INTERNAS EN EL PJ Y 17 DE OCTUBRE | APU STREAM
Gelatina - 19/10/2024 - Duracion: 2:48:19
Siguiente
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Es que de pronto me sentí ridículo la
00:00:03habría acompañado a casa ya está bien s
00:00:06Sí muy bien ya pasó todo pero si mal no
00:00:09recuerdo la agua estaba aquí ya lo
00:00:12creo Es una carta dándole las gracias y
00:00:16pidiéndole perdón pero si no tengo nada
00:00:18que
00:00:19perdonar todo debió resultar muy enojoso
00:00:22para usted no no al
00:00:25contrario me gustó con
00:00:30a mí
00:00:33[Música]
00:00:43también Algún sitio
00:00:46especial no pensaba dar una
00:00:49vuelta eso mismo iba hacer Oh sí lo
00:00:54había olvidado es su ocupación verdad
00:00:58Pero no le parece una lástima que
00:01:00pasear por separado pero bajar lo hace
00:01:04uno solo dos juntos t si alguna parte
00:01:12[Música]
00:01:48[Música]
00:02:00k
00:02:01[Música]
00:02:45y
00:02:49[Música]
00:03:03[Música]
00:03:12[Música]
00:03:28[Música]
00:03:42[Música]
00:03:51[Música]
00:04:28Oh ah
00:04:34[Música]
00:05:16[Música]
00:05:28el ah
00:05:33[Música]
00:05:40[Música]
00:06:10[Música]
00:06:21[Música]
00:06:28y
00:06:33[Música]
00:06:45[Música]
00:06:58ah ah
00:07:01[Música]
00:07:15[Música]
00:07:33[Música]
00:07:58y
00:08:03[Música]
00:08:18[Música]
00:08:28ah ah
00:08:37[Música]
00:08:59k
00:09:03[Música]
00:09:28[Música]
00:10:28ah ah
00:10:31[Música]
00:11:12[Música]
00:11:28bu
00:11:36[Música]
00:11:58ah Oh
00:12:01[Música]
00:12:45ah
00:12:49[Música]
00:13:22[Música]
00:14:05Sería muy bueno
00:14:10[Música]
00:14:40m
00:14:45[Música]
00:15:08k
00:15:11[Música]
00:15:23[Música]
00:15:57sin
00:15:59[Música]
00:16:41[Música]
00:16:48[Música]
00:16:57l
00:17:00[Música]
00:17:08[Música]
00:17:22[Música]
00:17:27ah
00:17:29[Música]
00:17:57Oh H
00:18:02[Música]
00:18:09[Música]
00:18:32ha
00:18:35[Música]
00:18:43[Música]
00:18:49[Música]
00:18:57ha
00:19:27ah e
00:19:56[Música]
00:20:16es parecido al que
00:20:19tiene cuarto con el huevo de Agustín a m
00:20:23Bueno ya arrancamos hace cuá 30 segundos
00:20:26que el programa y ya me están pegando eh
00:20:28No es más no sé es como una Alguien vio
00:20:32la película running with scissors no
00:20:34bueno ve pero a mí me transmite un and
00:20:37medio Twin peaks una cosa medio así sí
00:20:39sí iba decir eso justamente sí es verdad
00:20:43la terminaste Twin peaks sí gran serie
00:20:45viste muy bueno Viste las películas
00:20:47también vi las películas vi la temporada
00:20:49nueva todoe todo viste el Revival todo
00:20:51tampoco vi que s yo la película con con
00:20:54escenas extendidas tampoco vi pero el
00:20:56reviv al dio la última temporada eso el
00:20:58especial de Navidad claro por
00:21:01eso pero pero sí s vi todo muy bueno
00:21:04bueno te voy a prestar un libro de David
00:21:06lych Me parece bien Bueno eh es el
00:21:09primer libro que va a leer en su vi yo
00:21:12ya le Regal un libro una de Los Simpson
00:21:14Muy bueno muy gracioso sí Uh tomate y
00:21:18cuántas páginas tenía Ay para qué te la
00:21:21pasas leyendo operación masacre todos
00:21:23los días tres veces Bueno Ese fue golpe
00:21:26baja para mí la operación masacre
00:21:28estamos acá Así arrancamos después de un
00:21:32feriado muy merecido Así es a todos nos
00:21:34Vino muy bien dormir eh marco vino la
00:21:37peor de las ondas tenés un fondo para
00:21:39vos o s vos
00:21:43Siempre no tenés el mismo mira pero vos
00:21:47lo amenazaste en tus historias de
00:21:49Instagram que que volvías con muchos
00:21:52fondos nuevos la ag itaste ahí nada no
00:21:55hay nada bueno
00:21:56buenísimo bueno está no tiene loses
00:21:59parece que llevó hace un ratito Qué tal
00:22:01cómo está bien buena semana a saliste de
00:22:06allá
00:22:07Es más o menos có más o menos Ah bueno
00:22:10ya estamos así me tiran de todos lados
00:22:12así pasab O sea sí el chico acá Agustín
00:22:16chico a pretoria Banda ah se sintió
00:22:20tocado porque él sintió que era una
00:22:22resalida y caro le bajó el precio a
00:22:25moralo es así que salí dijo no no digo
00:22:28porque era temprano no es que o sea las
00:22:3012 ya estaba en la cama durmiendo Bueno
00:22:32pero porque hay que inagurar al día
00:22:33siguiente claro A eso me refiero cl te
00:22:35quedaste con sabora poco dijiste la
00:22:38seguimos tenía sueño no no tenía
00:22:42sueño vosa saliste la noche Agustín mina
00:22:45sabemos que estuvo de gira si lo siguen
00:22:47en sus redes sociales toda la semana uno
00:22:49va dond Le invita Cómo sigue la semana
00:22:51que
00:22:53viene pal no tengo un si si se mantiene
00:22:56porque viste la situación la facultad
00:22:58complicada pero hay una charla
00:22:59supuestamente de la facultad lo va
00:23:01promocionar que sería el martes pero
00:23:03después la charla que no fue Exactamente
00:23:05La charla que no fue la hace dos semanas
00:23:08mu Harry Potter a las 7 Si recuerdo
00:23:10todavía no está anunci todavía no está
00:23:12anunciado ni siqua no
00:23:14imag de la mañana a ningún lado
00:23:17muchísima plata para y y algo más algún
00:23:21plan más por ahora no así Bueno si si
00:23:24quieren al Señor de los medios tiene
00:23:27ocupado el martes el resto
00:23:29semana
00:23:31vendiendo no no el fin este fin el fin
00:23:34de semana que viene es la Eva la
00:23:35exposición de videojuegos de
00:23:37Argentina entrada gratuita se hac el cs
00:23:39me encanta que tengas una agenda
00:23:41paralela Argentina es la agenda de la
00:23:43Argentina la agenda producción con todo
00:23:46lo que esta semana es una agenda
00:23:48paralela la agenda de producción la
00:23:50agenda indri naal en el Palacio
00:23:53Sarmiento no en el todos tenemos que
00:23:57poder abstra de la por supuesto bueno eh
00:24:00esta semana pasaron muchas cosas
00:24:02efectivamente Más allá de nuestro fondo
00:24:04muy bonito hubo otros acontecimientos Eh
00:24:07bueno eh sin ir más lejos ayer murió eh
00:24:11ginés eh gran sanitarista argentino a mí
00:24:14me gustó ver en redes sociales mucha
00:24:16reivindicación a ginés no eh que me
00:24:18parece que claramente se lo merece ha
00:24:20tenido una una una trayectoria muy
00:24:23importante cumplió un rol muy importante
00:24:25eh No solo en la pandemia eh sino
00:24:29también en los medicamentos genéricos
00:24:322002 para acá sí en la despenalización
00:24:34del aborto en la
00:24:36eamos cosas muy importantes sí eh yo
00:24:40coincido con Manu a pesar de la
00:24:42narrativa que Se generó a partir del
00:24:43vacunator VIP y demás fue a mí me llamó
00:24:46mucha la atención para bien esto de que
00:24:48mucha gente recordando las cosas que
00:24:50hizo gines por nuestro país a lo largo
00:24:52de su historia digo dejando de lado el
00:24:54último episodio y mucha gente contando
00:24:56también experiencias como más personales
00:24:58incluso diciendo por tal cosa que hizo
00:25:00ginés eh a mi viejo le salvó la vida mi
00:25:02vieja tal cosa pudimos hacer tal otra eh
00:25:05como muy de lo que te toca cuando la
00:25:07política realmente funciona cómo le
00:25:09transforma la vida a la gente Sí sí sí
00:25:11total Eh Así que nada como que sentí que
00:25:14fue una reivindicación en algún punto No
00:25:17ginés que se fue sin hacer quilombo se
00:25:19se la se la bancó digamos Sí sí
00:25:22totamente se bancó lo que se se dijo en
00:25:25ese momento con todo lo lo que sucedió
00:25:27alrededor del incluso vacun incluso
00:25:30cuando dio declaraciones después Fue
00:25:32bastante respetuoso con eh con el
00:25:35gobierno con Alberto a pesar dech o sea
00:25:37dijo sí me [ __ ] no me dejaron
00:25:39defenderme pero no no tuvo palabras
00:25:41viste fuertes ni contando infidencias ni
00:25:44no sé qué fue como bastante dentro de
00:25:46todo respetuoso para lo que lo habían
00:25:47hecho no está la entrevista con 7k en
00:25:50radio con voz donde él conmovió todo el
00:25:53proceso y después hay otra con reor
00:25:56donde él dice que
00:25:58dice que Alberto lo [ __ ] dos veces
00:26:00porque dice que en un momento é cuenta
00:26:02que eh a Cristina lo llama un día y le
00:26:05dice a mí yo me equivoqué con vos dice a
00:26:07mí me hicieron equivocar y dice que le
00:26:09dijo que el que la hizo equivocar en su
00:26:11momento fue Alberto Fernández O sea que
00:26:13lo [ __ ] dos veces Eh bueno nada Qué
00:26:17fotos tenía ginés en la cancha de Racing
00:26:19Sí con
00:26:20nestor del sig 21 el mejor político en
00:26:24cancha de fútbol esas fotos es un es un
00:26:27fotón y es es un tipo que tuvo como
00:26:29mucha o sea una trayectoria muy
00:26:31importante que no debe verse empañada
00:26:34eh Por un por por el último gobierno
00:26:38Quintero y al que le vio yo coincido
00:26:41con con lo que dijo Mati moset en sus
00:26:44redes no como que él le dio mucho
00:26:46prestigio
00:26:47eh lo que en lo que respecta tipo a la
00:26:51salud pública a Bueno al gobierno
00:26:54anterior y sobre todo en la gestión de
00:26:55la pandemia y como que al final su error
00:26:57fue tipo darle todo eso a un gobierno
00:26:59que no le respondió de la misma manera
00:27:01no es verdad Ese tu me gustó mucho
00:27:04también Sí fue como bro está tambén un
00:27:09montón de tardos aer ayer no lo vi tenés
00:27:14al el de los gobernadores es excelente
00:27:16después capaz lo
00:27:18pasamos Bueno después la verdad es que
00:27:20la semana estuvo un poco subsumida
00:27:23con el 17 el 17 de octubre donde han
00:27:26pasado muchas cosas que vamos a viv a lo
00:27:29largo a lo largo de este programa hubo
00:27:31actos
00:27:34diversos bueno estuvo el Señor Guillermo
00:27:37moreno no hizo un acto dónde Ay me
00:27:42mat Ah sí en la ciudad de Buenos Aires
00:27:45eso sabía
00:27:46pero acuerdan no de la foto de macriano
00:27:50Momo vas la Estatua de per
00:27:58es que nadie se acuerda de eso pero en
00:28:00un momento macri se sacaba fotos con
00:28:01estatua de perón dio Quiero inaugurar
00:28:04una estatua de perón hubo una época no
00:28:06de macri que estaba con el tema de las
00:28:07estatuas no de traer sacar ahí en una
00:28:11bueno como que perón cayó en la volteada
00:28:14eh pasó eso pasó también que la
00:28:18vicepresidente Le vamos le vamos a usar
00:28:20el vamos a usar
00:28:24noci el genérico que con el que ella se
00:28:26sienta más cómodo eh la
00:28:29vicepresidente se encontró con Isabel
00:28:31perón no y llevó adelante un acto en el
00:28:34senado que fue la instauración no de un
00:28:39busto para homenajearla no y ella dijo
00:28:41Bueno después lo vamos a ver bien a pero
00:28:44dice bueno para sacarla de los trismo no
00:28:46en el día de la lealtad muy interesante
00:28:49que este gobierno en 10 meses ya
00:28:51instauró dos bustos de dos presidentes
00:28:54peronistas estrictamente no es el que
00:28:58en el mismo salón donde está el resto de
00:28:59los gustos me parece no no pero son dos
00:29:01gustos de dos pres presentes peronistas
00:29:03o sea podría descubrirse otro gusto en
00:29:07el salón donde corresponde también claro
00:29:08Sí sí sí sí Bueno pero ella como que
00:29:10hace más una reivindicación no de su rol
00:29:13en el en el bueno como presidenta
00:29:16presidente del senado y como su rol de
00:29:19Vice de presidente le toca a ella obv eh
00:29:24Bueno pasó eso también bueno eso no
00:29:26tenemos pero sucedió Bueno también
00:29:29shildon infan hizo un acto propiamente
00:29:32dicho jaldo hizo otro en tucumán eh Axel
00:29:37hizo hizo el propio en la provincia de
00:29:39Buenos Aires y Cristina estuvo en la
00:29:40undav no el 17 el 17 hablando con
00:29:43estudiantes bueno y Mariano recalde en
00:29:46la federación de Boo recalde la
00:29:47federación de box bueno Mariano recalde
00:29:49no es el peronismo porteno no eh Y varos
00:29:52a nivel local también los municipales
00:29:55hicieron sus actos también hubo un acto
00:29:57en kilmes Bueno sí pero digo como Ah
00:29:59bueno tratemos de resumir porque
00:30:03vamos creo que también gobierna ahí
00:30:06Bueno digo un poco más representativos
00:30:09de lo que se está discutiendo hoy en el
00:30:10peronismo encontramos un poco esos actos
00:30:14no por un lado Cristina no que ya
00:30:17anunció bueno anunció gente de su
00:30:19entorno redes sociales Cómo estaría
00:30:21integrada la lista en caso de que
00:30:23efectivamente haya una interna
00:30:26no todavía está la posibilidad de que si
00:30:29hay lista de unidad esa lista sufra no
00:30:32alun algún tipo de modificación hay
00:30:34tiempo no entiendo cómo funciona o sea
00:30:36no entiendo si Cristina es lista ya la
00:30:38presentó Entonces ya es inamovible o si
00:30:41solamente circularon el papel hasta que
00:30:44cierra el coso l que
00:30:47c no sabía cómo funcionaba es pero digo
00:30:51presentó Bueno ella encabezando los
00:30:54bices y vocales si no me equivoco y
00:30:57después
00:30:58una lista una estructura detrás que
00:31:00todavía una lista que contrario a lo que
00:31:02decían muchos si tendría representación
00:31:04de las provincias sí no digo al
00:31:07principio cuando se empezó a discutir
00:31:09Cómo estaría integrada esa lista o qué
00:31:11se esta discutiendo de un lado y del
00:31:13otro Bueno finalmente Cristina tiene el
00:31:16apoyo de algunas provincias No no vamos
00:31:18a decir de todas porque quintela dice
00:31:20también que él tiene el apoyo de otras
00:31:22otras sí sí total eh Bueno pero todos
00:31:24esperaban no todos estamos bueno todos
00:31:27digo vimos el acto de Axel Esperando que
00:31:30postao en la provincia de Buenos Aires
00:31:32haya alguna definición bueno no h o sea
00:31:35no hubo ninguna la definición de que por
00:31:37ahora la interna
00:31:39sigue H
00:31:43no no no llevó no produjo
00:31:47instantáneamente una lista de unidad no
00:31:49pero yo creo que eso no al menos yo no
00:31:52estaba esperando que eso que eso suceda
00:31:53digamos por un lado bueno Yo pensé que
00:31:56podía pasar que quintela seaj
00:32:00estaba estaba esa especulación estaba
00:32:02esa especulación Y ayer quintela tió que
00:32:04él no se bajaba que segía en carrera hoy
00:32:06lo reafirmó hoy acaba de salir con con
00:32:08Juan morí no sé si nos sigue alire en
00:32:10este momento estaba hablando en radio 10
00:32:13Bueno por el momento é sigue siempre
00:32:16hasta hoy a las 12 hay tiempo de que eso
00:32:18se modifique Pero bueno por ahora sigue
00:32:21Pero bueno también uno tendería a pensar
00:32:24que después
00:32:25no de todo este traj no que no empezó
00:32:28esta semana que que viene acumulando
00:32:31muchos
00:32:33episodios hay algo del no del vínculo
00:32:38entre entre Axel y Cristina que no va a
00:32:40salir indemne de todo esto no Uno
00:32:42creería que no después Es cierto que va
00:32:45a reconvertir cuanto menos Sí pero digo
00:32:49como que bueno s digo todo esto en en el
00:32:52off porque digamos la O sea Nobleza
00:32:54oblida también Cristina no salió hablar
00:32:56ella
00:32:57trascienden cosas trascendieron cosas
00:32:59pero digo por eso en base a los
00:33:01trascendidos que que hubo en el día de
00:33:03ayer todos tendríamos a pensar que
00:33:05aunque hoy Axel diga Bueno si hay
00:33:09internas banco a Cristina quedaría con
00:33:12sabor a poco es y porque aparte ya
00:33:14estamos muy sobre la ahora también como
00:33:16para tomar esas definicion para quienes
00:33:17se lo
00:33:18exigen pero me pareció interesante algo
00:33:21que dijo quintela Bueno Recién con
00:33:24amorín porque digo hubo Hace unos días
00:33:28antes quintela dijo bueno como que en
00:33:30realidad la discusión de fondo eh No
00:33:33había discusión de fondo sino de método
00:33:35no y hoy hace poco dijo Bueno al PJ
00:33:38tenemos que volver a incorporar no dijo
00:33:42aarti a tu amigo A cuál de todos picheto
00:33:47picheto no entonces bueno entonces sí
00:33:49hay una discusión de fondo Más allá de
00:33:51método porque digo que a mí si me decís
00:33:55que solo la discusión es de método Me
00:33:56parece que armar est esta interna por
00:33:59solo una discusión de método queda con
00:34:00sabor a
00:34:01poco plantea que más allá de los nombres
00:34:04que quiere reincorporar para volver a
00:34:06tener mayor amplitud eh es necesario una
00:34:10renovación y que él cumple una función
00:34:12de transición en esa renovación nada más
00:34:15entonces vos recuperas un montón de
00:34:17gente que en algún momento estuvo en el
00:34:19pej o en el peronismo pero tenés que
00:34:22renovarlo
00:34:23de nueras digo más vuelve picheto pero
00:34:27bueno picheto no va a cumplir una
00:34:29función que va a cumplir tal cosa si
00:34:31picheto no está en condiciones de
00:34:32conducir el peronismo por un montón de
00:34:34razones pero una de ellas está
00:34:36planteando que vuelvan todos estos a
00:34:37conducir al peronismo Pero bueno Ahí hay
00:34:39una discusión más de fondo no de si el
00:34:41peronismo debería ampliarse pero uno
00:34:44podría decir que radicalizarse en alguna
00:34:48postura Cristina más de una
00:34:51vez en el tiempo reciente aparte del año
00:34:53pasado por ejemplo ella habla siempre de
00:34:56de la unidad de convocar de sumar
00:34:58sectores no en el PJ no fue la misma
00:35:00postura de esto de la gente que la la
00:35:04rectitud
00:35:06o validez que tienen todos los diputados
00:35:10o senadores que son del PJ y no están
00:35:13siguiendo la línea que propone el
00:35:15peronismo en este momento o el partido
00:35:17justicialista en este momento parece ahí
00:35:20que hay dos posturas contrapuestas tela
00:35:23los está convocando igual y Cristina
00:35:26pretende a cargo y voten como tienen que
00:35:29votar No eso lógico Cristina Tuvo una
00:35:31mirada mucho más dura con los diputados
00:35:33de
00:35:34tucumán no que responden al al
00:35:37gobernador jaldo no donde dijo Bueno Che
00:35:40esto hay que ordenarlo porque esta cosa
00:35:42de que son todos justicialistas y hac y
00:35:44después van y entran por una por una
00:35:47boleta y después hacen otra cosa no va
00:35:49más pareciera No digo que quintela con
00:35:51esto que está diciendo Tenemos que salir
00:35:53a buscar
00:35:54a todos estos
00:35:57ira en misiones directamente que ya está
00:36:00paseando en otros lados directamente Por
00:36:02eso digo Entonces ya no es tipo hay una
00:36:04discusión de método y Cristina de hecho
00:36:07lleva como una de sus vices a corpi
00:36:09presidenta del PJ de catamarca que en la
00:36:11última votación por el financiamiento
00:36:14universitario se abstuvieron todos o no
00:36:16fueron los de catamarca es verdad Así
00:36:19que algo Hay que hacer ahí por eso digo
00:36:21para
00:36:22mí en esto discusiones de método Cuando
00:36:25vos los incluís también en el pej y
00:36:27volvés a poner bajo tu ala de alguna
00:36:30manera tenés otras oportunidades de que
00:36:31esas cosas no te pasen tambén porque
00:36:33tenés oportunidad de conducirlos están
00:36:34por afuera están en el pejota los que no
00:36:37votaron también no por eso bajo qu están
00:36:40Entonces no lo que yo digo es a m Me
00:36:42parece que todo este quilombo o sea toda
00:36:45esta interna que viene de hace muchos
00:36:48meses con dimes y
00:36:51guetes tenía gusto A poco si en realidad
00:36:54la única discusión era de método
00:36:59que votar o no O sea la la discusión de
00:37:02fondo es la relación del peronismo con
00:37:05el gobierno de milei yo creo que que son
00:37:07muchas las discusiones no digo las
00:37:09discusiones de fondo sería medio naíf
00:37:11pensar que vos sos presidente O sea que
00:37:14estás jugando una interna dentro del PJ
00:37:16y que eso no va a tener ningún impacto
00:37:18en el cierre de listas del año que viene
00:37:21eh se están discutiendo muchas cosas
00:37:23pero me parece digo que hasta
00:37:24discursivamente eh Para a la gente no
00:37:29convocar una interna donde una de las
00:37:32figuras que va a estar es Cristina digo
00:37:35eh Y vos decidís no bajarte no digo me
00:37:40refiero a quintela quedaba medio con
00:37:42gusto poco si la discusiones solo de
00:37:44método no en su momento lo que me parece
00:37:47que de última este camino hacia
00:37:49profundizar eh el el el lo que sustente
00:37:54o no está interna bueno última tiene más
00:37:56sentido exclusivamente que esto de
00:37:59insistir con una interna si la discusión
00:38:01es solo de métod yo creo que la
00:38:02discusión de m se ve muy bien acá porque
00:38:04Qué pasa quintela él decía antes de que
00:38:06Cristina apareciera como candidata
00:38:08quintela decía yo me voy a presentar yo
00:38:10tengo intenciones de conducir el pejota
00:38:12de presentarme aparecer Y si voy a
00:38:14competir contra cualquiera salvo que se
00:38:16presente Cristina porque bueno es
00:38:18Cristina Y qué s yo Qué pasa cuando se
00:38:20presenta Cristina quintela no se baja
00:38:23Qué dice quintela para para explicar
00:38:25esto es bueno lo que pasa es que yo
00:38:27vengo comprometido hace mucho tiempo
00:38:29hablando con los compañeros caminando
00:38:31juntando que sé yo y de repente un día
00:38:32me entero por twit por Twitter que se
00:38:34presenta Cristina entendés si Cristina a
00:38:36mí me llama con el Debido tiempo y me
00:38:38dice Che yo tengo intención de conducir
00:38:40veamos cómo hacemos qué sé yo yo no
00:38:42tenía problema en bajarme no me pareció
00:38:44la forma de yo ya est presentado como
00:38:46candidato que me impongan por Twitter
00:38:48una candidatura y que yo me tenga que
00:38:49bajar di ahí está la discusión de método
00:38:51también para mí se quedó medio pobre
00:38:54entiendo el punto del compañero queel
00:38:56para mí el método es o sea pasa más por
00:38:59arriba digo después vos te puedes
00:39:00agarrar del método para sostener una
00:39:03discusión que no es el problema de F y
00:39:05de ahí no y de ahí hay una tensión o un
00:39:06malestar que que no sé si es
00:39:09necesariamente con Cristina
00:39:10personalmente sino un malestar con ese
00:39:12sector de gran parte del peronismo que
00:39:14también se está viendo ahí en esa
00:39:16discusión Bueno yo creo que un poco esta
00:39:18no esta interna Cómo se termine
00:39:20dirimiendo
00:39:22esta interna en términos reales también
00:39:25va si es o sea cómo es ese si ese
00:39:28malestar existe no digo lo vamos a poder
00:39:31ver trasladado a algo y si ese malestar
00:39:34es tal cual no lo cuentan porque estamos
00:39:39no no sé el malestar se ve igual no
00:39:42Bueno pero Cuánto vale ese malestar no
00:39:45en en en términos de votos también y de
00:39:48yo sé digo si llegamos a una interna que
00:39:49al final de las provincias dos nada más
00:39:52lo bancan la candidatura de quintela
00:39:54Bueno indudablemente todavía hay hay
00:39:57mucha cintura para poder resolver el
00:39:59malestar que puede existir de otra
00:40:01manera que no sea ahí digo vamos a saber
00:40:03efectivamente a priori igual que in
00:40:05juntó avales de más de dos provincias
00:40:07digamos porque para llegar uno tiene que
00:40:09yo digo más allá de los avales digo
00:40:11después efectivamente no pero digo
00:40:14efectivamente si va a ha si llegamos a
00:40:16una interna Cómo se van a ir
00:40:18pronunciando Ah bueno pero bueno eso lo
00:40:20tenemos que ver cuando llegue claro eso
00:40:22diendo Y cuánta gente vota claro por eso
00:40:24estoy diciendo digo si finalmente para
00:40:26la gente que está está afiliada al
00:40:27pejota es atractiva esta interna si si
00:40:31sienten que se está discutiendo No que
00:40:32hay una discusión de fondo en la que
00:40:35tienen que participar y después veremos
00:40:37digo si Más allá de las incomodidades
00:40:40malestares etcétera de las distintas
00:40:43facciones del peronismo hay cintura o no
00:40:47Para poder no para poder encausar o se
00:40:49van a terminar dirimiendo efectivamente
00:40:51en esta interna y cómo se sigue después
00:40:54porque pones un punto y aparte acá pero
00:40:57quien comande lo que tenga que comandar
00:40:59va a tener que saber gestionar ese
00:41:01malestar que puede haber o
00:41:03no Sí después yo entiendo lo de después
00:41:08me parece que hay algo que falta No en
00:41:11qué sentido algo no más y como que
00:41:14eh se estuvo hablando mucho estas estas
00:41:17semanas de de esta de esta
00:41:20interna qué se busca transmitir esa
00:41:22interna y yo creo pero eso es una
00:41:23opinión personal que quintela no es
00:41:24representativo de de esa interna no es
00:41:27un vehículo que representa ese malestar
00:41:29pero no es él el que conduce o el que
00:41:32representa me parece ese malestar Si eso
00:41:33quiere decir me parece Estamos de
00:41:34acuerdo no sé si hay alguien que lo
00:41:36conduce No yo tampoco s estoy diciendo
00:41:38que que uno tendería a pensar No sé que
00:41:41quintela no es tan O sea no es tan
00:41:44representativo de no no yo creo que él
00:41:46estaba qué pasa con la representatividad
00:41:49o no Si hay interno o
00:41:50no No solo por la cuestión de los votos
00:41:53sino por la cantidad de Quiénes votan Y
00:41:55cuánto votan pero digo representativo en
00:41:58términos de que no es que se viene
00:41:59discutiendo sobre la renovación del
00:42:01peronismo y quintela ha sido un actor
00:42:05estación pública fue más tipo bueno hola
00:42:07soy gobernador y yo si nadie va a
00:42:10presentarse para secciones de PJ yo me
00:42:12quiero presentar cosa que es muy válida
00:42:14y y ha adquirido otro calisto esta
00:42:17discusión las últimas dos semanas Porque
00:42:19Cristina dijo me voy a presentar Yo sí
00:42:22que lo completamente es eso él estaba
00:42:24presentado ya como candidato y y cuando
00:42:27se presenta Cristina queda él como una
00:42:30especie de vehículo de símbolo de tótem
00:42:33como quieran ponerle de un malestar que
00:42:34existía y que lo cede a él lo que digo
00:42:37es
00:42:37que mira lo que voy a decir que en
00:42:41términos reales parece o sea uno
00:42:43tendería a asociar mucho más a Moreno
00:42:45tipo niqu que hoy ni siquiera que hoy
00:42:48tiene un partido político propio
00:42:50etcétera y que no va a ir a votar del
00:42:54PJ con la discusión de la renovación
00:42:57renovación o qué debería pasar con el
00:42:58quintela Sí sí sí totalmente por eso es
00:43:01un porque es transición no es la
00:43:03renovación es rara lo de la de la
00:43:06transición igual no pero es cierto que
00:43:09vos estás Eh en en esta tesitura de que
00:43:13los que están parecería que no
00:43:15representan a nadie o que por lo menos
00:43:17generan malestar que no termina de verse
00:43:19Hacia dónde va esto y y la renovación
00:43:22todavía no está no es que hoy hay gente
00:43:24joven que vos decís Uh las próximas
00:43:26generaciones están listas para conducir
00:43:28y qu s yo digo está Axel que que ganó
00:43:30dos dos dos elecciones en PR de Buenos
00:43:32Aires que la gente se le cuelga encima
00:43:34en los actos digo Obviamente que
00:43:35representa un sector del peronismo sobre
00:43:37todo en la provincia de Buenos Aires
00:43:39pero no sé si es un conductor nacional
00:43:41hoy por eso me parece que estea la
00:43:43transición va en ese sentido también
00:43:45Bueno pero hubo una historia no del
00:43:48Cuáles quiénes fueron los últimos
00:43:50presidentes del PJ Y antes estaba
00:43:52Alberto sí que justo que coincidía en
00:43:54que había sido presidente eh
00:43:57O sea que era presidente de la nación
00:43:58era presidente del
00:44:00PJ
00:44:01estuvo qué fue hija en su momento jja
00:44:04estuvo en un momento no s hace no sé si
00:44:07viene el antes de él pero después
00:44:11empieza cuando se judicializa durante la
00:44:13presidencia de macri Claro está el mismo
00:44:16problema en la provincia de Buenos Aires
00:44:19entre máximo y el intendente
00:44:23Esteban pero yo me refiero más que nada
00:44:28al PJ nacional por eso como di yo s que
00:44:32en su momento estaba guja no me acuerdo
00:44:34si es el inmediatamente anterior a
00:44:36Alberto en el medio acá los encontré
00:44:39camb 2020 Gracias Wikipedia por
00:44:44existir antes estuvo
00:44:47jja Luis barrion nuevo el interventor
00:44:50casi claro de
00:44:52vuelta Néstor fue presidente del PJ
00:44:55entre 2009 2010 después fue sioli Claro
00:44:58ya nos vamos a
00:45:00Eh bueno por eso digo después de la
00:45:04experiencia Alberto no que es una
00:45:06experiencia en sí misma en todos los
00:45:08órdenes los órdenes del mundo tiene
00:45:12sentido fortalecer totalmente sí la
00:45:15conducción del pej no y decir Bueno
00:45:17listo el avispero la jugada en ese
00:45:21momento salió mal que yo creo que un
00:45:23poco la búsqueda de que Alberto sea
00:45:24presidente del pej era robusto de ser
00:45:27tipo su figura también como no como como
00:45:30conductor de todo eso bueno claramente F
00:45:35un tiro en el pie o sea no funcionó como
00:45:38como como se esperaba toda la
00:45:40experiencia así tiene sentido que
00:45:43robustecer el pej de vuelta Yo creo que
00:45:46en eso también tiene sentido lo que la
00:45:49búsqueda de
00:45:50Cristina
00:45:51volver de ser presidenta del pej y hay
00:45:54una lógica ahí que está agotada que es
00:45:56la lógica del de señalo que vaya
00:45:59fulanito porque en su momento los
00:46:00gobernadores pedían porque Alberto vaya
00:46:02al PJ Eh así como Cristina había eligido
00:46:05Alberto paraguaya de presidente digo
00:46:07Alberto no pudo cumplir en ninguno de
00:46:08los dos lugares para ninguna de las dos
00:46:09personas que lo eligieron o que lo
00:46:11propusieron entonces hoy esta lógica de
00:46:13de la proposición eh está medio venida A
00:46:18menos Entonces se busca me parece una
00:46:20lógica de bueno de representar de armar
00:46:22de conducir Pero bueno eso hoy no está
00:46:24tampoco Entonces estamos medio en esta
00:46:26etapa de transición de bueno no queremos
00:46:28elegir a nadie porque el dedo ya no
00:46:29funciona el dedo de nadie pero tampoco
00:46:31hay nadie hoy que represente una
00:46:32conducción de un espacio no hay hoy un
00:46:35men en cafiero que representan dos
00:46:37facciones y que uno gana y después puede
00:46:39conducir el conjunto no existe eso
00:46:42hoy sí no sab O sea lo veremos ahora
00:46:46pero no parecería no indudablemente digo
00:46:48más allá de Qui no de quién gane la
00:46:50interna etc Bueno eso va a marcar un
00:46:54poco también el rumbo del PJ
00:46:57qui gane sino la forma en que esa
00:46:58persona
00:47:00decida no ostentar es esa conducción que
00:47:04no lo sabemos y no hasta que por eso no
00:47:08creo que una cosa implique
00:47:11no vas elegir al conductor o conductor
00:47:14del PJ y después y ahí veremos te quedan
00:47:173 años de un gobierno que está haciendo
00:47:19el tema es chicos por eso falta mucho no
00:47:22acuérdense que gobi mi ley todavía clar
00:47:25gobierna mi ley quedan años de gestionar
00:47:28hay ve que se olvidan de gestionar esta
00:47:30realidad no solo quedan 3 años gestionar
00:47:32esta realidad quedan las elecciones de
00:47:33medio término del año que viene ya per
00:47:35eso no no no que para mí es un
00:47:38termómetro
00:47:40no recordemos que macri cuando gana las
00:47:43selecciones de medio término Fue como un
00:47:45sí parecía que se quedaba toda la vida y
00:47:47bueno despu pasó lo que pas desp no pero
00:47:48digo fue un empujón fue un empujón Para
00:47:51radicalizar algunas cuestiones que el
00:47:53tipo venía quizás más medido y dijo
00:47:56Bueno ahora se la puso de frente al mes
00:47:59al mes Sí lo sé en una reforma
00:48:03previsional pero fue pero fue una o sea
00:48:06fue un puntapié o fue algo que modificó
00:48:08un poco el escenario electoral también
00:48:10yo creo que fue aparte le ganó a
00:48:11Cristina no es que bullrich sí pero digo
00:48:14también fue el puntapié que yo creo que
00:48:16el peronismo necesitó para no para
00:48:18también barajar y dar de nuevo y decir
00:48:20Bueno hay que salir a buscar ampliar Hay
00:48:22que salir a buscar a
00:48:23otros digo que las elecciones medio
00:48:26término son an no son una boludez y
00:48:28encima con boleta única de papel exacto
00:48:31y después que no todavía no sabemos pero
00:48:33di si
00:48:34efectivamente la libertad avanza va con
00:48:38lista propia bueno eso va a marcar un
00:48:41poco también su vínculo con el pro y si
00:48:44hace una buena elección también digo
00:48:46como mi ley va a tener unos diputados
00:48:48más propios más propios ahí por lo menos
00:48:52que digan su partido aunque sea usted
00:48:54cómo se llama bueno así que siendo las
00:48:5612 del mediodía sí 12 y monedas vamos a
00:49:01ir una mini mini mini tanda y vamos a
00:49:02volver porque este es el tema que vamos
00:49:04a discutir a lo largo de toda nuestra
00:49:06jornada acá con ustedes
00:49:11[Música]
00:49:36quebrado
00:49:37borracho sigo el camino de tu voz y sin
00:49:44filtro
00:49:46escribo una
00:49:48canción de
00:49:51nuevo Superstición vacía
00:49:54[Música]
00:49:56otra vez yo voy perdiendo la cordura por
00:50:01voz tapando tus
00:50:06pupilas te
00:50:08perdiste Vamos a
00:50:10bailar toda la
00:50:14noche por una botella más de
00:50:19alcohol solo
00:50:23queremos una sensación
00:50:26una
00:50:28sensación
00:50:30cayendo
00:50:32despierto en el hechizo de tu
00:50:36amor
00:50:39movimientos
00:50:40imprecisos sigo
00:50:43perdiendo la
00:50:45razón Superstición
00:50:50vacía sin pensarlo mucho creo que estoy
00:50:55loco por vos
00:50:57tapando las
00:51:00heridas te
00:51:02perdiste Vamos a
00:51:05bailar toda la
00:51:09noche por una botella más
00:51:14alc solo
00:51:18queremos una
00:51:20sensación vamos a
00:51:23estar toda la noche
00:51:27por una botella más
00:51:31alcohol solo
00:51:35queremos una
00:51:37Ascensión una Ascensión
00:51:42[Música]
00:51:55[Música]
00:51:56Vamos a
00:51:57bailar toda la
00:52:01noche por una botella más
00:52:06alcohol solo
00:52:09[Música]
00:52:10queremos una sensación
00:52:13[Música]
00:52:14[Aplausos]
00:52:15[Música]
00:52:31vamos a
00:52:37[Música]
00:52:38baar vamos
00:52:40[Música]
00:52:53aitar bueno seguimos acá en ap Stream
00:52:56estamos hablando con el politólogo y
00:52:58Amigo ya de la casa del partido Nicolás
00:53:01freu Cómo estás Nico va cómo and estoy
00:53:03tratando de poner los auriculares está
00:53:05complejo puedes seguir la moda
00:53:08instaurada por Marco
00:53:10ar que se los pone en la
00:53:14frente lo voy a imitar para andan
00:53:17gracias por la invitación no por favor
00:53:19graci por venir un gusto qué semanita eh
00:53:23Para
00:53:24hablar los vied en la previa bastante
00:53:28compenetrados con la interna yo le
00:53:30internados en la interna es como que
00:53:33también uno necesita abrar de esta
00:53:35realidad y esio
00:53:38como de hecho ayer cuando cuando
00:53:40entramos al uniclub al resital no había
00:53:42señal y yo venía Taca taca con la
00:53:45discusión de del pejota que quintela que
00:53:48esto que lo otro el grupo los grupos de
00:53:50la Paco y de repente cuando entro sin
00:53:52señal y era como no pero mir si salgo y
00:53:55pasó algo est mu o sea pobre clo Ahora
00:53:59entiendo tu frustración con la salida o
00:54:02sea la verdad es que si estás entrando
00:54:04un recital a la noche y te ponés mal
00:54:05porque tenés señal para discutir en el
00:54:08grupo de WhatsApp o
00:54:11sea parece
00:54:13quintel presupuesto y no está exagerando
00:54:16estaba realmente preocupado Ah no s
00:54:18preocup Bueno es un hombre del peronismo
00:54:20estás consumido totalment No no no Pero
00:54:23además en un grupo de WhatsApp no es que
00:54:26igual las discusiones hoy son en los
00:54:27grupos de WhatsApp por supuesto No hay
00:54:29más esfera pública En el sentido
00:54:32tradicional los nios del WhatsApp mgo en
00:54:34los grupos de WhatsApp me pasa algo que
00:54:36quizás Me entusiasmo un rato entonces
00:54:38estoy tipo media hora TACA Tac y después
00:54:40me puse a hacer otra cosa y ya tipo no
00:54:41pude seguir la charla si tengo que leer
00:54:44más de 10 mensajes no es complejo Pero a
00:54:47cómo será el grupo de WhatsApp que está
00:54:49Cristina máximo no por ejemplo debe
00:54:53haber debe haber yo no me imagino
00:54:55Cristina muy no y los otros grupos que
00:54:57esos son quizás un poco más claro cómo
00:55:00sería Cómo sería la dinámica no qui
00:55:03administra cómo sería tener un grupo de
00:55:05WhatsApp donde te enteras información
00:55:07real y no chisme Claro claro quién es el
00:55:09admin claro donde alguien dice Che pasó
00:55:11esto real tipo estoy recaliente No sé lo
00:55:14que fuera y no viste a mí me pasó mucho
00:55:16con los grupos de WhatsApp esta semana
00:55:18que todo era Che sabes algo de tal cosa
00:55:20se dice que que se dice que
00:55:23era flauta mano poder sí e No a mí
00:55:28estuve viendo el acto de Axel no me me
00:55:30lo puse a ver un poco me pareció que
00:55:32estuvo bueno que fue un acto importante
00:55:34Me parece que que definió algo muy claro
00:55:37que la discusión definió un enemigo
00:55:40político muy claro que es el presidente
00:55:42mi ley su gobierno digo como estrategia
00:55:44de Axel no e Me parece que incluso él
00:55:47mejoró bastante No en su en su discurso
00:55:51en algunas cuestiones que que
00:55:54puntualizó pero pensaba e a mí lo la
00:55:57interna me parece un poco de espuma la
00:55:58interna de del partido y esto de las
00:56:01listas me parece que es una estrategia
00:56:03más más retórica para posicionarse
00:56:05Cristina digo y que tiene que ver con
00:56:07otras discusiones que sí son son reales
00:56:10o son más verdaderas o son más
00:56:11importantes No yo me a mí me parecio dos
00:56:14cosas de estos últimos días no digo hago
00:56:16una hipótesis propia pero hace unos días
00:56:18maximo kishner dijo e no nos
00:56:22desesperemos no pongamos el grito en el
00:56:24cielo por el veto El veto es una
00:56:27atribución presidencial no hace 10 días
00:56:29no s sí s es decir bajemos el tono no
00:56:33respecto a lo que criticamos que hace el
00:56:36poder ejecutivo Es cierto que el veto es
00:56:38una atribución presidencial pero lo que
00:56:40el veto hace es poner en tensión el
00:56:41poder ejecutivo con El poder legislativo
00:56:44en una democracia representativa digo
00:56:46algo medio básico Pero y por otro lado
00:56:50Axel Define claramente no importa el
00:56:52veto define un enemigo en función de las
00:56:54políticas que está llevando la verdad
00:56:56que me llamó atención la intervención de
00:56:58Máximo kmer tan
00:57:00institucionalista O sea a una serie de
00:57:03medidas políticas o de Procedimientos
00:57:06que es el veto A eso le siguen un
00:57:08conjunto de políticas o una política en
00:57:10el caso de la cuestión Universitaria o
00:57:12de la que sea que aquel veto esté
00:57:13refiriendo Eso me parece un dato eh
00:57:17bastante bastante relevante Porque si
00:57:19Habría alguna tensión supuesta es entre
00:57:22esos dos dos espacios dos grupos no e
00:57:26y siempre que hay algún ataque me parece
00:57:29que es como una respuesta a otra cosa no
00:57:31parce que es el síntoma de de otra
00:57:34cuestión creo que decían ustedes recién
00:57:36bueno
00:57:37Axel ganó dos gobernaciones bueno eso no
00:57:40es menor es decir hablar una discusión
00:57:42con alguien que que tiene votos propios
00:57:45porque la cuestión del método que
00:57:47ustedes decían y la cuestión de las
00:57:48interpretaciones esta cuestión de quién
00:57:50son los votos que es una discusión eso
00:57:52es una discusión claro Bueno pero es es
00:57:53una discusión digamos por un lado un
00:57:54poco un poco rara porque uno diría si
00:57:58sale a la calle los votos son de los que
00:58:00del que los ganó quiero decir del que se
00:58:02presentó en una lista o o en este caso a
00:58:04un poder ejecutivo y sacó una cantidad
00:58:06de votos después esa persona está en un
00:58:08partido está en una articulación
00:58:09política es como la discusión entre
00:58:10macri y milay es la misma en su momento
00:58:12pasaba el año pasado con Alberto digo
00:58:14Alberto ganó las elecciones en 2019 y
00:58:16uno decía Bueno pero Alberto de dónde
00:58:18saca los votos los votos se los da
00:58:20cristino se los da ese pero que Alberto
00:58:22como no es un líder político hizo las
00:58:23cosas todas mal digamos el presidente es
00:58:27democracia que ti yo creo como más allá
00:58:29de quién da No digo que es una discusión
00:58:32un poco tramposa porque andas a ver digo
00:58:36es para mí es más la discusión Qué
00:58:38representa digo Axel representa algo por
00:58:41fuera de de lo que podría representar
00:58:43Cristina digo o viceversa digo Cristina
00:58:47representa otra Cos intentó hacer eso el
00:58:50otro día puesta escena por lo menos
00:58:52juego o un debate que yo no sé digo
00:58:56respuesta si supiera la respuesta no
00:58:57estaría acá pero e digo si si realmente
00:59:01digo más allá de los votos pero digo Sí
00:59:04obvio lo votaron al chavón el chavón
00:59:06puso la cara en la boleta esos votos son
00:59:08de él Pero gestiona además no digo pero
00:59:11por eso todos los sabes o sea esos votos
00:59:13son de él no son prestados pero sí para
00:59:16mí hay como la discusión es más profunda
00:59:18de s pero Axel representa otra cosa que
00:59:20no sea el el multiverso Cristina más
00:59:23bien esa pregunta para la cámpora más
00:59:25que para Axel no pero y para también oa
00:59:28ahí no O sea sí sí es verdad porque es
00:59:32el mismo grupo político de origen o la
00:59:34misma procedencia origen todos digamos
00:59:35un poco
00:59:36e bendecidos o elegidos de hecho Axel no
00:59:40solamente fue sí y en el caso de Axel
00:59:43construyó una relación propia para los
00:59:45dos es es la pregunta me
00:59:47parece buo está bien está bien Sí eh
00:59:51habría una pequeña diferencia todo eso
00:59:53digo en el contexto a mí me parece que
00:59:55lo que hizo Axel está bien también en un
00:59:56contexto que es Che Acá hay un gobierno
00:59:59no frente a una posición que uno tiene
01:00:01Cómo se como gobierna mile hay un
01:00:03gobierno que tiene un plan parecería ser
01:00:06una especie de de de de de destrucción
01:00:08masiva de arrasar con lo que es público
01:00:11y Estatal que no que no siempre son lo
01:00:13mismo tampoco no y
01:00:15efectivamente producir esta especie de
01:00:17utopía de que la sociedad es una es una
01:00:21red de relaciones entre personas
01:00:23privadas que se pueden vincular a través
01:00:25de algo que es una ficción también pero
01:00:28como tal opera que es el mercado no
01:00:30entonces esa es como la utopía como to
01:00:32utopía en general irrealizable de mi ley
01:00:35frente a ese escenario más conceptual lo
01:00:37estoy poniendo yo digamos pero que el
01:00:39presidente lo dice básicamente casi
01:00:40todos los días de ese modo porque es muy
01:00:42directo en su palabra política y eso es
01:00:43una cosa interesante también digo Axel
01:00:46da una respuesta digo da una respuesta
01:00:49por lo menos en este contexto que
01:00:50también tiene todo esto que venimos
01:00:51Charlando las internas las listas a mí
01:00:54esta cosa de que empiecen a la gente a
01:00:56decir por Twitter pronunciate
01:00:57pronunciate pronunciate Me parece que
01:01:00repite lógicas No porque no tengan que
01:01:03armarse listas o no haya internas sino
01:01:04porque se repiten lógicas de la historia
01:01:07reciente con
01:01:08Alberto no Alberto obiamente F incapaz
01:01:12él de de Qué hacer con esos votos Cómo
01:01:15transformar los votos en poder en
01:01:17ejercicio del poder eso ser un
01:01:19presidente eso es un presidencialismo
01:01:20digo diferencia con otras formas de
01:01:23gobierno Alberto nos dimos cuenta
01:01:25después y hoy ni hablar No de que er una
01:01:27persona totalmente incapaz para liderar
01:01:29un proceso pero haba cosas que no era
01:01:31incapaz pero no para liderar un proceso
01:01:34complejo del país Sí después para ir a
01:01:37mateu mateu 50 no s Alci No creo que
01:01:41mate entre hipolito Y alcina si mal no
01:01:45digo digo Bueno eso es como
01:01:47uno tengo una perdón
01:01:50eh Porque ayer charlábamos
01:01:54y me acordaba no de masa no cuando masa
01:01:57decide dar el Salto y dice listo okay
01:02:01rompe bueno rompe se va eh 2013 se va
01:02:06arma su propia fuerza no política decide
01:02:08él ser candidato y en esa búsqueda El
01:02:11tipo busca diferenciarse del lugar de
01:02:14donde no donde estaba eh que ahí de
01:02:19última había no es una estrategia más
01:02:21clara Sí sí Y prod claro en términos
01:02:26no sé el chavón hizo cuentas en una en
01:02:28una libreta dijo Bueno no si yo me quedo
01:02:30acá no me da no sé qué me voy para allá
01:02:35Busco busco interpretar o busco tipo un
01:02:38lugar que desde este lugar no pued no le
01:02:40puedo hablar no había como una
01:02:43búsqueda eh No me parece interesante eso
01:02:46que decís acá la discusión es como más
01:02:48compleja porque uno tendría Bueno yo lo
01:02:50escuché a Axel también el el cuándo
01:02:53estuvo el jueves el jueves y
01:02:57bueno y hubo como en el discurso todo el
01:03:00tiempo no vos decís le habla al mismo
01:03:02sector digo más allá de la discusión de
01:03:05fondo Cristina é digo le habla al mismo
01:03:07sector al que al que le habla Cristina
01:03:09pero yo Ah no no te quiero ha un
01:03:11paréntesis porque sobre lo mismo hay una
01:03:14lectura que yo vengo escuchando a muchos
01:03:15analistas que s yo y por eso te quería
01:03:17preguntar sobre esto ver cómo lo ves vos
01:03:18que es Axel obviamente representa al
01:03:20mismo sector que Cristina porque viene
01:03:22el mismo lugar porque habla con los
01:03:23mismos eslogans porque tiene las mismas
01:03:25ideas digo al menos discursivamente
01:03:27parece eso y la gente que gobierna con é
01:03:29la provincia es la misma gente digo son
01:03:31en todo lo mismo pero parecería os da
01:03:34cierta impresión yo esto no sé que tan
01:03:36real es que Axel puede ser como una
01:03:38especie de permitido de gente que quizás
01:03:40no votaría Cristina o que no está tan
01:03:42cerca del kismo el peronismo eh Hay como
01:03:44una idea que viene dando vueltas que es
01:03:46bueno Axel puede ser el permitido como
01:03:48en es en su momento masa o Alberto esta
01:03:50idea de bueno gente claro gente que
01:03:52pueda votar porque Cristina alberton
01:03:55perdón Alberto no era el permitido no no
01:03:57pero est con Alberto qué pasaba estaba
01:03:59esta idea de que yo tengo que poner a
01:04:00alguien vamos a pelearnos que pueda
01:04:02votar otra gente que no me votaría a mí
01:04:05digo en ese sentido lo digo eh más a Lo
01:04:08mismo digo más discusión a la vez mása
01:04:10representa otros sectores que no son los
01:04:11míos bueno Axel no representa os
01:04:14sectores Pero quizás sí tiene diálogo
01:04:15con gente que yo no tengo diálogo quizá
01:04:17le cae mejor a gente que a mí me detesta
01:04:19pero Axel le cae bien digo ael ganó dos
01:04:21gobernaciones lo tiene que haber votado
01:04:22gente en la provincia de Buenos Aires
01:04:24que votó a mi ley de presidente cl esa
01:04:26gente que lo votó de presidente que lo
01:04:27votó a él ese es un punto muy hay much
01:04:30lo votaría Axel de presidente a ver yo
01:04:32creo que hay varias cuestiones perdón eh
01:04:34Y ahí adicionar es Qué hubiera pasado si
01:04:37Cristina era candidata en la provincia
01:04:39de Buenos Aires hubiera sacado la misma
01:04:41cantidad o sea digo estamos todos
01:04:42contrafácticos no estamos parendo
01:04:45parecio pero me digo como me parece si
01:04:48la discusión de fondo es todavía no
01:04:50sabemos o no digo no podemos no hubo una
01:04:53situación Clara en la que podamos
01:04:54vislumbrar si
01:04:56votaría un
01:04:58sector o sea digo si entendés hay un
01:05:01voto ahí ahí dos cosas Una primera es
01:05:05cómo se hace política después de milei o
01:05:07sea después de que m haya ganado esa es
01:05:08una pregunta fundamental digamos el
01:05:10viejo recetario de las consignas ya
01:05:12sabidas para hablarles siempre a los
01:05:14mismos es un problema que ya lo es un
01:05:17problema que ya sucedió no es solamente
01:05:19que es un problema nuevo sino que es
01:05:20algo sabido ahí hay una una percepción
01:05:24de los actores
01:05:26que si siguen esa tesitura están
01:05:28equivocados eso lo digo porque vos
01:05:30Agustín preguntabas o decías una
01:05:32referencia respecto al discurso ael Yo
01:05:33creo que el discurso Axel debería
01:05:35emplearse Si yo fuera asesor de Axel yo
01:05:37creo que debería digamos en el sentido
01:05:40de las nuevas canciones esas nuevas
01:05:42canciones son también digamos de temas
01:05:43de contenidos de de públicos no porque
01:05:46de nuevo Cómo hacer política después de
01:05:48que ganó mi ley Esa es la pregunta
01:05:50fundamental esa pregunta también
01:05:52interpela masa porque Manu traía masa me
01:05:54parece interesante Dónde está masa que
01:05:57tenía un electorado muy importante en
01:05:59una época que no sabemos si hoy e lo
01:06:02tiene por qué Porque una gran parte de
01:06:04ese electorado que masa reconocía como
01:06:06propio votó milei o sea las clases
01:06:08medias bajas no siempre se decía eh
01:06:12Quién es el votante de masa se
01:06:13ejemplificado con una figura que no me
01:06:15parece mal en los análisis es el tipo
01:06:18que labura que es una clase media baja
01:06:20que le abura un montón que que que que
01:06:22tiene un sueldo que apenas alcanza y que
01:06:24al lado vive uno que es medio igual a él
01:06:26de punto de vista social Pero que tiene
01:06:28un plan en esta estigmatización de la
01:06:31gente que tiene el plan esa figura No
01:06:34que ya entonces el kissnerismo no
01:06:36convocaba se fue a masa ese votante si
01:06:39existiese es una abstracción esto Pero
01:06:41existe luego ese tipo votó mi ley Hoy
01:06:43clar toal entonces masa no estuvo
01:06:46ninguno de todos estos actos por otro
01:06:47lado y fue el último candidato a
01:06:49presidente ministro de economía
01:06:51candidato a presidente que no le fue tan
01:06:53mal por otro lado dado bueno ti botas
01:06:56por 11 puntos es bastante pero sacó
01:06:59Claro pero fue primero en las pas o un
01:07:03tipo que un tipo que se había ido de del
01:07:05kismo mal que estuvo hizo una buena
01:07:08campaña Enton digo me parece que eso
01:07:10también ha hay algo que fue ministro de
01:07:12economía o sea por eso y sin embargo
01:07:15había logrado aunar esta cosa de que
01:07:17parecía que todos se
01:07:23encolumnados y con yo creo yo creo que
01:07:27que esa épica te pasó a vos no y pasó no
01:07:30y le pasó a gente muy
01:07:32pozada ép mira lo dice Nico bueno vuelvo
01:07:36a lo mismo vuelvo a lo mismo con gente
01:07:39muy politizada pero que eso no quiere
01:07:42decir que indudablemente era el tipo que
01:07:46mejor el problema fue la elección de
01:07:49candidato cuando la economía economía no
01:07:51la inflación elía de una
01:07:56de una realidad económica mala y ahí hay
01:07:58otra cuestión tampoco se puede entender
01:08:01o se debería comprender dig ahí no hay
01:08:03Mística que valga total Total no Y eso
01:08:06se demostró no no Mística de campaña
01:08:08digamos no de de alguien que hizo una
01:08:10buena campaña a nivel personal Me parece
01:08:11que que fue bueno que incluso anticipó
01:08:13cosas que mi ley está haciendo eso
01:08:15también digamos le da le da un changui
01:08:17que más o menos todos lo podíamos ver
01:08:19pero me parece que estuvo muy muy bien
01:08:20en esa lectura ahora gobernar con esa
01:08:22inflación digo esto está estudiado la
01:08:24economía apología la sociología política
01:08:27digo es muy complicado si no se tiene
01:08:30una dimensión Real de lo que es la
01:08:32inflación digamos no hace falta ir
01:08:34queres ir a 1919 en Alemania vamos a
01:08:371919 en Alemania y sabemos cómo terminó
01:08:40no digo la República de bimar etcétera
01:08:43cuestión que no me parecería mal por
01:08:44otro lado hacer el ejercicio en
01:08:45sociedades donde hubo esos procesos
01:08:48porque mi ley es un resultado de eso La
01:08:50verdad que a mí me parece que hay que
01:08:53hablar más de mi ley en el sentido
01:08:56de empezar a entender Qué sucedió ahí
01:08:59que también me parece que es como la
01:09:00otra gran la gran pregunta no hay una
01:09:03forma en Twitter que yo no uso pero que
01:09:05es Che y si sale bien vieron flaco están
01:09:08tomad las Universidad del país me da
01:09:10muchas gracias en pequelo Leo porque es
01:09:12como una recolección de las cosas malas
01:09:14que están pasando No flaco pero
01:09:16renunciaron cinco o sea el gobierno de
01:09:19Miley es un gobierno que está teniendo
01:09:20una serie también de de problemas por un
01:09:23lado un ciertos focos de conflicto
01:09:25varios el de la
01:09:26universidad Me parece más interesante
01:09:29porque y esto quería y ahora les dejo La
01:09:31la reflexión a ustedes mile hizo algo
01:09:34muy muy inteligente en el sentido o muy
01:09:36efectivo más que inteligente que tiene
01:09:38resultados que es a partir de la idea de
01:09:40que todo puede ser una casta no todo
01:09:43concepto es asimilable a la casta el el
01:09:45que tiene el plan aunque los planes en
01:09:48general se mantienen por otro lado creo
01:09:49que es lo que más se mantiene de todo
01:09:51el el recorte que hizo este es chorro
01:09:54este ca este es chorro este es casta
01:09:56este afana no digamos se va moviendo así
01:09:58las piezas los estatales No laburan
01:10:00nadie los científicos no no producen
01:10:02nadie nadie le los paper para queé cre
01:10:03ciencia etcétera etcétera con la
01:10:05educación Me parece que tiene o con la
01:10:07universidad puntualmente tiene un
01:10:10problema porque no es tan fácil esa
01:10:12batalla es decir decir que las
01:10:14universidades públicas son un
01:10:16aguantadero de tres tipos que se llevan
01:10:17la plata es muy difícil de explicar eso
01:10:19y es muy difícil de sostener pero si esa
01:10:23movida pasa si eso pasa Yo creo que ahí
01:10:27hay un elemento más para pensar que el
01:10:31gobierno de milei no es un gobierno ni
01:10:34ni tan débil y que la sociedad por otro
01:10:36lado está dispuesta todavía o ha
01:10:39cambiado mucho y no lo sabemos a aceptar
01:10:41ese tipo de discursos Porque la idea de
01:10:44movilización social o de que la
01:10:45universidad es un vehículo para ascender
01:10:50no digo ni siquiera ascender socialmente
01:10:52que parece una palabra muy
01:10:53grandilocuente tener un aburo que lo
01:10:55podríamos pensar como un equivalente de
01:10:57vivir un poco mejor si eso pasa digamos
01:11:01yo creo que esta es una discusión
01:11:03e muy lo que está sucediendo muy
01:11:05importante obviamente mi ley no va a a
01:11:08redirigir creo Creo fondos evidentemente
01:11:10están en esa tesitura el tema es cómo la
01:11:13sociedad Mira este fenómeno entre las
01:11:15universidades e milei bueno parece que
01:11:18al menos en términos de narrativa él
01:11:20quiere profundizar hacia ese lado y digo
01:11:22si ahora
01:11:23eh la
01:11:25el procurador autorizó a que las
01:11:28auditorías sean a través de la cigen
01:11:30también está claro quiere plantear en x
01:11:33Universidad y la primera que se va a
01:11:34auditar es la universidad de la matanza
01:11:37hay algo de en esta universidad pasa tal
01:11:39cosa porque auditamos recién hicimos
01:11:41esto y a ver hasta dónde podemos llegar
01:11:43con eso sí justo el otro día leía yo es
01:11:46no tenía tan claro pero creo que la
01:11:47sigem ahora que decís no puede auditar
01:11:50las universidades las universidades
01:11:51tienen autonomía audita e
01:11:55eh instituciones propias de del estado
01:11:58que no tendrían autonomía en este caso
01:11:59justamente Pero bueno sería
01:12:01un una cuestión técnica ahora también
01:12:04hay algo interesante ahí en la matanza
01:12:06los estudiantes de la matanza que
01:12:07votaron a mi ley qué van a hacer o qué
01:12:09están haciendo No lo sé
01:12:11digo pero ahí me parece que hay una
01:12:14serie de de de de
01:12:17problemas en los imaginarios políticos
01:12:19contemporáneos que no es el nooki no que
01:12:21no es la casta eso no es la casta los
01:12:24términos de m inclus hay una discusión o
01:12:26o veremos no las elecciónes sobre todo
01:12:30sobre la gente que votó a mi ley por una
01:12:32especie de simpatía ideológica cultural
01:12:36esta idea de la batalla cultural y las
01:12:37cosas que plantea mele por un lado quién
01:12:39lo votó por eso y quién lo votó porque M
01:12:41decía Che vamos a ajustar a la casta
01:12:43vamos a terminar con los curros vamos a
01:12:45ganar en dólares va a crecer el empleo
01:12:48el salario y demás bueno la gente que lo
01:12:49votó por eso Y hoy no está viendo ese
01:12:51resultado ya casi un año después dice se
01:12:53empieza a bajar la gente que lo votó por
01:12:54la batalla cultural está más feliz que
01:12:55nunca sí e bastn esas dos hay que ver
01:12:58cómo Si eso se ve después en las
01:13:00elecciones yo no conozco a nadie que
01:13:01bueno conozco muy poca gente vamos a
01:13:04decir
01:13:07pero no yo creo que hay que ser más
01:13:09cautelosos con con no digo con el tema
01:13:12milei Porque la realidad es que todas
01:13:13las batallas que están sucediendo Son
01:13:16son o sea están dentro de nuestro
01:13:18universo simbólico de cosas que no se
01:13:21pueden tocar digo cosas que nos parecen
01:13:23mal por eso eh tení a nosotros dig que
01:13:27no lo O sea que que naturalmente no lo
01:13:30no lo votamos Entonces no y que creemos
01:13:32que un montón de esas cosas que
01:13:33valoramos pueden que hayan funcionado
01:13:35mal mucho tiempo pero sin embargo
01:13:36creemos en ellas como un horizonte de la
01:13:38política lo público las universidades el
01:13:40propio estado digo las propias
01:13:42instituciones del estado su capacidad de
01:13:44regulación ahora van a regular mucho
01:13:47menos de lo que queremos que se que se
01:13:48regule en un sentido más amplio digo
01:13:50tiene que ver con con con aspectos mucho
01:13:52más micros no también Cuál es la
01:13:54relación entre una persona y el estado y
01:13:57por otro lado la idea del hartazgo tiene
01:14:00un efecto porque efectivamente el último
01:14:03gobierno del gobierno Alberto fue
01:14:05desastroso total Sí perdón y fue
01:14:08desastroso y ahí quiero Ahí me gustaría
01:14:10hablar un poco también quizás ustedes
01:14:12hablan del liderazgo de Cristina capaz
01:14:13que no lo decían así pero el liderazgo
01:14:16de Cristina creo que hoy está
01:14:17interrogado total Pero no por
01:14:19Axel no O sea está interrogado por una
01:14:22historia reciente en el que Cristina es
01:14:24central o ha sido central y también eh
01:14:27ha sido obviamente la vicepresidenta y
01:14:29artífice de la última coalición y
01:14:31funcionó muy mal Entonces eso me parece
01:14:34que no es menor y no es que la gente no
01:14:36lo ve en el sentido de quizás liderar un
01:14:40proceso con todas las capacidades por
01:14:42otro lado que Cristina puede seguir
01:14:43teniendo pero digo liderar un proceso
01:14:46que si miramos la historia de ayer
01:14:48digamos fue fue muy malo Entonces eso
01:14:51combinado con la aceptación la
01:14:54aceptación incluso de la gente que
01:14:55padece las políticas de amay porque ese
01:14:56sería el núcleo ideológico más
01:14:58interesante cuánto estoy dispuesto A
01:15:00sacrificarme que es una cosa que no es
01:15:02nueva el autosacrificio no para que la
01:15:05tierra prometida finalmente
01:15:09advenger prometida en menos en Argentina
01:15:12le duce al final del menos menos Claro
01:15:14menos en Argentina entonces cuánta gente
01:15:16va a hacer un sacrificio propio es decir
01:15:18pensar que lo que pagaba estaba mal
01:15:20pensar que los subsidios estaban mal
01:15:21etcétera un dispositivo que con macri no
01:15:24funcionó pero que estaba discursivamente
01:15:26es el mismo argumento con otros medios
01:15:28Lo que pasa que macri tampoco fue un
01:15:31gran líder a pesar de lo que él crea de
01:15:33sí mismo en ese sentido mi ley va va con
01:15:35los botines de punta poco Esa es la
01:15:37estrategia bueno esa estrategia si no
01:15:39tiene de nuevo otros resultados en otras
01:15:42dimensiones de la vida social les pone
01:15:45límites a todos los que gobiernan no eh
01:15:48salvo que de m vaya allá para otro lado
01:15:51Voy a hacer dos notas al pie de lo que
01:15:53dijiste uno que sí indudablemente Pero
01:15:56bueno también Cristina tiene como un no
01:15:59podríamos pensar un gran valor que
01:16:02es fue la última o sea fue la última vez
01:16:05que la gente en términos reales estuvo
01:16:08bien sea hay una memoria
01:16:10emotiva real que que que vive a eso y
01:16:15después Sí fue la O sea fue la persona
01:16:17que que construyó la fórmula electoral
01:16:20Que bueno que terminó lo lo que terminó
01:16:24pero digo muy mal Sí sí pero digo
01:16:26conviven o sea conviven esas dos
01:16:28realidades conv y hay algo que decía
01:16:30Nico recién que es también me parece el
01:16:32el problema central que tenemos hoy que
01:16:34es el lidero Cristina está cuestionado
01:16:36sin dudas al menos por un sector más
01:16:38chico más grande como ustedes quieran el
01:16:40tema es los otros son peores también y
01:16:42entonces eso Cristina lo sabe muy bien
01:16:44estamos en este lugar lo sabe yo creo
01:16:47por eso ahí no sé qué pasa con la verdad
01:16:49que no sé no sé no no no me queda muy
01:16:51claro me parece todo una cosa media
01:16:53media brumosa poco Clara eh pero sí me
01:16:57parece que si hay alguien que puede hoy
01:16:59suceder a Cristina si Si eso existiese
01:17:03fuese una posibilidad que por otro lado
01:17:04los liderazgos no
01:17:07sé Claro y y y quizás a veces tienen que
01:17:10saber como no sé si dar un paso digo
01:17:13cómo son las transiciones las
01:17:14transiciones entre los liderazgos que es
01:17:15una cosa redif no y en el peronismo es
01:17:17recontra difícil no porque está
01:17:20bien cafiero todo eso no e
01:17:25en otro momento de la historia Es verdad
01:17:26que estamos en esa época en la época
01:17:28perón nadie discutía hasta que no se
01:17:30murió digamos no total eh De hecho ahora
01:17:33estos días que estuvo su ex mujer y
01:17:35vicepresidenta realmente para hablar de
01:17:38vicepresidente podría haber puesto
01:17:39alguien un poco mejor no cierro cierro
01:17:42paréntesis de la
01:17:45historia digo quién quién podría ser
01:17:47esto vo decías de Axel no si podría ser
01:17:50un alguien que se abra no a un universo
01:17:53pero hay una cuestión Cristina está
01:17:55cuestionada por algunos del peronismo
01:17:57Bueno pero esos tipos están diciendo que
01:17:59venga Axel o claro a mí me parece que
01:18:01Axel no está tanto en esa sintonía hoy
01:18:04me parece que está bien lo que hizo el
01:18:05otro día hoy la discusión es contra mi
01:18:07ley A diferencia de lo que hacen lo de
01:18:09la cámpora digo lo digo no tengo
01:18:11problema no que que viven de la
01:18:13reproducción del internismo
01:18:15Pero porque Cuál es el proyecto si vos
01:18:18me decís un proyecto está bien Ahora si
01:18:20el proyecto solamente es la referencia a
01:18:23Cristina que sí es la líder Y tuvo fue
01:18:26dos veces presidenta más todo lo
01:18:28entonces digo Ahí me parece que faltan
01:18:30faltan ideas falta una capacidad de de
01:18:33lectura no bueno Nico Muchas gracias por
01:18:37por venir eh Te vamos a seguir
01:18:39molestando Porque parece que que va a
01:18:41estar van a estar entretenidos próximos
01:18:44los próximos tiempos bueno seguir
01:18:46pasando cosas vamos a seguir contando
01:18:47por choclitos para Bueno gracias la
01:18:50realidad eh vamos a seguir la interno
01:18:53del pismo para abstra para
01:18:55abstra claramente eh vamos a una ahora
01:18:59sí tenemos el video Marcos vamos con eso
01:19:01y volvemos en seguida con más apuest
01:19:03bueno gracias
01:19:04gracias no me interesa disputar ninguna
01:19:08interna y yo sí me quiero meter Si hay
01:19:11una interna en el peronismo para bancar
01:19:14crisina mi opinión es muy sencilla
01:19:18unidad unidad y unidad y nosotros vamos
01:19:22a peronizar la ciudad de Buenos Aires
01:19:24vamos a peronizar la provincia de Buenos
01:19:27Aires vamos a recuperar las provincias
01:19:30de todo el país pero recién ahí recién
01:19:34Ahí va a empezar nuestro trabajo porque
01:19:37esta es una doctrina también para todos
01:19:39los pueblos del mundo Y cuando todos los
01:19:42pueblos del mundo digan los días más
01:19:45felices fueron son y serán peronistas
01:19:48recién ahí recién ahí habemos terminado
01:19:52con nuestro trabajo
01:19:54decía el general perón primero la
01:19:59patria segundo el
01:20:02movimiento y al último los hombres y
01:20:06Osvaldo jaldo va a cuidar la patria
01:20:09chica que se llama tucumán en un día en
01:20:13donde se habla de lealtad Quisiera saber
01:20:15dónde están aquellas personas que
01:20:17dejaron a una mujer cuyo apellido es
01:20:20perón a merced del terrorismo al que
01:20:24combatió
01:20:25luego encarcelada por el gobierno de
01:20:27facto que la sucedió y finalmente por
01:20:30una clase política que la desterró los
01:20:33días más
01:20:35felices Siempre fueron
01:20:38peronistas los mejores días Siempre
01:20:42fueron con Cristina y los días mejores
01:20:45que se vienen tienen que estar en el
01:20:49futuro porque con cabeza con columna con
01:20:53manos y con piernas pero sin corajes no
01:20:57se construye nada nunca en ninguna
01:21:02parte bueno y seguimos prometido deamos
01:21:06hablar de la interna periso todo el
01:21:07programa y cumplimos ahora estamos con
01:21:10Agustín cobel y Leandro con Leandro Es
01:21:13doctor en ciencia política es Dj también
01:21:17Agustín es consultor Bueno cómo están
01:21:19chicos todo bien bien muy contento de
01:21:21estar acá lindo día me acabo de enterar
01:21:23hace unos minutos que nació mi sobr Así
01:21:24que
01:21:26felic viva per aparte del día bien
01:21:31peron bueno como dijimos al principio
01:21:34del programa esta semana un poco algunos
01:21:38de los actos por el día de la lealtad
01:21:40terminaron de transparentar El
01:21:43quilombos la discusión No la que viene
01:21:47atravesando el peronismo en las
01:21:48podríamos decir últimas semanas quizás
01:21:51un poco más Cómo la ven como vieron los
01:21:55actos ahí recién como un pequeño resumen
01:21:57de lo que fueron algunas declaraciones
01:22:00si tengo que arrancar yo e yo lo que veo
01:22:02es estamos frente a un escenario de una
01:22:04gran fragmentación es lo que salta a la
01:22:06vista una gran fragmentación del
01:22:08peronismo tanto en todos los niveles me
01:22:10parece a un nivel de base social de
01:22:12Concepción y a nivel dirigencial
01:22:15eh ese es un poco el desafío que hay que
01:22:18que hay que superar en este momento Y
01:22:20eso se ve reflejado el otro día eh
01:22:22También muy atravesado por la interna
01:22:24del del pej en este momento no
01:22:27eh que a mí a a mi humilde parecer es un
01:22:30una interna que no es una interna del
01:22:32peronismo en su totalidad sino una
01:22:33corriente interna del peronismo que es
01:22:35el quismo y que y que se está dando
01:22:37entre entre Axel y Cristina de una forma
01:22:38indirecta que hay que ver como cómo
01:22:40avanza pero no sé eh justo hablamos no
01:22:44un poco de esto si quintela es
01:22:46representativo de esa ese debate o o ese
01:22:50debate que creemos que que se está dando
01:22:52no porque esto todo medio tipo
01:22:55en algún punto eh o es una interna que
01:22:59queda con sabor a poco sí yo creo que lo
01:23:02que está pasando hoy eh Hay una crisis
01:23:05de representación muy importante
01:23:07eh en términos partidarios la Argentina
01:23:10No porque si nos ponemos a pensar en
01:23:13realidad el el partido que entre
01:23:15comillas ganó es un partido chico nuevo
01:23:18que armó una coalición bastante amplia
01:23:21eh que al principio aparentaba ser eh
01:23:26antiperonista No entonces uno diría
01:23:28bueno se armó la clásica eh enemistad
01:23:31peronismo antiperonismo Y de golpe
01:23:35eh muchos conocidos míos muy peronistas
01:23:39empezaron a ser funcionario del gobierno
01:23:42eh y tenés a la figura de de villarruel
01:23:46de golpe reivindicando eh Estela y
01:23:50dándole lugar a ciertas figuras
01:23:53históricas del peronismo
01:23:55Entonces eso creo que también eh yo Lo
01:23:58noto como una cierta novedad en la
01:23:59política Argentina no y por eso hablo de
01:24:01una crisis de representación porque hay
01:24:02como una gran hay dos grandes facciones
01:24:04no como el crismo por un lado y como
01:24:07este peronismo histórico por el otro
01:24:11e que están eh pareciera ser eh Muy
01:24:16distanciados y y con incapacidad de de
01:24:20solucionar esas diferencias entonces
01:24:22pareciera ser que quedó como las luchas
01:24:25ciertas luchas de un peronismo de
01:24:27derecha que las está digamos tomando el
01:24:29gobierno actual digamos callando las las
01:24:33críticas de un peronismo de derechas las
01:24:35está callando las las callan Por qué
01:24:36Porque el peronismo la está digamos el
01:24:38gobierno las está tomando y es quedó el
01:24:40crismo del otro lado Entonces yo no sé
01:24:43si hoy eh si hablamos de el movimiento
01:24:46peronista en general se puede decir que
01:24:48quedó en la oposición Y eso creo que es
01:24:51el gran gran desafío Y vos tenés a
01:24:53Moreno todo el tiempo Moreno y otros
01:24:56tantos reivindicando la figura de
01:24:57villarruel que es la vicepresidente de
01:24:58la nación de un gobierno que
01:25:00Aparentemente era oposición y ya no lo
01:25:02es Sí sí sí es como bu yo más temprano
01:25:06lo decía ellos instauraron dos bustos de
01:25:07dos presidentes peronistas que no hizo
01:25:10presiden prista que pasaron digo vichel
01:25:12también revindica rui un montón de
01:25:14luchas que el peruanismo tenía
01:25:16discusiones y no las dio no las saldó
01:25:18las escondió abajo de la alfombra bueno
01:25:20ellos las están sacando diciendo Che yo
01:25:21a este lo banco este lo escondieron la
01:25:24bueno la reivindicación de Isabel es muy
01:25:26puntual diciendo esta mina le pasaron
01:25:28tal Y tal cosa y la condenaron a los
01:25:30racismos por todo lo que le pasó después
01:25:32esto sin reivindicar a Isabel o lo que
01:25:34hizo per agarró la figura de una persona
01:25:36que al peronismo le quedaba incómoda y
01:25:38que es su primer presidenta del mundo es
01:25:41es es suya es del peruanismo y nosotros
01:25:43no la agarramos y la agarran ellos Eh me
01:25:45acuerdo que la discusión de Twitter esta
01:25:47semana era Bueno pero si agarran a no sé
01:25:49reivindican a Videla no no lo van a
01:25:51robar porque no sé qué bueno pero no se
01:25:53trata de reivindicarlo que hacía Isabel
01:25:55o estar de acuerdo no es mismo con
01:25:56dualde con menen dio se trata de decir
01:25:58bueno estos personajes son nuestros
01:26:01hicieron cosas buenas en su recorrido en
01:26:03su paso por por la presidencia después
01:26:05discutamos lo que haya que discutir caso
01:26:06rui Lo mismo digo y discusiones que
01:26:09nosotros no tuvimos las están cerrando
01:26:10ellos te tomo un punto y es era ridículo
01:26:14que no estuviera Isabel por una cuestión
01:26:16ni siquiera moral ni ética si hio bien o
01:26:18no hizo mal era una presidente
01:26:20constitucional Argentina y tiene que
01:26:21estar ahí y no estaba por por no hay
01:26:24mento que uno diga institucional por qué
01:26:27no debería estar ahí más allá de la
01:26:29posición que uno tenga es por qué no
01:26:30estaba por Un capricho a propósito que
01:26:33al final terminó dando lugar a que la
01:26:36vicepresidente de un partido que dice no
01:26:38ser peronista reivindique una figura
01:26:39peronista Bueno ahí tenés las dos
01:26:41grandes facciones que le pasa hoy al
01:26:42peronismo en la Argentina y una de las
01:26:44facciones es gobierno yo En referencia a
01:26:46lo que decías vos a tu pregunta
01:26:49Manu Yo lo que lo que pienso es le voy a
01:26:52tomar un concepto a al mundo del cual
01:26:55proviene lean Así que si macaneo mucho
01:26:57corregime pero si macaneo un poco
01:26:58déjamela pasar este que es el de El de
01:27:01guerra Proxy para mí esto es una interna
01:27:04Proxy la guerra Proxy es por ejemplo el
01:27:07caso se suele hablar de guerra Proxy
01:27:09cuando se habla de est de de Rusia en
01:27:11Ucrania no este Por qué Porque es en
01:27:12realidad un conflicto entre la után y
01:27:14Rusia en la cual Rusia participa
01:27:16directamente pero la után participa
01:27:18indirectamente prestando eh logística
01:27:21recursos este armas asesoramiento
01:27:23táctico estratégico eh acá lo que tenés
01:27:26es a Cristina claramente plantada en el
01:27:27escenario y Axel que no que no se
01:27:30posiciona claramente en el escenario
01:27:32entonces juega un tercero eh Y eso no es
01:27:35una interna o sea se están midiendo
01:27:37fuerzas evidentemente hay hay
01:27:39indicadores que le dan para a Axel y a
01:27:41Cristina para pensar que el escenario
01:27:43está más parejo del que a unos les
01:27:44gustaría
01:27:45eh pero pero evidentemente
01:27:49e se están midiendo fuerzas y Y esto no
01:27:52va a agotar la intern y por qu quintela
01:27:55no es Axel es digo y tomando eso un poco
01:27:59lo hablábamos al principio del programa
01:28:00Pero bueno otras experiencias no donde
01:28:03se puso en jaque los liderazgos etcétera
01:28:07tomábamos el caso de masa no cuando masa
01:28:09decide irse en ese momento no sé qué
01:28:12claro decide irse y crea su propio
01:28:15partido político y se diferencia no
01:28:17también ideológicamente del lugar en el
01:28:20que estaba ahora digo uno vería el acto
01:28:23de Axel el jueves y no hay una
01:28:25diferencia ideológica el el no en lo que
01:28:28él plantea es es digo como hasta la
01:28:30discusión es más finita entonces también
01:28:32digo es complejo para la gente poder
01:28:35entender digo qué es lo que se Cuál es
01:28:38la discusión de fondo claro De hecho si
01:28:40uno va a los hechos puntuales Axel jamás
01:28:43habló mal de Cristina ni de la cámara
01:28:45públicamente no Y lo único que tenemos
01:28:48de lado de Cristina además de lo de ayer
01:28:49en que fue en
01:28:51esmata Ah no los
01:28:54claro el off enes mata bueno son
01:28:56justamente offs y y lo que hoy se
01:28:58escucha los offs es que Aparentemente
01:29:00empezaría a hacer críticas respecto a la
01:29:02gestión económica de Axel lo cual es
01:29:04realmente insólito no que de golpe
01:29:05Cristina empiece a criticar la gestión
01:29:07de Axel cuando fue 10 años después y
01:29:09puede ser su su apadrinado político
01:29:13contento bueno Moreno dice estar
01:29:14contento porque dice económicamente
01:29:16Cristina Volvió el peronismo exactamente
01:29:18eh ustedes creen que el peronismo sigue
01:29:20teniendo problemas para para digerir sus
01:29:22internas digo no se habló mucho por
01:29:25ejemplo en el uso de aspo no digo como
01:29:28un ejemplo que era que el Pro podía ser
01:29:30un uso de aspo que era como más
01:29:32interesante para para el votante no como
01:29:35decía Bueno voy quiero participar No sé
01:29:38digo quizás porque nosotros estamos
01:29:40pasados de rosca no también pero vos
01:29:41veías esa interna Y decías bueno Qué
01:29:44ganas de ir
01:29:45a a tirar no como que sentías que ese
01:29:48voto valía más en esa interna porque se
01:29:51está debatiendo algo que que la tuya que
01:29:53siempre está medio ordenada o que cuando
01:29:55existió fue medio como medio pantomima
01:29:58digo me acuerdo las elecciones
01:30:02internas de la no le digo de la ciudad
01:30:04de Buenos Aires s digo como cosas donde
01:30:08V decí bueno no estoy definiendo nada
01:30:10real acá a ver para mí tiene que ver un
01:30:13poco el caso del
01:30:15Pro hoy en Argentina hay por lo pronto Y
01:30:19en aquel entonces donde salieron las
01:30:21paso habían dos partidos nacionales y el
01:30:22Pro no era uno nacionales El radicalismo
01:30:25y el peronismo entonces eh Cuando vos
01:30:28tenés ya dos partidos nacionales muy
01:30:31bien instaurados lo que empieza a pasar
01:30:32era lo que charlábamos hace un segundito
01:30:34acá con Agustín era
01:30:37rosca lo que lo que empieza a pasar en
01:30:39la política ya no es una cuestión
01:30:41meramente de de esas pasos que parecen
01:30:45ser una forma de de hacer como un un pre
01:30:49un una estadística a ver cómo mide cada
01:30:52uno vos empiezan a rosquear Y eso es una
01:30:56pregunta que hay que hacerse creo yo de
01:30:58de Cuál es la dimensión de la rosca y
01:31:01hasta qué punto la rosca permite o no eh
01:31:04ver cuáles son los intereses del
01:31:06electorado y de vuelta insisto eh yo
01:31:09creo que digamos una cosa es lo que está
01:31:12pasando digamos en el crismo y todo y
01:31:15todo el aparato peronista desde ese lado
01:31:18pero también hay que ver qué está
01:31:19pasando con todos los con todas las
01:31:21ideas e intereses que tienen muchas
01:31:22personas que qued ar por fuera no y
01:31:25cuando Cristina en algún momento también
01:31:27empezó a incluir gente que no era
01:31:29peronista dentro de la coalición y que
01:31:31empezaron a tomar mucho poder político y
01:31:33mucho poder de política pública digo es
01:31:36la gran crítica que yo haría es como el
01:31:40peronismo Dejó de ser un un digamos un
01:31:44movimiento que que tenía incluida las
01:31:47fuerzas armadas adentro para ser el
01:31:48principal brazo ejecutor en contra de
01:31:50las fuerzas armadas eh eso es algo que
01:31:54el peronismo de golpe digamos el
01:31:56kissnerismo tomó y bueno perón era
01:31:58militar entonces ahí se generaron las
01:32:00primeras contradicciones cómo puede ser
01:32:02que el el las la institución de las
01:32:04fuerzas armadas sean el enemigo número
01:32:05uno cuando la tradición peronista tiene
01:32:08que ver mucho con el vínculo y el poder
01:32:10nacional y todas estas palabras que en
01:32:12su momento eran No Cómo vas a hablar de
01:32:14poder nacional Cómo vas a hablar de
01:32:15fuerzas armadas yo me acuerdo por eso
01:32:17siempre lo digo hace hace 10 10 años Al
01:32:19menos que yo fuerzas armadas yo era
01:32:21tremendo facho ahora Ah no bueno no hay
01:32:24que ver las cuestiones estratégicas que
01:32:26nacionalista era sos nazi entonces digo
01:32:30hubieron determinadas cuestiones para mí
01:32:32que se fueron enmarcando en un en un en
01:32:35una especie de de idea de lo que pero
01:32:37podríamos decir que el quismo tuvo un
01:32:39timing eh digo para para leer
01:32:42eh digo para leer a sus votantes o para
01:32:45leer el ánimo el ánimo social o sea digo
01:32:48más allá de lo que hoy digo uno puede
01:32:52repensar que quizás habría que haber
01:32:54repensado el rol de las fuerzas armadas
01:32:56en en el totalmente digo más cerc más
01:33:00antes que que tarde pero digo en ese
01:33:02momento Sí a las fuerzas armadas le
01:33:03correspondía claramente una autocrítica
01:33:05para entender Por qué tenían la imagen
01:33:06que tenían en no no tal cual pero digo
01:33:08ahí digo uno digamos uno también eh
01:33:11cosecha lo que siembra entonces si en
01:33:13algún momento vos agarraste y cosechaste
01:33:16muchas hojas vamos al caso de las hojas
01:33:17Me encanta hiciste pelota a la Tierra y
01:33:19ahora no puedes cosechar más nada es No
01:33:21no cómo y sí porque sabías lo que
01:33:23estabas haciendo hubo que haber
01:33:25gestionado mejor el manejo de la tierra
01:33:27Cuando vos decidiste usufructuar mucho
01:33:29de la soja que también es la gran
01:33:31paradoja a mi entender de lo que pasó
01:33:33eh durante digamos el último periodo del
01:33:36crisis smo sobre todo de Cristina y
01:33:38Alberto también es eh No no se supo
01:33:42crear las condiciones de bienestar
01:33:44digamos de desarrollo suficiente como
01:33:46para sostener un modelo que no
01:33:50dependiera más del precio de la soja
01:33:51internacional yo si si me dejan volver
01:33:53toco la pregunta de de Por qué el Pro
01:33:56o el no peronismo parece digerir mejor
01:33:59sus internas que que el
01:34:01peruanismo yo creo que hay un hay un
01:34:04tema previo que tiene que ver con con
01:34:06que el peronismo hoy no tiene unidad de
01:34:07Concepción como en su momento la tenía
01:34:09este el peronismo Hoy está disgregado No
01:34:12solo políticamente está disgregado en
01:34:13términos conceptuales de Cuál es el
01:34:16rumbo Yo creo que el no panismo por el
01:34:19contrario suele tener un cinco puntos
01:34:22básicos de acuerdo eh respecto a cuál
01:34:25tiene que ser el rumbo del país Cuál
01:34:26tiene que ser la relación del estado con
01:34:27el mercado la relación del estado de la
01:34:29Argentina con el mundo que hoy el
01:34:30peruanismo sentas a cinco peronistas en
01:34:32una mesa y no nos ponemos de acuerdo nos
01:34:33ponemos de acuerdo cuál tiene que ser la
01:34:34relación con china Cuál tiene que ser la
01:34:35relación con Estados Unidos Cuál tiene
01:34:36que ser la relación con Brasil ni con la
01:34:38Unión Europea ni con nada este ni Cuál
01:34:40es hoy el rol del Estado Incluso en la
01:34:41economía Argentina hoy es un se red
01:34:43discute todo entonces antes de pensar
01:34:45para mí hay un tema con con este
01:34:48fetichismo por internismo que tiene que
01:34:49ver con un fetichismo en realidad por
01:34:50por el concepto de unidad eh la unidad
01:34:53por la unidad venimos de un gobierno que
01:34:54evidentemente nos demuestra que no que
01:34:57no camina necesariamente con lo cual yo
01:34:59no le tendría miedo a a no hacer una
01:35:02interna y a no ir Unidos O sea en el
01:35:052005 Chiche y Chiche dualde y Cristina
01:35:09fue fueron elecciones de Cara a la
01:35:11sociedad no hicieron una interna este
01:35:14Por qué no hacer eso bueno kirner menem
01:35:16también est K menem yo ahí les pregunto
01:35:19porque uno bueno Cristina en el último
01:35:22no en el último tiempo empezó a a
01:35:25aparecer más digo y y a opinar no de
01:35:29diferentes situaciones coyunturales por
01:35:31ejemplo cuando algunos algunos del Blog
01:35:33salieron a hablar de villarruel etcétera
01:35:35Ella salió rápidamente a desmarcarse y
01:35:37decir bueno no pericia psiquiátrica Para
01:35:39todos los que le después cuando fueron
01:35:42las votaciones por lo por lo del veto
01:35:45del financiamiento universitario También
01:35:47salió a golpear fuertemente a los
01:35:49diputados tucumanos que eh que le dieron
01:35:53el a mi ley para para
01:35:56vetla después quintela sale a decir
01:35:59Bueno en realidad la discusión es de
01:36:01método no es no es de fondo ahora digo
01:36:04uno tendería a pensar que la entrevista
01:36:06que dio y que dice Bueno hay que salir a
01:36:08buscar a picheto a Bueno hay como aar
01:36:11Lora Bueno hay como una discusión que
01:36:13tiene un poco más que ver pero como que
01:36:15Cristina es mucho más hábil para
01:36:16plantear no esos esos dos bandos que sin
01:36:20dudas sin dudas Yo coincido acá con
01:36:22bueno iba lo mismo acá pensamos siempre
01:36:24igual los dos justamente hay una
01:36:26discusión de fondo que hay que que hay
01:36:28que que se tiene que dar y creo que
01:36:30justamente hay discusiones que cierto
01:36:32sector que construyó cierta legitimidad
01:36:35dentro del peronismo no está dispuesto a
01:36:37ceder Y quizá el espíritu de la época
01:36:39cambió por eso yo justo traía colación
01:36:42El ejemplo de las fuerzas armadas el
01:36:43espíritu de época cambió entonces creo
01:36:46que ahí eh Hay un interrogante muy
01:36:48grande en cuanto a las discusiones eh
01:36:51internas que se tienen que dar cuál son
01:36:53los acuerdos que se contol y parece que
01:36:55Son acuerdos como eh imposibles entonces
01:36:58de golpe vos tenés personas que dentro
01:37:00del peronismo que estaban esperando
01:37:02ciertas reivindicaciones de ciertos
01:37:03elementos procesos lo que sea que lo
01:37:06encuentran en otro lado Ese es para mí
01:37:08el el El Gran dilema que se encuentra
01:37:10hoy y yo coincido lo de de que Cristina
01:37:12es muy hábil y acá la pregunta es eh Y
01:37:16este no sé si es es eh No sé si es un
01:37:19miedo no pero es bueno se está creando
01:37:21el famoso no peronismo anti peronismo
01:37:23izquierda derecha en Argentina el
01:37:25bipartidismo tradicional eh de de
01:37:29izquierda a derecha donde hay un
01:37:31peronismo de derecha por un lado un
01:37:32peronismo de izquierda por el otro los
01:37:33que creen las ciertos valores de
01:37:34izquierda por un lado eso es lo que está
01:37:36pasando hoy en la Argentina y en esa
01:37:38división digamos eh También afectó
01:37:42transversalmente Y faccionalismo eso es
01:37:45lo que creo que pasa y está y y pasa en
01:37:47todos las esferas en todos los partidos
01:37:48de hecho cuando el peronismo funcionó
01:37:50históricamente fue porque logró ponerse
01:37:52por encima de eso la tercera posición
01:37:54digo cuando uno piensa en per en dualde
01:37:57en menem en nestor dig son personas que
01:37:59son muy distintas entre sí digo Néstor
01:38:02hace esto lo que decíamos antes no
01:38:04interpreta la época interpreta que hay
01:38:05como un Bueno vamos por los Derechos
01:38:07Humanos Vamos por una cosa más de
01:38:09inclusión de estos sectores qué s yo y
01:38:11hoy hay otra lógica Entonces el
01:38:12peronismo tiene que saber adaptarse a
01:38:14Bueno qué es lo que está reclamando la
01:38:16soci porque lo que lo que hace el
01:38:17peronismo históricamente es representar
01:38:19los problemas en los soci ir a
01:38:20resolverlos entonces uno no puede seguir
01:38:22queriendo imponer una sociedad que ya no
01:38:24está reclamando eso ideas que alguna vez
01:38:26te funcionaron digo y Y antes decíamos
01:38:29algo que hablamos siempre con mano acá
01:38:31es bueno está ide de las internas de las
01:38:32paso y que el Pro lo tiene bien resuelto
01:38:34es por esto Ellos tienen unidad de
01:38:36Concepción ellos cuando vos veías a la
01:38:38reta y a bullrich que se iban y se
01:38:39enfrentaban y se mataban una eterna
01:38:41nosotros muchas veces decíamos no Pero
01:38:42ellos son lo mismo porque en el fondo
01:38:44tien el mismo problema económico Sí
01:38:46exactamente de eso se trata había
01:38:49diferencias en la
01:38:50velocidad distintos matices ideas
01:38:53personajes nombres Pero hay una cierta
01:38:55unidad de Concepción detrás porque es el
01:38:57mismo partido por algo está en el mismo
01:38:58partido si vos tenés idades radicalmente
01:39:00distintas bueno algún problema estás
01:39:02teniendo y el peronismo no se anima a
01:39:04dar esa discusión Bueno y eso fue lo que
01:39:05pasó para mí también digo en realidad el
01:39:08gobierno de Miley es un macrismo 2.0 es
01:39:11lo que no pudo procesar el partido
01:39:13internamente se procesó por afuera
01:39:15terminó ganando y se alinearon todos a
01:39:17esa nueva idea totalmente Perdón yo
01:39:20vuelvo a algo que dijiste al principio
01:39:21me interesa ver có lo pian los doces en
01:39:24esto de que en mi ley convocó o sedujo a
01:39:29esa base social o votante eh peronista
01:39:33eh digámosle desencantado No solo
01:39:36desencantado sino al digamos al al pobre
01:39:39o al clase baja que quizá podía haber
01:39:42votado al peronismo y ahora ya no lo
01:39:43hace y eh en esto de cómo procesa el
01:39:48gobierno todo lo que está haciendo Y
01:39:50cómo piensa de cara al futuro Qué
01:39:52piensan ustedes de eh Cómo seguir
01:39:55convocando desde el mísmo a ese votante
01:39:57que en principio cautivó si le interesa
01:40:01hacerlo de cara al futuro y cómo lo
01:40:03haría el peronismo en caso de querer
01:40:06reconquistar a sectores Que hoy ya no
01:40:09tiene buen villarruel es el es el es el
01:40:13paradigma de eso es Es más yo creo que
01:40:15es la salida de este gobierno e la
01:40:17figura de villarruel Está también como
01:40:19operando como lo mismo que la interna
01:40:24de kilof y todo lo demás ya están
01:40:26jugando una interna ellos y es si la
01:40:29salida es
01:40:30villarruel una una salida más
01:40:32conservadora para presentar de cara al
01:40:35futuro más alineado con el peronismo de
01:40:38derecha o seguimos por el camino
01:40:40ultraliberal pero ellos ya lo están
01:40:42procesando y lo están procesando a mi
01:40:43entender muy bien
01:40:45eh lo que porque ya tienen el rumbo
01:40:48claro Ellos tienen un rumbo claro y
01:40:50dicen bueno es por acá y y vamos jugando
01:40:52entre conservadurismo
01:40:55e en el caso para mí todavía que no
01:40:58tiene esto no lo tiene resuelto la
01:41:00posición para nada esto no está resuelto
01:41:02a mí me da la impresión de que el
01:41:04gobierno la única forma que tiene de
01:41:06seguir seduciendo y convocando a los
01:41:08sectores populares que lo votaron es con
01:41:10gestión reduciendo la pobreza mejorando
01:41:13las condiciones materiales de existencia
01:41:15y eso obviamente todavía no no lo logró
01:41:17hay un nivel de paciencia que que que
01:41:19todavía tiene cierto margen aunque ya
01:41:21parece estar ándose pero pero es
01:41:24congestión eh Y y la oposición tiene un
01:41:29problema de credibilidad porque viene un
01:41:30gobierno muy muy difícil entonces hay
01:41:33que ver si es con nuevas figuras o con
01:41:34las mismas de antes
01:41:36eh Hay que ver con qué facilidad uno
01:41:38puede distanciarse del pasado reciente y
01:41:41después es hablar pura y exclusivamente
01:41:42de de economía de de cosas duras de
01:41:47ingresos Ofelia el el documental de
01:41:49Ofelia creo que un poco es la la línea
01:41:52que están probando ahora es bueno si
01:41:55ellos van a ir full Pro mercado bueno
01:41:57vayamos con el estado bueno creo que ese
01:41:59es el discurso o no Qué
01:42:02pensas no sé si esa la No no estoy en la
01:42:04cabeza de Ofelia no sé si es en la
01:42:06búsqueda yo no estoy en condiciones
01:42:07decir cuál es el camino correcto per
01:42:09Ofelia no digo de de hay una línea
01:42:11Ofelia fundar digo de digamos de
01:42:13kissnerismo técnico Está tratando de
01:42:16buscar y seducir chicos no se olviden
01:42:18que el estado no era tan malo creo que
01:42:19hay un poco de esa línea hay algo Hay
01:42:21algo que para mí el eh la irrupción de
01:42:25mi ley expresa que que que simboliza un
01:42:27cambio de época para el cual me parece
01:42:29que no hay marcha atrás que tiene que
01:42:30ver con el agotamiento una fase
01:42:32estadocomo
01:42:35eh En ese sentido creo que el peronismo
01:42:38tiene una tradición de pensamiento rica
01:42:39que nos permite pensar en términos de
01:42:41comunidad en términos de y y pensar la
01:42:44política Más allá del estado más allá de
01:42:45las elecciones y y y desde la sociedad
01:42:48desde las organizaciones libres del
01:42:49pueblo como la llamaba perón y con
01:42:52criterios de justicia y y equidad que
01:42:54que nos satisfagan a nosotros que que
01:42:56creemos en esas cosas yo les voy a
01:42:57juntar dos preguntas en una e porque ya
01:43:01vamos a ir cerrando
01:43:02e a ver ustedes creen que la interna o
01:43:07sea esta interna tal cual está planteada
01:43:09hoy
01:43:10e le conviene al gobierno no la interna
01:43:14digo esta discusión dentro del peronismo
01:43:16le conviene al gobierno no le conviene
01:43:17al gobierno o sea le conviene al
01:43:18gobierno o es indiferente tipo es un
01:43:20proceso aparte ble y e y después si
01:43:25ustedes creen que hay
01:43:26e una subestimación en algún punto
01:43:30eh del peronismo de la posición eh al a
01:43:35los resultados
01:43:36eh del gobierno en sí no digo con la
01:43:39marcha Universitaria etcétera si eh Hay
01:43:43como una lectura de fin no de bueno o de
01:43:47crisis que no es tal digo y que Todavía
01:43:49faltan como muchas cosas digo faltan
01:43:52varios capítulos
01:43:53yo
01:43:55diría la primera
01:43:57pregunta le conviene al gobierno pero
01:44:00con un Matiz o sea es efectivo es
01:44:02efectivamente cierto que si vos tenés
01:44:04una oposición que que entra una interna
01:44:07virulenta y y se muestra ante la
01:44:09sociedad como políticos tirándose [ __ ]
01:44:12no no es lo no me parece que hoy sea
01:44:14seductor eso para nadie ahora si esto
01:44:16sirve para ordenar claro eh la jerarquía
01:44:19la estructura dentro de la estructura
01:44:21política dentro de la oposición dentro
01:44:22del quismo por lo menos no no del
01:44:24peronismo necesariamente Pero dentro del
01:44:25qumo por lo menos para el año que viene
01:44:26arrancar ordenados Eh bueno eso quizás
01:44:29termine siendo conveni éole hoy en el
01:44:32corto plazo al gobierno pero en el
01:44:33mediano y largo plazo no tanto eh ahora
01:44:35eh respecto Me repetís tu segunda
01:44:37pregunta Perdón no eh lo que preguntaba
01:44:40es Ah la subestimación Sí sí sí si hay
01:44:42una subestimación a lo que está
01:44:43sucediendo hoy no hay de ninguna manera
01:44:46para mí un escenario de crisis de caída
01:44:48del gobierno hay un escenario de
01:44:49deterioro de la imagen de pérdida de la
01:44:50credibilidad Hay ciertos sectores que lo
01:44:52votaron en segunda vuelta que que
01:44:54parecen que se están arrepintiendo
01:44:56eh pero todavía no De ninguna manera veo
01:45:00que que esto lleve a un punto de no
01:45:01retorno al gobierno Sí yo creo que este
01:45:04gobierno y todo el mundo sabe La Apuesta
01:45:07es a una estabilización Macro y a un y a
01:45:10que en Cabo de un año dos años haya un
01:45:13mejoramiento del nivel de vida de los
01:45:15argentinos promedio Ese es esa es la
01:45:17apuesta gestión lo que venimos hablando
01:45:20todo se soluciona con gestión acá en
01:45:21términos políticos si el gobierno logra
01:45:23sus objetivos macroeconómicos y va a
01:45:25estar bien también creo que esta
01:45:27dicotomización que hablaba al principio
01:45:29eh de Cristina poniéndose un lado ese
01:45:32ese bipartidismo funcional de izquierda
01:45:35derecha yo creo que le conviene al
01:45:36gobierno y le conviene a Cristina
01:45:38paradójicamente a Cristina le conviene
01:45:40la figura de Miley y a Miley le conviene
01:45:42la figura de Cristina y los que están en
01:45:43el medio ese el el digamos los sectores
01:45:46del peronismo desencantados con el
01:45:48karism son los que en realidad pueden
01:45:50llegar a mover bastante la vara de los
01:45:52resultados electorales de futuros Esa es
01:45:54mi opinión digamos en torno a a a a cómo
01:45:57está el escenario hoy si el gobierno
01:46:01sigue seduciendo a estos sectores del
01:46:02peronismo desencantado con el crismo con
01:46:04esta idea de que de lo que de todo lo
01:46:06que falló con el juego de la corrupción
01:46:08el juego del estatismo No estuvo tan
01:46:09bueno
01:46:10eh Bueno es muy probablemente el
01:46:12gobierno pueda seguir construyendo
01:46:14digamos digamos fase dos fase tres
01:46:17porque quizás ya no es mi ley digamos
01:46:19acá es caputo digamos son personas que
01:46:22vuelven aparecer constantemente y que
01:46:24buscan otras figuras para poner arriba
01:46:26claro Eh entonces yo creo que ahí es el
01:46:29juego electoral que que que está
01:46:32ocurriendo hoy la pregunta es si si si
01:46:35el Digamos si kisil y otros pueden
01:46:37seducir a esos sectores del peronismo
01:46:39desencantados que están la verdad que
01:46:42bastante No sé si están satisfechos pero
01:46:44digo bueno se sienten más seducidos por
01:46:46el gobierno actual bueno eh chicos
01:46:48Muchas gracias por
01:46:50venir probablemente los volveremos a
01:46:52molestar porque
01:46:53van a seguir pasando
01:46:55cosas nosotros Nos
01:46:57despedimos la semana que viene nos
01:46:59enteraremos interno no interna qué
01:47:01estado está el país viene a sentarse acá
01:47:05el señor José Cornejo estamos todos muy
01:47:07expectantes con la
01:47:08editorial Que
01:47:11hará hoy serner ser
01:47:14anti no lo
01:47:16sabremos Así que nosotros nos vamos y
01:47:19quédense con el alargue
01:47:24[Música]
01:47:36antes estuve en este
01:47:40lugar
01:47:44misterios te buco
01:47:48ent niebla solcas
01:47:55etas dónde
01:47:57vas dónde
01:48:00vas quieres
01:48:04alcanzarte a losos míos dónde vas corr
01:48:11si parar vas detrás del
01:48:17Ritmo
01:48:20insante insens
01:48:23[Música]
01:48:30antes estuve en este
01:48:34lugar
01:48:39historias una luz en mi
01:48:46camino des
01:48:48[Música]
01:48:56dónde
01:48:57V dónde
01:49:00V quieres
01:49:04alcanzarte A
01:49:07toos dónde V corr si pará más detrás de
01:49:16ritmo
01:49:21yens
01:49:27[Música]
01:49:51s ah
01:49:57[Música]
01:50:06[Música]
01:50:18[Música]
01:50:25[Música]
01:50:33bueno Y esto es el
01:50:35alargue la partecita del programa de la
01:50:38agencia Paco urondo que vamos cerrando
01:50:40nuestro sábado pero siempre con la
01:50:43máxima intensidad posible porque
01:50:45queremos contarle un resumencrónica
01:50:52yo voy a tratar de ser lo más pedagógico
01:50:56posible pero téngame paciencia porque
01:50:58fue una semana al palo y no quiero
01:51:02abrumar con la cantidad de imágenes de
01:51:05conceptos que les traigo vamos a
01:51:06arrancar por el principio Qué ordenó
01:51:08esta semana como suele pasar en el
01:51:10peronismo el 17 de octbre el día de la
01:51:13lealtad bien
01:51:15bueno el acto principal fue el que
01:51:18organizó el gobernador de la provincia
01:51:20de Buenos Aires AX kisil en berizo el
01:51:22acto fue espectacular y rimbombante y
01:51:26estuvo no sé Ahí marco cuando puedas
01:51:29andar poniendo la imagen de lo que fue
01:51:30el acto eso es berizo ese kilómetro cer
01:51:32es donde empezó todo vieron que todo
01:51:34tiene un primer momento Bueno hay una
01:51:37Placita que se llama kilómetro cer hay
01:51:38un monolito alguna vez que fin de semana
01:51:40se vayan a la plata pasear que vayan al
01:51:42Bosque se desvían por 60 se van a abiso
01:51:44y van a conocer kilómetro c calle Nueva
01:51:46York ahí los laburantes de los
01:51:48frigoríficos que ahora es un parque
01:51:49industrial dijeron Che pero está preso
01:51:52el coronel el que había sido director de
01:51:54departamento de trabajo hay que ir a
01:51:55sacarlo ahí se organizaron ahí arrancó y
01:51:58todo el corano sur se fue sumando esa
01:52:00movilización hasta Plaza de Mayo eso
01:52:02generó que liberen al entonces Coronel
01:52:04perón y salga lo traigan a casa rosada
01:52:07salga a la plaza y ocurra esa cosa
01:52:11maravillosa que llamamos peronismo
01:52:13kilómetro 0 50.000 personas 50,000
01:52:16personas inundando las callecitas de
01:52:18berizo muy hermoso muy con mucha Mística
01:52:20mucho
01:52:21calor no fue el único rebote que tuvo el
01:52:24acto tuvo un montón de otras
01:52:27consecuencias políticas porque como
01:52:28venimos discutiendo sábado tras sábado
01:52:30se está definiendo el el futuro del
01:52:33peronismo Hacia dónde vamos quién lo
01:52:35conduce toda una serie de debates
01:52:37sintetizadas en este momento específico
01:52:39con la jefatura la presidencia del PJ
01:52:41nacional presidencia que hasta hace 5
01:52:43minutos no importaba a nadie porque era
01:52:44Alberto Fernández su último titular
01:52:47actualmente en licencia pero resulta que
01:52:49ahora es una batalla de vida o muerte
01:52:53em cuando no le importaba a nadie ese PJ
01:52:58el primero que dijo Che yo si no tiene
01:53:00problema me presento pidió permisos
01:53:02habló con mucha gente entre ellos
01:53:04también con Cristina Fernández kirner el
01:53:05gobernador riojano quintela entonces
01:53:08empezó a serer campaña qui en un momento
01:53:11esta crisis y y y confusión que estamos
01:53:14viviendo Cristina decidió Pirlo al PJ Y
01:53:17entonces cuando ve este acto de 17 de
01:53:20octubre entendió que que era un
01:53:23cuestionamiento hacia su figura Entonces
01:53:26lo invita a una reunión a Axel en la
01:53:28casa de su hija Florencia en
01:53:29Constitución la recibe Axel y ahí le
01:53:32pide varias cosas tengo anotado no
01:53:34quiero perderme pero básicamente que no
01:53:37le apoya quintela para el PJ
01:53:40e que muchos ministros estaban o algunos
01:53:43ministros estaban recolectando avales
01:53:45para quintela de gabinete de a kisil que
01:53:48por supuesto baje ese acto tan hermoso
01:53:50que ocurrió el día después y que que no
01:53:52difundiera la reunión el gobernador le
01:53:57por lo que se sabe por los mismos
01:53:58trascendidos mediáticos qué pasó Por qué
01:54:00se sabe que esta reunión ocurrió porque
01:54:02terminada la reunión el Instituto patria
01:54:04fuente instituto Patria difundieron y
01:54:06contaron que ocurrió violando el acuerdo
01:54:08que habían tenido hacía una hora antes a
01:54:11la a la primera segunda hora ya estaban
01:54:13todos los periodistas escribiendo
01:54:14preguntando Cómo había sido esa reunión
01:54:16que el patria difundió bien Axel dijo
01:54:19que no iba a bajar el acto porque era un
01:54:20acto el 17 de Octubre y que ya había un
01:54:22montón de gente convocada la gente por
01:54:24veces los dirigentes se pierden pero se
01:54:25organiza contrata un colectivo pide el
01:54:28día del trabajo viaja todo el día
01:54:30digamos tiene problemas de la gente y
01:54:31sacrifica un montón de cosas para un
01:54:33acto no es que uno cuando lo levanta a
01:54:3512 horas un acto eh No jode a nadie no
01:54:38la gente se organiza para hacer esas
01:54:39cosas Enton dice no imposible dice con
01:54:42respecto a los avales de quintela es
01:54:44verdad hubo ministros que estuvieron
01:54:46recolectando Porque Cristina apoyaba
01:54:48quintela cosa que de golpe nos olvidamos
01:54:50y fijos demencia eh
01:54:53y dijo además Axel lo más importante es
01:54:55que él iba a estar a favor de la unidad
01:54:57que no iba a promover
01:54:58internas bien se hizo el acto Cuál fue
01:55:02la respuesta que dio el quismo el quismo
01:55:05Cristina no sé llamarlo el cristinismo
01:55:06porque entiendo que Axel también es
01:55:08quista habló de Cristina en el acto la
01:55:11defendió lacion No yo conté seis veces
01:55:14pidió exigió la justicia que se comporte
01:55:17debidamente criticó conop Bueno un acto
01:55:20donde Axel habló de la unidad no fue
01:55:22quintela
01:55:25e Cuál fue la respuesta que dio el
01:55:28cristinismo a este acto vamos vamos cada
01:55:30vez más chiquito peronismo cristianismo
01:55:32al acto la tapa de página 12 por favor
01:55:35marco la tapa de página 12 esta etapa lo
01:55:37digo como docente de
01:55:39periodismo es una vergüenza es una
01:55:42vergüenza el actito que hizo la cámpora
01:55:44de capital se ve ahí miren hay cuatro o
01:55:47cinco líneas de
01:55:49personas 300 personas se las duplico 600
01:55:54personas es la etapa del diario esto es
01:55:56la etapa del diario y ahora si podes
01:55:59marco subir arriba y chiquitito los que
01:56:00tengan problemas vistan poron ese
01:56:02anteojo porque no lo van a poder ver
01:56:03chiquitito chiquitito arriba ahí Gracias
01:56:06por el zoom porque si no no lo ves el
01:56:08acto de kilof de 50.000 personas o sea
01:56:11el acto que tiene 100 veces lo que hizo
01:56:15la cá por capital Federal está ahí
01:56:16chiquitito de arriba y abajo volví a
01:56:19poner toda la tapa marco abajo toda la
01:56:21tapa de eso es mira ahí se ve todo eso
01:56:24es una foto de 600 personas y arriba el
01:56:26acto de quisil bueno esa es la respuesta
01:56:29la la mezquindad eh una vez más por qué
01:56:32el periodismo kista siempre ha tenido
01:56:34tantos problemas de fracasado porque
01:56:35intenta engañar a la gente bueno
01:56:37confunde más que aclarar eh cree que la
01:56:40verdad es una cuestión plástica bien
01:56:42desastre una vergüenza pero eso no es lo
01:56:44peor miren lo que pasó en el medio del
01:56:46acto Mariano recalde en el medio del
01:56:49acto un acto que por su estética en
01:56:50Twitter preguntaban si era un acto de
01:56:52per no miren lo que hizo maro
01:56:54recalde está todo bien con la
01:56:56unidad pero la unidad También tenemos
01:56:59que discutir el contenido para qué
01:57:01queremos la
01:57:02unidad Y claro que queremos unidad Pero
01:57:06como dice la bandera pero también
01:57:08respeten los
01:57:09rangos respeten los
01:57:12rangos respeten los rangos escuchaba un
01:57:15exgobernador decir hablar de que unos
01:57:18Eran cuatro de copas yo creo que no creo
01:57:20que nadie ningú un dirigente sea un
01:57:22cuatro de copas todos son fundamentales
01:57:26pero ancho de espada hay uno solo ancho
01:57:29de espada hay uno
01:57:30[Aplausos]
01:57:34solo bienvenidos todos a la discusión
01:57:38dice ya dice no dice hicieron una
01:57:41bandera respeten los rangos hacen un
01:57:44acto para 500 personas una cosa
01:57:48Modesta Modesta Modesta no quio ser
01:57:51respetuoso pero con los 500 compañeros
01:57:53que fueron pero chiquitita una cosa
01:57:55simbólica eh en paralelo ocurrió un acto
01:57:59de 50.000 personas compañeros compañeras
01:58:01laburantes la cgt el movimiento obrero a
01:58:04todo trapo movilizando y se respeten los
01:58:06rangos macho se te tiene que carar la
01:58:09cara de vergüenza repente los Ros
01:58:11significa Bueno entonces cierren ese
01:58:12acto y vayan todos a marchar a ver
01:58:15eso hay algo acá de cuando Pensamos la
01:58:18lealtad que tiene que ver con esto
01:58:20Estamos perdiendo eh la la la la
01:58:24realidad la lógica la racionalidad es
01:58:26una Costa es una playa y nos estamos
01:58:27alejando cada vez más el barco se aleja
01:58:29y se aleja de la racionalidad respeten
01:58:31los rangos Bueno
01:58:34e no Uno día bueno la tapa de página do
01:58:38el respeto en los rangos che No fue
01:58:40buena respuesta quismo tenemos muchachos
01:58:42bajemos un cambio paremos un poco
01:58:44durante el resto del día el acto fue de
01:58:47jueves durante el resto del día viernes
01:58:49se hizo público el mismo los mismos
01:58:51sectores cercano Cristina hicieron
01:58:53pública una reunión donde le permitieron
01:58:55al Diario Clarín hoy Esto es la etapa
01:58:57del Diario clín del día de hoy publicar
01:58:59esto crece la pelea del PJ Cristina
01:59:02trató de traidor a
01:59:05kisil y miren Obvio mi ley contentísimo
01:59:08no viva la libert [ __ ] Cristina trató
01:59:11de traidora kisil en Clarín mil F
01:59:15tejando entiendo que también somos
01:59:17traidores los otros 500000 que fuimos
01:59:20aizo y no respetamos los
01:59:23el el se entiende la dimensión de este
01:59:26problema y se entiende además ahí una
01:59:29cuestión acá que tiene que ver también
01:59:30con el concepto de lealtad si todo esto
01:59:33hasta acá fuera absolutamente
01:59:35surrealista y y incomprensible para el
01:59:38conjunto del pueblo y también por
01:59:40supuesto para los 50,000 peronistas que
01:59:42fueron a verizo voy a poner una viñeta
01:59:46más que es esto es bueno no sé ofensivo
01:59:49burro doloroso miren este afiche de
01:59:53Cristina la vida por Cristina por una
01:59:55patria justicialista no
01:59:57es lealtad al pueblo o lealtad Cristina
02:00:01no la vida por Cristina obvio soy
02:00:02cámpora la vida por Cristina lo mejor no
02:00:04estamos seguros que fue la cámpora
02:00:06muchos me dijeron que sí No yo no lo vi
02:00:08firmado Así que no lo no lo puedo
02:00:09confirmar pero claramente tod vio
02:00:12sectores muy cercanos a Cristina la vida
02:00:14por Cristina no no la vida por el pueblo
02:00:16la vida por Cristina Pero de dónde está
02:00:17sacado este afiche Cuál es el original
02:00:20de este es el afiche del asesinato de
02:00:23rui la vida por perón porque ruchi sí
02:00:25dio la vida por perón es como si este
02:00:27fiche se llamara la vida por rui y rui
02:00:29estuviera vivo es ofensivo hay hay
02:00:33familiares vivos de rui está el hijo que
02:00:36es un compañero militante que participa
02:00:38esto le da le da letra villarroel no lo
02:00:41agarró todavía lo guardado para la
02:00:42siguiente jugada política entonces la
02:00:44defensora del peronismo de calismo va a
02:00:46terminar siendo villarroel porque claro
02:00:48esto mancillan una imagen histórica pero
02:00:52cuán burro y además cuán burro y y y
02:00:56además malicioso Hay que ser para
02:00:58generar estas cosas tan lastimando gente
02:01:00verdad Digo ri tiene hijos tiene familia
02:01:02y además representa para el movimiento
02:01:04obrero sus principales figuras es una
02:01:06vergüenza es fiche no muchachos la
02:01:08lealtad es con perón la lealtad es con
02:01:11el pueblo con el pueblo no con Cristina
02:01:14con el pueblo la lealtad
02:01:16Bueno yo quería terminar no sé si
02:01:19estuvieron viendo los cortes de esta
02:01:21semana gelatina mu buena gente de red de
02:01:22gelatina
02:01:24e pusieron de Clemente Cancela un video
02:01:28donde él le recita un un versículo de la
02:01:31Biblia Samuel Jackson en la época de cus
02:01:34que es lo que está en la película p
02:01:35Fiction no lo voy a poner acá porque es
02:01:37muy largo ya está en las redes si les
02:01:39interesa búsquenlo muy divertido yo le
02:01:40voy a recitar otro versículo de la
02:01:42Biblia aprovechando la la oportunidad
02:01:44que me da gelatina Esto está en la
02:01:47Biblia los que tengan alguna Biblia ahí
02:01:49algunos vendrán familia católica los que
02:01:51no busquen en sus tías y sus abuelas eh
02:01:54el libro primero de Reyes El juicio de
02:01:57rey Salomón versículo 23 resulta que dos
02:02:00madres que habían tenido 100 dos hijos a
02:02:03una se le muere no se sabe cuál y las
02:02:05dos se peleaban Por quién era la madre
02:02:07verdadera del hijo vivo Entonces esto
02:02:09está en el versículo 23 dice una de las
02:02:12mades dice esta Afirma mi hijo el que es
02:02:15el que vive y tu hijo es el que está
02:02:16muerto y la otra dice no el tuyo es el
02:02:19muerto y mi hijo es el que vive Enton
02:02:21Entonces añadió el rey Salomón traedme
02:02:24una espada y trajeron al rey una espada
02:02:27enseguida el rey dijo partir en dos al
02:02:30niño vivo y Dad la mitad a una y la otra
02:02:33mitad a la otra entonces la mujer de
02:02:36quien era el hijo vivo habló al rey
02:02:38porque sus entrañas se le conmovieron
02:02:40por su hijo y le dijo Ah no señor mío
02:02:42Dad a esta mujer el niño vivo y no lo
02:02:48matéis la otra mujer le responde ni y a
02:02:51mí ni a ti partid dijo Esa mujer la
02:02:54segunda Entonces el rey respondió
02:02:57entregad a esa el niño vivo y no lo
02:03:00matéis es obvio que es su madre
02:03:03bueno el niño el bebé es el peronismo la
02:03:07principal fuerza política de nuestro
02:03:08pueblo Cristina tiene que decidir si
02:03:10quiere un peronismo vivo o un peronismo
02:03:16dividido nacimos para
02:03:19sufrir momento clave Así es el fútbol el
02:03:23remate a jugar por abajo
02:03:28cuidado empata en la última pelota de la
02:03:34noche no hay palabras para este dolor se
02:03:37vendrá la larue
02:03:43[Música]
02:04:14bueno regresamos a la largue nos vino a
02:04:17visitar Ever Ríos secretario general de
02:04:20gremio tirra gremio los lecheros de
02:04:23General Rodríguez bienvenido Ever a
02:04:26gelatina bueno Muchas gracias gracias
02:04:28por la invitación José Bueno ya tenemos
02:04:30nos conocemos de varios años militando
02:04:32pateando las calles Así que te agradezco
02:04:35la la invitación no te agradezco que
02:04:37vengas lo que sí a mí me cuesta mucho
02:04:39pronunciar la r y ríos de a tira
02:04:42Rodríguez Para mí fue todo un desafío
02:04:44estuve practicando un ratito antes Che
02:04:47no quería arrancar por el principio de
02:04:48ver después vamos a ir como más finito
02:04:51iría eso más finito si me das permiso
02:04:53que es a mí todavía me tiene consternado
02:04:56el el spot que sacó unicef de esto de
02:04:58que hay un millón de chicos que se van a
02:05:00dormir todas las noches sin comer Eh
02:05:03bueno naturalmente para los chicos el
02:05:05principal alimento el más importante es
02:05:06la leche Sí y bueno Eh si nos puedes
02:05:10hacer como un pequeño mapa de qué está
02:05:12pasando en el mercado de la leche por
02:05:13qué no se puede comprar porque está tan
02:05:14caro todo o cuál es la situación que
02:05:16estamos atravesando Sí Más allá de los
02:05:19datos estadísticos no de de unicef que
02:05:22son reales uno que que camina en los
02:05:25barrios que que ASUME un compromiso
02:05:27aparte de su responsabilidad gremial no
02:05:31obviamente es el objetivo principal es
02:05:34la responsabilidad que nos delegan los
02:05:36compañeros y las compañera que nos toca
02:05:38representar también esto es una decisión
02:05:42política
02:05:44no una mirada de la vida que uno tiene
02:05:46que tener un un compromiso social con la
02:05:50con los vecinos y con las vecinas y
02:05:53podemos dar certeza de que esos datos
02:05:55estadísticos son ciertos lo vivimos lo
02:05:57padecemos y obviamente que nos tiene que
02:05:59interpelar a todos y a todas Pero
02:06:01hablando pura y exclusivamente como me
02:06:03decís de la leche que es un producto
02:06:06indispensable que
02:06:07consumen los pibes las pibas los nenes
02:06:10las nenas los bebés que si no lo tenés
02:06:14en la etapa de tu vida después eso y de
02:06:16un
02:06:16consumo
02:06:18preferencial masivo por parte porque eso
02:06:22también se divide de acuerdo a la a la
02:06:25particularidad de cada región pero en la
02:06:27Argentina tenemos que reconocer que que
02:06:28es un producto que se consume y mucho la
02:06:31realidad a ver también va por por datos
02:06:34estadísticos Más allá de lo que uno ve
02:06:37reflejado por lo que te expresan los
02:06:39vecinos y las vecinas tiene que ver con
02:06:41con datos concretos que uno al
02:06:43representar a los trabajadores y a las
02:06:45trabajadoras y tener conocimiento del
02:06:46movimiento dentro de las usinas lácteas
02:06:48de nuestro país lo estamos viendo con
02:06:50datos eh la caída del consumo per cápita
02:06:55que es un son números para para
02:06:59evaluar la caída o el ascenso el
02:07:01descenso del consumo de la industria
02:07:03láctea Mira para que tengan una una idea
02:07:05en los años 90 en 1990 la el consumo por
02:07:10capita era un consumo bastante bajo
02:07:13rondaba los 170 L de leche per cápita en
02:07:17elñ la malaria de los
02:07:1990 170 L de leche al año por persona
02:07:23persona medio litro por día estamos
02:07:27hablando que eran números alarmantes ya
02:07:30el consumo per capita Claro porque hay
02:07:32chicos que necesitan tomar leche todo el
02:07:33tiempo en el año 2015
02:07:36eh ascendió el consumo de productos
02:07:39lácteos por por habitante que que fue Ah
02:07:43Incluye todo quesos yogures todo todo
02:07:45todo de consumo productos lácteos no en
02:07:48general ascendió a 17 l per capita 217
02:07:54217 lr per capita
02:07:57eh hoy seguramente ya ya
02:08:00hay estudios realizados que vamos a
02:08:03finalizar en el año
02:08:062024 con 156 l per cápita por habitante
02:08:12por debajo y todos tenemos ideas
02:08:15conocimiento lo hemos vivido lo hemos
02:08:17padecido lo que fue la crisis de los 90
02:08:20para que
02:08:22No yo no yo ingresé en la industria
02:08:25láctea en el año 97 a trabajar en un una
02:08:29cina de General Rodríguez en la
02:08:32serenísima
02:08:34eh pero lo viví lo parecí como como hijo
02:08:38de un papá que trabajó toda su vida en
02:08:41la construcción una mamá que vivió mi
02:08:43viejo
02:08:45albañil trabajo bastante
02:08:47sacrificado Lamentablemente hoy en la
02:08:49actualidad lo está lo está padeciendo
02:08:52con su salud las marcas en el cuerpo no
02:08:54sí sí Deja las condiciones de trabajo en
02:08:57la que le toca trabajar a la gente que
02:08:59desarrolla tarea dentro de la
02:09:01construcción mi vieja limpiando casa de
02:09:04familia una familia muy muy
02:09:06humilde trabajadora humilde y obviamente
02:09:10con una falta de un montón de a ver en
02:09:13resumen mi infancia mi adolescencia yo
02:09:15tengo que decir que fui un pibe feliz
02:09:17porque mis viejos se sacrificaron para
02:09:20para tratar de de criarnos de la mejor
02:09:23manera posible y yo voy a estar
02:09:24Eternamente Agradecido por ese esfuerzo
02:09:26tenés hermanos tengo hermanos tres tres
02:09:29hermanos somos dos dos varones dos
02:09:31mujeres eh yo soy casi el del medio
02:09:34tengo una hermana más chica y tengo dos
02:09:36hermanos más grande pero los 90 lo viví
02:09:39como como hijo de esa crisis lo padecí
02:09:41lo vi vi los sacrificios la falta de
02:09:44trabajo la falta de de de no tener lo
02:09:47necesario para para darle de comer a tus
02:09:49a tu a tus hijos no y no lo viví yo
02:09:53únicamente sino a todos los pies de mi
02:09:55barrio a todos mis amigos de de barrio
02:09:58yo la la misma situación se veía
02:10:01replicada en la en la situación en la
02:10:02vida famil Rodríguez Yo soy de Moreno me
02:10:05crié en Moreno me fui a vivir a
02:10:07Rodríguez Cuando empecé a trabajar en la
02:10:09en la serenísima
02:10:10eh pero lo lo viví lo sentí no no no no
02:10:14era un un pibe que que vivía ajeno a la
02:10:17a la realidad no entonces si vos me
02:10:19decís que hoy estamos tomando menos
02:10:20leche que los 90 posiblemente esa
02:10:23realidad Hoy está pasando Mira yo tengo
02:10:26un concepto de que uno tiene que
02:10:28considerar si si es una crisis grave o
02:10:32mediana crisis cuando ya empieza a caer
02:10:35el consumo de leche porque uno cuando
02:10:38entra en una determinada situación de
02:10:39crisis claramente se ven afectado
02:10:42obviamente a ver el sector de la
02:10:44construcción porque uno empieza a
02:10:45especular las mejoras que que puede
02:10:48tener eh contemplada realizar deja de
02:10:51realizar pero la vida continúa o se deja
02:10:54de ir de vacaciones eh cambiar o no el
02:10:58vehículo se tiene la posibilidad uno
02:11:01empieza a especular Pero ya cuando
02:11:02entramos en un estado de situación donde
02:11:04la gente deja de consumir lácteos donde
02:11:08deja de consumir pan donde cae el
02:11:11consumo de carne la gente o de
02:11:15medicamentos Me parece que nadie por por
02:11:18decisión personal deja de comer claro eh
02:11:21uno no especula con la comida o con los
02:11:24medicamentos para para para poder para
02:11:27poder vivir con la comida de tus hijos
02:11:29entonces creo que eso nos tiene que que
02:11:31llamar poderosamente la atención y en
02:11:34esta discusión si hay o no hay crisis
02:11:36hay una crisis no solo por los números
02:11:38puede ser que muchos quieran dar
02:11:41opiniones en medios de comunicación pero
02:11:44sentado plácidamente en su casa No
02:11:46mirando los datos estadísticos Pero uno
02:11:49que lo vive que lo ve que que
02:11:53colabora con
02:11:54comedores
02:11:56con casas de familias que ponen a a
02:11:59disposición ese espacio para para que
02:12:01los vecinos y las vecinas vayan a comer
02:12:03y nosotros tratando de colaborar
02:12:06nosotros digo porque por suerte cuento
02:12:07con con una cantidad enorme de
02:12:10compañeros y compañeras que está comentá
02:12:12vos sabes que puse justo por ejemplo te
02:12:15tiro algunos pero me parece que Son
02:12:16compañeros de gremio que están bastante
02:12:18manija
02:12:20e ma Navarro
02:12:22conducción Núñez lo mismo Verónica
02:12:25Duarte Fran todos están comentando ahora
02:12:27en el Julio cigales Juan Zapata está
02:12:30prendido fuego eh
02:12:32Walter voy rápido porque lo estoy
02:12:34leyendo velocidad pero Walter sic Luis
02:12:36corbalán Carlos p están todos
02:12:38felicitándote bueno Muchas gracias a
02:12:41todos y a toda Bueno uno en la tarea que
02:12:44desarrolla puede ganar amores y odio
02:12:47viste no todo el mundo lo tenés con
02:12:49deben acompañar a Sí sí pero resaltando
02:12:53por ahí el compromiso que que uno puede
02:12:55ser compañero de trabajo o pueden estar
02:12:58directamente relacionado con con la
02:13:00función que me toca desarrollar eh pero
02:13:03yo resalto el compromiso la solidaridad
02:13:07el comprometerse con el otro con la otra
02:13:09la verdad que tengo una cantidad enorme
02:13:12de compañeros que no se mira el ombligo
02:13:14que tiene un salario digno que tiene la
02:13:17posibilidad yo Considero que tenemos eh
02:13:21un salario digno condiciones de trabajo
02:13:24digna una cobertura médico asistencial
02:13:28digna pero resalto que no somos muchos
02:13:31los argentinos y las argentinas que
02:13:33tenemos la posibilidad de acceder a un
02:13:35trabajo de esta característica por eso
02:13:38resalto y valoro que estos compañeros
02:13:41Por eso digo que no se miran el ombligo
02:13:43que no se miran su situación personal o
02:13:46particular Ellos sí pueden comprar leche
02:13:48seguramente si pueden consumir carne si
02:13:50pueden consumir pan eh claramente que a
02:13:53toda la clase de trabajadora no está
02:13:55afectando esta crisis pero comen mandan
02:13:57a sus píos y sus pías a la escuela pero
02:13:59miran alrededor a sus vecinos a sus
02:14:02parientes amigos conocidos aud que no la
02:14:05están pasando bien y bueno es acá no lo
02:14:08que le sobra sino ir y ponerle el cuerpo
02:14:11ir y sacarse lo que uno tiene y ponerlo
02:14:14tiempo de tu vida servicio de de los que
02:14:16menos tien y la verdad que yo me siento
02:14:18orgulloso de de los compañeros y las
02:14:20compañeras que me toca representar
02:14:22porque tienen ese compromiso También con
02:14:24la sociedad y que no no se fija su
02:14:26situación en particular pero resalto que
02:14:28tenemos salari dignos
02:14:30eh obviamente afectado eh hablando de de
02:14:34épocas Nosotros hemos tenido épocas muy
02:14:38donde era considerado uno de los peores
02:14:39salarios del país el salario de los
02:14:42trabajadores lecheros en la época de los
02:14:4390 por ejemplo cerca del 2000 eh pero a
02:14:49raíz de
02:14:51too tiene un comienzo como decías recién
02:14:53en tu editorial que que tenía que ver
02:14:56con con con el kilómetro cer y con el
02:14:58peronismo no también en el en nuestro
02:15:01sector a partir de de la llegada de
02:15:03Néstor al gobierno donde le dio la
02:15:06posibilidad y uno de los primeros
02:15:08sectores que convocó fue al movimiento
02:15:09obrero donde Se abrieron las paritarias
02:15:12a partir de ahí obviamente cada
02:15:14dirigente sindical aprovechó los
02:15:16momentos de la mejor o peor manera no
02:15:18Bueno ahí Tuvimos una nuestro salario un
02:15:22crecimiento exponencial donde empezó a
02:15:25cubrir y a satisfacer las necesidades de
02:15:28nuestros compañeros y compañera de golpe
02:15:29empar ustedes no como lechero a ganar
02:15:31más plata qué decía tu viejo que era
02:15:33super laburante y de golpe te veía que
02:15:35ustedes despegaban discutían
02:15:37eso Mira provengo de una familia
02:15:40peronista al
02:15:44palo no se hablaba de otra
02:15:47cosa quaba la
02:15:49gorra
02:15:51e Y sí hemos tenido discusiones porque a
02:15:54partir que uno va creciendo va teniendo
02:15:57sus propias apreciaciones no uno se cría
02:16:00perón evita Eso es indiscutible en el
02:16:03ámbito familiar donde me crié pero
02:16:06claramente cuando yo tengo la la la
02:16:08primera experiencia del peronismo me
02:16:09encuentro con menen Imagínate que la
02:16:12idea que tenía sobre el peronismo Che en
02:16:14serio esto
02:16:15esto Esto no no no coincide con lo que
02:16:18me decía mi papá y mi mamá
02:16:21Pero bueno ahí el comienzo de de volver
02:16:25a ver lo que me contaba mi mamá mi papá
02:16:27con perón y con evita Bueno lo empecé a
02:16:29ver con Néstor lo empecé a ver con
02:16:32Cristina vi la participación al
02:16:34movimiento obrero pero no no una
02:16:37cuestión cegada de decir soy peronista
02:16:40no lo empecé a ver con hechos
02:16:42concretos a ver lo vi con la realidad
02:16:45efectiva de decir mira como Cómo se
02:16:50puede hacer política de otra manera Mirá
02:16:52Cómo crecen los sectores más más bajos
02:16:54de nuestra sociedad mira como hay una
02:16:56mejora de un vecino de una vecina que
02:16:58pueda tener o no la posibilidad de tener
02:17:00un trabajo pero vos ves el crecimiento
02:17:02ascendente de de de lo básico empiezan a
02:17:05comer en sus casas empiezan a tener una
02:17:07mejora en su en su casa en su casita eh
02:17:11poder empezar a irse de vacaciones Bueno
02:17:13y me parece particularmente El despegue
02:17:15que tuvo los últimos años el por lo
02:17:18menos a partir de 2003 2015 no el el de
02:17:21né la época de Néstor y Cristina de
02:17:22gremio lechero yo tengo justo Una una
02:17:24compañía queremos mucho este momento
02:17:25está de viaje lz mis suiro mandamos un
02:17:27abrazo muy grande que es de General
02:17:28Rodríguez sí la conozco la conozco y me
02:17:30contaba lummi la familia viste dos por
02:17:32tres los voy a visitar que en Rodríguez
02:17:35El el trabajador lechero es como muy
02:17:39prestigioso porque Bueno ese gremio más
02:17:41fuerte tienen buenos salarios ayudan
02:17:44mucho a la comunidad Eso es así eh bueno
02:17:47está bueno que lo lo mire alu
02:17:51resulta a veces resulta medio incómodo
02:17:53hablar de de uno o de la organización a
02:17:56la cual le toca representar quizás ahí
02:17:59audiencia alguno alguno de los que está
02:18:01mirando que es de Rodríguez que nos
02:18:02confirme si es así que la gente en
02:18:04Rodríguez El laburante lechero cómo será
02:18:06r turbio el minero no sé pero sí sí
02:18:08reconozco a ver hablando de General
02:18:10Rodríguez que conozco sí está claro que
02:18:12que uno de los de los mejores si no es
02:18:14el mejor salario de del distrito No
02:18:19claro siempre que algo para mejorar Pero
02:18:21bueno l pero con números concretos eh
02:18:24salario no eh A ver tuvimos distintas
02:18:27etapas no por eso eh Hay una discusión
02:18:31de de de si la política o quién gobierne
02:18:36eh tiene que ver con la realidad que
02:18:39viven los trabajadores y las
02:18:40trabajadoras y hay algunos que pueden
02:18:41estar confundidos que una cosa no tiene
02:18:43que ver con otra nosotros tuvimos
02:18:45distintas etapas como te decía eh la
02:18:47serenísima tenía uno de los peores
02:18:49salarios
02:18:51los trabajadores lecheros dentro de
02:18:53General Rodríguez hoy lo tiene y tiene
02:18:56un buen salario un salario digno pero
02:18:58tuvimos etapa a ver qué tanto se habla
02:19:01de la dolarización o no para no hablar
02:19:03de de de datos o de números de de en
02:19:07cuanto a plata de lo que ganan los
02:19:09compañeros y las compañeras pero
02:19:10nosotros tuvimos una etapa en los 90
02:19:13eran
02:19:14426 lo que gana más nosotros en el año
02:19:172015 el trabajador lechero llegó a tener
02:19:19un salario PR Med
02:19:22de30 promedio ve más y hoy en la
02:19:25actualidad tenemos que hacer una
02:19:27relación peso
02:19:28dólar tiene un salario promedio de 00
02:19:32promedio Tuvimos una
02:19:36caída eso es lo que 00 promedio lo que
02:19:41cobra un
02:19:43trabajador lechero en promedio tenemos
02:19:46salarios dignos eso Yo entiendo que
02:19:49había un gobierno
02:19:51per No imagino que señor melone pasc
02:19:54melone viene y dice usted sonol ahora
02:19:56que camb le voy aumentar el salario no
02:19:58Cómo no no fue por
02:20:00nosotros a ver cuando me tomo la
02:20:04decisión la decisión posterior a la
02:20:07llegada de Néstor
02:20:09a trabajar en la serenísima es tocar el
02:20:12cielo con las manos es mucho yo digo que
02:20:15tienen salari
02:20:16dign pero mir no Teo mir lo que son los
02:20:19comentarios la gente mm Mira Eh bueno
02:20:22agradezco que tengan esa mirada eso es
02:20:25tener sentido de pertenencia tener bien
02:20:27en claro donde uno está parado reconocer
02:20:31la las modific y está bueno que lo digan
02:20:33compañeros y compañeras que vivieron las
02:20:36distintas etapa porque por ahí hoy
02:20:38llegan compañeros y podemos considerar
02:20:42que está todo hecho y piensan que que
02:20:44que lo que tienen viste pued llegar a
02:20:46confundirse de que fue por una decisión
02:20:49política de la empresa no No acá fue pas
02:20:52dijo Che me camb usted voy a empar y
02:20:54tampoco la imagen con respecto a la
02:20:55organización sindical eh yo cuando tomo
02:20:57la decisión de involucrarme decir Che
02:21:01puedo cambiar vi un ejemplo Néstor puedo
02:21:04cambiar la realidad de los argentinos
02:21:05bueno a ver yo como trabajador no puedo
02:21:09quedarme criticando o asumir la
02:21:11responsabilidad de involucrarme bueno
02:21:13tomé la decisión de involucrarme de
02:21:15poder cambiarle cambiar la realidad para
02:21:18mí para mi familia pero también para mis
02:21:19compañeros y compañera eh Cuando tomo
02:21:23esa decisión había un plantel de casi
02:21:27200500 trabajadores en la serenísima en
02:21:29la serenísima ahí ger Rodríguez no donde
02:21:31están esos como tubos Grand sí sí sí sí
02:21:33es una un Sí sí son sos de de leche
02:21:37dónde se recepciona la leche la materia
02:21:39prima eh dentro de esos 2500
02:21:42trabajadores 65 compañeros y compañeras
02:21:45estaban afiliados a la organización
02:21:46sindical la mirada que había también 65
02:21:493% el 3% eh 65 personas digamos que la
02:21:55anterior delegación no había sido muy
02:21:57útil No no puedo cuestionar que que
02:21:58hayan sido corruptos pero no no
02:22:00generaban lo necesario ni tampoco el
02:22:04trabajador consideraba de que podía
02:22:06llegar a cambiarle algo lo estar
02:22:08afiliado o no pero marco poneme de
02:22:10vuelta esta comentario porque no sé si
02:22:13hay un troll sindical veamos bueno los
02:22:15comentarios son espectaculares un gran
02:22:17dirigente que nunca se corrió de lado
02:22:19laburante nivel de legitimidad para
02:22:21todos aquellos que le encanta criticar a
02:22:23los sindicatos la burocracia miren esto
02:22:25pónganse a leer los comentarios no vean
02:22:26el programa Solo dedíquense a ver los
02:22:28tienen que poner sí o sí el canal Así
02:22:29que se jodieron pero miran los
02:22:31comentarios es el apoyo es fenomenal lo
02:22:33que está pasando me genera un poquito
02:22:35Bueno pero sentite acompañado no bueno
02:22:38bueno pero por suerte los compañeros yo
02:22:41yo valoro mucho yo yo valoro yo valoro
02:22:44mucho esto no pasa no es tan común
02:22:46después pregunté los chicos y no estoy
02:22:47de acuerdo no estoy de acuerdo con la
02:22:49obsecuencia nunca fui un un obsecuente y
02:22:52me pone bastante incómodo por ahí
02:22:56agradezco no a veces acompañ sí sí pero
02:23:01valoro mucho que al menos reconozcan el
02:23:03trabajo de uno porque uno trata de de
02:23:06todos los días tratar de de capacitar de
02:23:08formarse de ser que que sus compañeros
02:23:10se sientan orgullosos de la
02:23:12responsabilidad que le delegaron que la
02:23:14está desarrollando de la mejor manera
02:23:16posible y estaban esto 60 Che muchachos
02:23:18los suos son un desastre somos s0 la
02:23:21entiendo que la serenísima se la estaba
02:23:22llevando en pala mecánica
02:23:25eh cómo nos organizamos Cómo fue ese
02:23:28tomamos la tomamos tomamos la decisión
02:23:32con los con Los muy poquitos afiliados
02:23:34que éramos al sindicato dec Che vamos a
02:23:37cambiar la realidad de nuestros
02:23:38compañeros Si tenemos un ejemplo que que
02:23:41pudo cambiar la realidad de los
02:23:42argentinos que le está dando
02:23:44participación a los trabajadores bueno
02:23:46tomemos la iniciativa dejemos de estar
02:23:47sentados de dejar de criticar yen Vamos
02:23:49a ponerle cuerpo hagamos cosas con todo
02:23:51lo que implica a veces meterse no en en
02:23:53una interna sindical todos los fantasmas
02:23:56los miedos que que corren Pero bueno yo
02:23:58tuve 15 compañeros que que tomaron la
02:24:01firme determinación de postularse
02:24:03atravesar un un proceso de de
02:24:07elecciones y la mayoría determinó que
02:24:10que que tengamos esa posibilidad no y
02:24:13bueno hoy la la la realidad efectiva
02:24:17vuelvo a Resaltar tiene que ver con esto
02:24:20con transformar la la realidad de los
02:24:22trabajadores pero tuvieron que parar la
02:24:24fábrica cómo cómo aumentam No no te
02:24:27aumento no te aumento nada porque hay
02:24:28momentos hay momentos que que quedaron
02:24:32en la historia donde tuvimos o sea nunca
02:24:34se le había parado a Pascual a Pascual
02:24:36lo conociste Pascual sí lo lo conocí y
02:24:39tuve una muy buena relación
02:24:40independientemente de los intereses que
02:24:42defendíamos eh igual es un tipo que que
02:24:44aprendí mucho de la lechería del sector
02:24:47Eh Tuve una excelente relación y
02:24:50atravesamos situaciones conflictivas
02:24:52Esto está claro a ver yo nunca
02:24:54eh para para que los trabajadores
02:24:57también entiendan porque uno no le
02:24:58quiere hacer daño a la empresa uno
02:25:01quiere que le vaya bien que vende cada
02:25:02vez más leche pero que también exista
02:25:05una distribución justa también con con
02:25:06sus colaboradores con los trabajadores
02:25:08que van y le ponen el cuerpo pas está
02:25:11bien que los empec pasc Cuál es la parte
02:25:13Pero tiene que considerarse hasta normal
02:25:15que existan esas fricción esos cortos
02:25:17circuitos porque acá estamos hablando
02:25:18cuando se negocian salario no es Ni más
02:25:20ni menos que es el traslado de recursos
02:25:22de un sector a otro y eso va va a
02:25:25generar cortocircuito nadie te quiere
02:25:28sacar de lo que tiene y dártelo a vos
02:25:30gratuitamente no Claro tenés que
02:25:31demostrar pero para huevo no Por qué te
02:25:34voy a dar un salario no pero no como
02:25:37dirigente José eh Por qué pudimos lograr
02:25:41cambiar la realidad de los compañeros
02:25:42porque hubo un acompañamiento de los
02:25:44trabajadores los trabajadores también
02:25:45cambiaron su cabeza su mirada con
02:25:47respecto a la organización su mirada con
02:25:49respecto al comprometerse con el otro
02:25:52entendieron que había que unirse
02:25:54hablando de la unidad la importancia que
02:25:56tiene la unidad que cuando un empresario
02:26:00se sienta a negociar con vos y mira lo
02:26:02que tenés en la espalda y sabes que hay
02:26:04dos o tres que te pueden aplaudir te
02:26:06pueden querer pero cuando tienen el
02:26:08conjunto de los trabajadores y se lo
02:26:11tuvimos que hacer con con acciones
02:26:12concretas que tiene ver bueno no hay
02:26:14negociación pasemos a la acción tengamos
02:26:17que llevar adelante un paro ahí se da
02:26:19cuenta sector empresario y se paró la
02:26:22planta al y se para o sea el se para hoy
02:26:25hace rato que no tenemos conflicto
02:26:26estamos negociando paritaria y no fue
02:26:28necesario entrar porque a veces hay que
02:26:31tratar de evitar eso
02:26:33porque que en una economía detonada
02:26:35puede ser un poco comprensivo con la
02:26:37empresa si las cosas no ustedes saben si
02:26:39no nosotros no vamos a hacer Sabiendo y
02:26:41conociendo la realidad aparte me siento
02:26:44casi hasta mensualmente para ver los
02:26:46números có viene el desarrollo de la
02:26:49empresa a mí me interesa me preocupa y a
02:26:51la hora de sentarse a negociar con el
02:26:52sector empresario más ya que defender
02:26:54los intereses de los trabajadores
02:26:55también tiene que entender cómo le está
02:26:57yendo al sector no una cosa importante
02:27:00que decís que me que me parece que tiene
02:27:02que ver con la discusión del peronismo
02:27:03de hoy y por eso uno Ahí están los
02:27:06comentarios están enojados porque yo
02:27:07cuestiono a Cristina quiero decirle que
02:27:08yo también soy cristinista pero algo que
02:27:11tiene que a Cristina como conductora y
02:27:13creo que se repite a distintas
02:27:14instancias sociedad que es la unidad
02:27:16Entonces los trabajadores también me
02:27:18parece por lo que decías que tien que
02:27:20entender que este momento tan difícil
02:27:21donde gobierna mi ley donde intenta
02:27:23romper todo entre otras cosas el salario
02:27:25que la división es muy peligrosa Sí sí
02:27:27sí pero bueno ese desconcierto esa esa
02:27:30duda esa incertidumbre que tenemos que
02:27:32está viviendo El peronismo y que también
02:27:35muchos trabajador y trabajadores me
02:27:37incluyo no tengo tatuado a Néstor un
02:27:40fenómeno clar eh yo soy peronista yo soy
02:27:44de Cristina claro eh pero también hay un
02:27:48montón de cuestiones que no entiendo de
02:27:50de compañeros y compañeras que también
02:27:52forman parte del mismo espacio que le
02:27:55tengamos que salir a pegar gratuitamente
02:27:58a un gobernador que tiene Ni más ni
02:28:02menos que la tarea de llevar adelante y
02:28:05defender los intereses de 17 millones de
02:28:08argentinos un gobernador que se puso al
02:28:13frente se le plantó a Javier
02:28:16Miley trata de hacer todo lo contrario
02:28:19lo que quiera hacer el gobierno
02:28:20nacional pagando los costos que está
02:28:23pagando con la operación de los medios
02:28:25dándole masa todo el tiempo pero de la
02:28:28oposición vos lo podes encontrar de la
02:28:30derecha vos lo podés entender justifica
02:28:32saber cuál es la lógica de la derecha lo
02:28:34que no puedo entender es como compañero
02:28:36del mismo espacio en lugar de salir a
02:28:39bancar al gobernador le salgamos a pegar
02:28:42que aportemos y tiremos naa para no a
02:28:46ver
02:28:48fogar positivamente
02:28:50a la unidad todo lo contrario para que
02:28:53haya más desunión hoy vos te cruzas en
02:28:55cualquiera de los actos Y vos lo remarc
02:28:57claramente Che me voy a veriso Y ahora
02:28:59yo soy un traidor con compañeros del
02:29:02movimiento orero que por ahí
02:29:04radicalmente adoptan la la la decisión
02:29:09de de enfrentar a a Cristina con Axel y
02:29:13creo que Axel fue clarito yo seguí línea
02:29:16por línea palabra por
02:29:18palabra y creo que fue un mensaje
02:29:21totalmente completo y dejando bien en
02:29:23claro Dónde está parado el gobernador y
02:29:26también Cuáles son las intenciones Y qué
02:29:27es lo que quiere hacer Axel con respecto
02:29:29a la goberna y lo y lo vemos en la
02:29:31gestión hay compañeros que ocupan cargos
02:29:34ministeriales que son de la cám y y a
02:29:37ver estamos todos en el mismo barco
02:29:39estamos todos en el mismo barco y ni
02:29:40siquiera sufrir un recorte
02:29:41presupuestario nada todo unidad y todo
02:29:43lo contrar Ban ahora Aprovechando que
02:29:45hablamos del acto y de Axel cómo ves a
02:29:47la cgt en este en este en esta etapa
02:29:50mile sí mira a mí me sorprendió
02:29:53ver prácticamente a la totalidad de la
02:29:58cgt de de las
02:30:0012 estuvimos ahí con con Pablo con
02:30:03muchos dirigentes de la de la cgt que
02:30:06entre ellos capaz que hasta no no no hay
02:30:08una muy buena relación no estamos
02:30:11hablando tuvo moano estuvo da tuvieron
02:30:14hubo un montón de compañeros camioneros
02:30:16a veces a tira le ha hecho alguna que
02:30:18otra maldad no pero
02:30:21son diferencias yo me no no no
02:30:25eh Los camioneros que defiendan a Los
02:30:27camioneros los lecheros defendemos a los
02:30:29lecheros bien eh puedo tener diferencia
02:30:33pero Diferencia qué s Yo en cuanto a la
02:30:36a la decisión política con respecto a
02:30:38algunas acciones pero no soy quién eso
02:30:40lo lo juzgan los trabajadores camioneros
02:30:43a sus dirigentes camionero a nosotros no
02:30:45nos jugan y nos interpelan los
02:30:46trabajadores lecheros eh pero no después
02:30:49cuestiones política sí podemos tener
02:30:51diferencia donde estuviste parado de
02:30:52dónde no históricamente a ver si siempre
02:30:55estuviste bancando al peronismo o
02:30:57aportaste
02:30:58eh capaz o acompañaste algún proceso con
02:31:02con algún actor político que le hizo
02:31:04muchísimo daño al al peronismo y
02:31:07principalmente a los argentinos sí la
02:31:09deriva de Hugo digamos el peor momento
02:31:11de Hugo cuando Sí sí sí es un tema
02:31:13amplio y que habría que que nos llevaría
02:31:16toda la tarde pero eh yo vi a toda la
02:31:19cgt
02:31:20a todos los representantes de los
02:31:22trabajadores porque también me interesa
02:31:24remarcar que muchas veces las
02:31:25diferencias existen entre los dirigentes
02:31:27pero que uno participa en las regionales
02:31:30de cgt de
02:31:31cta porque yo trato de no hacer una
02:31:34diferencia entre trabajadores yo
02:31:36participo de los actos de las
02:31:38convocatorias de los plenarios de las
02:31:41multisectoriales que abajo las bases no
02:31:44hay desunión muchas veces existe la
02:31:46desunión de parte de los dirigentes
02:31:48porque toman
02:31:50posiciones y no soy un un dirigente
02:31:54sindical que participe activamente en la
02:31:56cgt ni tampoco revista de de relevancia
02:32:00mi participación o no y tengo mi
02:32:02diferencia no con decisiones políticas a
02:32:05ver si son tibias no son tibias si
02:32:07corresponden o no
02:32:08corresponden vos crees que con que tener
02:32:11una confrontación Total no no no hay
02:32:13posibilidad de
02:32:14diálogo con la gente que viene a
02:32:16hacernos daño no Solo lo demuestra con
02:32:20concretos sino que también en la parte
02:32:21discursiva ya sabemos bien qué es lo que
02:32:23piensa de los trabajadores de los
02:32:25jubilados de los estudiantes de la
02:32:27educación pública de la salud pública mi
02:32:29ley viene a hacernos daño ese podría ser
02:32:31uno de los títulos mi ley viene pero
02:32:33está demostrado lo est padeciendo los
02:32:36trabajadores lo están padeciendo los
02:32:38estudiantes lo están padeciendo los
02:32:40jubilados lo lamentable que haya llegado
02:32:42a mi ley que ya no había adelantado que
02:32:44no iba a hacer daño o sea teníamos bien
02:32:46en claro Cuál era el concepto de é con
02:32:48respecto a los trabajadores con Respecto
02:32:50a los estudiantes a las
02:32:53universidades y su favoritismo
02:32:55claramente al al sector de los poderoso
02:32:58y en ese aspecto ves más o menos bien a
02:33:00la cgt digamos obvio hay muchos actores
02:33:02complejo pero sí podría haber un poquito
02:33:05más pero bien Vamos van caminado vamos
02:33:07van caminado eh creo que están bien
02:33:10parado tendríamos que ordenar pero la la
02:33:14foto de de del del acto de Axel una foto
02:33:18de de unidad donde al menos con el
02:33:21ejemplo al menos con la participación en
02:33:23un acto del movimiento obrero dijo
02:33:25nosotros no
02:33:27ordenamos tenemos portar a ver hablamos
02:33:30de unidad y acá la estamos demostrando
02:33:33no efectivamente lo estamos demostrando
02:33:36que estamos unidos podemos tener
02:33:37diferencia capaz que no somos amigos
02:33:39tenemos pero acá está la unidad sabemos
02:33:41que el objetivo
02:33:43principal tenemos identificado Quién es
02:33:45el enemigo eh Ya lo identificamos quién
02:33:48nos viene
02:33:51nosotros supimos hast Ah es Javier m y
02:33:54todos
02:33:55los obviamente acompaña que se ven
02:33:59favorecido con con las políticas de
02:34:01Javier Miley bueno nosotros
02:34:04aportamos loco
02:34:06Déjense de hacer
02:34:08estae
02:34:10siso político los políticos muchacho
02:34:14muchacha dejémonos perder el tiempo
02:34:18empecemos a reconstruir peronismo
02:34:20empecemos a generar una unidad verdadera
02:34:22dejémosle bien en claro a la militancia
02:34:24que estamos todos Del mismo lado y que
02:34:27esto lo podemos revertir Únicamente con
02:34:29más unidad eh Y cuando Ahora la otra
02:34:33parte cuando V decí los laburantes están
02:34:35unidos te ha pasado encontrarte con
02:34:37laburantes que digan No yo le voté a mi
02:34:38ley porque gobierno muchos muchos muchos
02:34:41y siguen defendiéndolo o hay movimiento
02:34:43eh No hay un arrepentimiento hay una
02:34:46toma de de conciencia de muchos eh mira
02:34:49yo justamente dentro de nuestra
02:34:51organización se va a generar una una
02:34:53interna una disputa sindical viste una
02:34:57propuesta nueva pero se ve trasladado
02:35:00claramente
02:35:01eh Muy similar a la a la campaña de de
02:35:05Javier Miley m
02:35:07eh Porque no porque no hay propuesta acá
02:35:10se disputa eh la política y la
02:35:13antipolítica entendés el el me
02:35:16comprometo con las otras causas o o los
02:35:18trabajadores las trabajadoras tenemos
02:35:20que involucrarnos en política o mirarnos
02:35:23de los ombligos Bueno yo lo veo muy
02:35:25similar a lo que fue las elecciones eh
02:35:30donde resultó electo Lamentablemente
02:35:32Javier Miley con el 56 por de los votos
02:35:36de los argentinos y las argentinas eh Y
02:35:38hoy lo están padeciendo Y hay muchos que
02:35:40se están eh arrepintiendo está claro
02:35:44Pero creo que sería un error yo lo que
02:35:46estoy trabajando mucho es tratando de
02:35:48entender y me parece que no no tenemos
02:35:51que cometer ese error que esa gente que
02:35:54se está
02:35:55desencantado con el gobierno de Javier
02:35:57Miley nosotros interpretemos que
02:35:59inmediatamente esos votos lo van a
02:36:02trasladar peronis que van a venir a
02:36:04nosotros no no esos ya se desencantar
02:36:07con macri no y hay compañeros nuestros
02:36:11que en su momento por el tema del
02:36:12impuesto a las ganancias votaron a macri
02:36:15se des encantaron con macri y hubo una
02:36:18propuesta que fue la propuesta de este
02:36:21pseudo peronismo que que significó
02:36:24Alberto Fernández y apostaron a
02:36:27modificar todo lo que se estaba haciendo
02:36:29mal todo lo que había hecho todo el daño
02:36:31que había hecho Mauricio macri apostaron
02:36:34a Alberto Fernández y se des encantaron
02:36:38todos sabemos no podemos tener más menos
02:36:40coincidencia en el en el análisis Bueno
02:36:44hay que entender que la gente vota
02:36:47futuro no pasado claro nosotros tenemos
02:36:50que construir una alternativa nueva
02:36:52tenemos que volver a enamorar a esa
02:36:53gente que no sé si son peronistas no sé
02:36:57si son libertarios no sé si son del Pro
02:37:00de Mauricio macri quieren un futuro
02:37:02mejor quieren solucionar sus lo que
02:37:05están padeciendo ahora en la actualidad
02:37:07entonces probaron que el otro no qui
02:37:08generemos una alternativa qué vamos a
02:37:10llegar nuevamente todo amontonado ha
02:37:13alguien que va a tomar la determinación
02:37:15nuevamente che No porque a mí me
02:37:17revienta bastante cuando llegan las
02:37:20etapas preelectorales que muchos te
02:37:21terminan arrastrando y diciendo Che
02:37:25bueno el enemigo la coyuntura tenemos qu
02:37:28abrazado Y vos Mirá para el costado y
02:37:29dec en serio tenemos que militar esto
02:37:32Mira pon marco los comentarios dos
02:37:34quiero
02:37:36leerte Mira hay uno que es dice José
02:37:39María es momento de abrazar a todos esos
02:37:41trabajadores que y decirle que no es su
02:37:42culpa que es muy gorila decirle jodete
02:37:44ahora no a m me parece s con respecto a
02:37:47laburantes esto de obviamente tiene que
02:37:50haber discusiones si hay elecciones
02:37:52porque se pesan proyecto distinto y es
02:37:54válido dicho esto eh muchachos teemos
02:37:57estar juntos eh tratemos de trabajar la
02:37:59unidad tratemos de No yo trabajo eso con
02:38:01los trabajadores yo yo no lo cuestiono
02:38:03porque cada uno tiene sus motivos claro
02:38:06todos me conocen yo nunca oculto Cuál es
02:38:08mi posición política partidaria Claro
02:38:10pero también mis compañeros son testigos
02:38:13de que yo puedo generar un marco para
02:38:15generar y que se hable de política Sí
02:38:17porque esto va de la mano a ver yo estoy
02:38:21hace 14 años en la seccional no como
02:38:24secretario general el mismo secretario
02:38:27general que asumió el en el yo tengo 45
02:38:30años o sea que con 31 fuiste secretario
02:38:32s secretario general sí
02:38:34eh el mismo Ever río que tuvo la
02:38:37posibilidad de de representarlo que
02:38:39asumió la responsabilidad de estar al
02:38:41frente de la seccional en el 2010 el
02:38:43mismo que está ahora y el mismo que tuvo
02:38:45con Mauricio magri y y tengo la
02:38:48seguridad que que yo no los traicioné
02:38:51con macri y lo enfrenté sobradas muestra
02:38:54no no voy a andar comentando mis
02:38:57antecedente peleé peleé literalmente en
02:38:59la calle tratando de frenar la reforma
02:39:01laboral peleando y enfrentando no con
02:39:04quién nos teníamos que
02:39:06enfrentar sin contemplar Cuáles son las
02:39:08consecuencias que que sufrimos y lo que
02:39:10padecimos con muchos compañeros y
02:39:12compañeras que que le tiraban bala de
02:39:15goma
02:39:18piedrazo finales bueno no medimos
02:39:21nosotros lo enfrentamos pero el mismo
02:39:23dirigente que asumió en el 2010 que
02:39:26generó negociaciones para tener salarios
02:39:29dignos fue el mismo que se tuvo que
02:39:31sentar en el año 2015 2019 que duró la
02:39:35presidencia de Mauricio maquer y todos
02:39:37los trabajadores lechero perdimos 25
02:39:39puntos de aumento qué Porque los
02:39:40entregué o porque el contexto del país
02:39:43Cómo estáa posicionado el gobierno claro
02:39:45nos hizo perder eso más la reforma de
02:39:49nuestro convenio colectivo de
02:39:51trabajo lo que hubiésemos perdido y lo
02:39:53que hubiésemos perdido no Bueno entonces
02:39:56ahí está la relación que todo lo que
02:39:58pase todas las decisiones políticas y
02:40:01todo lo que pase en cuanto a la política
02:40:03más temprano de tarde a vos te va a
02:40:05tocar porque hoy yo te decía tenemos
02:40:07salarios dignos pero con la posición que
02:40:10tiene este gobierno con la quita de
02:40:12derecho con la ley base con la
02:40:15eliminación del derecho a huelga y con
02:40:18la caída del consumo que hablábamos de
02:40:20leche a los compañeros y a las
02:40:22compañeras le digo nosotros venimos
02:40:24negociando hoy en la actualidad de
02:40:26acuerdo a la inflación mensual es el
02:40:29aumento paritario pero si cae el
02:40:31consumo van a caer los salarios y van a
02:40:35caer los puestos de trabajo porque las
02:40:36empresas van a tener que cerrar aten
02:40:38laburantes al palo se nos pasó la
02:40:40conversación pero un comentario pregunta
02:40:42qué opinas de Mauro entiendo que refiere
02:40:44al intendente general Rodríguez
02:40:46intendente general Rodríguez Mira tiene
02:40:48creo una
02:40:50excelente gestión bien todo lo que pudo
02:40:53hacer de que asumió este es su segundo
02:40:56mandato
02:40:58eh No lo digo yo sino que lo dice casi
02:41:01el 58 por de los Rodrigues Tuvo una
02:41:03excelente elección Ahora fue revalidado
02:41:06que revalidar la continuidad dentro de
02:41:09la gestión municipal de General
02:41:12Rodríguez entendiendo que no es una
02:41:14situación fácil para ningún intendente
02:41:17de la provincia de Buenos Aires eh
02:41:19porque sabemos que el gobierno nacional
02:41:21al al recortar los recursos a la
02:41:24provincia inmediatamente también la
02:41:26provincia no puede bajar recursos para
02:41:28que se pueda hacer obras para que puedan
02:41:30solucionar los problemas de los vecinos
02:41:31con todo ese padecimiento a pesar de eso
02:41:34el intendente le sigue poniendo el
02:41:35cuerpo sigue presentándose y recorriendo
02:41:39los barrios a veces no pudiendo
02:41:41solucionar las demandas hay cosas que no
02:41:43puede solucionar pero poniendo la cara y
02:41:45diciendo Che no podemos mejorar por esto
02:41:46por esto Bueno ese es eh eso es
02:41:49valorable eh Esa gestión es valorable yo
02:41:53lo reconozco lo hemos acompañado un
02:41:54principio y lo vamos a seguir
02:41:56acompañando porque puedo tener
02:41:57diferencia de matices con bueno loo que
02:42:00venimos hablando todos Claro pero
02:42:01hermano tenemos que estar todos juntos
02:42:03tenemos que acompañar tenemos que bancar
02:42:04si entendemos Cuál es la realidad los
02:42:07padecimientos que están teniendo todos
02:42:08aquellos que tienen algún grado de
02:42:10responsabilidad y lo tenemos que
02:42:11acompañar y y bancar cuando las cosas
02:42:14están mal es cuando más hay que poner
02:42:17cantaba si no me equivoco la vela
02:42:20e Ever Muchas gracias por venir a
02:42:22gelatina realmente eh seguramente te
02:42:25vamos a invitar porque la verdad que la
02:42:27dinámica de todo este proceso político
02:42:29nos va exigir nos quedaron algunos temas
02:42:31charlamos un montón nos quedó lo del
02:42:32acto Vidal que meado gustado que tias
02:42:34alguna definición sobre esa lucha que es
02:42:36tan icónica que sintetiza mucho de los
02:42:38problemas y que lo están lo van a
02:42:40padecer eh lo que padecimos nosotros en
02:42:43lácteo Vidal el ataque de la justicia el
02:42:45ataque del político Clarín el movimiento
02:42:49empresarial antibloqueo bueno eso lo
02:42:51están padeciendo ahora muchos dirigentes
02:42:53por eso nosotros decíamos que era un
02:42:54caso testigo un caso prueba y quién
02:42:56estaba atrás eso Patricia bulrich
02:42:59Florencia arieto Bueno sí sí punta punta
02:43:02de playa de cabecera de playa de de la
02:43:05derecha más antisindical Muchas gracias
02:43:07por venir ver casi seguro te voy a
02:43:09invitar Si te parece bien si no me sentí
02:43:11muy cómodo s Sí una dinámica muy muy
02:43:14linda muy cómoda y a los laburantes
02:43:16unidad compañero porque la parada es
02:43:18compleja gracias por venir gelatina
02:43:20bueno Muchas gracias saludo a mis
02:43:21compañeros y compañeras por por por el
02:43:25acompañamiento por la banca prendido
02:43:27fuego eh el compromiso Gracias por estar
02:43:29con nosotros en la agencia pondo Stream
02:43:31acá en gelatina los queremos mucho no se
02:43:34enojen conmigo ese problematizado
02:43:35Cristina lo hago con todavía la
02:43:38esperanza de que podamos reencontrarnos
02:43:40en un proyecto de unidad
02:43:44abrazo un beso
02:43:48yero acaricia y un ad
02:43:51[Música]
02:44:00Dios dejaré mi tierra por ti dejaré mis
02:44:05Campos y me
02:44:07iré lejos de
02:44:10aquí cruzaré llorando el jardín y Entre
02:44:13Tus recuerdos
02:44:16partiré lejos de aquí
02:44:19de día viviré pensando en tus sonrisas
02:44:24de noche las estrellas me
02:44:27acompañarán serás como una luz que
02:44:31alumbra en mi camino me voy pero te juro
02:44:35que mañana
02:44:37[Música]
02:44:39Volveré al partir un beso y una flor un
02:44:44te quiero una caricia y un
02:44:48adiós es ligero equipaje para tan largo
02:44:53viaje las penas pesan en el
02:44:57corazón Más allá del mar habrá un lugar
02:45:02donde el sol cada mañana brille más
02:45:07forjarán mi destino las piedras del
02:45:11camino lo que nos es querido Siempre
02:45:14queda atrás
02:45:21buscaré un hogar para ti donde el cielo
02:45:24se une con el
02:45:26mar lejos de
02:45:29aquí con mis manos y con tu amor lograr
02:45:33encontrar otra
02:45:36ilusión lejos de
02:45:38aquí de día viviré pensando en tu
02:45:43sonrisas de noche las estrellas me
02:45:46acompañarán
02:45:47[Música]
02:45:49como una luz que alumbra en mi camino me
02:45:53voy pero te juro que mañana
02:45:59Volveré y al partir un beso y una flor
02:46:04te quiero una caricia y un
02:46:07adió es ligero equipaje para tan largo
02:46:13viajer las penas pesan en el
02:46:17corazón Más allá del mar habrá un lugar
02:46:22donde el sol cada mañana brilla
02:46:26más forjarán mi destino las piedras del
02:46:31camino lo que nos es querido Siempre
02:46:34queda atrás Ros y cantando para todos
02:46:38los amores distanciados y dice te quiero
02:46:41comunicar que me estoy despidiendo pero
02:46:44a pesar de la distancia te llevo muy
02:46:46dentro escuchando los sentimientos
02:46:50me voy a despedir de las viejas
02:46:52amistades para ver si puedo progresar en
02:46:54otras ciudades nuevas
02:46:58oportunidades en la mañana con los rayos
02:47:00del sol me visitará el brillo de tu
02:47:03rostro pero en la noche sufriré de
02:47:05nostalgias porque mis sueños me hablan
02:47:07de ti todos los días andaré con tu
02:47:10retrato para recortar lo que ahora te
02:47:12propongo que si me esperas por algún
02:47:14tiempo verás que de nuevo me tendrás
02:47:17aquí Oye y corro que te dice así al
02:47:21partir un beso y una flor un te quiero
02:47:25una caricia y un
02:47:27Adios es ligero equipaje para tan largo
02:47:33viaje las penas pesan en el
02:47:37corazón Más allá del mar habrá un lugar
02:47:42donde el sol cada mañana brille
02:47:46más
02:47:47forjarán destino las piedras del camino
02:47:52lo que nos es querido Siempre queda
02:47:55atrás la distancia no puede destruir
02:47:58este amor Un beso y una flor buscando mi
02:48:01cardina una bella flor un beso y una
02:48:04flor Caminaré con su retrato para poder
02:48:07aliviar el dolor un beso y una flor la
02:48:09luna con su luz se acerca una canción Un
02:48:13beso y una flor
02:48:14[Música]