cosa." Salía de ahí, no los
00:10:17podía comprar, le decía, "Despreocúpese,
00:10:19pase por la farmacia, la unidad
00:10:20sanitaria," le daban los medicamentos,
00:10:22le hacían un informe social. Eso no
00:10:23existe más.
00:10:25Hoy el que va una unidad sanitaria de
00:10:27cualquier punto del país y no se puede
00:10:29comprar el remedio, ¿sabes qué le dice a
00:10:30este gobierno? Y que se embrome y bueno,
00:10:32que se embrome
00:10:33y en ese contexto, Fernando,
00:10:35¿cómo estás viendo eh lo que pasó el
00:10:38otro día en Parque Lesama y este inicio
00:10:41del enfrentamiento mucho más abierto
00:10:43entre Cristina Fernández Quill Kisilov?
00:10:46Porque si vamos a hablar de agenda,
00:10:47parece ser que la agenda está siendo
00:10:48esa.
00:10:49Yo creo que por eso, mira, yo vuelvo a
00:10:51que tiene que haber una interna y
00:10:53tenemos que votar y nosotros tenemos que
00:10:54votar y bueno, al que le guste una cosa
00:10:56que vote una cosa y al que le guste otra
00:10:57que vote otra cosa y será el perfil de
00:10:59partido. Pero eso no se va a dirimir, a
00:11:01mi modesto modo de ver las cosas con una
00:11:03lapicera ni con un encuentro de tres o
00:11:05cuatro dirigentes. Yo creo que todo el
00:11:07peronismo y cuando hablo de todo el
00:11:08peronismo, que es el principal partido
00:11:10de la oposición, no solo tampoco la
00:11:12capital y el cono urbano bununerense, el
00:11:13cual provengo, el peronismo es inmenso,
00:11:15el interior del país, donde nosotros
00:11:17hemos perdido provincias que eran
00:11:20imperdibles para el peronismo y hoy
00:11:22están pintaron de amarillo, ahora están
00:11:24de violeta, ya no sé ni de qué color,
00:11:26pero la verdad y que y que lamento
00:11:28decirlo, pero hasta que se votan en
00:11:30contra, porque después votan políticas
00:11:33que destrozan las economías regional
00:11:37y terminan votándose en contra. O sea,
00:11:39cuando yo veo que sectores populares o
00:11:41sectores medios apoyan este gobierno que
00:11:43realmente está destruyendo el empleo,
00:11:46que está destruyendo el comercio, mira,
00:11:48tuve con la Cámara Inmobiliaria del
00:11:50Distrito, hay inmobiliarias que desde
00:11:51marzo no venden nada, no venden una
00:11:54propiedad porque no hay crédito y y si
00:11:56no hay consumo acá, eh, ¿quién tiene los
00:11:59dólares en el con Urbanoerense para
00:12:01comprar una propiedad al contado en
00:12:02efectivo? ¿Que quién? Nadie. Entonces, a
00:12:05ver, eso como, a ver, estuve con los
00:12:08centros comerciales del distrito,
00:12:10alrededor del municipio tengo siete
00:12:12locales vacíos. Nunca hubo en pleno
00:12:14centro distrito, siete locales vacíos.
00:12:16Entonces, hay una pérdida del consumo de
00:12:18la producción y nuestra responsabilidad
00:12:21como partido de la oposición es
00:12:23organizarnos seriamente, poner a los
00:12:26mejores hombres y mujeres y eso yo creo
00:12:28que se tiene que dirimir con interna
00:12:30porque si no vamos a estar toda la vida
00:12:31discutiendo y esto no no es conducente.
00:12:33Hay dos cosas. Por un lado, es curioso
00:12:35que muchos gobernadores peronistas, los
00:12:37gobernadores peronistas que quedaron,
00:12:38¿no es cierto?, que lograron reelegir en
00:12:40sus provincias, están analizando
00:12:42alianzas electorales con Javier Miley.
00:12:44¿Qué qué y que después de obviamente
00:12:46votarle la mayoría de sus leyes en el
00:12:48Congreso, ¿qué estás viendo ahí? A ver,
00:12:50yo soy opositor a este gobierno
00:12:51nacional. Soy opositor porque pienso,
00:12:53honestamente, pienso distinto. Yo
00:12:55respeto. A ver, acá hay mucha gente que
00:12:57de buena fe ha votado este gobierno. Hay
00:12:59juventudes que han votado y que siguen
00:13:01apoyando este gobierno de buena fe.
00:13:04Bueno, eh yo pienso de otra manera,
00:13:05pienso distinto. Respeto ese electorado,
00:13:07pero pienso de otra manera. Yo no estoy
00:13:09de acuerdo con este gobierno, no me
00:13:11gustan las cosas que están haciendo. Eh,
00:13:14no creo en en la gran mayoría de las
00:13:17cosas que que llevan adelante, ni las
00:13:19formas tampoco, porque el no estoy de
00:13:21acuerdo ni con el fondo ni con las
00:13:23formas, porque las formas también hacen
00:13:25a la cuestión acá. Pues yo escuchaba el
00:13:27otro día una diputada esta Lemoine que
00:13:29decía, "Ay, porque no sé qué me hicieron
00:13:30tal cosa, no sé qué cosa." Claro, se la
00:13:32hacen. ¿Por qué? Porque el presidente
00:13:34insulta por cadena nacional a todo el
00:13:37mundo la apertura de sesiones de este
00:13:39año. El presidente de la nación
00:13:41insultando a legisladores fue
00:13:43vergonzosa. Entonces, vos qué esperás si
00:13:46vos insultás al resto, ¿qué esperás? Que
00:13:49salir por la puerta del Congreso y que
00:13:50esa gente te aplauda y no. Entonces, no
00:13:53digo que está bien, pero uno que tiene
00:13:55la responsabilidad de gobernar tiene que
00:13:57mantener las formas, tiene que mantener
00:13:58la cordura, tiene que manejarse de
00:14:00determinada manera. Por eso sí. Bueno,
00:14:03hay gobernadores que están apremiados
00:14:04con sus cuentas, que están con las
00:14:06cuentas eh justas, que están en rojo,
00:14:08hay que ver cómo se administran. Yo la
00:14:09verdad que no quiero opinar. Yo creo que
00:14:11los gobernadores hoy deberían tener una
00:14:13postura firme y decidida, como nosotros
00:14:15quienes somos dirigentes, eh, de ser una
00:14:18oposición seria a este gobierno. No
00:14:20podemos votarle cualquier cosa por 2 met
00:14:22de vereda o una horita pública a este
00:14:25gobierno.
00:14:26¿Y vos apoyas a Kisilov para presidente
00:14:28o estás más en ese espacio de Argentina
00:14:30Federal? que lo llama el de Tolosa Paz,
00:14:32Michel y otros diputados que buscan el
00:14:35equilibrio fiscal. ¿En qué en qué por
00:14:37qué vía vas? Nosotros tenemos una
00:14:39corriente propia propia nosotros.
00:14:42Nosotros con base en nuestro municipio
00:14:44es una corriente propia que ya se ha
00:14:45demostrado electoralmente que tiene
00:14:46votos, muchos, pocos, lo que sean, pero
00:14:49tenemos tenemos nuestros votitos eh y
00:14:52nuestro apoyo eh y que tiene una línea
00:14:55de pensamiento que creemos que tiene que
00:14:58haber una oxigenación del espacio con
00:15:00otros actores dentro del partido y más
00:15:02allá del partido. Indudablemente el que
00:15:04mejor instalado está es el gobernador de
00:15:07la provincia de Buenos Aires, quien es
00:15:08gobernador de la provincia de Buenos
00:15:09Aires y quien tiene mayor nivel de
00:15:10instalación y hoy se posiciona como el
00:15:12mayor
00:15:14la la cara más visible a este gobierno
00:15:16nacional. Bueno, todo va en ese sentido.
00:15:19Eh, ahora, bueno, queda un largo trecho
00:15:21de acá hasta el año que viene, discusión
00:15:24interna nuestra y de temas para para
00:15:27bueno, para plantearnos como posición.
00:15:29Vos hablabas de la situación difícil.
00:15:31Ah, perdón. No. Y Sergio Maza,
00:15:33a ver, acá hay tres patas en este en
00:15:36este en este frente
00:15:39que es Cristina con y la Cristina y uh
00:15:42la Cámpora también la pongo ahí.
00:15:45Eh, Kissilov y Sergio Maya. Eh, yo antes
00:15:50de tomar la determinación que hablamos
00:15:51anteriormente charlé con los tres
00:15:53espacios. Les dije, "Miren, esto es
00:15:55así."
00:15:55Eh, yo creo que, a ver, yo no soy quién
00:15:58para decir quién tiene que estar o no
00:15:59dentro de un espacio. El peronismo es un
00:16:02movimiento abierto a todo el mundo. Está
00:16:05todo el mundo. Ahora, una cosa es quién
00:16:08está, quién integra y otra cosa distinta
00:16:10es quién conduce y quiénes son las caras
00:16:13visibles y quiénes van a ser nuestro
00:16:14candidato a presidente, a
00:16:16vicepresidente, a gobernador, a
00:16:18vicegobernador y qué relación tienen con
00:16:21la gente y con nuestro electorado, que
00:16:22es otro tema totalmente distinto. Los
00:16:25gustos y las opiniones personales mías
00:16:27son mis gustos y mis opiniones, pero lo
00:16:29que piensa la gente acá en la calle a 5
00:16:31m donde estamos sentados puede ser otra
00:16:33cosa totalmente distinta. Entonces, por
00:16:36eso yo digo que esto hay que sanearlo
00:16:37con internas, eh, y a partir de ahí
00:16:40proyectarnos. Yo, por supuesto que,
00:16:41o sea, con internas, no con un quiebre,
00:16:43porque algunos hablan de romper el
00:16:45peranismo.
00:16:46No, yo creo que no. Yo creo que eso eso
00:16:47eso sería funcional al gobierno, que el
00:16:51gobierno qué quiere partirte siempre.
00:16:53Que esto lo hablé a ver, cuando yo armo
00:16:55una lista, no es que me levanto un día y
00:16:56armo una lista, no me cansé de hablar
00:16:58con los sectores, me cansé de hablar, de
00:17:01explicarles, de decirles, miren,
00:17:03sentémosnos, veamos. ¿Cómo vas a hacer
00:17:05una lista y no poner un solo intendente?
00:17:08¿Cómo? A ver,
00:17:09¿y qué rol le cabe a Cristina Fernández
00:17:12de Kisner en todo esto? Digo pensando en
00:17:14que se cumple el aniversario de la
00:17:16detención, ¿no es cierto? Eh, y está
00:17:19disputa por el liderazgo que se está
00:17:21dando y que está viendo una campaña que
00:17:23es Cristina presidenta. Eh, ¿qué analiz?
00:17:26O sea, ¿qué rol tiene que cumplir la
00:17:27bandera de Cristina Libre en lo que es
00:17:29la campaña del peronismo el año que
00:17:30viene? ¿Y qué opinas de esta campaña de
00:17:32eh Cristina presidenta? A ver, yo creo
00:17:34que aquí en el peronismo contemporáneo
00:17:36tenemos un gran nombre que es Néstor
00:17:39Kirner. Ese nombre está fuera de
00:17:40discusión. O sea, lo digo por qué esto
00:17:43porque las grandes cosas de mi municipio
00:17:44las tengo que decir se hicieron mejor
00:17:46gobierno de Néstor Kirner. 20032007 fue
00:17:49una época increíble. Hicimos cosas
00:17:52estructurales, hicimos un hospital que
00:17:54hoy en día nos está salvando las papas,
00:17:57que es el hospital del bicentenario de
00:17:58Esteban Echeverría. uno de los cinco
00:18:00hospitales, una inversión monstruosa con
00:18:02un modelo de país totalmente distinto.
00:18:05Por eso cuando yo hablo que hicimos un
00:18:07hospital modelo y hoy me derivan gente
00:18:10de todo el país a Esteban Icheverría,
00:18:11eso se hizo con los fondos y no tengo
00:18:14temor a decirlo, con los fondos de las
00:18:15hojas hizo eso con los fondos de las
00:18:17hojas, una pequeña toquecito de las
00:18:19hojas, bueno, dijo, vamos a hacer cinco
00:18:21hospitales y hoy el Estado Nacional ha
00:18:24eliminado el Ministerio de Salud, lo ha
00:18:27convertido en una secretaría y hemos
00:18:29salido de la Organización Mundial de la
00:18:32Salud. Nosotros estamos fuera del mapa
00:18:35porque estaba Estados Unidos que amagó
00:18:36que se iba y no se fue. Nosotros como
00:18:39este gobierno es Chupa Media dijo que se
00:18:41iba a ir y se fue. Nos quedamos nosotros
00:18:43afuera, Estados Unidos adentro. Ahora
00:18:45bien, en ese esquema está Néstor Kirner,
00:18:47que es indiscutible. Está la figura de
00:18:49Cristina, que es una figura muy
00:18:50importante porque es una expresidente
00:18:52discutible
00:18:52y y todos, a ver, todos los líderes,
00:18:55mira, te voy a decir una cosa, todos los
00:18:56líderes importantes del peronismo
00:18:58terminaron presos, perseguidos,
00:19:00denunciados, todos, empezando por el
00:19:02general Perón, todos, exiliado años en
00:19:05España, hasta el día de hoy denostado
00:19:08eh de todo. Entonces, yo creo que eh esa
00:19:12es una etapa que tuvimos que encabezó
00:19:14Néstor Kirne, que fue una etapa muy
00:19:15importante. Ahora nosotros tenemos que
00:19:17empezar a discutir otras etapas dentro
00:19:19del peronismo que tiene que ver con otra
00:19:20cosa, con otra impronta, con nuevos
00:19:21electorados, con nueva gente y demás. Y
00:19:23ojo, lo de Cristina va a traer larga
00:19:25cola porque este gobierno la va a seguir
00:19:27porque es funcional a los intereses
00:19:28electorales de gobierno.
00:19:30¿Vos creés entonces que la campaña de
00:19:31Cristina Libre es funcional a los
00:19:33intereses del gobierno?
00:19:34No, yo creo que que el el A ver, que
00:19:37creo que este gobierno quiere polarizar
00:19:40con Cristina y quiere quiere ensuciar al
00:19:42peronismo y quiere denostar. Vos viste
00:19:44la las cosas que han dicho, a ver, uno
00:19:47puede pensar de una manera distinta y yo
00:19:49de hecho pienso de una manera distinta,
00:19:50pero no voy a salir con insultos, ni con
00:19:52agravios ni con nada. Este gobierno dice
00:19:54cosas tremendas del peronismo y de la
00:19:56oposición y demás. Entonces yo creo que
00:19:59ellos buscan cómo de alguna manera eh
00:20:02confrontar todo el tiempo porque es un
00:20:04gobierno que es puro relato. Esto es
00:20:05relato porque a ver, ¿por qué digo que
00:20:07es puro relato? A ver, me estoy
00:20:09cuiviendo porque estoy hablando de un
00:20:10economista muy prestigioso, pero a ver,
00:20:13pero a ver, yo vamos a hacerlo, vamos a
00:20:15hacerlo claro a este análisis económico
00:20:17de esta mañana.
00:20:19¿Cuánto qué poder adquisitivo teníamos o
00:20:22qué cuántos pesos teníamos hace 2 tr
00:20:24años atrás y cuánto tenemos hoy? O ¿cómo
00:20:26estamos económicamente hoy? Hoy, hoy. A
00:20:29ver, que llame a la radio y que diga el
00:20:30que está mejor económicamente hoy. Hoy,
00:20:34a ver, ¿quién está mejor hoy? Bueno, el
00:20:36gobierno habla de que se muen del
00:20:37conurbano al a Neuken. Ahí está mandoo a
00:20:41Pero hay algo curiosos. Efectivamente
00:20:43nadie puede decir que está en mejores
00:20:45condiciones, pero sigue teniendo una
00:20:47base electoral muy importante en mi ley
00:20:51y que se ha recuperado después de lo de
00:20:53Adorni y que la mayoría de las encuestas
00:20:55está hablan de un 40% de imagen
00:20:57positiva. ¿Cómo qué cómo lo explicas a
00:21:01eso? Porque es expectativa, le genera
00:21:03una expectativa y le van corriendo el
00:21:04arco todos los días con que sí vamos,
00:21:06¿viste cuando Macri decía, "No, en el
00:21:08segundo semestre y no en el otro
00:21:09semestre?" Te van llevando para
00:21:11adelante.
00:21:11Pero la gente, mucha gente no perdió esa
00:21:13esperanza.
00:21:14Sí, claro. Y por eso lo digo con
00:21:15respeto, porque la verdad que es una
00:21:17esperanza genuina, es una esperanza de
00:21:19buena fe y es una expectativa es más y
00:21:22mucha está centrada en las juventudes,
00:21:23por eso te decía,
00:21:24¿crees que entonces van a perder las
00:21:25elecciones el año que viene los
00:21:26peronistas frente a Miley? No, yo creo
00:21:28que está esto tiene un final abierto.
00:21:30Hay que ver cómo sigue este gobierno. Yo
00:21:32creo que, a ver, la economía es una
00:21:34catástrofe porque, a ver, decime vos que
00:21:37soy economista, ¿cómo siguiendo este
00:21:40rumbo se va a recuperar la economía?
00:21:42¿Cómo se van a generar más puestos de
00:21:43trabajo? ¿Cómo se van a abrir más pymes?
00:21:45¿Cómo va a mejorar el comercio? ¿Cómo va
00:21:47a mejorar el consumo? ¿Cuál es el
00:21:49proyecto que tiene este gobierno para
00:21:50hacer todo eso? ¿Cuál es? Que me digan
00:21:51cuál es. Em, yo tengo una pregunta que
00:21:54es más allá de la representación y y
00:21:57ganar las elecciones es cómo va a haber
00:22:00que reconstruir cuando termine este
00:22:02gobierno en un segundo mandato, cuando
00:22:04cuándo será en algún momento alguien va
00:22:05a tener que reconstruir algo de todo lo
00:22:06que se rompió. Eh, ¿qué qué se plantea
00:22:09dentro del peronismo para empezar a a
00:22:12arreglar, empezar a derogar leyes,
00:22:15buscar eh más financiamiento, tenemos el
00:22:18yugo del FMI, estamos medio dependiendo
00:22:20de si Donald Trump gana, pierde o bueno,
00:22:23la continuidad del gobierno de los
00:22:24Estados Unidos y no para que te explayes
00:22:27tanto en ese tema porque te estoy
00:22:28abriendo una ventana un poco injusta,
00:22:30pero también una batalla cultural,
00:22:32tecnológica, ¿no? de de en qué se va a
00:22:35convertir la Argentina, en una colonia
00:22:36de data centers o vamos a recuperar la
00:22:39soberanía como en todo ese plan
00:22:41reconstrucción,
00:22:42¿cuáles son los ítems que se vienen
00:22:44pensando para dar un giro en algún
00:22:48momento?
00:22:48Lo que está haciendo este gobierno es
00:22:50gravísimo porque impacta sobre futuras
00:22:52generaciones,
00:22:54impacta seriamente. Para mí este
00:22:55gobierno no es nuevo. Por eso yo respeto
00:22:57la opinión de las juventudes, porque no
00:22:59vivieron el gobierno de Menem. Yo viví
00:23:01el gobierno de Menem. los que vivimos
00:23:03ese gobierno de Menem, eh, este gobierno
00:23:06es aún peor que el de Menem. Mira, te
00:23:08voy a dar un solo ejemplo. Menem
00:23:10privatizó casi todo. Este está
00:23:12privatizando más, está privatizando
00:23:13cosas o está intentando privatizar cosas
00:23:15que ni siquiera Menen pudo. Y entre esas
00:23:19cosas, por ejemplo, fue Edur. Edur la
00:23:21privatizaron por 99 años. 99 años. Con
00:23:27lo cual nosotros vamos a estar en
00:23:29Esteban Chorría 99 años con problemas de
00:23:31luz. Te digo por qué. Ayer tuvimos seis
00:23:33barrios durante el partido sin luz.
00:23:35Mira,
00:23:36en Canin, en Canin, en Canin. O sea, hay
00:23:38problemas de inversión serio, porque
00:23:40esta empresa que busca la rentabilidad,
00:23:42se lleva los pesitos afuera, es una
00:23:44empresa europea, entonces está viendo
00:23:46todo el tiempo, cuando la tarifa no da,
00:23:47no invierte. Cuando la tarifa está bien,
00:23:49como ahora en dólares, te dice, "Ay, no,
00:23:51se la lleva fuera y nos estamos
00:23:52recomponiendo porque durante 10 años no
00:23:54teníamos tarifa, con lo cual siempre
00:23:56tenemos este tema." Entonces vos me
00:23:58decís, "Bueno, te encontrás con este
00:23:59tipo de empresas, como te vas a
00:24:01encontrar con la privatización, por
00:24:03ejemplo, de ISA, este gobierno quiere
00:24:05privatizar ISA." Es gravísimo esto,
00:24:07entiéndanme que es gravísimo. ¿Por qué?
00:24:09Porque es la ciudad de Buenos Aires y el
00:24:12área metropolitana, el cono urbano.
00:24:15Un un sector tiene cloacas y agua y los
00:24:17sectores más humildes no tienen agua y
00:24:19cloaca. ¿Por qué hay size del Estado?
00:24:21Para que el estado haga el agua y la
00:24:23cloaca donde una empresa privada no la
00:24:25va a hacer nunca. en la profundidad de
00:24:27la matanza. ¿Qué empresa privada va a
00:24:29querer invertir en agua y cloaca que la
00:24:30va a recuperar en 60 años? Nadie.
00:24:33Entonces, si vos privatizas ISA como los
00:24:36ya lanzó licitación, está en licitación
00:24:37en este momento. Eh, si se privatiza
00:24:41nuevamente, como ya estuvo en los 90
00:24:43privatizada y no invirtieron nada, el
00:24:45que venga no va a invertir un peso, dó
00:24:48en los sectores populares que hay que
00:24:50invertir. Y está comprobado que cada
00:24:52dólar que vos invertís en saneamiento en
00:24:54agua y cloaca, te ahorras siete en salud
00:24:57a medo.
00:24:58Vos hablabas de los vecinos de de este
00:24:59tema cheverría. Yo hablé con algunos que
00:25:01me decían en las calles eh le falta
00:25:03pavimentación o hay problemas para
00:25:05conseguir turnos en las aristas de salud
00:25:07o había un informe del Tribunal Superior
00:25:10de el Tribunal de Cuentas de la
00:25:12provinciaes que advertía sobre
00:25:14suejecución en el presupuesto de
00:25:15educación. Quería preguntarte estos
00:25:16temas, educación, salud y pavimentación.
00:25:19¿Qué me decís ante estos comentarios?
00:25:20A ver, es es un, a ver, el cono urbano
00:25:23nuestro, la provincia de Buenos Aires
00:25:24primero tiene un problema serio de
00:25:26coparticipación, aporta el 40% y recibe
00:25:29el 20. los municipios aún más serio,
00:25:32porque nosotros, a ver, gestionamos
00:25:35poblaciones inmensas sin recursos. Yo
00:25:38gobierno sin recursos. Esto es una
00:25:40realidad. Vos imagínate hoy quién te
00:25:42paga una tasa municipal,
00:25:44¿quién? ¿Qué voy a hacer? Juicio de
00:25:45ejecución a los vecinos. ¿Qué voy a
00:25:48hacer hoy con un gobierno como este? Vos
00:25:50estás dándole salud pública con
00:25:52hospitales municipales a más de la mitad
00:25:54de la población. A más de la mitad de la
00:25:56población. No es la ciudad Buenos Aires,
00:25:58donde todo el mundo tiene prepaga y obra
00:25:59social acá, eh, no, allá le tenés que
00:26:01dar salud pública y gratuita a más de la
00:26:04mitad de la población. Tenés que hacer
00:26:06obra pública y servicios para más de la
00:26:07mitad de la población con pocos
00:26:09recursos. Esos recursos nosotros los
00:26:11compensamos con la actividad industrial
00:26:13y comercial. Ahora, con un gobierno como
00:26:15este que no tenés actividad industrial y
00:26:16comercial, bueno,
00:26:18tenés countries también donde cobrar.
00:26:19Sí, sí. Bueno, también estamos con un
00:26:21tema porque los, voy a ser honesto y lo
00:26:23voy a decir, los sectores, sí, los
00:26:24sectores de mayor poder adquisitivo en
00:26:26nuestro municipio son los sectores que
00:26:27más evaden las tasas y las
00:26:29contribuciones. Lo tengo que decir
00:26:31porque es así. Los sectores medios de
00:26:33Montegrande y Guillón son los sectores
00:26:34más cumplidores y a mayor franja etaria,
00:26:37de mayor la población de mayor edad es
00:26:40la gente que más cumple y el y el
00:26:42trabajador es el que más paga. el que,
00:26:45qué sé yo, el que lo ves ahí dando, qué
00:26:47sé yo, acelerando el auto, ese no te
00:26:49paga nada. A mí me contaron que hay una
00:26:52laguna, laguna de Rocha, que está que es
00:26:54está protegida naturalmente [carraspeo]
00:26:55y que hay un proyecto para eh reducir el
00:26:59espacio protegido para hacer más
00:27:00countries. Es así,
00:27:01¿no? A ver, hay una laguna, hay un
00:27:03espacio público que es se llama Laguna
00:27:05de Rocha, tiene 400 haáreas. Nosotros
00:27:08promovimos una ley para proteger eso y
00:27:10de nuestra gestión no permitimos que se
00:27:12avanzara 1 mm. sobre ese humedal. Es un
00:27:16humedal. Lo protegimos y no permitimos.
00:27:19Ahora, bueno, eh es una lucha permanente
00:27:21que va a haber desde que yo soy
00:27:23intendente no se avanzó 1 cm sobre esa
00:27:25laguna. Ahora va a ser una lucha
00:27:27permanente que va a haber si durante el
00:27:28gobierno de Macri se querían meter
00:27:30dentro de la laguna, querían hacer
00:27:31hoteles, cosas, todas las cosas que hace
00:27:33este gobierno en otro lado. Este, ahora
00:27:36nosotros no lo vamos a permitir, vamos a
00:27:37defender a ese espacio porque es un
00:27:39espacio público.
00:27:42Tengo tantas preguntas todavía.
00:27:43No, ti la última. La última para para
00:27:46finalizar.
00:27:47Eh, bueno, sí. ¿Qué hace el peronismo si
00:27:50se eliminan las paso?
00:27:52Es un es un gran problema porque el
00:27:55gobierno va a querer hacer todo lo
00:27:56posible para hacernos pelear. Ahora
00:27:58nosotros si el peronismo, si el gobierno
00:28:01elimina las pasos, nosotros lo que
00:28:02tenemos que habilitar son las internas
00:28:04que no tenemos
00:28:05y hace bastante que no sé,
00:28:07y hace muchísimo. Yo soy afiliado al
00:28:09Partido Justicialista y lo que estoy
00:28:11pidiendo es que haya internas en mi
00:28:13partido y después que haya paso, pero
00:28:15por lo menos que las autoridades elijan
00:28:17democráticamente. Por lo menos. Mira lo
00:28:19que estoy diciendo,
00:28:20pero es una conversación que se está
00:28:21teniendo porque en muy breve va se va a
00:28:25plantear el debate en el Congreso. Es
00:28:27está conversando al interior del
00:28:28peronismo, al menos el bonarense sobre
00:28:30qué hacer y qué eh institucionalmente
00:28:33qué forma se le puede dar hacer una
00:28:34interna sin paso.
00:28:35Es muy interesante lo que estás diciendo
00:28:37porque está en el clavo, el peronismo no
00:28:38está conversando. Ese es el tema. Claro,
00:28:41ese es el tema porque nosotros
00:28:42tendríamos que estar hablando,
00:28:43debatiendo, charlando, viendo,
00:28:45intercambiando ideas, cómo hacemos, cómo
00:28:47vamos para acá, juntándonos, juntando
00:28:49los equipos técnicos. Yo te digo el plan
00:28:51remediar, bueno, juntando todos los
00:28:53sanitaristas, presentándonos,
00:28:54explicándole a la gente, eso que tendría
00:28:57que estar haciendo no se hace y eso es
00:28:58lo que yo estoy pidiendo que se haga.
00:28:59Se resuelve con Kisilov llamando por
00:29:01teléfono a Cristina. Creo que es más
00:29:03profundo. Creo que, a ver, creo que los
00:29:05dirigentes políticos de determinado
00:29:08nivel tienen que tener diálogo. Yo tengo
00:29:10diálogo con todo el mundo. No, no, no. A
00:29:12ver, con todo el mundo razonablemente y
00:29:14con este gobierno hablo temas de
00:29:15gestión. Obviamente, yo no tengo temas
00:29:17políticos que hablar, pero a ver, uno
00:29:18tiene que tener diálogo con todo el
00:29:20mundo y tiene que existir ese diálogo.
00:29:22Ahora, hacia el medio y hacia abajo
00:29:24también hay que respetar este la
00:29:27militancia, el trabajo, las
00:29:28organizaciones, hay todo un armado
00:29:30dentro de de nuestra estructura.
00:29:33Fernando Grey, intendente de Estima
00:29:34Cheverría, muchísimas gracias por haber
00:29:36venido acá. Un día casi perfecto
00:29:37en esta en esta mañana. Bueno, y
00:29:38contentos hoy, estamos contentos,
00:29:41[risas]
00:29:42sufrimos, pero contentos, felices, así
00:29:44que vine feliz. Bueno, gracias. Gracias
00:29:45para todos y todas, eh,