INTERNAS y ARRUGUES con O’DONNELL, MALAMUD, BÁRBARO, DE LA TORRE y PÉREZ | DOMINBORD | BLENDER
Hay Algo Ahí - 3/11/2025 - Duracion: 2:01:21
Transcripción
00:00:00empezar rebord. No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante [música] cesudos.
00:00:07Santo cielo, necesito escuchar a Rebor.
00:00:10Ah, sus opiniones son sensacionales.
00:00:13¿Qué tendrá Tomás Rebor para deciros?
00:00:16Necesito mi dosis de rebor. Además Rebor
00:00:19no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor
00:00:25soy Sofía, tengo 10 años y me encanta el
00:00:29programa de Tomás Reborn. Wia Shan Rebor
00:00:32Shel. Está empezando Reborn. Siento
00:00:35felicidad.
00:00:39Rebor
00:00:41rebor.
00:00:44[aplausos]
00:00:48Oh.
00:00:50Oh my god.
00:00:51¿Qué
00:00:52vieron eso? Probablemente no porque fue
00:00:54muy rápido para el ojo humano, pero hizo
00:00:56una serie de movimientos que solo puede
00:00:58hacer un profesional de los
00:00:59domingboards. Bienvenidos argentinos de
00:01:01bien, argentinos de mal. Hoy es
00:01:04Domingboard y permítanme decirles, se
00:01:07está acabando esto. Eh,
00:01:09no sé si se dieron cuenta, ya uno, ya
00:01:11estamos en noviembre. Noviembre son las
00:01:15escenas post créditos de los años. Sí,
00:01:16porque como saben, diciembre ni siquiera
00:01:18estamos. Diciembre ya inicia el gran
00:01:20silencio de verano. ¿Son conscientes de
00:01:22esto? No queda nada, ¿eh? No queda nada.
00:01:25La se se han escurrido programas entre
00:01:28nuestros dedos y pasó frente a sus ojos.
00:01:31Mirá si van a pasar estos programas sin
00:01:33voz para valorarlos como lo que
00:01:35verdaderamente son. Algo que te
00:01:36acompañan tus noches, algo que quizás
00:01:38haya cambiado tu realidad, algo que
00:01:40empeoró alguna de tus noches.
00:01:42Probablemente también. Hoy es un
00:01:44domingboard ya post electoral, ¿no? O
00:01:47sea, pasó toda una semana de las
00:01:49elecciones, parecen noticias viejas, por
00:01:50supuesto. Así que podemos incurrir en
00:01:53aquello que se llama el análisis con los
00:01:55diarios del lunes. Ya un diario del
00:01:56lunes recontrapisado, diarios del
00:01:58domingo pasado, podríamos estar
00:02:00diciendo, y vamos a estar ponderándolo
00:02:02junto a varias personas de diversas
00:02:04extracciones, de distintas ideologías. Y
00:02:06tengo una mala noticia antes de arrancar
00:02:08este programa. Tengo una mala noticia
00:02:10que es que recibí recién un mensaje de
00:02:13eh Mariano Pérez. Sí, el periodista
00:02:16Mariano Pérez. Y me dijo, "Espero que eh
00:02:19periodista", pregunta acá, "Jové, es
00:02:21bueno. Es periodista, vos lo son son
00:02:23periodistas, periodistas independientes
00:02:26que además de venir a que además de
00:02:28venir a a charlar, a debatir con
00:02:30nosotros, va a batirse a un duelo de
00:02:32golpes de puño a fin." Qué delirio, ¿no?
00:02:34En serio, o sea, uno ya lo naturalizó,
00:02:35pero ¿por qué se van a subir un ring
00:02:38pegarse a que uno le gane al otro? Es
00:02:40demencial. Cuestión. Recibí un mensaje
00:02:43de Mariano Pérez e diciendo que no iba a
00:02:46poder venir,
00:02:47joda,
00:02:48que eh tenía un compromiso y que le
00:02:51surgió último momento, pedía disculpas y
00:02:53que no iba a poder venir. Yo quiero
00:02:55creer que es bait, sí, que es un bite.
00:03:00Quiero creer que es eso, que es algo que
00:03:01hacen los jóvenes ahora, que es una
00:03:03humorada, un chistardo. Quiero poder
00:03:06ponerle por WhatsApp, jajaaja, qué buen
00:03:08chistardo, como dicen los pivardos. Sí,
00:03:11pero al mismo tiempo estoy
00:03:12desconcertado, no no lo termino de
00:03:14entender. No entiendo si es un código
00:03:16entre los jóvenes, si es una especie de
00:03:18eh complicidad libertaria. Además estuvo
00:03:21agitando todo el día en Twitter, agarró
00:03:22y dijo, "Eh, todos contra mí, los cuas."
00:03:25No sé si vieron la lista de invitados
00:03:26que tenemos hoy, pero no hay no no son
00:03:28precisamente cuas, ¿no? O sea, iba a
00:03:30estar super tranquilo, iba iba a venir a
00:03:33debatir, eh, hasta comparten espacio
00:03:35político, digamos, con algunos.
00:03:36Entonces, eh, no sé, estoy estoy
00:03:39desconcertado, realmente, estoy
00:03:40desconcertado, así que estoy diciendo
00:03:42esto, como me sale sin filtro, estoy un
00:03:44poco movilizado, no, mentira. Eh,
00:03:48realmente [risas]
00:03:51no estoy estoy, o sea, ustedes me
00:03:53conocen, saben que que no puedo
00:03:55disimular mis emociones, así que yo
00:03:57acabo de recibir esta noticia y no sé
00:03:58bien qué hacer con esto, así que lo digo
00:04:01[música] como como me sale, gente, como
00:04:03me sale.
00:04:04Espero no no. Ahí voy, ahí voy a la
00:04:05mesa. Estoy muy nervioso. Estoy muy
00:04:07nervioso. Sepan disculparme. Sepan
00:04:09disculparme.
00:04:10Realmente realmente espero que sea un
00:04:13bite bite y eh y quiero ratificar que
00:04:18hasta las 23 horas que hacemos este
00:04:20programa llamado Minboards. Este es uno
00:04:22de los últimos domingboard del año. Eh,
00:04:24no sé cuántos quedan. ¿Cuántos quedan?
00:04:25Dos, tres. Hay que contar los feriados.
00:04:26Aparte, ¿cuántos quedan?
00:04:29Gente, gente, espero que venga. Quiero
00:04:31ratificar si alguien lo conoce, si
00:04:32alguien sabe dónde está, que le mande un
00:04:34mensaje acá. Lo recibimos hasta las 23
00:04:35horas. Lo recibimos. Puertas abiertas,
00:04:37puertas abiertas, buen trato. Todo bien.
00:04:39Habiendo dicho eso, que no se les pasen
00:04:42los mejores programas que verán en sus
00:04:44vidas, pensando que habrá muchos más
00:04:46después, porque pueden ser los últimos.
00:04:48Gente,
00:04:49bienvenidos al Domingbard.
00:04:56El Cali Dorado guarda una verdad.
00:05:00Se abrirán los cielos para descubrir
00:05:04imperios [música] perdidos en la
00:05:06tempestad.
00:05:08Un propósito sagrado
00:05:11tendrá
00:05:12un par.
00:05:15A las 6 llega el off.
00:05:20Mitos desenterrados
00:05:23pueblan la tierra.
00:05:26Azúcar
00:05:28guerra. Sueños y gritos de eternidad.
00:05:32[música]
00:05:33Si lo toco me quema.
00:05:36Almas héroes [música] que sangran
00:05:39constelaciones,
00:05:43trompetes
00:05:44y una sola [música] pregunta perdurará.
00:05:52Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:05:55Se terminó el verso.
00:05:56Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:05:59Se llama
00:06:00Hay algo ahí. [música] Hay algo ahí.
00:06:04Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:06:07Viniste calentito.
00:06:08Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:06:11Después te aviso.
00:06:12Hay algo ahí. Hay algo ahí. Jeová.
00:06:16[música]
00:06:16Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:06:20Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:06:24[música]
00:06:25Dale, dale, dale, dale, dale, dale,
00:06:26dale, dale, dale, dale, dale, dale,
00:06:28dale. Un poco más, un poco más de
00:06:30aplauso, hermano. Un poco más de ruido
00:06:34esa tribuna, un poco más de ruido
00:06:36también esa producción. Dale que está
00:06:39arrancando uno de los últimos domingos
00:06:44de la historia, quizás del año seguro,
00:06:46gente. Del año seguro, gente. Quiero
00:06:48traer tranquilidad la cantidad de
00:06:50personas diciendo papá bard qué qué
00:06:53gordo que está. Yo quiero que se
00:06:55No le digan así, boludo. No le digan
00:06:57así.
00:06:59Yo llegué y yo llegué y Marcela Fudal me
00:07:01dice, "¿Dejaste la dieta?" No, así me
00:07:05recibió. Lo vi como como inflado.
00:07:07Yo le tuve que decir afectó.
00:07:08Yo le tuve que decir
00:07:09está inflado por la secuestra.
00:07:11Vamos a traer calma. Vamos a traer calma
00:07:12a la gente. Eh, yo le tuve que decir
00:07:14primero uno, nunca hice dieta
00:07:15técnicamente.
00:07:16Bueno, eso entonces mintió.
00:07:18Bueno, no, no, yo siempre aclaré que
00:07:19nunca hice dieta. Yo estaba masivo. Yo
00:07:21estaba masivo.
00:07:22No le puedes dejar [risas] porque nunca
00:07:23estuviste.
00:07:23Cuestión. Yo nunca hice dieta y segundo,
00:07:26lo que sí hice fue me me afeité la barra
00:07:28muy cortita y yo debo decirles, mi papá
00:07:31está siempre ahí. Mi papá esto sí,
00:07:33boluda. Sí, sí. Vos tenés, tenés un
00:07:36poco, tenés un poco más [risas] de barba
00:07:37y tú tapas. Los hombres tenemos un gran
00:07:39requisito que es tapar nuestros.
00:07:41Tenemos que traer un especialista
00:07:42hacerte el maquillaje presidencial
00:07:43antipapada que lo haga en vivo que
00:07:45termine lilem.
00:07:47Que vengaem a hacer un maquillaje
00:07:48antipapada. Lo podemos hacer alguna vez.
00:07:50No, yo tengo mucha papada. Tengo tengo,
00:07:52estoy cachetón. Estoy gordo, gente.
00:07:53Estoy gordo, pero estoy gordo. [risas]
00:07:55Está buscando forma de decir,
00:07:57no estás gordo, amigo. Ten los huesos
00:07:59adentro.
00:07:59Quiero decir algo. Quiero decir algo.
00:08:01Cada cada vez a veces me veo en fotos o
00:08:03lo que sea. Acá estoy más parecido a mi
00:08:04viejo y anatómicamente [risas] de lejos,
00:08:07todo estoy igual a mi viejo, eh, pero
00:08:10negro. Yo soy negro. Mi viejo no.
00:08:11[risas]
00:08:12No, no, mi viejo negro.
00:08:14No, no, no. Yo soy igual un kiosquero
00:08:15que la vuelta a mi casa. [risas] Eh, lo
00:08:18que veo en mi viejo que me espera y esto
00:08:20sí lo quiero decir para que juntos lo
00:08:21procesemos. Mi viejo directamente no
00:08:23tiene cuello. O sea, mi viejo tiene una
00:08:25pera.
00:08:25Ah, bueno, pero vas camino a
00:08:27Sí, [risas]
00:08:28mi viejo tiene esto, esto para necesito
00:08:30un perfil lateral acá.
00:08:32Mi viejo tiene la pera se funde en su
00:08:34pecho. O sea,
00:08:36es como el meme de afeité.
00:08:38Papá también está inflado.
00:08:39Papá está inflado. Mi
00:08:40viejo es debe pesar 120 kg. gigante,
00:08:43pero es eso. Yo lo que creo es que este
00:08:44espacio que todavía tengo acá se va a ir
00:08:46llenando hasta hacer todo pecho, todo
00:08:48una especie de [risas]
00:08:51era pecho directamente
00:08:55[risas]
00:08:56no le digas así
00:08:58no lo vi disfrutarendo,
00:09:01tremendo.
00:09:01¿Por qué te estáendo carcajada?
00:09:03Pero fuera de aire también, ¿eh? Fera
00:09:05tipo, dejaste la es
00:09:07no le digan así boludo.
00:09:09Bueno, lo ayudo. Lo ayudo para que se
00:09:11pero para que lo asumas y se llama
00:09:13regorte y ya está, terminamos con todo.
00:09:15Estoy bien. Yo estoy bien, yo estoy
00:09:16bien, estoy bien. Traigo tranquilidad a
00:09:17la gente, nada ha cambiado. Solo me
00:09:19recorté la barra. Cuando me recortó la
00:09:21barra crece la cara. Sí, es así. Es
00:09:22proporcional. Habiendo dicho eso, porque
00:09:25preocupaba las familias argentinas, eh,
00:09:26seguimos preocupados por el paradero de
00:09:28Mariano Pérez. Vamos a ver si nos
00:09:29podemos comunicar a medida cómo va a
00:09:31venir,
00:09:31no va a venir.
00:09:32¿Por qué? No va a venir y me parece que
00:09:34tiene que ver con las novedades
00:09:35políticas en las últimas horas.
00:09:37Pues sí que tiene un tiene un motivo
00:09:39real por el cual no venir. No es no es
00:09:41un profundo temor a cruzarse con vos. Él
00:09:43forma, a eso, por supuesto que está
00:09:44latente permanentemente en su cabeza,
00:09:47pero vos sabés que él forma parte de las
00:09:49fuerzas del cielo, eh esta organización
00:09:51que juvenil, militante, etcétera, que se
00:09:54agrupa detrás de la figura de Santiago
00:09:55Caputo. Terminó lateralmente herido
00:09:58Santiago Caputo por los recientes
00:10:00anuncios de gobierno, me parece, y la
00:10:02fuerza del cielo está terminando de
00:10:04definir con qué línea sale más allá de
00:10:06un apoyo a a Santir y una felicitación
00:10:08por para no te adelante. Vos decís, vos
00:10:11decís que en este momento las fuerzas
00:10:13del cielo tocaron, están en death con
00:10:16uno, tocaron el botón rojo y están todos
00:10:19reunidos en una especie de
00:10:20supercónnclave que va desde Mariano
00:10:23Pérez, Agustín Romo, digamos.
00:10:25Agustín Romo es el referente Gordo Dan.
00:10:28Una especie de gran mesa de jóvenes
00:10:30libertarios reunidos.
00:10:31Otro diputado, alguno de los diputados
00:10:32que fueron electos y que ingresarán la
00:10:34deben estar viendo este programa.
00:10:36El otro día, no sé, ahora voy a
00:10:37preguntar si tengo autorizado decirlo.
00:10:38El otro día descubrí que hay un twittero
00:10:40que yo conocía de Twitter, o sea, me lo
00:10:41cruce en Twitter habitualmente
00:10:43y que va a ser diputado de la nación,
00:10:45eh, que está en la lista, ingresó en la
00:10:46lista de provincia de Buenos Aires.
00:10:48¿Qué puede decir
00:10:49el twittero o el diputado o el twittero?
00:10:52Una de las dos cosas
00:10:54antes de adentrarnos,
00:10:55antes de adentrarnos, porque parece que
00:10:56viniste cargado, ¿eh? Parece que viniste
00:10:58cargado.
00:10:59Yo le quiero dar la bienvenida
00:11:00formalmente a Marí que está con
00:11:01nosotros. Fuerte el aplauso. Bienvenida
00:11:04acá a esta mesa de Domingbor y una
00:11:05reina, eh,
00:11:06sí, perdón, empezamos, empecemos a
00:11:09debatir, a trabajar un poco la
00:11:10información, a entender un poco qué está
00:11:11sucediendo, porque entiendo que esto,
00:11:13esto que informas Manú, no sé si vos
00:11:14sabías, María también o algo, pero es
00:11:16noticia en desarrollo total, o sea,
00:11:17están reunidos ahora procesando. ¿Qué
00:11:21les pasó? ¿Por qué hay un problema? ¿Por
00:11:22qué hay una crisis?
00:11:24Desde el viernes para acá tuvimos los
00:11:26tan esperados y tan preanunciados
00:11:29eh cambios de gobierno, rediseño del
00:11:32gabinete, relanzamiento del gobierno. Se
00:11:34venía hablando ya hace bastante, incluso
00:11:36antes de la elección Miley había
00:11:37prometido, ¿se acuerdan? En más una
00:11:39entrevista, sí, se vienen cambios. Fue
00:11:41Miley el que abrió la puerta en ese
00:11:42momento eh de Caputo sumándose al
00:11:44gabinete. De hecho, creo que es una
00:11:45entrevista, si no es con Tribu, que es
00:11:47con Pablo Rossi, pero alguna de las que
00:11:48dio antes de la elección que le
00:11:50preguntan, "Santo, Caputo puede tener un
00:11:52rol clave en el gabinete, en ese
00:11:54rediseño?" Sí, por supuesto.
00:11:55Absolutamente. Fue la respuesta de M
00:11:56ley. Esquivó la eh la pregunta de si era
00:11:59un posible jefe de gabinete cargo para
00:12:01el que se había barajado el nombre de
00:12:03Santiago Caputo. Bueno, supimos ya la
00:12:04semana pasada que ese cargo del jefe
00:12:06gabinete, si bien eh se modificó, sale
00:12:09Francos, entra Dorni, no fue para
00:12:11Caputo, sino para Dorni, alguien que
00:12:13políticamente responde o está alineado
00:12:14detrás de Karina Miley.
00:12:16Si queré es una primera derrota de
00:12:18Caputo en esa puja de poder interno.
00:12:21Ahora, junto con Franco sale Lisandro
00:12:22Catalán, ministro del Interior, ahijado
00:12:24político de Francos, parte del mismo
00:12:26esquema político.
00:12:27Le duró poquito el cargo,
00:12:2840 días. Eh, antes era secretario de
00:12:31interior, pasó a ser ministro después de
00:12:33las de la derrota bonanense como el
00:12:35único cambio que apareció entonces eh y
00:12:37una de esas tantas mesas políticas que
00:12:39se habían armado y demás, pero poco
00:12:41duró,
00:12:41¿no? Muy exitosa la mesa,
00:12:42¿no? No, no, no tuvo demasiada.
00:12:45Claro, exactamente. Eh, la salida de
00:12:48catalán dejaba abierto vacante el cargo
00:12:50de ministro de Interior. El jueves, el
00:12:52viernes, perdón, a última hora se
00:12:53anuncia a jefe gabinete, pero nadie
00:12:55anuncia a ministro del Interior. Se
00:12:57esperaba, o por lo menos se venía
00:12:58barajando y con posibilidad las
00:13:00conversaciones del propio triángulo de
00:13:01Hierro tenían que ver con eso, que quien
00:13:03ocupara ese lugar fuera Santiago Caputo,
00:13:05no con un ministerio del Interior tal y
00:13:07como lo conocemos, sino con una especie
00:13:09de Ministerio del Interior con esteroide
00:13:11recargado, lo que fuera. Se había
00:13:12hablado de algunos nombres, incluso
00:13:14Ministerio de Gobierno o algo por el
00:13:15estilo, que básicamente se encargue de
00:13:18la rosca política, la negociación, la
00:13:20conversación con gobernadores, con los
00:13:22actores del sistema y para eso el
00:13:23elegido parecía ser Santiago Caputo.
00:13:25Esto eh presupone que Santiago Caputo eh
00:13:29tendría ganas de esto, ¿no? Porque uno
00:13:31siempre parte de la premisa de que él es
00:13:33esta suerte de prestador de servicios
00:13:35sin firma, como que uno creería que él
00:13:38prefiere un no lugar a un lugar concreto
00:13:40o estamos hablando de que efectivamente
00:13:42él quiere ir en esa dirección. el la
00:13:44lógica de las conversiones que se
00:13:45dieron, sí, por la sobre todo por la
00:13:47dinámica de poder interno, para la
00:13:48cuestión de equilibrar la fuerza de
00:13:50poder que viene disputando con Karina
00:13:51Miley ya hace rato.
00:13:53De hecho, lo que pasó con Francos en
00:13:54parte para terminar de de dinamitar su
00:13:57futuro como jefe de gabinete fue que
00:13:59durante un año y pico Franco funcionó
00:14:02como una especie de equilibrista en esa
00:14:03interna de la que todos venimos hablando
00:14:05ya hace mucho. como no era ni de Caputo
00:14:07ni de Karina, terminaba siendo un poco
00:14:09alguien que se aseguraba o garantizaba
00:14:12que más o menos en un rol tan importante
00:14:13como jefe gabinete aseguraba que todas
00:14:15las partes estuvieran más o menos
00:14:17cómodas con su presencia. De un tiempo a
00:14:19esta parte Franco se empezó a volcarse
00:14:21más del lado de Karina, del lado de los
00:14:23Menem. tejió una muy buena relación
00:14:25catalán, su segundo, su mano derecha,
00:14:26terminó embroncado con Santiago Caputo,
00:14:28abiertamente.
00:14:29Entonces, terminó ese ese balance de
00:14:31poder quedó corrido, eh, quedó
00:14:32desbalanceado. Justamente a partir de
00:14:34ahí que se habla de la salida de
00:14:35francos, se concreta ahora con el
00:14:37ingreso a y se esperaba que Caputo pase
00:14:39a este nuevo ministerio que no se dio.
00:14:41Entiendo que ayer, por lo que pude
00:14:42reconstruir, es todo muy reciente, hubo
00:14:45un encuentro mano a mano entre Caputo,
00:14:47Santiago Caputo y Javier Miley en
00:14:49Olivos,
00:14:50donde se planteó el escenario de la
00:14:53posibilidad de que haya un Ministerio
00:14:55del Interior así a secas como el como el
00:14:58que ejercía catalán, digamos, o como el
00:14:59que ejercía Guado de Pedro antes o
00:15:01Frigerio en su momento.
00:15:03Ministerio del Interior es el de las
00:15:05relaciones políticas. Es muy difícil
00:15:06imaginar un ministro del Interior que se
00:15:08lleve mal con el presidente de la Cámara
00:15:09de Diputados, que es lo que les pasa a
00:15:12Martín Menem y Santiago Caputo. Martín
00:15:13Méx consolidado, confirmado como
00:15:15presidente de la Cámara de Diputados.
00:15:16Bueno, en ese escenario no terminó de
00:15:18convencer esa opción y aparece hoy, en
00:15:21teoría apareció ayer en la conversación
00:15:23entre Miley y Caputo ese nombre, pero
00:15:25finalmente el ministro del Interior
00:15:26designado hace un rato nada más, hace
00:15:28instantes,
00:15:29instantes es Diego Santili. Recordemos
00:15:33en el medio hubo cena con Macri
00:15:35accidentada. Así lo anunciaba mi ley.
00:15:36Tenemos ministro del Interior.
00:15:38Bienvenido, Colosili. Eh, el realmente
00:15:41el código rojo entonces en las fuerzas
00:15:43del cielo es porque esto es eh una meada
00:15:46para lo que habían hablado, para lo que
00:15:47estaba acordado. Los [ __ ]
00:15:50Mira, te digo que sí, absolutamente, eh,
00:15:53pero no es la primera vez que sucede.
00:15:55Bueno, pasó con las listas Borarense,
00:15:57pasó en parte con la list enfrentamiento
00:15:59que le habían dado el armado.
00:16:00Es que ahora se empieza a abrir una
00:16:01puerta y van a decir una interrogación
00:16:03eh algo que informaciones que habían
00:16:05circulado. Por ejemplo, pareja va a ir
00:16:06por la presidencia del bloque de la
00:16:07Cámara de Diputados bonarense que es de
00:16:09Roma hoy. Probablemente sí o por lo
00:16:11menos el propio pareja lo dejó
00:16:12trascender en los últimos días
00:16:14y y se abre la puerta para que eh como
00:16:16también circuló y lo publica Santiago
00:16:18Fortitín, los Menem tienen intención de
00:16:20ir por la side, por ejemplo, gran caja
00:16:22de poder.
00:16:23Bueno, entonces eso no corre a Caputo
00:16:26definitivamente.
00:16:27Empieza Bueno, claro, ahí empieza lo que
00:16:29Y, ¿qué pasa con la candidatura de
00:16:30Santili?
00:16:32O sea, con el con con la banca de Santo.
00:16:35Vos decís, "¿Qué pasó con los que
00:16:37quisieron votar al pelado y marcaron al
00:16:39Colorado?" Claro, eso
00:16:40no fue ni pelado ni colorado.
00:16:41Pelado ni colorado. Ahora que le
00:16:43corresponde pasa nada.
00:16:45Depende si la interpretación de paridad
00:16:47de género o no, pero le corresponde a
00:16:48Ana Tamaño.
00:16:49A vos, a vos, a vos te indigna eso está
00:16:52en la boleta, Marcel. No pasa nada. Sé,
00:16:54pero me parece que no es que es que yo
00:16:55sé que lo hacen todos y que ya no
00:16:57estamos son tickets al partido. Tickets
00:16:59al partido, son
00:17:00no está mal. Bueno, lo que pasa es que
00:17:03está asumido política que cuando usan un
00:17:05cargo mayor
00:17:07[risas] hay gobernadores que han
00:17:08renunciado a ser gobernadores o pidieron
00:17:11licencia para ocupar cargos en el
00:17:12gabinete. El punto más polémico a veces
00:17:15es cuando de un cargo mayor se anotan en
00:17:17uno, o sea, las candidaturas
00:17:18testimoniales y vas para abajo que sabes
00:17:20que no lo vas a asumir. Cuando es un
00:17:22cargo de mayor jerarquía suele ocurrir
00:17:25que, o sea, quizás el de Adorni fue más
00:17:27tramposo porque era, pero en el momento
00:17:30en el momento que ellos lo ponen como
00:17:32candidato principal a Santil y la sacan
00:17:35a Karen Rener,
00:17:36digo, no sabían que esto podía suceder,
00:17:38no hay una no conocían ni el resultado
00:17:41de la elección. Hay un montón de
00:17:42factores que se fueron desencaden
00:17:45que le iba ir tan bien como para
00:17:47convertirlo en un ministeriable
00:17:48inmediatamente.
00:17:49El y tampoco
00:17:52puili responde en parte a lo que fue el
00:17:54ruido del viernes con Mauricio Macri.
00:17:56Macri Miley convoca Macri Olivo. Macri
00:17:58va a cenar Olivo. Una hora y se va con
00:18:00una cara de ojete indisimulable. Sí, lo
00:18:03registran las cámaras, de hecho, eh, y
00:18:05duró poco la reunión porque ahí se
00:18:07entera Macri la salida de Franco. No le
00:18:08gustó esto, lo que lo que lograban
00:18:10reconstruir los la pretensión de Macri
00:18:12decirle que fuese Marín el titular de
00:18:14IPF. Es raro también que venga, que lo
00:18:17filtre.
00:18:18Ahí está. [risas]
00:18:19Igual yo creo que la pregunta más
00:18:22más allá de los nombres, digo, hay como
00:18:24dos niveles de lectura, me parece. Una
00:18:26es que pasa dentro del triángulo Hierros
00:18:28y Caputo y ese igual Franco fue un
00:18:31vértice pasajero porque en un momento lo
00:18:34había incluido, entonces parecía y decía
00:18:36que era un genio. La velocidad con la
00:18:37que también
00:18:38se gastan los vínculos, ¿no? dentro de
00:18:40este gobierno es particular porque era
00:18:42es un número uno, el genio total y algo
00:18:45pasó ahí que se rompió de alguien que
00:18:47parecía previo a la elección que iba
00:18:48creciendo, pero más allá, digamos, de la
00:18:51dinámica, que no es poco importante en
00:18:52este gobierno de de quién se empodera y
00:18:55quién pierde poder entre Karina y Caputo
00:18:57y las consecuencias de eso, me parece
00:18:59que la pregunta es si este diseño
00:19:02responde realmente a la decisión de
00:19:04Miley de ser más dialoguista, de tener
00:19:07diálogo con los gobernadores, o sea,
00:19:09¿qué tiene que ver porque esa es la
00:19:11porque si es bueno si Guillermo Franco
00:19:13será el que más conversador, el más con
00:19:15más experiencia en ese tipo de rosca, lo
00:19:17echaste para poner a Dorni que no tiene
00:19:19ningún tipo de cintura para eso.
00:19:23Santilia es porque es más dialoguista o
00:19:25porque acaba de ganar la provincia de
00:19:26Buenos Aires. Eh, del proce. Yo creo que
00:19:30que ya hace rato que no es un gesto a
00:19:32Macri traer a Santili, ¿no?
00:19:34No, impresionante. De hecho, al
00:19:35contrario, es más este un gesto pero con
00:19:38casi una mojada de oreja, digamos, en
00:19:40ese sentido. Es muy similar el caso de
00:19:42Santilia a lo que fue Bullrich en 2023.
00:19:44Es una incorporación del Pro, pero a
00:19:45título personal
00:19:47y hay una campaña del Pro hace un rato.
00:19:48Creo que tenés alguno de los tweets,
00:19:49Rama, porque es gracioso casi lo que
00:19:51hace el Pro. Eh, primero sale Ritondo y
00:19:53a partir de Ritondo salen todos con esa
00:19:55línea, incluso el propio Macri, eh, y el
00:19:58pro,
00:19:59mira lo que dice el pro. Del pro
00:20:01felicitamos a Diego Santile por su su
00:20:04incorporación de gran noticia. el pro lo
00:20:05felicita y después el tweet de Macri lo
00:20:07tenés a mano, ¿eh? Que Macri dice,
00:20:09"Diego Santili, gran dirigente del pro",
00:20:11dice Macri como apropiándoselo.
00:20:14Eh,
00:20:15fíjate,
00:20:15sí, sí, pero se los están robando de la
00:20:18como dirigente del pro de gran
00:20:20experiencia confío en qué, etcétera,
00:20:22etcétera. Ya, los centrales, ese mensaje
00:20:24que trata de dar de es nuestro, ¿viste?
00:20:26No, pero es que el berrinche fue muy
00:20:27raro. Es raro que un expresidente saque
00:20:29un tweet después de haber tenido una
00:20:31reunión que salió mal con otro
00:20:33presidente para decir públicamente, "No
00:20:35me hizo caso, no me gustó." Eh, pero
00:20:38bueno, porque se expone él, creo yo, a
00:20:40su propia
00:20:41cu. Además, la salida de Francos era
00:20:44algo de lo que se venía hablando y mucho
00:20:45no es que lo puede haber tomado por
00:20:46sorpresa Macri, uno imagina más allá de
00:20:49que esté más o menos metido en la
00:20:50diaria, relativamente informado no hay
00:20:52una sorpresa entre terminan las
00:20:54elecciones, él da su francosbordial, eh
00:20:57él empieza a dar los resultados
00:20:59tranquilo y después eh le pegan un
00:21:01plumazo pasó en esa semana en donde uno
00:21:03se lo veía quizás un poco más empoderado
00:21:05se venía hablando mucho la salida de
00:21:07Franco, lo lo contamos acá. cuestión
00:21:09China lo perjudicó también la Estados
00:21:11Unidos tenía sobre él
00:21:12tuvo 40 reuniones. Yo hablé con él esta
00:21:15semana al aire, me decía que tuvo 40
00:21:17reuniones, no sé cuántas, porque él
00:21:19repuso el la el digamos los convenios
00:21:23necesarios para que continuara la
00:21:25represa de Santa Cruz con dineros
00:21:27chinos. Claro. Sí, sí. todo negociación
00:21:29con el gobernador de de Santa Cruz,
00:21:32porque de hecho hay como digo, es muy
00:21:33costoso también frenar una obra de esas
00:21:35características a mitad de camino
00:21:37y entonces le habían reprochado mucho
00:21:39eso. Entonces hay también un realine
00:21:41donde me parece que hay digamos que
00:21:44todos sean claramente pro Estados
00:21:46Unidos.
00:21:47Bueno, de hecho Francoa, si bien ya no
00:21:49tiene el mismo rol que tenía, pero había
00:21:50tenido su ruido con Estados Unidos por
00:21:52Clavercone, un exfuncionario de Trump
00:21:54con el que él se enfrentó en el vid en
00:21:55su momento siendo funcionario de Alberto
00:21:57Fernández. O sea, venía de arrastre con
00:21:59todas esas cuestiones. Era un número
00:22:01puesto para salir en el rediseño del
00:22:02gobierno. Siempre un jefe de gabinete es
00:22:03número puesto cuando vos haces un
00:22:05relanzamiento, le pasa a todos los
00:22:06gobiernos. Lo curioso sí es esta semana,
00:22:08¿cómo empezó su figura? o por el
00:22:10resultado electoral o por eh creer que
00:22:13empezaba a perder peso la posibilidad de
00:22:15Santiago Caputo, que era el hombre que
00:22:16se barajaba hasta la semana pasada para
00:22:17reemplazarlo.
00:22:18Claro, antes era jefe gabinete Santiago
00:22:20Caputo.
00:22:20Hasta la semana pasada se barajaba eso
00:22:22abiertamente. De hecho, Miley no lo
00:22:23desmintió cuando se lo preguntaron eh
00:22:25abiertamente. Entiendo que que si el
00:22:27resultado era otro, probablemente se
00:22:28hubiese avanzado en ese sentido.
00:22:29Lo manejó muy mal mi ley, o sea, porque
00:22:31una vez que él le preguntan, puede ser
00:22:34jefe de gabinete y no dice, "No,
00:22:35Guillermo Francos es un gran ministro,
00:22:37ya lo deja en una situación." De hecho,
00:22:39hay un ministro renunciado el que se
00:22:40olvidaron todos, que es este Cuño
00:22:41Olivarona, dijo que se va, pero es el
00:22:44único que está esperando como en esa
00:22:46situación en la que
00:22:49Bueno, Werteng también es muy incómodo
00:22:51que el presidente diga, "Voy a hacer un
00:22:52cambio, pero dentro de seis semanas."
00:22:54Entonces van quedando todos en mucha
00:22:56incomodidad. De todas maneras, más allá
00:22:58de la interna, insisto con esto, para mí
00:23:00lo relevante es si esto significa que
00:23:03que la el post el mil tan cambiado que
00:23:06vimos en post elecciones, eh,
00:23:10efectivamente va a actuar en
00:23:11consecuencia o no. Pu porque Macri ya
00:23:13está hablando de sus 20 diputados, o
00:23:14sea, una mayoría supone, por lo menos en
00:23:17caso de que Macri tuviera control sobre
00:23:1920 diputados, la necesidad de tener al
00:23:22menos los 20 del PRO votando junto con
00:23:24ellos. Entonces, si por un lado dice,
00:23:26"Vamos al consenso y no pasa que ni una
00:23:28semana y ya tiene un encontronazo con el
00:23:31que le maneja ahora la primera llave
00:23:34para tener esas mayorías en la Cámara de
00:23:36Diputados, me parece que esa Macri
00:23:38parece recular un poquito en este
00:23:41segundo tweet,
00:23:41pero qué advertí, o sea, este cambio de
00:23:43gabinete, ¿qué hace? ¿Querer poner en
00:23:45línea, como vos decías recién, la
00:23:47política con Estados Unidos? Eso
00:23:49claramente por un lado.
00:23:50Y y y ¿qué otras consecuencias puede
00:23:52llegar a tener? El hecho de endurecer el
00:23:54gobierno, ir rápidamente por las
00:23:56reformas,
00:23:56el reequilibrio, el balance interno del
00:23:58que hablaba Manu, que sale Karina muy
00:24:00empoderada después de la pelea y la
00:24:01discusión sobre la estrategia de las
00:24:03elecciones. Ella sale muy poderosa.
00:24:05Entonces, hay un reequilibrio ahí.
00:24:06Claro. Eh, hay que ver cómo queda
00:24:09Santiago Caputo también en eso, pero
00:24:11bueno. Y el punto es si va a modificar
00:24:13el esquema para ser consecuente con esta
00:24:16etapa nueva que por ahora fue una puesta
00:24:18en escena una foto y en lo gestual y en
00:24:22los modos. Lisandro Catalano había
00:24:24escrito un tweet el ministro del
00:24:25Interior que hablaba de economías
00:24:26regionales y desarrollo productivo, que
00:24:28era como
00:24:31un tweet del gobierno con estos dos
00:24:33términos la despridad de convocar a
00:24:36gobernadores. Por eso Franco parecía
00:24:37empoderado, convoca a gobernadores, sale
00:24:39a sacar eh pecho como uno de los voceros
00:24:41del triunfo. El arón gobernadores estaba
00:24:43sentado de un lado de Miley Franco y del
00:24:46otro lado catalán, además de Martín
00:24:47Menemí pegado. Bueno, los dos al día
00:24:48siguiente ya no estaban más en gobierno.
00:24:50Por eso y esa reunión con eso, con esos
00:24:52dos participantes
00:24:54no carece de que sigue igual lo que se
00:24:56habló, no pasa nada porque la convoca
00:24:58Francos.
00:24:58La convocó Franco, pero por eso también
00:25:00mi ley como una forma de diluir la
00:25:02figura del jefe sabiendo lo que se
00:25:04venía. Franco como con todo respeto,
00:25:06pero como los las víctimas de
00:25:08infidelidad y los cornudos. Claro,
00:25:10sabían todo menos él eh que se iba. E
00:25:14pero para, fíjate,
00:25:14porque para el gobernador es poco serio
00:25:16haber ido a una reunión donde el
00:25:17gobernador donde el ministro del
00:25:20Interior que duró 6 semanas, o sea, le
00:25:22designaron un interlocutor especial y
00:25:25duró se semanas
00:25:26en medio de una legión que enfrentaban
00:25:28el gobierno. Pero fíjate que por eso mi
00:25:29ley para diluir la imagen de Franco y
00:25:31también de Catalán mete a todos los
00:25:32ministros. ¿Qué tiene que ver Mario
00:25:33Lugones sentado ahí con con Gustavo Sa?
00:25:36¿De qué tenían que hablar? María Barzaal
00:25:38Murfy, la secretaria legal y técnica,
00:25:40eh, con Jaldo. No, nada. lo sentó para
00:25:42decir, "Estamos todos acá como el
00:25:43gobierno."
00:25:44Con la pregunta que hace eh María del
00:25:47carácter del gobierno lo que quiere
00:25:48transmitir, para mí esa es la línea a la
00:25:50que está apuntando Mauricio Macri. O
00:25:51sea, es el tweet de él. tenían una
00:25:52oportunidad para mostrar madurez,
00:25:54apertura, pongan al de IPF, qué sé yo
00:25:56qué [ __ ] No están haciendo eso. O
00:25:58sea, eh lo que de lo que no tengo
00:26:01precisiones es de cuánta égida sigue
00:26:04teniendo Mauricio Macri sobre los
00:26:05diputados, si los diputados le siguen
00:26:06respondiendo o ya lo dieron todos por
00:26:08jubilado. Básicamente
00:26:10tiene un grupito eh Fernando Andrey, por
00:26:13ejemplo, que acaba de ingresar que es
00:26:15claro, hace lo que le diga Macri, entró
00:26:17a Jeanier y también ingresó en la
00:26:18ciudad. algunos casos que Martín Yesa,
00:26:20pero después tenés un par de casos
00:26:21bastante híbridos. Ni hablar de los que
00:26:23ya pegaron el salto. Ritondo que siempre
00:26:25está bien.
00:26:26Ritonda le va a durar 5 minutos.
00:26:28El jefe de bloque no sigue siendo
00:26:29Ritondo.
00:26:30Es Ritondo. El jefe de bloque
00:26:31está bastante cerca de la libertad
00:26:32por eso y un y un bloque
00:26:34un interbloque iban armando
00:26:35descartado. Hasta ayer estaba descartado
00:26:37el interbloque con Ritondo a la cabeza,
00:26:40¿eh? Pero hay que ver qué pasa. Bueno,
00:26:41la Santiri pasa al gabinete. El
00:26:44reemplazo de Santiri no es alguien del
00:26:45pro, va a ser probablemente Ana Tamaño,
00:26:48quien no la conoce, es la que cantó con
00:26:49Miley en el Bogistarena la vocalista de
00:26:51la banda presidencial. ¿Qué está
00:26:52pasando?
00:26:53Eh, que es la la pareja de Marcelo
00:26:54Duclos, el biografo Bueno, ahí pierde
00:26:56otra banca el pro, ni hablar los siete
00:26:57que perdió esta semana.
00:26:58Es el la pareja de Ducl.
00:27:00De Duclos, sí. Eh, ni hablar que no no
00:27:04de Fernando Ducl, sino de Marcelo. Eh,
00:27:06después otro gran interrogante, ahí está
00:27:08Tamaño. Probablemente sea ella. Si no es
00:27:09alguien que responde a pareja. El gran
00:27:12interrogante que está tratando de
00:27:13preguntar a esta hora qué pasa porque
00:27:14merece siempre una mención especial.
00:27:17Sale Francos. ¿Quién responde a Francos?
00:27:19Lisandro Catalán. ¿Quién responde a
00:27:20Franco y a Catalán? El Pichichi. Daniel
00:27:23Sioli. A
00:27:24Sioli lo sacan muerto.
00:27:26No, no, no renunció. [risas]
00:27:27Si no renunció,
00:27:28obviamente.
00:27:30Pensas que se va a ir por solidaridad
00:27:32con Guillermo Franco está atrincherado
00:27:35con una escopeta de [risas] Sioli en el
00:27:37Claro. Vengan a buscar.
00:27:40Pregunté el viernes,
00:27:42pregunté el viernes, eh, vamos enfado
00:27:45con y la respuesta fue que acaba de
00:27:48llegar de Chile, de los Juegos
00:27:49Panamericanos con fe, con optimismo,
00:27:50[risas]
00:27:51con esperanza y con esperanza.
00:27:54Es de Evil Dead, la motosierra en en el
00:27:58brazo.
00:27:58Lo sacan [risas] con los pies para
00:27:59adelante.
00:27:59Hay que ver si Santini convive con el
00:28:01pichichi o si lo deja ahí en su
00:28:02secretaría. Ah, Manu, ¿te puedo hacer
00:28:05una pregunta,
00:28:06por favor, amigo?
00:28:07Citando a un grande que es el bananero.
00:28:11Eh, Karina se está agarchando a todos,
00:28:13sabe?
00:28:14Y los está, como hemos eh lo dijo
00:28:16primero Milay, pero aquí lo exploramos
00:28:17bastante el concepto. Los está llenando
00:28:19de pastelera. Sí, [risas] ¿verdad?
00:28:24A María no le gusta esto. No,
00:28:25María, te pido mil disculpas. No, pero
00:28:27no porque me
00:28:30pero no porque me horrorice, sino que
00:28:33porque todavía no puso los sonidos la
00:28:34araña, por eso no no enfente de María.
00:28:37No
00:28:39es cierto que María tiene una cruzada
00:28:40particular la escucha,
00:28:41pero la ganamos esa cruzada.
00:28:43Pasó,
00:28:44no lo hace más. Es cierto.
00:28:46Ya no habla de este mandriles de
00:28:51tiempo, me parece
00:28:52esta semana, boludo.
00:28:54¿Quieren hacer un pro de acá? A ver.
00:28:57un par de hagamos una cosa de acá a la
00:28:59semana siguiente, ¿en qué momento
00:29:01empieza de vuelta lo de Mandriles en
00:29:02Sobrados?
00:29:04Yo creo que lo que mostró en realidad en
00:29:05la campaña, sobre todo en el último
00:29:07tramo post del 7 de septiembre, es que
00:29:09él decía, "Me gusta Santiago Caputo
00:29:11porque no me quiere cambiar." Y fue muy
00:29:13pragmático y cambió, o sea, dentro de
00:29:15los márgenes de lo que es mi ley cambió,
00:29:18empezó a bajar a viajar a las
00:29:19provincias, dejó de insultar, empezó a
00:29:21tener una serie, o sea, ahora quieren
00:29:24comprar reservas, todo lo que
00:29:25eso fue después del 7 de septiembre.
00:29:27Después del 7 de septiembre, sí,
00:29:28totalmente. Ahí arrancó ahora que ahora
00:29:31tiene el triunfo otra vez en casa. Vos
00:29:33te creés que no va otra vez.
00:29:35Es que ahora necesitas 120 y pico de
00:29:37diputados. Ese es el punto de todo esto.
00:29:39Entonces, eh lo que me llama la atención
00:29:41es que tan rápidamente después de Tamaño
00:29:43Triunfo se inflinja un daño con uno de
00:29:46los aliados que necesita para esos 120 y
00:29:48pico. En primer lugar también el Senado
00:29:51y en segundo lugar reavivar la interna
00:29:53propia porque una de las cosas que le ha
00:29:55pasado ahora mi ley también es que le
00:29:57cuesta guardar diputados propios. O sea,
00:29:59las peleas más llamativas son con
00:30:01Marcela Pagano y Lilia Lemoine en el
00:30:03recinto se le han ido muchos diputados.
00:30:06Entonces, la fragilidad de la cohesión
00:30:08interna de ellos, o sea, porque Karina
00:30:09Miley decía, "Necesitamos propios, todos
00:30:11vestidos violeta, no importa." Aún
00:30:13siendo que tiene muchos diputados que
00:30:14solo llegaron ahí solo por ponerse la
00:30:17campera violeta, eso no le garantizó
00:30:19hasta ahora mucha cohesión interna. Yo
00:30:21creo que Patricia Burrich le va a
00:30:23ordenar con más experiencia al Senado,
00:30:25pero no no es me parece que esta
00:30:28situación ahora lo que plantea es un
00:30:31interrogante más grande si efectivamente
00:30:34aún teniendo todo a favor es capaz de
00:30:36construir esa mayoría para la que le
00:30:38falta poquito. le fal, digo, la tuvo en
00:30:41la primera mitad del mandato, sobre todo
00:30:42el primer año, con diputados de que
00:30:45responden a gobernadores peronistas,
00:30:47Catamarca, Tucumán, que estuvieron el
00:30:48otro día sentados con él en Casa de
00:30:50Gobierno. Eh, pero bueno, es como algo
00:30:53medio autoinflingido, es una cosa muy
00:30:54desprolija. Se ve que la interna ahí se
00:30:56irime de una manera que le impide hacer
00:30:59los cambios de una manera que no no le
00:31:01genere tanto ruido interno. Pasa que si
00:31:03si uno lee el accionar de de Karina
00:31:05Miley desde el principio de este
00:31:08gobierno en adelante, siempre ha sido
00:31:11recrudecer núcleo duro interno siempre
00:31:14eh con mucho coraje, dicho sea de paso,
00:31:16o sea, poniéndose el [ __ ] a quien sea.
00:31:18Más de uno dice, "Che, te vas a
00:31:19enfrentar con el tipo al que le diste la
00:31:20side." Ojo, ¿qué qué qué onda? Igual no
00:31:23sé de frente a eso. Yo imagino que con
00:31:26un resultado electoral del cual sale
00:31:27incluso fortalecido su propio esquema,
00:31:30el armado de listas tan cuestionado y
00:31:31todo esto puertas adentro, no tiene nada
00:31:33que deberle a Santiago Caputo. Más allá
00:31:36de e la falta de decoro de de [ __ ] a
00:31:40los pibes de la fuerza del cielo, que ya
00:31:41me resulta hasta un poco gracioso, la
00:31:43verdad, porque los pibes terminan siendo
00:31:46ese aparato comunicacional más leal, eh
00:31:48más eh diferente, más divertido. El otro
00:31:50día eh le usan a [ __ ] de pista de
00:31:52aterrizaje para raparlo a Santili, se da
00:31:55vuelta y firma el lugar que le habían
00:31:56prometido a su jefe político.
00:31:58O sea, es un desfiladero. Le ponen
00:32:00alfombra roja en la misa, eh, salen, lo
00:32:02saludan a todo y lo se la ponen cuando
00:32:04salen por
00:32:06y no los cagan y los pibes siguen ahí
00:32:08chupándola diciendo, "No, dale, sí,
00:32:10nosotros creemos en esto. Lo van a mear
00:32:12hasta que el último enloquezca
00:32:13básicamente
00:32:15y después la derrota recuerden que van a
00:32:17buscarlo a ellos para recuperar la
00:32:18mística. Entra mi ley con ello al
00:32:20Movistar Arena. Acto de Rosario.
00:32:22Por eso, ahí se refugia en ellos, o sea,
00:32:24se refugia va hacia núcleo duro, ¿no?
00:32:26Ustedes saben lo que hay que hacer.
00:32:27Santiago Caputo bancándole la campaña.
00:32:29Pero para mí esto lo hablamos hace dos
00:32:32meses y pico más o menos cuando se da
00:32:33ese primer enfrentamiento. Claro, eh,
00:32:36que yo te decía, si yo lo tengo que leer
00:32:37de una dinámica de poder, tiene el
00:32:39boleto picado, Santiago Caputo, porque
00:32:41eh Karina, que es el reflejo de poder
00:32:43real, ya lo olfateó como disímil. Y
00:32:47disimil es peligroso y peligroso debe
00:32:50ser eliminado, o sea, es es binario el
00:32:52código, no es onda. No voy a sostener
00:32:54voy a sostenerlo hasta tanto y en cuanto
00:32:56todavía no pueda, sin costo reventarlo.
00:32:58Ahora será en dos meses, en tres meses,
00:33:00en cu meses o en un año. Me parece que
00:33:03la lógica indica llevárselo puesto en
00:33:05cuanto tenga reemplazo para la SIDE, qué
00:33:07sé yo. La
00:33:07tiene una línea con Estados Unidos que
00:33:09lo fortalece. tiene una línea ahí
00:33:11Santiago Caputo, digamos, ten la línea
00:33:13de los traders, digamos, del mundo Soros
00:33:17y la llegada, digamos, sí, digamos,
00:33:19realmente inédita al secretario del
00:33:22Tesoro y esta vía que habilitó él de los
00:33:24lobistas, del mundo de los lobistas,
00:33:26exides, eh, claro.
00:33:28Entonces, él tiene una línea con Estados
00:33:30Unidos y me parece también con la línea
00:33:33campaña, con la cosa, ¿no?, de de cómo
00:33:35ordenar la campaña. ve una utilidad
00:33:37todavía, no sé, hay que ver que cómo es
00:33:40la, pero no lo veo desplazado
00:33:42completamente.
00:33:44Entiendo que había incluso diálogos para
00:33:45eh Si Caputo llegaba efectivamente a
00:33:47este rol de interlocutor con
00:33:49gobernadores y con actores del sistema
00:33:50para ir con gobernas a Estados Unidos a
00:33:53visitar a hacer
00:33:54a menos que pegue el portazo él.
00:33:56No va a pasar eso, no va a pasar. O sea,
00:33:57queda como estaba. Por lo menos por lo
00:33:59que pude averiguar eh por ahora, que
00:34:00también era una pregunta. Algunos decían
00:34:02que apareció casi como amenaza, que
00:34:04aparece mucho en negociaciones políticas
00:34:05de cargos y demás de si no es esto me
00:34:07voy, lo que fuera.
00:34:08Pasa que si ya tiraste, si no es esto me
00:34:10voy. Si eso pasó
00:34:11y no te vas.
00:34:12Si eso pasó está regalado alguno de está
00:34:15regalado. Circulad,
00:34:16¿no? El laburo es para vos, ¿no? ¿Quién
00:34:17fue a tu programa el otro día? El Colo.
00:34:19Es para es para Santili. Me encantó la
00:34:21campaña que le hiciste. Ahora es para
00:34:22Santil.
00:34:22Pero en verdad la la precisión que se
00:34:24puede hacer desde el momento de la
00:34:25apertura de sesiones, ¿te acordas que
00:34:27fue el enfrentamiento con Manes y qué s?
00:34:29Bueno, el poder de Santiago se fue
00:34:31diluyendo cada vez más porque en ese
00:34:33momento era una persona muy presente que
00:34:35todos se cuestionaban el hecho de cómo
00:34:37había ingresado. Para mí es más relativo
00:34:39que se diluyó con todo este último
00:34:40episodio con Estados Unidos se
00:34:42fortaleció bastante. decir que eso
00:34:44y se llevaron puesto un canciller, o
00:34:45sea, eh no eh es todo muy cambiante acá,
00:34:50pero digamos eh la situación de Wertain
00:34:53fue muy provocada por las líneas propias
00:34:56que eficazmente a través de esto es una
00:34:59locura porque es como la privatización
00:35:01del sistema de las relaciones exteriores
00:35:04a través de lobistas vinculados a
00:35:06servicios de inteligencia con este
00:35:08asiento en en Miami con compañía que los
00:35:12que están enor de de Javier Miley tienen
00:35:15claro que es esta relación amor odio que
00:35:18te pone en primer plano, segundo plano
00:35:20de acuerdo a a como venga. Pero además
00:35:23otra cosa que ha hecho como le ha pasado
00:35:24al propio Milia Santiago Caputo durante
00:35:26el último año y pico, sobre todo este
00:35:29año, pero el año y pico, se dedicó a eh
00:35:32generar enemigos o en todo caso hacerlos
00:35:35crecer o hacer crecer esas enemistades,
00:35:36los menem como gran ejemplo. Me contaban
00:35:38hoy que con esta idea de la sola lectura
00:35:41o interpretación de un Santiago Caputo
00:35:43herido, los que están así con cuchillo y
00:35:45tenedor son justamente los Menem, eh
00:35:47pretendiendo ya no solamente eh que
00:35:50haberse quedado o no con esa relación de
00:35:52de vínculos políticos, sino empezar a ir
00:35:54por los lugares de poder que
00:35:55efectivamente tiene hoy Santiago Caputo,
00:35:57que siguen siendo un montón. La S es lo
00:35:59que siempre repetimos habitualmente,
00:36:00pero aparece el Ministerio de Salud,
00:36:01aparece la WIF, aparece el Ministerio de
00:36:03Justicia con Amerio, etcétera, etcétera.
00:36:05Perdón, me informan. Eh, María, vos
00:36:07tenés que levantarte temprano, así que
00:36:10eso en cuanto vos tengas que retirarte
00:36:11sin no hace falta ni que aclares nada,
00:36:13vos simplemente desaparecés de un minuto
00:36:15para el otro.
00:36:15Tengo muy tengo muy buen
00:36:17reemplazo de silla. Muy buena. No digo
00:36:20esto no más, no me parece que es eso que
00:36:22más allá de esto que estamos leyendo, me
00:36:24parece que hay dos prioridades que había
00:36:26fijado este M ley post elecciones, que
00:36:29era vínculo con Estados Unidos. Ahí es
00:36:31obviamente, porque además fue lo que le
00:36:33cambió el juego, lo que lo llevó hasta
00:36:35la elección de la manera en que lo
00:36:36llevó. Ahí yo creo que Santiago Caputo
00:36:38sigue teniendo un activo muy importante
00:36:40eh, más allá de todo lo demás. Y por
00:36:42otra parte, la pregunta acerca de si
00:36:44todos estos cambios hechos de esta
00:36:46manera tan desprolija, tan
00:36:48inmediatamente después de una elección
00:36:49en la que fueron tan exitosos,
00:36:52¿cómo se condice realmente con esa
00:36:54escena que él vendió postele elecciones?
00:36:56Yo ahora voy al consenso, voy a juntar
00:36:58las mayorías que necesito y demás, ¿no?
00:37:00Digamos, esto parece torpe y contradecir
00:37:03la foto con los 20 gobernadores, aunque
00:37:06lo hayan dejado fuera Kisilov y qué sé
00:37:08yo. Entonces, me parece que un poco es
00:37:09esa la pregunta, ¿qué va a pasar en
00:37:11función de eso? que a la vez es lo que
00:37:13le pide Estados Unidos que haga, o sea,
00:37:14son es la agenda que también le puso
00:37:17Scott Besen. Así que me parece un poco
00:37:19desconcertante lo que pasó en las
00:37:21últimas horas, sobre todo para un
00:37:23gobierno que estaba tan ganador. Eso
00:37:26clarísimo. María. Bueno, gracias por
00:37:27estar, gracias por compartir un ratito,
00:37:29¿no? Por favor. Gracias a vos. Seguimos
00:37:31en este domingboard. Yo vuelvo a
00:37:33aprovechar para aclararle a la gente
00:37:35mientras vamos a seguir debatiendo. Eh,
00:37:36siguen las 2 horas. Eh, la gente me
00:37:38pregunta, eh, ¿dónde está Mariano Pérez?
00:37:40Sí, están preguntando todos,
00:37:43¿qué está pasando con este programa?
00:37:45Where is Pérez? No lo estoy entendiendo.
00:37:47Bueno, nosotros tampoco sabemos dónde
00:37:49está. Eh, le quiero ratificar a la gente
00:37:51que queremos saber dónde está, que a mí
00:37:53me llega un mensaje diciendo,
00:37:54"Disculpad, no voy a poder ir y yo sigo
00:37:56creyendo que quizás sea un bit
00:37:59un P bite."
00:38:01Bye.
00:38:01Sí, vi lo que hiciste. Veo lo que ha
00:38:03es algo, yo estoy preocupado. Realmente
00:38:05estoy preocupado.
00:38:06Todavía todavía
00:38:08no no fue demasiado rápido. Todavía
00:38:11mantengo la esperanza de que venga, de
00:38:14que venga, eh, porque las puertas están
00:38:16abiertas y quería estamos
00:38:18entusiasmados, queríamos ver cómo se
00:38:20veía con Jobe, queríamos medirlos,
00:38:22queríamos parar uno al lado del otro.
00:38:25Eh, yo más allá de esto, él está
00:38:27teniendo una estrategia prepelea eh
00:38:29absolutamente eh de jugar al misterio.
00:38:33Vos fíjate que hay alguna que otra
00:38:34imagen mía. Ellos ganaron.
00:38:36Son durísimas las imágenes tuyas.
00:38:38Ganaron, escúchame, ganaron las
00:38:40elecciones. Vino Iñaki el otro día,
00:38:42Iñaki, se sentó acá, conversó porque es
00:38:45un buen momento para
00:38:47la la pelea sería el momento tres de
00:38:48todo esto porque la primera fue las
00:38:50selecciones de la provincia, las
00:38:52selecciones generales y ahora la 13.
00:38:54Bueno, el bueno. Claro, como la gente
00:38:56también me escribió Diego Gelar, amigo
00:38:58de la casa,
00:38:59y me puso, "Te extraño."
00:39:01Con lo cual,
00:39:02mentira, mentira. Se está se está
00:39:04poniendo de mínima extraña ya nuestra
00:39:05relación. A m
00:39:07le voy a poner le puse
00:39:10literalmente al aire. Vení, digo,
00:39:12mandale un audio. Mandale un audio.
00:39:15[risas]
00:39:16Extraño, boludo.
00:39:18Yo lo amo. Digo, ¿qué quieres que haga?
00:39:20Que traiga unos di cómo se llama.
00:39:25Y si no viene Marianito Pérez, que venga
00:39:26Diego Guardar. Nos divertimos un rato.
00:39:28Le pued mandar una selfie de nosotros
00:39:29dos. Sí, le voy a mandar una selfie
00:39:31porque quiero que venga realmente que él
00:39:32venga me a mí me pone feliz. Es de los
00:39:35invitados que me gusta que vengan.
00:39:36Igual te hiciste muy amigos
00:39:42del grupo también.
00:39:43Es como cuando estás con así falta uno,
00:39:45vení, te estamos tomando
00:39:46que trae algo rico para comer
00:39:48en este momento. Así que bueno, veremos
00:39:49si viene. El que sí vino es Andrés
00:39:51Malamud. Bienvenido. ¿Cómo estás,
00:39:52maestro? Todo bien.
00:39:54Bienvenido acá al domingo. Primera
00:39:56pregunta de rigor para alguien formado
00:39:58como vos. ¿Vos creés que Manu Joven caga
00:40:00piñas a Mariano Pérez o al revés? ¿Quién
00:40:03crees que gana a las piñas?
00:40:04Viene averiguarlo.
00:40:07Y sin Mariano Pérez nos va a dejar sin
00:40:09eso. Fíjate, todos queríamos ver cómo se
00:40:11daba esto. ¿Lo ves vos creés que Manuve
00:40:14es alguien amenazante físicamente?
00:40:16A la distancia, ¿no?
00:40:17A la distancia no.
00:40:18Tiene razón.
00:40:19Y y con menos distancia. [risas]
00:40:22Menos.
00:40:22Es peor a con menos distancia.
00:40:24Con menos distancia menos. Tremendo.
00:40:26Bueno, bienvenido,
00:40:28Andrés. Te queda e un escenario con
00:40:30todas las noticias presentadas para
00:40:32poder analizar, para también conocer tu
00:40:33opinión. Estáamos hablando un poquito de
00:40:35las últimas novedades de las de estas
00:40:37horas, literalmente de estas horas,
00:40:39porque se dieron ahora estas novedades.
00:40:40Eh, pero también me interesan algunas
00:40:42caracterizaciones tuyas de trazo más
00:40:44grueso, si se quiere, al respecto del
00:40:46estado actual de este gobierno, ¿no? Si
00:40:48uno tuviera que decir el mileísmo, si
00:40:50uno tuviera que decir la libertad de
00:40:51avanza, eh si vos tuvieras que decir,
00:40:54¿qué es eso? Ya estamos hablando de una
00:40:55identidad política nueva, fundante o es
00:40:59un reciclado de aquel antiperonismo que
00:41:02supo ser radical, que ahora es del pro,
00:41:04que ahora que se hace las dos cosas.
00:41:06¿Qué pensás?
00:41:07Sociológicamente es un reciclado del pro
00:41:10y del radicalismo. Ideológicamente es
00:41:12otra cosa.
00:41:12Ahí va.
00:41:13Cambia lo que tiene en la cabeza, no
00:41:15cambia lo que tiene en la urna.
00:41:16Claro.
00:41:17En el 23 fue un voto transversal el de
00:41:19mi ley. Ahí lo votan en las villas y en
00:41:21los countries.
00:41:22Sí.
00:41:22Ahora no. Si vos vés la tendencia social
00:41:26tiene el voto típico que aumenta cuando
00:41:28aumenta la escolarización formal y el
00:41:30nivel económico social. O sea, se
00:41:31chetificó el el voto de Javier Miley.
00:41:35Lo graficaste muy bien. Sigue teniendo
00:41:36alguna inserción en los sectores bajos,
00:41:38como también la tenía el pro y
00:41:39radicalismo.
00:41:40Claro.
00:41:41Pero sobre todo están en los sectores
00:41:42medios y altos.
00:41:43¿A qué le atribuís eso?
00:41:45A que decidió gorilizarse como
00:41:47estrategia de campaña ante la
00:41:49turbulencia económica podía ofrecer
00:41:51algunos resultados, estabilidad. pero no
00:41:53empleo y crecimiento en el corto plazo.
00:41:55Así que buscó un enemigo. Decir que está
00:41:57con una narrativa más gorila y con
00:41:59condiciones materiales de existencia eh
00:42:01también digamos no que no ayudan por lo
00:42:05menos a
00:42:05el 2023 era un outsider. Cuando estás
00:42:07afuera puedes decir cualquier cosa y eso
00:42:09es creíble. Cuando estás adentro no.
00:42:11Entonces tuvo que cambiar el discurso
00:42:12porque es un insider. H
00:42:14al mismo tiempo las prácticas son
00:42:15siempre disruptivas y por eso confunde,
00:42:17pero no la gente, la gente lo ve más o
00:42:19menos nítido, aunque cambie de posición,
00:42:21la gente siempre lo ve nítido. Él es
00:42:24ambiguo para los periodistas y para los
00:42:25políticos.
00:42:25Pero, pero para qué ve qué ve nítido la
00:42:27gente,
00:42:28a mi ley.
00:42:29Pero, ¿qué? como como un tipo que
00:42:31arrasa, como un tipo que promete y
00:42:32cumple, como que como que como es
00:42:34como un tipo que tiene una visión y
00:42:35camina decididamente hacia ella y todos
00:42:37estos enjuague políticos y la rosca, la
00:42:40sociedad no lo percibe o no le importa,
00:42:41nos interesan a nosotros que somos nerds
00:42:44de estas cosas, pero la ambigüedad que
00:42:45él siembra es estratégica. Yo creo que
00:42:48hay un desorden en el gobierno, pero en
00:42:50el desorden hay método, no es por
00:42:53locura. O sea, que él lo provoca para
00:42:55generar que nosotros entremos en el
00:42:58conflicto y él a la gente le tira otra
00:43:00imagen.
00:43:01Él o el amigo de Santiago.
00:43:02Okay. Lo que la gente percibe es otra
00:43:04imagen totalmente distinta a lo que
00:43:06nosotros vemos.
00:43:07Bueno, si quieren damos un paso atrás.
00:43:08Ustedes recién hablaban de quién ganó y
00:43:09quién perdió y quién se puede ir pronto
00:43:11del gobierno. La semana pasada yo tuve
00:43:13la fortuna de hablar con alguien de
00:43:15Karina y alguien de Santiago
00:43:17y el de Karina me decía lo que iba a
00:43:20pasar en el gabinete. Patricia se va,
00:43:22pero sigue a cargo del ministerio por
00:43:24proxy. Petri posiblemente también. Cunio
00:43:27no se va porque no le vamos a entregar
00:43:30el ministerio ni a Macri ni a Santiago.
00:43:33Franco se va en una semana, se fue antes
00:43:36porque si duraba una semana más se iba
00:43:38con cargos penales
00:43:40y se lleva a Catalán. Y cuando uno
00:43:42pregunta, "¿Y quién va a ser Adorni el
00:43:43jefe de gabinete?" Y
00:43:46ya lo sabían.
00:43:47¿Por qué? Con cargos penales, perdón.
00:43:49Porque es lo que lo hubieran hecho, si
00:43:50no se iba tiempo. ¿Por qué le renuncian
00:43:53a mi ley? Le renuncian mientras se
00:43:56pueden ir libres. Hay gente muy
00:43:58vengativa en ese gobierno,
00:43:59pero que que te pueden tirar una
00:44:00carpeta, que te pueden tirar un
00:44:02por comunista. Estoy exagerando, pero no
00:44:04mucho. Este fue el argumento que
00:44:05utilizaron para convencer a mi ley de
00:44:07que no le convenía mantenerlo ahí.
00:44:08Alguien que dice que China es el
00:44:10principal socio comercial de China no es
00:44:12conveniente para Estados Unidos, sobre
00:44:13todo después que se peleó con Claver
00:44:14Carone en el VID. Pero eso viene de
00:44:16afuera o es la la misma gente que lo
00:44:18rodea?
00:44:18Lo que hace el gobierno lo define el
00:44:20gobierno. La cuestión es quién es el
00:44:22gobierno y estamos viendo creyendo que
00:44:24es Karina, que es la que ganó. Karina
00:44:26ganó
00:44:27las elecciones, pero tiene un proyecto
00:44:29de poder. ¿Cuál es el objetivo de
00:44:32Karina? Cuidar al hermano.
00:44:36Santiago Acapulo. ¿Tiene un proyecto de
00:44:37poder. Sí.
00:44:40Acumular cajas. Hay más que eso. Tiene
00:44:42una visión, pero es acumular cajas.
00:44:45Arca, Ancés, Side, Ministerio de
00:44:49Justicia,
00:44:50salud,
00:44:51salud, salud. Yar le pueden preguntar,
00:44:53él no va a estar de acuerdo, pero los
00:44:54cancilleres se cambian por la ley de
00:44:57propiedad intelectual, por las patentes,
00:44:58por lo que pide Estados Unidos, para
00:44:59proteger o no a los laboratorios
00:45:01nacionales. Estamos discutiendo mucha
00:45:03plata acá
00:45:04y el que decide las cajas es él. Y les
00:45:07pregunto a ustedes, ¿se imaginan que él
00:45:09quería tener firma?
00:45:11¿Ustedes piensan que Santiago quería
00:45:12firmar? Es responsable. Una pregunta,
00:45:14¿puedo poner en vínculo eso que vos
00:45:16estás diciendo con lo que decía María,
00:45:18que él es el principal contacto con los
00:45:21Estados Unidos?
00:45:21Sí. Okay.
00:45:23No es el principal en todo sentido. Es
00:45:25uno muy importante en algún sentido.
00:45:26El famoso back channel, ¿no?
00:45:28Sí. No son los aviones oficiales que
00:45:30llegan, son los otros.
00:45:31¿Qué está pasando?
00:45:32Exact. Andrés, vos dijiste algo eh de
00:45:34forma muy contundente igual, pero eh no
00:45:36me parece menor. Vos decís eh renuncia a
00:45:38Francos porque si no le hacían una causa
00:45:40penal. Vos decís que esto es metodología
00:45:42propia del mismo gobierno. O sea,
00:45:45temía que le hicieran.
00:45:47Okay. Pero ahí la charla es o te vas o
00:45:49te vamos. Eh,
00:45:50no, no hace falta. Te vas. El presidente
00:45:53te nombra, el presidente te echa. Por
00:45:54favor, andate.
00:45:55Por eso me llama la atención que
00:45:56necesiten apriete mediante, o sea, ese
00:45:59medio,
00:45:59pero él parecía aferrarse al cargo con
00:46:02la reunión de gobernadores, con las
00:46:03notas dando entrevistas y diciendo, "Yo
00:46:04me quedo cantando la cigarra tod tantas
00:46:07veces me mataron." quería quedarse, por
00:46:08supuesto que si el presidente le pedía,
00:46:10pero para que el presidente no tenga que
00:46:11hacer el desgaste personal,
00:46:13lo apuran de otra manera. Y si no lo
00:46:15hacen, no importa. La cuestión es si él
00:46:17cree que lo pueden hacer y él creía que
00:46:19lo podían hacer. Hay muchos funcionarios
00:46:20del gobierno que tienen miedo. Ojo con
00:46:23Cristina también, un poquito adiós y un
00:46:24poquito
00:46:26Pero esto es un poquito más fuerte.
00:46:27Es un miedo a Javier o a Karina o a los
00:46:29dos en todo caso
00:46:30a Karina y a Santiago.
00:46:31Pero miedo a
00:46:31Aa y a Santiago.
00:46:32¿A qué?
00:46:33Al carpeteo.
00:46:35¿Vos un libro alguna vez? Sí,
00:46:38un libro es ilegal, es un delito penal.
00:46:40Todos cometimos delitos, sepamos o no.
00:46:42Es muy fácil.
00:46:43O sea, te buscan el pelo en el huevo.
00:46:45Muy fácil.
00:46:46Okay.
00:46:46Vos a Karina y a Santiago. Ahora bien,
00:46:49cuando Karina no tiene ningún problema
00:46:50en pasarle por encima a Santiago con sus
00:46:52disposiciones, no parece tenerle miedo.
00:46:55Entonces ahí no opera él. Eh, yo también
00:46:57te tiro con la side, te carpeteo, te no
00:47:00no no corre esa.
00:47:01Yo creo que la disputa de ellos es por
00:47:03Javier
00:47:05y Javier no lauda porque los quiere los
00:47:07dos, es la mamá y el hermano.
00:47:11Igual uno creería que hay uno que pesa
00:47:13más,
00:47:14hay uno que influencia más y hay una que
00:47:16protege más. Y él necesita los dos. No
00:47:18se puede dar el lujo de deshacerse de
00:47:20ninguno. La influencia del gobierno
00:47:22sacando la parte económica que es clave
00:47:24porque Toto Caputo no lo maneja Santiago
00:47:25Caputo ni Canena Miley.
00:47:27Está el eje material del gobierno que es
00:47:29el gabinete económico que controla
00:47:30también el Banco Central y la
00:47:31cancillería y después tenés la política
00:47:34y dentro de la política está Santiago
00:47:36que hacía la campaña y Karina que hacía
00:47:37el partido.
00:47:38Claro,
00:47:38campaña y partido se entrozan. La
00:47:40cuestión ahora es quién hace el
00:47:41gabinete, quién hace la economía quién
00:47:44hace quién hace el partido, quién hace
00:47:45la campaña quién hace el gabinete. Esa
00:47:47fue la
00:47:47par que lo hace Karina,
00:47:48que se lo dejaron hacer. Claro.
00:47:50Y la pregunta también ahí, me parece que
00:47:51ese es el problema del gobierno por
00:47:52delante porque es lo que no pudo
00:47:54solucionar los últimos meses, es quién
00:47:55maneja la política, ¿no? Porque cuando
00:47:57vos miras para atrás, el diagnóstico, me
00:48:00parece que transversal dentro y afuera
00:48:02del gobierno era, no funciona un esquema
00:48:04en donde por momento va Franco, se habla
00:48:06con los gobernadores de o Catalán en
00:48:08nombre de Franco, pero por momento va
00:48:09Santiago Caputo o por momento aparece el
00:48:11Menem en nombre de Karina y nadie le
00:48:13cumple nada a nadie, todo y así se
00:48:15generaron cortocircuito, paliza
00:48:16legislativa, 6 a0, 6 a0, 6 a0 en
00:48:19diputado en el Senado según el el día.
00:48:21Bueno, eso es lo que también pareciera
00:48:23debería ordenarse. ¿Y vos crees que
00:48:25Santili puede ser alguien que recomponga
00:48:28esa situación en general? Voy a citar
00:48:30una referencia. Nancy Pasos
00:48:33twiteando, diciendo que es el mejor
00:48:35ministro del Interior posible. Y tiene
00:48:37razón, es difícil encontrar a alguien
00:48:39más conciliador, con más profesión, con
00:48:41más oficio que digo Santili, que en
00:48:44principio
00:48:44es difícil encontrar de de un elogio de
00:48:46Nancilia.
00:48:50Claro, porque ella lee la política, no
00:48:52está haciendo. Y de paso le pega Macri.
00:48:54[risas] Claro,
00:48:54que Macri tuvo que comerse el tweet de
00:48:56ayer. Ayer sale todo enojado porque el
00:48:58gobierno se cierra y hoy tiene que decir
00:49:00el gobierno se abre. Gracias por darnos
00:49:01un ministerio.
00:49:02¿Cómo ves eso lo de Macre ayer? Porque
00:49:03fue raro más allá de
00:49:06un berrinche después de una cena de un
00:49:08rato.
00:49:08Llama la atención que esté exigiendo
00:49:10profesionalismo y se manda un tweet tan
00:49:11amateur. Es un despropósito y una
00:49:13contradicción. Pero sobre todo es le
00:49:16hicieron la trampa, lo hicieron enojar
00:49:17para hacerlo caer y hoy le hicieron
00:49:18esta.
00:49:21¿Cómo piensa Santiago Caputo? Como
00:49:23nosotros por al revés.
00:49:25A ver,
00:49:26él piensa, ¿qué haría un político
00:49:27profesional? ¿Qué haría la casta? Y
00:49:29después 180 gr hace lo contrario. Puede
00:49:32ser un error porque todo reloj parado da
00:49:34la hora correcta dos veces por día. La
00:49:35casta a veces acierta,
00:49:38pero él hace exactamente lo contrario de
00:49:39lo que se espera y generar ambigüedad es
00:49:41parte de eso que se espera, que que no
00:49:43se espera. Nosotros queremos nitidez,
00:49:44queremos saber quién manda. Claro.
00:49:46Y él no te permite saberlo.
00:49:47¿Vos le ves sobrevida a Mauricio Macri
00:49:50políticamente o creés que se lo termina
00:49:52de comer La Libertad Avanza con esta por
00:49:54una porción el voto de sus propias
00:49:56bases? O sea, ya hasta en términos de
00:49:58clase social si se quiere los tiene
00:49:59todos adentro y en términos también de
00:50:01herramientas políticas de jugadores los
00:50:03van comprando los fichajes de A uno.
00:50:05¿Qué hace Macri con eso?
00:50:06Yo te digo lo que pienso, pero déjame
00:50:07que te diga antes lo que sé.
00:50:10En el siglo XXI se fundaron en América
00:50:12Latina 18 partidos nuevos que llegaron a
00:50:14la presidencia. Genaro Sherlle, un
00:50:16politólogo argentino, es el que los
00:50:18cuenta y nos cuenta la historia. 18
00:50:20hasta el 2019. Después hay más que
00:50:22llegaron más tard. Eso están gobernando,
00:50:24no los contamos. ¿Qué pasó con esos 18?
00:50:26Uno sigue gobernando México. 11
00:50:29desaparecieron.
00:50:30Mira,
00:50:31quedan seis que están entre la
00:50:32relevancia, salen segundos como en
00:50:34Ecuador o la super sobrevivencia. El pro
00:50:37está en esa, en la sobrevivencia. La
00:50:39relevancia ya la perdió. Está a un
00:50:41umbral de desaparecer.
00:50:44Ayer se pasaron siete,
00:50:46sí,
00:50:46quedaban 17. Hoy Santil es ministro. Se
00:50:49van a seguir pasando.
00:50:51A Macri le va a quedar media docena de
00:50:52fieles. El gobierno necesita a los
00:50:54gobernadores, no necesita al pro ni al
00:50:57radicalismo peluca. Porque ahora van por
00:51:00los peronistas, van por el acuerdo que
00:51:02necesitan para pasar leyes, que no
00:51:04alcanza con los pro y peluca, sean
00:51:06peronistas. por los jueces, no es para
00:51:08meter los presos a los jueces, es para
00:51:10designarlos. 200 vacantes hay necesitan
00:51:12dos tercios del Senado, solo pueden
00:51:14obtenerlo con el peronismo,
00:51:16peronismo y libertad.
00:51:18Yo creo que la disputa que viene ahora,
00:51:19la disputa o la coordinación es entre
00:51:21Diego Santili y Lule Menem para ver
00:51:24quién consigue el acuerdo con los
00:51:26gobernadores para designar 200 jueces.
00:51:29Y hablando un poco de eso, del peronismo
00:51:31del otro lado del charco, ¿cómo ves ese
00:51:34panorama con la articulación de
00:51:36Cristina, de Kisilov, los pases de
00:51:38factura también? De hecho, no lo
00:51:39comentamos hasta ahora, pero tenemos
00:51:41también comunicado de Cristina Axel,
00:51:44creo que hizo la propia también le hace
00:51:46una especie de carta a Miley.
00:51:49Las urnas
00:51:52también guardadas, ¿no? Ese era otro.
00:51:55El queerismo es un partido bonerense
00:51:58como el movimiento popular neuquino o la
00:52:00neuquinidad que es el nuevo. Sí.
00:52:02El peronismo es un partido nacional que
00:52:03está completamente desestructurado.
00:52:07Es decir que no veo hoy un escenario en
00:52:09el cual el peronismo sea un actor
00:52:10nacional.
00:52:12Axel pensaba que podía hacerlo. Si él
00:52:14ganaba el candidato natural. Yo no estoy
00:52:15tan seguro. Para ser candidato natural
00:52:17yo me imaginaba que estaban planeando el
00:52:19vuelo de otros seis gobernadores que
00:52:21habrían ganado también en su distrito
00:52:23para festejar juntos. No lo planearon.
00:52:25Si ganaba Axel salía él solito en la
00:52:27foto, no salía con el peronismo detrás.
00:52:30Así que lo que están disputando Axel y
00:52:31Cristina es el peronismo bonerense. No
00:52:33hay un peronismo nacional hoy.
00:52:35Ahora vos decís que el quinerismo ya
00:52:37está en condiciones de ser el MPN de la
00:52:40provincia de Buenos Aires.
00:52:41No, quedó reducido a eso.
00:52:42Quedó reducido estar ahí. M go el MPN
00:52:45gobernó interruptamente San Juan, San
00:52:47Juan Leuquén hasta 202.
00:52:49Fórmula entonces el MPN está mucho mejor
00:52:51parado que elismo [risas] para hacer la
00:52:52representación.
00:52:54Provincial, los partidos provinciales no
00:52:55tienen proyección nacional y el queismo
00:52:57la perdió.
00:52:59Hay muertos que reviven en política, así
00:53:02que es posible que surja un cantor y
00:53:04nuevas canciones.
00:53:05¿Ves algunos con proyección, con alguna
00:53:08posibilidad hoy por hoy en el peronismo
00:53:09usando un poco de imaginación en el
00:53:12proceso, no ya por la foto de ahora?
00:53:13No, yo no tengo mucha imaginación. Okay.
00:53:16Y entonces no te puedo decir porque
00:53:19América del Sur miremos quién gobierna
00:53:20Chile. Boric. ¿Quién lo daba presidente
00:53:222 años antes? Nadie. Fue candidato
00:53:24porque tenía 35 años y los otros dos
00:53:26tenían 34. No podían por la
00:53:27Constitución.
00:53:28¿Quién gobierna Perú?
00:53:31José Gerí. Alguien nos hablar antes.
00:53:33Dina Boluarte. Antes Pedro Castillo.
00:53:34¿Quién gobierna Colombia? Gustavo Petro.
00:53:36Primera vez en la historia que alguien
00:53:37de izquierda. Claudia Shainbaum. Primera
00:53:40mujer judía de un partido que no existía
00:53:42hace 15 años.
00:53:44Es normal que no veamos venir al
00:53:45presidente que viene, así que no ver
00:53:47ahora el candidato natural también es
00:53:49normal. Está el presidente que puede
00:53:50reelegir y enfrente.
00:53:52¿Y cómo lo ves a es? Bueno, ¿cómo lo ves
00:53:54a con posibilidades de
00:53:58a a 207?
00:54:00En los últimos tiempos en América todos
00:54:03los presidentes perdieron la reelección.
00:54:05La perdió Macri, la perdió Bolsonaro, la
00:54:07perdió Trump y no la perdió Alberto
00:54:08porque no se animó. En un mundo como el
00:54:11que estamos dejando tiene pocas chances,
00:54:14pero el mundo que viene, no sé si es
00:54:15como el que estamos dejando. Con alto
00:54:17precio de comodities y baja tasa de
00:54:19interés internacional, la economía
00:54:20argentina recupera.
00:54:23Si no hay imprevistos, si no hay guerra,
00:54:26si no hay conflicto, si no hay errores,
00:54:28la economía argentina tiende a
00:54:30beneficiarse de la economía mundial.
00:54:31Te hago una pregunta. Con economía
00:54:33positiva, los presidentes suelen regir.
00:54:35Respecto de eso, Andrés, porque te
00:54:36escuché decir, V, te escuché muy
00:54:38esperanzado con el acuerdo con Estados
00:54:39Unidos.
00:54:41Es descriptiva mi esperanza. Eh,
00:54:43¿cómo es?
00:54:45Yo lo que hago es un análisis de
00:54:46escenarios y adjudico probabilidad.
00:54:49Igual, alguna emoción tenés que tener,
00:54:50eh, se te tiene que escapar porque me
00:54:51dijiste, "No tengo ni imaginación ni
00:54:53esto." O sea, no puede ser todo cálculo,
00:54:55¿eh? Alguno te voy a encontrar.
00:54:56Te voy a decir. Yo prefiero que
00:54:57Argentina le vaya bien y no mal.
00:54:59Ahí está bien. Te la jugaste. Es bueno
00:55:01que Mil [risas] Es bueno que M ley
00:55:03termine el mandato para Argentina. Ahora
00:55:05te digo lo que pienso yo. Cristina cree
00:55:06que sí. Masa cree que sí, Kisilov cree
00:55:08que sí por diferentes razones. Sí, yo
00:55:10también. [risas]
00:55:11Pero para que no piensen que soy un
00:55:12fachista porque pienso eso.
00:55:13No, no está bien.
00:55:14Los tres principales, la cabeza del
00:55:15cristo, quieren que termine y creen que
00:55:17va a terminar.
00:55:18Yo también. Sí, normal que termine y que
00:55:20le vaya bien.
00:55:22Es otra pregunta hoy que hace 15 días,
00:55:24¿no? Eh, mi ley terminando, ¿no? Digo,
00:55:26porque ordenó mucho la la elección y el
00:55:29triunfo electoral también en ese
00:55:30sentido. Los fantasmas que podían
00:55:31aparecer.
00:55:32La elección fue determinante, pero lo
00:55:34que determinó el resultado electoral fue
00:55:35el apoyo de Estados Unidos. Es ese apoyo
00:55:37la economía sealió en banda y ningún
00:55:38presidente ganaba una intermedia. Claro.
00:55:40¿Y cómo lo ves ese apoyo de Estados
00:55:42Unidos? Porque fue muy cuestionado.
00:55:44La participación del tesoro, todo. ¿Cómo
00:55:46lo ves eso? ¿Te te gusta? te atrae, te
00:55:49parece una nueva modalidad dentro de lo
00:55:51que son las estructuras del países.
00:55:52Es nueva, es nueva.
00:55:56Estados Unidos te invadía, no te daba
00:55:59plata. Acá está haciendo algo raro. ¿Por
00:56:01qué? Hay cuatro explicaciones que no son
00:56:03excluyentes. La primera es la de mi ley,
00:56:05geopolítica.
00:56:07Nos bancan porque somos antichinos con
00:56:08ellos y todo lo demás no se sabe. La
00:56:11segunda es económica, Scott Bes. Estamos
00:56:13ganando plata. Si compro peso barato y
00:56:15lo vendo caro, gané contribuyente.
00:56:17Manejo el valor del dólar también.
00:56:19La tercera es política pura y es Trump.
00:56:22No puedo dejar caer este tipo que está
00:56:23colgado del cuello.
00:56:25Pierdo yo. Si pierde él, pierdo yo.
00:56:26Exactamente. ¿Cómo queda la reputación
00:56:28de Trump si su principal adepto pierde
00:56:31una elección y se cae? Y la cuarta es
00:56:33Citrona y compañía. Hay muchos negocios
00:56:35acá. Muchos negocios.
00:56:36¿Qué negocios hay acá?
00:56:37No, no sé. Eso le tenías que preguntar a
00:56:39los que los investigan.
00:56:41Pero
00:56:41pero hay aviones volando con cosas. ¿Qué
00:56:44cosas hay volando en aviones? Bueno,
00:56:45chicos, es el trabajo de ustedes hacer
00:56:47la investigación,
00:56:50hermano.
00:56:50Ese no es mi trabajo.
00:56:54Andrés, decías al principio que el
00:56:57gobierno, bueno, evidentemente acertó,
00:56:59pero eh utilizó como eje, como clave lo
00:57:03de gorilizarse, lo de hacer una campaña
00:57:05más abiertamente antiperonista o
00:57:07antiquillerista. Ahora,
00:57:09en parte eh fue más que el gobierno es
00:57:12en sí mismo el propio peso del peronismo
00:57:14del kisnerismo, porque de hecho la
00:57:15campaña bonense era kisnerismo nunca
00:57:16más. Probablemente no había un eslogan
00:57:18más antiquisnerita que ese, igual
00:57:20perdieron. Sí,
00:57:21pero evidentemente ese resultado o el
00:57:23peronismo ganando motorizó a todos los
00:57:24que no habían ido a votar a a todo un
00:57:26sector. Por tanto habló el gobierno del
00:57:30riesgo Cuca en términos económicos.
00:57:32Bueno, evidentemente en lo electoral
00:57:33existe un riesgo Cuca, por lo menos para
00:57:34un sector de la sociedad. Eso tiene
00:57:37fecha de vencimiento, se queda para
00:57:39vivir, hay un sector que listo no quiere
00:57:40saber más nada con el quisionismo y no
00:57:42hay punto de retorno.
00:57:43Estamos hablando de la provincia de
00:57:44Buenos Aires porque en el resto del país
00:57:46elerismo
00:57:47sí
00:57:50hay un voto duro delerismo que es sobre
00:57:52todo ese voto que les decía que tiene un
00:57:54nivel económico social más bajo son los
00:57:55sectores populares y está enraizado en
00:57:57el cono urbano, principalmente en el sur
00:57:59del cono urbano, la tercera sección
00:58:01electoral. Eso es identitario, es muy
00:58:03difícil cambio. La gente ahí es
00:58:05peronista, no vota el peronismo, pero lo
00:58:07mismo San Isidro para el otro lado. Y
00:58:09todo esto es igual desde el 83, por lo
00:58:13menos. En realidad viene del 46, pero en
00:58:14el 83 [música]
00:58:15el radicalismo ganaba San Isidro y
00:58:18Córdoba. Y Miley ganó San Isidro y
00:58:20Córdoba y hoy Macri y hoy Miley gana San
00:58:22Isidro y Córdoba y el peronismo ganaba
00:58:24la Matanza, la Matanza y Formosa del 83
00:58:26y lo sigue ganando hoy. Y a veces nos
00:58:28olvidamos porque hay un porcentaje de
00:58:30argentinos que cambia el voto y cambia
00:58:31el resultado, pero hay la mayoría de los
00:58:34argentinos votan establemente.
00:58:37Bueno, hubo una lectura que se hizo
00:58:38sobre el 40% que hablaba sobre el 38%
00:58:41que había sacado Angelos, sobre el 40
00:58:44que había sacado Menem a pesar de todo
00:58:47por el voto cuota en el 95. hablaba de
00:58:50porcentajes siempre cercanos al 40% que
00:58:52representa el antiperonismo.
00:58:55Anti, eso es interesante porque es las
00:58:57identidades negativas son cada vez más
00:58:59fuertes en todo el mundo. Siempre hubo
00:59:01en gorila es una identidad negativa, es
00:59:03un antiponista, pero hoy las identidades
00:59:05negativas superan a las positivas. Hay
00:59:07más anticristerismo que kirnerismo en
00:59:08Argentina, hay más anti fujimorismo que
00:59:11fujimorismo en Perú. Y empieza a ver más
00:59:13antimilaismo también, solo que la
00:59:15economía te define el umbral.
00:59:18Hay un pequeño porcentaje de 10% de
00:59:20gente que puede cambiar de posición,
00:59:22pero la mayor parte de los resultados se
00:59:23define por el que se queda en casa o el
00:59:25que se activa. Es que hay una lectura
00:59:26que hacían los dos, los dos en su
00:59:27discurso salieron a decir lo mismo, con
00:59:29otras palabras, porque en mi ley salía a
00:59:31decir, no me acuerdo cómo era la cuenta,
00:59:33pero creo que siete de cada 10 no
00:59:34quieren kisnerismo porque había sacado
00:59:36solo y Gisl sale a decir seis de cada 10
00:59:39no quieren mil y los dos tienen razón en
00:59:41definitiva porque el tema después cómo
00:59:43se ordena la oferta y hace que pueda
00:59:44ganar uno o el otro según se orden. De
00:59:46hecho, Mire llega al gobierno con un con
00:59:49contra el ministro de economía del 200%
00:59:52de inflación y así todo hay 40 y pico%
00:59:54que vota ese tipo. O sea, ya genera un
00:59:56rechazo previo a la imagen de M.
00:59:58Las identidades políticas son muy
01:00:00fuertes y son la base de partida. Lo que
01:00:02la campaña y la gestión determinan es el
01:00:04porcentaje que cambia.
01:00:06Claro. Que sube, que fluctúa.
01:00:07Claro. Pero esa fluctuación
01:00:08habitualmente se daba entre los espacios
01:00:10en el medio y una de las dos opciones.
01:00:11No es que mucha gente iba pasando el
01:00:13voto de Mileia Cristina. No, no, claro.
01:00:15Pero ahora lo que descubrimos también es
01:00:16que quedarse en casa altera el
01:00:19resultado.
01:00:19Bueno, eso eso también traccionó de una
01:00:22manera bastante particular, porque
01:00:23también si lo dividimos y lo ponemos
01:00:26como un actor dentro de las elecciones
01:00:28tiene una presencia definitoria.
01:00:30Sí, hubo menos participación peronista
01:00:33en octubre
01:00:35que en septiembre y al revés para el
01:00:36voto no peronista. Los peronistas
01:00:38participaron más cuando sus intendentes
01:00:40movilizaban y eras candidatos y menos
01:00:42cuando no estaban. Y los no peronistas
01:00:43se quedaron en casa en parte en la
01:00:45primera elección y después asustaron y
01:00:47participaron. Ahí está parte del cambio.
01:00:49La otra parte es lo que estaba en el
01:00:51medio, Somos y hechos en la provincia de
01:00:53Buenos Aires, que fueron en masa a votar
01:00:56a los libertarios.
01:00:57Ese susto, ese susto que decís es por el
01:00:59riesgo Cuca. ¿Hay algo también de
01:01:02esperanza con esto de del acuerdo con
01:01:04Estados Unidos? ¿O te parece que a la
01:01:05gente le chupa 3 hectáreas de pelotas?
01:01:09Lo que sabemos que no hay es un
01:01:11antiperialismo mayoritario. El voto
01:01:13anticolonialista en Argentina no gana
01:01:15elecciones. Es presidente un tipo que
01:01:17dijo que Margaret Tachel era su ídola y
01:01:19que ahora se cuelga de los pantalones de
01:01:20Estados Unidos para sobrevivir
01:01:21económicamente. Así que hacer campaña
01:01:23contra eso no rinde,
01:01:25no funciona.
01:01:25No. Y puede ser que tenga el efecto
01:01:27contrario entre chicos. La edad mediana
01:01:29en Argentina son 32 años. La mitad de
01:01:31los argentinos tienen menos de 32 años.
01:01:34Para la edad media en Argentina es
01:01:35mediana. Mediana. La Edad Media es un
01:01:37promedio. La mediana significa que hay
01:01:38tantos arriba como tantos abajo. Hay
01:01:40tantos argentinos mayores de 32 como
01:01:42menor de 32. La mitad de los argentinos
01:01:44tiene menos de 32. No todos votan.
01:01:45Tienen 6 años.
01:01:46Tengo exactamente 32 años, Andrés. Eso
01:01:48significa que soy el argentino promedio.
01:01:50No, el argentino mediano.
01:01:52Soy el argentino promedio. Tanto joderme
01:01:54[risas] a mí.
01:01:55Pero esos chicos no vivieron Malvina.
01:01:57No vivieron.
01:01:58El gol de Diego los ingleses lo ven y
01:02:00les debe parecer una maravilla, pero
01:02:01capaz que no entiendan el significado
01:02:03que tuvo
01:02:03y Estados Unidos no tiene una historia
01:02:04de imperialismo para ellos. Estados
01:02:06Unidos es el loco este. Ahora la
01:02:08interpretación que le damos nosotros a
01:02:09esta a estos significados es muy
01:02:12diferente a la que le dan chicos que
01:02:13tienen una historia distinta construida
01:02:15de otra manera, mediada por las redes.
01:02:17Claro.
01:02:18No por los libros ni por las
01:02:19manifestaciones populares. No fueron a
01:02:20la plaza estos chicos a formarse
01:02:22políticamente. No es culpa de nadie, es
01:02:25otra sociedad.
01:02:26¿Qué pensás de cómo está operativizando
01:02:28su liderazgo, eh, Cristina, o o su
01:02:31disputa? ¿Cómo cómo pensás que se ordena
01:02:33eso? Hay e en los movimientos de Axel
01:02:37hay sobrevida de la propia Cristina,
01:02:39porque ahí tenemos una paradoja de las
01:02:40casi eternas de la política, que es cómo
01:02:43ganar margen de maniobra o autonomía,
01:02:45hasta dónde traicionar, hasta dónde no.
01:02:47Es eh la anatomía de un instante de
01:02:49cercas, ¿no? O sea, ese momento donde
01:02:50vos decís el el legítimo derecho a la
01:02:53traición, ¿no? Esa traición que ponga en
01:02:55movimiento esta representación. Eh, yo
01:02:58no imagino que Axel pueda tener un voto
01:03:00anticristina, o sea, el voto quisnerista
01:03:03eso uno o el otro.
01:03:05Vamos a pensar esto por comparación con
01:03:07el otro partido histórico argentino que
01:03:09es el radicalismo. El radicalismo
01:03:11históricamente tuvo un proceso de
01:03:12sucesión biológico. Hasta que no se
01:03:14murió el líder no había sucesión. Hasta
01:03:17que no se murió Leandro Alem no fue
01:03:19Irigos el presidente. Hasta que no se
01:03:21murió Igriosen no fue Alviar.
01:03:23Hasta que no se murió Alfonsín, no
01:03:25surgieron liderazgos que le disputaran.
01:03:26Y Alfonsín tuvo que esperar la muerte de
01:03:28Balvin. El peronismo después de la
01:03:30muerte de Perón es todo lo contrario. La
01:03:32sucesión se da en vida. A Sadi, a los
01:03:35ortodoxos, le gana a Cafiero la
01:03:37renovación. A Cafiero le gana la única
01:03:38interna Menem.
01:03:41A Menem lo echan en vida. No se anima a
01:03:43presentarse al Balotash y después queda
01:03:46Dualde y después quiere ser presidente.
01:03:48Y Cristina radicalizó al peronismo.
01:03:51Cristina transformó el peronismo en el
01:03:52partido radical donde no le gana su
01:03:54interna al que lidera. tenés que esperar
01:03:56que se muera.
01:03:57Decí que está haciendo algo como la fase
01:03:59final de Alfonsín. Alfonsín padre
01:04:01de todo el radicalismo. El radical el
01:04:02radicalismo no tenía capacidad de
01:04:03renovación en vida del líder. El
01:04:05peronismo sí.
01:04:06Una máquina vital que se deglutía los
01:04:08liderazgos viejos. El organismo que va
01:04:10deglutiendo y a partir de eso avanza y
01:04:12mejora. Bueno, el peronismo se dejó de
01:04:14ser eso. El peronismo lo que hace es
01:04:16decaer permanentemente con un liderazgo
01:04:18que se come a sí mismo, un partido que
01:04:20se come a sí mismo y nadie lo desafía
01:04:22porque ella es la mejor.
01:04:24El radicalismo también eran los mejores,
01:04:25Alfonsín, pero nadie le ganó. Y a Balvin
01:04:28nadie le ganó y a Irigoen nadie le ganó.
01:04:31Cristina nadie le ganó. El peronismo hoy
01:04:33es el radicalismo anto. Perdió la
01:04:35flexibilidad.
01:04:35Pero nadie le gana porque no hay nadie
01:04:38mejor que esa líder o porque nadie se le
01:04:41planta de verdad.
01:04:42Y es parecido.
01:04:44Alguien mejor se le plantaría. Vos igual
01:04:46lo asignás a a la conducción en porque
01:04:49en tu descripción lo que estás diciendo
01:04:50es Cristina transforma esto así.
01:04:52El radicalismo es rígido, el peronismo
01:04:53era flexible. Sí.
01:04:54La flexibilidad te permitía adaptarte a
01:04:56los tiempos. No necesitabas que te
01:04:58sustituyera el proitó el radicalismo.
01:05:01Vos podías ser de derecha con Menem y de
01:05:02izquierda con Néstor y era siempre el
01:05:04peronismo. Los mismos votos. Los K
01:05:06votaban a Menem y Menem fue fue senador
01:05:08de Cristina. Bueno, no más. Cristina
01:05:11limitó el peronismo a un territorio el
01:05:13conurbano y a una ideología. de
01:05:15izquierda y dijo, "Acá me quedo."
01:05:17Pero eso
01:05:17y ahora son el partido radical del siglo
01:05:19XXI.
01:05:20Esa flexibilidad que no tiene el
01:05:22peronismo ahora y que supo tener y
01:05:24emparentándolo con el radicalismo, el
01:05:26radicalismo está en un muy mal momento
01:05:28histórico,
01:05:28¿no? Ya lo pasó.
01:05:30Digo, avisarás que esto puede ser
01:05:34dañino para para la vida útil del
01:05:37peronismo?
01:05:39Lo que veo, y corríjanme, es que la
01:05:42competencia política argentina se
01:05:43desacopló entre el nivel nacional y el
01:05:45nivel subnacional. El subnacional sigue
01:05:47siendo territorial y capilar.
01:05:50Gobernadores intendentes que en el curso
01:05:52sonorum pertenecen a un partido, tiene
01:05:53una órga y aprovechan los recursos para
01:05:55hacer campaña.
01:05:57Y el presidente, la política nacional
01:06:00donde pasa por otra, medios y redes y el
01:06:02territorio no importa. vayan a cualquier
01:06:05lugar donde estén las rutas destruidas,
01:06:06los hospitales desatendidos y miren cómo
01:06:09vota la gente y van a encontrar que
01:06:11votaron a favor del gobernador
01:06:12Bahía Blanca. Ah, del presidente.
01:06:14Bueno, sí,
01:06:15están las rutas destruidas, pero la
01:06:17gente no asocia el territorio con el
01:06:19gobierno nacional. El gobierno fue muy
01:06:21efectivo en desvincular
01:06:23lo que es nacional de lo que es
01:06:24territorial.
01:06:26Esto tiene que ver con las redes, con la
01:06:27juventaja de no tener referentes
01:06:29territoriales tampoco, pues no tiene
01:06:30gobernadores, no tiene intendentes,
01:06:31entonces no tiene ningún costo en ese
01:06:33sentido
01:06:33y no los precisa. Esa es la novedad
01:06:35política argentina, que la política
01:06:36nacional ya no se hace como antes.
01:06:37Nosotros estamos formateados en el
01:06:39territorio.
01:06:40Ahora, hay algo que tampoco se explica
01:06:41porque ganaron los oficialismos en
01:06:43general en estas elecciones intermedias,
01:06:45a diferencia de lo que venía pasando,
01:06:47donde perdían los oficialismos casi
01:06:49siempre. Eh, pero hay algo extraño de
01:06:52incluso, no sé, hiciste un caso
01:06:54concreto, Verasatei, el el antiperonista
01:06:58que acompaña M todo y va y lo bota Musi,
01:07:00el intendente peronista BR, que es
01:07:01intendente del 87, creo, básicamente.
01:07:04¿Cómo funciona esa dicotomía veces en
01:07:05las cabezas eh Argentina que que no
01:07:07tiene mucha lógica o racional político
01:07:09por lo menos? Hijo,
01:07:11tiene esta lógica desacoplada en que vos
01:07:13votás cerca al que está cerca, pero
01:07:15arriba al que está cerca virtualmente, a
01:07:18que te llegue de otro modo. Y esto se
01:07:20relaciona con la manera en como es la
01:07:21tecnología, es internet. Fukuyama, de
01:07:25redes,
01:07:25que alguna vez le pifió, el otro día
01:07:27hacía un análisis de las nueve razones
01:07:28que explican los nuevos liderazgos.
01:07:30Tran, Bolsonaro, Miley,
01:07:33Erdogan, Orbán en Hungría y él decía,
01:07:36miren, en estos países se dan estos,
01:07:37pero estos no, estos, estos. Lo único
01:07:39común es internet, el cambio tecnológico
01:07:42en la comunicación y esto viene junto
01:07:45con la renovación generacional. Los
01:07:47chicos hoy tienen
01:07:49tienen la cabeza digital y no piensan la
01:07:52política territorial de la misma manera.
01:07:53Son capaces de excindir
01:07:56la cercanía de la virtualidad y lo hacen
01:07:58más eficientemente que los mayores. No
01:08:00es tu caso [música] que estás en la
01:08:01mediana. Yo estoy en la Yo soy la
01:08:02representación total de la República. Yo
01:08:04soy la Argentina hoy.
01:08:06Por eso voy interpretando lo que pasa
01:08:08también. Por eso ubico también esto que
01:08:10decí los Estados Unidos. Estados Unidos
01:08:12a mí me resulta gracioso, por ejemplo.
01:08:15Gracioso.
01:08:16No, ven, no pasó nada. 40% de los
01:08:18[risas] votos, no pasa nada. La mediana,
01:08:20¿entendés? Eso es lo que está pasando.
01:08:21Claro. En esa disputa entre Estados
01:08:23Unidos, Disney, Chedar y Bacon y China
01:08:26del otro lado. Que solamente
01:08:27los chinos son raros.
01:08:29Claro,
01:08:30la mediana [risas] o no, Andrés,
01:08:31son todos iguales. Son diferentes.
01:08:33Son diferentes. Es otra manera de es
01:08:36otra cultura.
01:08:37Otra visión del tiempo y otra visión de
01:08:39lo bélico. Recuerde que Trump viene a
01:08:42cambiar eso en Estados Unidos también.
01:08:44Estados Unidos lo gobernaba el complejo
01:08:45militar industrial, producir armas y
01:08:47venderlas. Y ahora lo gobierna un
01:08:51agente inmobiliario cuyo negocio no es
01:08:53destruir, sino construir. La plata la
01:08:55hace con edificios, no con cañones.
01:08:57Buena. Tengo una más. Tengo una
01:09:02tengo una más. Tengo una más. Una última
01:09:04y completamos todo el panorama de
01:09:06análisis. Y muy bueno, gracias Andrés
01:09:07por estar acá un rato y compartir con
01:09:09nosotros.
01:09:10Eh, pero algunas palabras también de tu
01:09:12visión sobre el experimento Provincias
01:09:14Unidas. Sí. Eh, ¿qué qué creés que
01:09:18intentaron hacer y qué crees que les
01:09:19queda también de sobrevida o si van a
01:09:21tener que acomodarse?
01:09:24Son gobernadores eficientes, reconocidos
01:09:26por sus electorados. Porque ganaron las
01:09:28intermedias
01:09:29y los masacraron las nacionales. Uno de
01:09:31seis ganó
01:09:32de Corrientes.
01:09:34¿Qué hicieron? Yo creo que leyeron mal
01:09:36el desacople porque son gente que está
01:09:38por arriba de tu edad
01:09:40y entonces ellos seguían pensando que el
01:09:41territorio anclaba el voto y el
01:09:43territorio no ancla más el voto.
01:09:46Siempre hubo oliadas nacionales, pero en
01:09:48este caso fue muy claro. Acá hay otras
01:09:50razones para el voto nacional que no son
01:09:52aquellas que te llevan al voto
01:09:53provincial. Este año pasó lo mismo que
01:09:55en 2023.
01:09:56Ganaron casi todos los gobernadores,
01:09:59ninguno era milísta y después miles
01:10:01ganar la nacional. El único que perdió
01:10:02Jorge Macri.
01:10:04Pero el resto no es que estos tipos van
01:10:06a perder el poder por haber perdido la
01:10:08nacional, es que no entendieron la
01:10:09desconexión que hay en la gente entre
01:10:11una cosa y la otra. Y bueno, hicieron
01:10:13una apuesta, apostaron a la moderación y
01:10:15a la racionalidad. Y si lo que yo estoy
01:10:17contando tiene algo de cierto, no es eso
01:10:20lo que hoy está de moda en el mundo.
01:10:22Claro.
01:10:22Y no es una moda, es una transformación
01:10:24estructural porque las redes llegaron
01:10:26para quedarse. Hay presidentes raros en
01:10:28todos lados.
01:10:29No es una anormalidad lo que pasa en
01:10:30Argentina es la norma.
01:10:33Son todos raros los presidentes.
01:10:35Petro Boric, el peruano que quieras
01:10:38elegir. [risas] El peruano de esta
01:10:40semana crees que los peruanos que Perú
01:10:43esta semana
01:10:43hace desde 2016 que no hay un presidente
01:10:46peruano que termine el mandato. El
01:10:47actual presidente se llama José Gerí.
01:10:49¿Sabes cuál es su
01:10:50mayor proeza? Es twitear sobre mujeres.
01:10:53Desde 2014 solo twiitea sobre mujeres.
01:10:55Lo llama José Pajerí. Para ser
01:10:56presidente de Perú medio que tenés que
01:10:58estar en el momento indicado en el lugar
01:10:59correcto y después la puerta en el
01:11:02si nos proponemos [risas] creo que
01:11:03cualquiera de nosotros de esta mesa
01:11:04puede ser presidente de Perú 15 días
01:11:06después te lo van a poner.
01:11:07El último antecedente intermestro
01:11:08tampoco estaba tan lejos de José Pajerí.
01:11:11Eh,
01:11:12¿qué sentido?
01:11:13Hablas del capitán Beto. [risas]
01:11:15¿Cómo se le escapaban un derecho?
01:11:18Nombralo. Se le escapaba algún que otro
01:11:20terminando este programa hablando.
01:11:22¿Cómo? Eh,
01:11:23viene con Gelar ahora. [risas]
01:11:25Esto que decís de que no garpa la
01:11:28moderación, el centro no funciona, está
01:11:30claro. La famosa ancha venida al medio
01:11:33ya es un sueño olvidado. Va a ser una
01:11:35angosta callecita por la que cada vez
01:11:37entra menos gente. Ahora, ¿cómo se
01:11:39explica? Porque yo en general cuando
01:11:41hablo con la gente en un diálogo normal
01:11:43no está a favor de los extremos. Después
01:11:46a quién vota y voto a la extremísima
01:11:47izquierda o la extremísima derecha. ¿Por
01:11:49qué gente hablaba, Manu? Deja de mentir.
01:11:50Pero, ¿quién? Para, para.
01:11:52La gente de la calle
01:11:56civiles. Puedo preguntarte civiles
01:11:58[risas] que tengo acceso.
01:11:59Los que no están pasado de roca como
01:12:00nosotros.
01:12:01Claro. Gente que no está contaminada
01:12:03[risas] por todo esto, que no sabe quién
01:12:05es Mariano Pérez, ¿entendés? Gente, esto
01:12:07de izquierda y derecha es muy de
01:12:08nosotros,
01:12:09los politizados. La gente busca nitidez
01:12:13y autenticidad.
01:12:15Y la nitidez y autenticidad no están en
01:12:16el medio. El agua fría o caliente. Vos
01:12:19queres bañarte en la pileta en verano o
01:12:21queres tomar mate el agua tibia.
01:12:23No lo ves nítidio de randazo [risas]
01:12:28entró al final.
01:12:29Entró al final. [risas]
01:12:30No se lo esperaba. [aplausos] Fuerte el
01:12:32aplauso
01:12:34y hablar con nosotros. Extraordinario,
01:12:36eh, por otro lado, no se asusten. Uy,
01:12:39uy,
01:12:40pero llegó un momento de miedo. Bueno,
01:12:42miedo tiene el equipo de finanzas de
01:12:43Monami por los descuentazos que se
01:12:45vienen a partir de Agobin, o sea, los
01:12:47descuentos que se vinieron. El alimento
01:12:49para perros y gatos más saludable del
01:12:50país con carne fresca como primer
01:12:51ingrediente de la receta y sin chamo,
01:12:54está por tener los descuentos más altos
01:12:56del año. Seguilos en @monmascotas y
01:12:59dejales tu mail porque hay promos que
01:13:01solo te llegan por ahí. Ya sabes, si es
01:13:04alimento y snack para perros y gatos,
01:13:06tiene que ser mona. Gente, seguimos en
01:13:10este domingboard de rotativa de
01:13:13análisis. Eh, rotativa de análisis y el
01:13:15chat sigue pidiendo la geisha Pérez.
01:13:18¿Tenemos alguna información de la geya
01:13:20Pérez? Alguien nos escribió, le mando un
01:13:23mensaje, hablamos con alguno, podremos
01:13:25contactarnos. La producción se contactó.
01:13:28Diego Gelar me contestó mi foto. Abrazo.
01:13:31Es la última novedad.
01:13:33abrazo. O sea, vio la foto que le
01:13:35mandamos.
01:13:36No puede, no puede. O sea, me un poco,
01:13:39perdón,
01:13:40pero me miré esta foto que le mandé y no
01:13:43fue suficiente para conmoverlo. Igual,
01:13:45perdón, pero lo puedo denunciar. [risas]
01:13:46Bueno,
01:13:47esa foto también,
01:13:48amiga. Pásame la foto de anoche.
01:13:49Pará. Pero pero me está
01:13:51Vos viste ese zoom que le hicieron a la
01:13:52foto,
01:13:53pero me está coqueteando al pedo. Me
01:13:54manda un mensaje 8:30. Te extraño. Te
01:13:56extraño. Son los mensajes que mandaste.
01:13:59Me está teriqueando. Ay, te extraño.
01:14:01Bueno, veníte. Te digo, "Viejo, ven.
01:14:04¿Qué s? Yo te conozco hace tres semanas.
01:14:05Venía el programa una foto con la mejor,
01:14:08o sea, le mando una foto, juego para
01:14:11calentarlo también." Le digo, "Mirá,
01:14:12[risas] digo, en esta foto tengo un rufo
01:14:14acá." Le mand lo que esta foto sexy.
01:14:16Estoy acá con un amigo. Mirá, mira qué
01:14:18lindo que es mi amigo.
01:14:19¿De qué hablan? Recibe, la recibe, manda
01:14:23abrazo. [risas] Abrazo.
01:14:24Claro, ya terminó lo que estaba
01:14:26haciendo, que estaba pensando en
01:14:27nosotros.
01:14:28No, no. Se se mandó una buena tota,
01:14:30digo, en la casa y ya está, ya no
01:14:31necesita nada.
01:14:32Jugó Santillán, me parece.
01:14:34Y hablando de eso, ¿cómo [risas] están
01:14:36Joaquín de la Torre y Julio Bárbaro?
01:14:38Bienvenidos al programa. Julio Bárbaro,
01:14:40Joaquín de la Torre. Qué bárbaro.
01:14:43Seguimos a pleno con este eh han rotado
01:14:46varios análisis, han habido varias
01:14:48lecturas, no solo de lo que pasó en
01:14:50representación eh de la cabeza del
01:14:52Ejecutivo, Javier Miley, y sus
01:14:54respectivas internas, sino hoy por hoy
01:14:56del estado político actual de la
01:14:57República Argentina. Eh, buenas
01:15:00definiciones, tiró Malamud.
01:15:04antes de entrar antes de venir. Me
01:15:05interesa saber piensan un poco ustedes
01:15:07al respecto de eso. Manu, decime. Sí,
01:15:09sí.
01:15:09Quiero destacar particularmente la
01:15:11figura de mayar nuestros dos invitados.
01:15:13Uno de ellos, quien tengo a mi
01:15:14izquierda, solamente en términos de
01:15:17ubicación en la mesa, me parece,
01:15:19eh
01:15:20fue la única persona que, por lo menos
01:15:22me conste a mí, que anticipó el
01:15:23resultado de la provincia de Buenos
01:15:24Aires.
01:15:25Mentira.
01:15:26Que dijo que dijo está parejo, incluso
01:15:29quizás arriba libertad en provincia. El
01:15:30único ser humano.
01:15:31Paraá, pará. No, no lo anticipó. Pará.
01:15:33No, lo quiero recibir así al invitado,
01:15:35pero parejo. No salió. Sacaron eh
01:15:37en provincia de Buenos Aires.
01:15:39No la vio nadie. La provincia de Buenos
01:15:41Aires.
01:15:42Okay. Okay. ¿Por qué, Joaquín? ¿Por qué
01:15:44lo viste venir? ¿Por qué vos sabías lo
01:15:46que iba a pasar?
01:15:49Por algunas cosas. La primera
01:15:51porque la elección de septiembre fue una
01:15:52elección de intendentes
01:15:55y la elección de octubre iba a ser una
01:15:57elección nacional. Entonces, había tres
01:15:59cosas importantes que marcaban
01:16:01diferencia. La primera, los intendentes
01:16:03en octubre no iban a participar, sí
01:16:04participaron en septiembre. La segunda,
01:16:08las fuerzas intermedias, lo mencionó
01:16:10recién Andrés, como hechos somos San
01:16:13Miguel, nosotros fuimos con boleta
01:16:15corta, todos eran, la mayoría eran
01:16:17intendentes que habían participado de
01:16:18Juntos por el Cambio, pero que en esta
01:16:20pero que en esa elección no estaban con
01:16:22la libertad, pero que su votante en
01:16:25octubre claramente iba a estar con La
01:16:26Libertad. Y la y la tercera opción era
01:16:31que estaba siempre que fue más gente a
01:16:33votar, siempre votó más para el lado de
01:16:35la derecha que para el lado del
01:16:36quinerismo. gente que fue entre
01:16:38septiembre y octubre o entre agosto y
01:16:39octubre y eso me daba 44,
01:16:43achicaba la la elección
01:16:46y bueno, cualquiera de esos cuatro se
01:16:48podía volver en cinco y en faltando 15
01:16:50días, nosotros hace mucho tiempo hacemos
01:16:53una medición en San Miguel desde el 2011
01:16:56y en función de la medición que hacemos
01:16:57en San Miguel
01:17:00hacemos correlaciones con lo provincial
01:17:01y con la lo nacional con mucha certeza.
01:17:04Es como un San Miguel proyectado.
01:17:06Exactamente. Con mucha es predictor,
01:17:09¿no? Pero sabemos leerlo en función de
01:17:11qué cuando pasó en San Miguel esto, que
01:17:14pasó en provincia o que pasó en Nación.
01:17:16Y entonces hacemos correlatos
01:17:18y lo que nos daba que
01:17:21en septiembre Catopodis ganó por 10 y
01:17:25ahora Tayana perdía por seis.
01:17:30Eran 16 puntos de diferencia. Claro,
01:17:33está bien. Entonces, 13 y medio contra
01:17:3516 nos daba que estaba algo arriba. con
01:17:38esa diferencia más lo que nosotros
01:17:41mirábamos ya nosotros el 21 de agosto en
01:17:43un programa de televisión dijimos
01:17:46la de las de 15 días, o sea, por la del
01:17:487 de septiembre es la última victoria
01:17:50del kisnerismo y lo seguimos diciendo
01:17:52hoy, la última victoria del quisnerismo
01:17:53fue la del 7 de septiembre, eh, y bueno,
01:17:57y pasó eso que era lo que nosotros
01:17:59calculábamos,
01:18:00pero cuando ya la última, está ya
01:18:01proyectando futuro.
01:18:02El 21 de agosto dije que era la última.
01:18:05Pero definitivo.
01:18:06Sí, por supuesto.
01:18:07Pero va a haber una distancia en la que
01:18:08los intendentes vuelvan a jugar y los
01:18:10intendentes siguen siendo peronist
01:18:12son peronistas, ¿no? No kneristas. Quedó
01:18:14demostrado ahora que eran peronistas y
01:18:16no kisneristas.
01:18:16O sea, vos lo que creés que es el final
01:18:18del kirnerismo que puede
01:18:20y que va a venir, como dijo muy bien
01:18:21Andrés, otra especie de peronismo.
01:18:26Esperemos que más a la derecha.
01:18:27Julio, ¿vos qué pensás? Tenés bastantes
01:18:29años de peronismo en sangre. ¿Qué pensas
01:18:31de este estado actual? Primero digo hace
01:18:34mucho tiempo que el kinerismo es un
01:18:36virus que si no lo sacamos de encima
01:18:40puede enterrar al perorismo.
01:18:41Esa es la primera palabra que [risas]
01:18:42querés elegir para
01:18:47querer arrancar tranquilo. Marz
01:18:50Mariano Pérez iba a ser el menos gorila
01:18:51a la vez. [risas]
01:18:54Voy a ir con los cucas.
01:18:55Lo veo raro. Mariano Pérez. Eh, che,
01:18:57podemos moderar un poco las palabras.
01:18:58[risas]
01:18:59Escuché a Malam.
01:19:01Sí.
01:19:01Eh, nosotros cuando perdimos con Luder
01:19:05frente a Alfonsín,
01:19:06que yo bajé a avisar que habíamos sido
01:19:09derrotado, tuvimos que echar a Sadi, que
01:19:13no fue fácil.
01:19:14¿Cómo echaron a Sadi? Contalo, por
01:19:16favor.
01:19:16Tuvimos que hacer otro partido. Fuimos
01:19:18al Congreso de La Pampa y nos fajaron
01:19:20encima. Éramos siempre minorían. Pero
01:19:22cerró piñas que perdieron. y lo rajamos
01:19:25y pudimos ir con Mene. Después teníamos
01:19:29que rajar a Mene, digamos, [risas]
01:19:31normalmente rajando y después lo raj
01:19:35son como la policía del peronismo.
01:19:37Pensá
01:19:39pensá que para instalar a Meno
01:19:43tuve reuniones con Cristina Kisner y
01:19:46Lilita Carrió juntas.
01:19:48Se terminó el verso.
01:19:49Conta un poco, por favor. Conta un poco
01:19:51más. dos largas charlas en un
01:19:54restaurant. Estaba Héctor Timmerman que
01:19:57invitaba a Lilita, yo invitaba a
01:19:59Cristina y todo era contra Menez. Ahora,
01:20:03aclaremos una cosa.
01:20:05La Argentina es un país que lleva 50
01:20:07años en decadencia
01:20:09porque pareciera que lo económico, el
01:20:12empobrecimiento, yo nací en un país que
01:20:15era el que más clase media tenía del
01:20:17continente.
01:20:19Hoy agoniza un pedazo de clase media. Y
01:20:22no estoy de acuerdo en esto de la
01:20:25izquierda y la derecha. El centro es un
01:20:28sueño que destruye Néstor porque el
01:20:31turco podía haber volado Río Tercero,
01:20:35pero Noé era pacificador. Sí. Eh,
01:20:39se afanaban los ferrocarriles, pero
01:20:41no
01:20:41era pacificado.
01:20:44Hay mucho. Para, para para se podía
01:20:46volar rocero, pero lo hacía por la paz y
01:20:49quizás se no iba la grieta.
01:20:52la arma Néor cuando viene y
01:20:57empieza en el tema derechos humanos por
01:21:00encima de derechos civiles. Entonces,
01:21:03inventan esto de 30,000 y tododes, que
01:21:06eso definiría Alberto Fernández. O sea,
01:21:10los derechos humanos están por encima de
01:21:13los derechos sociales y esto es muy
01:21:15duro. Esto va alejand son en el fondo en
01:21:20el balcón de Cristina están los que
01:21:24Perón echó en el balcón de cuando echó
01:21:27los inverbes.
01:21:29Los inverbes, ¿qué eran? La guerrilla.
01:21:31¿Qué reivindica el quinerismo? La
01:21:33guerrilla.
01:21:35Ese conflicto es ideológico, es profundo
01:21:38y es la minoría lúcida contra la
01:21:41conciencia popular.
01:21:42Está bien, pero ¿quién los tiene que
01:21:43echar? Porque Cristina no los echa,
01:21:44evidentemente. Eh, de hecho están ahí en
01:21:46su balcón.
01:21:47Hay que echar a Cristina. Hay que echar
01:21:49a Cristina. No es si no no.
01:21:51Pero Julio Cristina está presa. Ya está.
01:21:54Cristina está presa.
01:21:55No tiene el sello del partido. Se quedó
01:21:57con el sello cuando le ganan. Cuando Men
01:22:00nos gana. Nosotros sabíamos que Menen
01:22:03espantaba el doble de lo que atraía y
01:22:06eso estábamos con Cristina, Néstor,
01:22:08Alberto.
01:22:09Entonces gana 3022, pero no va a balotar
01:22:12porque tiene 70 en contra.
01:22:14Pero para Julio
01:22:15Cristina te atrae el 25 y te espanta el
01:22:1750.
01:22:17Vos estás hablando casi como echador
01:22:19profesional al interior.
01:22:22O sea, es el momento de echar a uno, es
01:22:23el momento de echar a otro.
01:22:24El maestro Marechal decía que la patria
01:22:26es una víbora que cambia de piel.
01:22:28Sí. Y hay un momento en que esa
01:22:31expresión se agotó y lo que tienes que
01:22:33hacer es renovarla.
01:22:34¿Y qué se hace con una interna? Para vos
01:22:36es una interna. ¿Para vos qué?
01:22:37Una interna, una fractura. En el caso de
01:22:40Sadi tuvimos que hacer otro partido
01:22:42porque no no se dejó.
01:22:44¿Por qué no te lo devolvía?
01:22:45Dijo no dijo no me voy.
01:22:47Ahora
01:22:49Kisilov ganó bien
01:22:51las urnas.
01:22:51Pero para vos Kisilov es interna
01:22:53peronista. O sea, el Kisilov representa
01:22:55eso.
01:22:56Cuando se le subieron al bote Masa y
01:22:58Cristina, el bote se hundió
01:23:01porque hay un y se naci el balcón de
01:23:05Cristina nacionalizó
01:23:08el la contradicción con Cristina y ahí
01:23:11gana mi ley el país porque era el miedo
01:23:14al pasado era peor que el dolor del
01:23:17presente
01:23:19y eso es lo que estábamos viviendo.
01:23:20Julio, tengo una pregunta.
01:23:22Sí. ¿Quién tiene que ser presidente de
01:23:24la Argentina?
01:23:26El que logre
01:23:28el espacio del medio, o [música] sea,
01:23:30aquel que logre gestar la paz nacional.
01:23:33Gobernar es pacificar y dar trabajo.
01:23:36Seguir por los extremos es seguirnos
01:23:39hundiendo en la nada. Y seguir diciendo
01:23:42que el centro no se puede ocupar es
01:23:45porque no podemos ocupar la grandeza, la
01:23:47madurez. Pero no no no se viene dando eh
01:23:50un escenario en donde el centro
01:23:53sea coqueto. La política es la que
01:23:55desafía el destino. Tener que salir de
01:23:57ese hundimiento. 50 años hundiendo clase
01:24:01media. Yo nací en un país donde éramos
01:24:03todos clase media. Mi viejo abreo de las
01:24:05calles. O sea, yo fui taxista y era de
01:24:08clase media como taxista en un ditela
01:24:11que además un coche nacional. Ese país
01:24:14fue destruido por Martínez Dios, por
01:24:17Méen, por Macri, por Néstor, por
01:24:21Cristina, no por Néor. Entonces ese país
01:24:24se va hundiendo cada vez más a hoy
01:24:27empobrecen y generan deuda a la vez.
01:24:29Y a mi ley, ¿qué lo ves haciendo en ese
01:24:31país?
01:24:31Destruyendo. ¿Qué lo va a hacer? Se fue
01:24:33Alberto.
01:24:34El equilibrio. [risas] El equilibrio de,
01:24:37a ver, el equilibrio fiscal no es un
01:24:39destino de la humanidad, hermano. Un
01:24:42contador. ¿Qué es un contador?
01:24:44Como dicen los empresarios serios, si el
01:24:48economista fuera inteligente, sería el
01:24:50dueño de la empresa y no el asesor.
01:24:52Bueno, muy bien. Bien, Julio.
01:24:55Es muy bueno. Julio estoyendo nada. Hace
01:24:59honor a su apellido. Esto descubriendo
01:25:00nada. No estoy descubriendo nada. No
01:25:01estoyendo nada. Lo sé. Solo quería
01:25:02elogiarlo porque cuando alguien viene
01:25:04infotainment esa característica me
01:25:06parece que hay que reconocerlo.
01:25:07Reconocer,
01:25:08hace honor a su apellido.
01:25:09Nada más.
01:25:09Sí.
01:25:09Hablemos un poquito de el presente del
01:25:12oficialismo que lo comentábamos al
01:25:13principio del programa, ¿no? ¿Ustedes
01:25:15creen que estas internas que atraviesa
01:25:18mi ley tienen la potencia suficiente
01:25:19para que la sangre llegue al río o no?
01:25:22En San Miguel,
01:25:23sí. Mi ley sacó 43 puntos de voto y
01:25:27tiene 31 de imagen positiva.
01:25:32Eso, esto es lo que hay que tener claro,
01:25:33porque si el gobierno no entiende esto,
01:25:35va a tener un problema parecido al que
01:25:36tuvo Macri después de la elección del
01:25:3817.
01:25:38¿A qué atribuí esa diferencia? ¿Qué es
01:25:40lo que tiene que entender el gobierno?
01:25:41Que la gente le tiene más el 25% de su
01:25:44voto tiene que ver más con que le tiene
01:25:45más miedo a Cristina que a él, pero no
01:25:48quiere decir que lo quiera. Toda
01:25:50elección se define por dos variables
01:25:52para mí. Una, ¿de qué se habla en la
01:25:54elección? En la de septiembre se habló
01:25:56de los discapacitados. En esta, por las
01:25:58malas o las buenas razones, se habló de
01:25:59economía. Claramente trajo a la mente
01:26:02masa. Y el segundo, la segunda variable
01:26:05por la que se define una elección es
01:26:07cuál es la oferta. Yo puedo pensar que
01:26:10Manu es malo, pero Rufo es peor. Termino
01:26:13votándolo a Manu. Está bien,
01:26:17está bien. ¿Cuál es la oferta?
01:26:19Está. Entonces, mucha de la gente que
01:26:21terminó, por lo menos en San Miguel lo
01:26:23tenemos medido, de la gente que terminó
01:26:24votando a Miley, tenía mala imagen de
01:26:26Mily.
01:26:27Mira, o sea, fueron a votarlo diciendo,
01:26:29"No, este chavón, pero bueno, ¿qué le
01:26:30vamos a hacer?" Pero pero peor es que
01:26:32peor para la Argentina es que vuelva al
01:26:33quinerismo. Entonces, ojo, porque si el
01:26:37gobierno no entiende que [ __ ] con el
01:26:39tema de las internas, que no hacer un
01:26:42scrown y un un mismo equipo y no tirar
01:26:44todo para el mismo lado, en poco tiempo
01:26:46va va a tirar el prestigio que ganó el
01:26:4926 de septiembre. Más allá de eso, o
01:26:51sea, la gobernabilidad también va a
01:26:52estar eh sostenida y el la reelección
01:26:56sostenida en sí empieza a favorecer a
01:26:58los sectores minoritarios que quedaron
01:27:01eludidos en este primer tramo, porque si
01:27:04no o gobierno construye un siempre toda
01:27:08elección depende de qué se hace. Ah,
01:27:10okay.
01:27:10O sea,
01:27:11no es solamente
01:27:12es Claro, por supuesto. No, pero
01:27:15yo leer esta elección como que ya está
01:27:18la reelección es una pavada. Si hace si
01:27:21si el gobierno sigue los mismos
01:27:22problemas, si el gobierno se parece más
01:27:24al 25 que al 24, termina mal. El
01:27:29gobierno tiene que tratar de volver al
01:27:3024. En el 24 había
01:27:33una línea económica, una línea
01:27:35comunicacional y una línea
01:27:37parlamentaria. también
01:27:39las internas a ese nivel,
01:27:40pero eso es porque aparece después la
01:27:42política electoral y lo que termina
01:27:45destruyendo al gobierno es la política
01:27:47electoral porque rompe la política de
01:27:50gestión, rompe la política
01:27:51parlamentaria, rompe la política de
01:27:53comunicación y porque se meten las
01:27:56internas. Ahora, hasta ese momento no
01:27:58había problema.
01:27:58Vos, Joaquín, entiendo, lo dijiste
01:28:00públicamente más allá de que es conocido
01:28:02por tus cercanías políticas y demás,
01:28:04pero tenés buena relación con la fuerza
01:28:05del cielo. Bueno, Agustín Romo es San
01:28:07Miguel. frente del espacio. Eh, no hace
01:28:09mucho.
01:28:10Lo quiero Agustín y lo quiero al gordo
01:28:12Dan y a todos esos. Es más, todos esos
01:28:14venían a San Miguel antes de que
01:28:17estuvieran en con mi ley y yo les dije,
01:28:19"Vayan ahí porque en cambiemos en todo
01:28:22eso no hay lugar para ustedes."
01:28:24Pero no ves eh recurrentemente, lo
01:28:26repasáamos antes, pero pasó con el
01:28:28cierre de listas, pareciera que vuelve a
01:28:29pasar ahora con esta reestructuración
01:28:31del gobierno. Por momentos cuando Javi
01:28:33los necesita, por lo que fuera, por
01:28:35recuperar la mia los va a buscar, pero
01:28:36después a la hora de toma de decisiones
01:28:38vuelven a aparecer, no sé si ningunado
01:28:39la palabra, pero corridos ojos de el
01:28:42gobierno
01:28:44mi ley se mantiene por arriba de la
01:28:45interna,
01:28:47cree que lo mejor que le puede pasar a
01:28:49él es no tomar definiciones. Creo que
01:28:52sigue sin tomar definiciones.
01:28:54Nosotros entendemos, por lo menos desde
01:28:56afuera, los que miramos desde afuera,
01:28:57entendemos que los que tienen que
01:29:00ordenar la interna son Santiago y Carina
01:29:01y le tienen que decir a los muchachos
01:29:03que están con ellos, muchachos, la de
01:29:05todos está en juego. Déjense de [ __ ] y
01:29:07pongámonos a laburar juntos.
01:29:10Julio, del otro lado del charco te
01:29:12pregunto, con ese diagnóstico que hacés
01:29:14del peronismo, ¿hay algún peronista que
01:29:16veas bien? ¿Algún gobernador que veas
01:29:19con potencia?
01:29:20Primero eh va a haber esto es un
01:29:22gobierno de derecha, es un gobierno que
01:29:24viene a concentrar en un país que
01:29:27privatizó hasta las jubilaciones.
01:29:29Sí.
01:29:30Los cementerios, cuando yo vi que los
01:29:32cementerios eran privados era como una
01:29:33extensión del de la cancha de golf,
01:29:36dije, "Ya está la diferencia. Los
01:29:38barrios privados, todo es privado. Hay
01:29:41una fractura en la sociedad pensada para
01:29:44sacarse a los pobres de encima. Antes
01:29:48éramos un país integrado, lo estamos
01:29:50desintegrando.
01:29:51¿Vos crees que este gobierno está
01:29:52haciendo eso?
01:29:53Yo creo que este gobierno sigue
01:29:55alegremente con eso. Pero esto está muy
01:29:57claro. Cuando los mercados son más
01:29:59importantes que el ser humano, está
01:30:02concreto que lo que están haciendo es
01:30:06hoy la renta bancaria es muy superior a
01:30:10la renta productiva
01:30:12y eso es decadencia.
01:30:14Sí.
01:30:15Y de los grupos económicos que había,
01:30:17que eran industriales o la sociedad
01:30:20rural, hoy la mayoría de los grupos no
01:30:22salieron de las privatizaciones
01:30:24inventadas, donde lo de todo pasó a ser
01:30:27de pocos
01:30:29y entonces el estado se achica, pero se
01:30:31agranda la corrupción. Las
01:30:34privatizaciones sobre empresas que dan
01:30:36pérdida es un invento argentino.
01:30:38Capitalismo sobre la ganancia. Cuando
01:30:41voy a arreglar sobre la pérdida porque
01:30:43arreglase el retorno.
01:30:45Entonces somos una sociedad que ha
01:30:48perdido la idea del futuro, del destino.
01:30:52¿Por qué? Porque los que tienen tienen
01:30:55un nivel de egoísmo tal que dicen los
01:30:57que no tienen que se caigan.
01:31:00El por yo nací en una que no tenía un
01:31:02caído en la calle, hermano. No tenía
01:31:04deuda externa con los milicos, eh, con
01:31:06la Nuce, con Leviston. Leviston fue como
01:31:10gobierno más patriota que Menen, siendo
01:31:13la dictadura Leviston, la democracia
01:31:15Menz. Leviton fue más patriota que Menen
01:31:18como democrático.
01:31:20En esa misma lectura de falta de futuro
01:31:22que ves hoy, ¿ves a alguien que pueda
01:31:24tener esa capacidad?
01:31:25Yo creo que había, digamos, lo veo aquí
01:31:27Silón tiene la suerte de estar en contra
01:31:30de Cristina y de Mile. Es un regalo de
01:31:32la vida eso.
01:31:33No sé,
01:31:34es un regalo de la vida porque los dos
01:31:36se van son dos extremos. Uno el fracaso
01:31:39de ayer y otro es el fracaso de mañana.
01:31:41Eso está muy clarito.
01:31:43Entonces, Sharola también yo lo veía
01:31:47apullar porque los radicales tienen,
01:31:48pero esta nación, el balcón de Cristina
01:31:52espantó a la sociedad y dio un voto que
01:31:55lo que plantea Joaquín es cierto. Si la
01:31:58el miedo al pasado era muy fuerte,
01:32:00pero Pucharo y Sharora no le fue muy
01:32:02bien,
01:32:02por eso yo
01:32:04Saryola no le fue bien al gringo
01:32:06esquarete. Yyola es otra cosa.
01:32:07Opa.
01:32:08Ya.
01:32:10A ver.
01:32:11esa lectura
01:32:12cuando Esquartietti elige a Randazo, yo
01:32:15digo, chao, sonamos porque si esto es la
01:32:17unidad nacional es volver a un pedazo de
01:32:19lo peor del pasado, [risas]
01:32:21no está Florencio,
01:32:24la ligó dos veces Florencio,
01:32:26Florencio ya fue,
01:32:28pero digamos creo que el tema central
01:32:31era para él, para Esquiaretti, la unidad
01:32:34nacional tendría que haber puesto
01:32:35primero a Monzó o tendría que haber
01:32:38intentado dar un paso.
01:32:41No poner al amigo.
01:32:43Entonces, la grandeza es lo que le falta
01:32:45a la política nacional. Y vos fíjate,
01:32:49la política mediocre se rodea de
01:32:51mediocre los inseguros. ¿Quién estaba al
01:32:54lado de Cristina? Parrili,
01:32:56te amo un poquito.
01:32:57No lo no lo ves bien a Parrili.
01:33:00[risas]
01:33:04Creo que los inseguros se rodean de
01:33:08gente que lo agarra.
01:33:08A Miley lo ves así. A mi ley también lo
01:33:11veo así. La lo más cerca que tiene la
01:33:13hermana. La política real es convocar a
01:33:17[música] los que piensan distintos y es
01:33:20conducir en paralelo. O sea, conducir la
01:33:23diversidad.
01:33:25Lo otro es ser miléico. Das órdenes y te
01:33:28obedece. Pero eso no es la política.
01:33:31Nunca crece eso en la secta. Es la secta
01:33:34de Cristina o la secta de Miley.
01:33:36Te puedo preguntar, Julio, por algunos
01:33:38otros actores. Primero quería hacerte
01:33:39una pregunta. ¿Qué opinión te merece eh
01:33:41como vos fuiste guardia de Hierro, no?
01:33:43¿Vos militaste en Guardia de Hierro?
01:33:44Yo milito antes de guardia hierro. Estoy
01:33:46en la hora de los hornos con el padre de
01:33:49Juan Graboys, con Roberto.
01:33:52O sea, estoy soy anterior a eso. Después
01:33:55tuve mi paso por guardia. Yo entro al
01:33:57peronismo con Raimundo Ngaro. Estoy un
01:33:59tiempo en guardia. Como guardia entro a
01:34:01diputado en el 73 y después se disuelve
01:34:06guardia y bueno, tengo exilio y
01:34:08secuestro. No soy quinerarista, es de
01:34:10verdad.
01:34:11¿Cuándo te secuestran a vos?
01:34:13En el 81.
01:34:14Mira, 81.
01:34:15Sí.
01:34:16Eh, te hago una pregunta. Eh, capaz
01:34:18compartió algún tiempo en guardia. ¿Qué
01:34:20pensás de la eh confirmación de la
01:34:22condena a Guillermo Moreno?
01:34:26No la en serio no conozco el tema de
01:34:28fondo con Guillermo. Hay muchas cosas
01:34:30que coincido, otras que no. Yo lo
01:34:32respeté siempre. No fue un tipo que
01:34:34anduviera atrás de la guita, no es de
01:34:36los que hay muchos que están figuras
01:34:38limpitas y vos sabés que lo miramos y no
01:34:41es Guillermo uno de esos.
01:34:43Okay. Eh, Juan Graboys, mencionaste a su
01:34:46padre. ¿Qué pensas del hijo?
01:34:47No, no puedo decir nada. Soy su padrino
01:34:49de bautismo.
01:34:50Ah, mira qué genio.
01:34:52Su su padrino.
01:34:53Soy su padrino de bautismo.
01:34:56La madre era católica, Roberto judío. Y
01:34:59entonces él me pide [risas] que sea
01:35:02padrino de bautismo. Él mira lo que es
01:35:04la historia.
01:35:05No, que no puedo creer. Padrino de Juan
01:35:07Grabo. Soy su padrino.
01:35:09Soy su padrino.
01:35:10O sea, que lo bancas. Tené que mancarlo.
01:35:13No parece que no [risas]
01:35:16te malo
01:35:19exime de opinar. Te eximís de opinar por
01:35:21la relación que lo
01:35:22No, claro, porque ahí aprecio. Oiga, la
01:35:24madre es mi amiga. Yo fui al veratorio
01:35:26de Roberto, Carmela me llevó. Yo he
01:35:29perdido la vista, pero no la maldad.
01:35:31Entonces, eh, pero digamos lo respeto,
01:35:35son pasiones que yo no tuve ni tengo
01:35:39algunas ideas de la política, pero esto
01:35:41es otra cosa. Entonces yo tengo con, vos
01:35:44fíjate lo que es la historia, que mi
01:35:46nieta, hija de Gerardo Rosín, decide
01:35:50tener su barrimate, se hace judía,
01:35:53¿verdad?,
01:35:53o sea, el hijo de Roberto se hace
01:35:56católico, la nieta, mi nieta se hace
01:35:58judía. Y yo le acompañé en todo el
01:36:00proceso.
01:36:02[risas]
01:36:03Extraordario, extraordinario. Quiero
01:36:05tirar otros. Eh, Mauricio Macri, ¿tiene
01:36:07futuro? ¿Tiene sobrevida o ya fue?
01:36:10Yo alguna vez estuve cerca de él, lo
01:36:12acompañé y le dije, "La política es un
01:36:16arte y los artes son para apasionado. Si
01:36:19vos tenés el bridge, el fútbol y la
01:36:21política, perdiste, ya está." No es un
01:36:24hobby y él lo toma como un hobby, así le
01:36:26va
01:36:26bien.
01:36:27Mira,
01:36:27contundente.
01:36:28Contente.
01:36:29Contente. Pero que lo es poco, lo es
01:36:31poco serio.
01:36:33Lo es poco serio a la hora de de
01:36:34ejecutar, hacer política.
01:36:36¿Cómo
01:36:36lo ves poco serio?
01:36:38Sí, más bien.
01:36:39¿Por qué?
01:36:39¿Cuándo? Pero,
01:36:40¿en qué sentido? En el sentido, primero
01:36:43hay una cosa que para mí es horrible que
01:36:46son los coaching, porque si vos
01:36:48necesitas un coaching es porque no sabes
01:36:49lo que tenés adentro, lo que en la
01:36:52cabeza, lo que pensá. Y lo Yo fui amigo
01:36:56de él hasta que apareció Duran Barba.
01:36:57Rajé,
01:36:59rajé. Porque la idea de ese asesor que
01:37:03te hace la croqueta te lleva a lugares
01:37:06donde vos no hubieras sido la política.
01:37:08Hay que ser auténtico, transparente. Yo
01:37:11lo ve a Mujica y a Julio Sanguinetti y
01:37:15digo, "Estos son políticos de raza, son
01:37:18aquellos que entregaron la vida a una
01:37:20causa que es trascender."
01:37:23Si vos te gusta la guita, no tenés que
01:37:24ocuparte la política, porque la política
01:37:27es el sueño de ayudar a los otros y la
01:37:30guita es el sueño de ayudarte vos mismo.
01:37:33Va.
01:37:33No, Marida, no reconcilias. Tengo otra
01:37:36otra para que opines.
01:37:38Daniel el pichichioli.
01:37:42Eh,
01:37:43[risas]
01:37:44Daniel Cioli, ¿qué opinas?
01:37:46Cuando Cristina lo puso de candidato, yo
01:37:50dije, "Voto a Macri y me fui a ayudar a
01:37:52Macri." Está claro ahí.
01:37:59No, no, claro. Y dije claramente,
01:38:01prefiero votar al adversario antes que
01:38:04alguien que degrade el movimiento de mis
01:38:08sueños. O sea, respeto al peronismo y
01:38:11Siioni. Ahora Cristina eligió a Budu,
01:38:15eligió a Sioli, eligió a Alberto. Ya se
01:38:18podría guardar el dedo para otra fecha.
01:38:20No, [risas]
01:38:23tengo una más. Tengo una más, Julio.
01:38:26Tengo una más.
01:38:28Sergio [risas] Metralleta Masa. Ah.
01:38:31Uy. A ver esta. Eh, yo he tenido
01:38:34diálogos con él, eh, tengo diferencias y
01:38:37creo que él está más cerca de ser un
01:38:39empresario que de ser un político.
01:38:41Ah, [ __ ] madre.
01:38:43Es ultra contundente, además. [risas]
01:38:48Sos el uno.
01:38:49Vos decís que es de los que, como decía
01:38:50hace un rato, los motiva más el fin
01:38:53individual que el colectivo.
01:38:54Yo he discutido con él, eso, lo he
01:38:56discutido con él. También lo discutí con
01:38:57Néstor, el tema del poder. Si vos tenés
01:39:02nivel, el poder es la conciencia.
01:39:04Si no creés que el poder es el dinero.
01:39:07Y cuando vos crees que el poder es el
01:39:09dinero, ni Sanguinetti ni Mujica, ni vos
01:39:12vas a El verdadero sueño del político es
01:39:15trascender. La guita no te interesa.
01:39:18Si te interesa la guita, tenés que
01:39:20dedicarte a ser empresario, hermano.
01:39:22En tengo una pregunta con esa
01:39:23definición, con esa perspectiva. A mi
01:39:26ley, ¿cómo lo ves?
01:39:27Mal. ¿Cómo lo veo?
01:39:28Pero no quiere, no quiere una
01:39:30trascendencia o no.
01:39:32El ideólogo era Eduardo Unquán para mí,
01:39:37un tiempo con el cual tuve discusiones
01:39:39personales, ¿no? Que me lo contaron cómo
01:39:40es. Claro.
01:39:42O sea, este empresariado de la
01:39:44privatización da una idea de país
01:39:47distinto. No son los que generan
01:39:49riqueza, son los que se quedan con
01:39:52pedazos del Estado.
01:39:54Entonces eran empleador de renqu
01:39:59era catalán, era el partido, no era
01:40:02partido peronista radical, era partido
01:40:04aeropuerto Argentina 2000, ¿o no?
01:40:09Este, a ver si es avisador de acá. Le
01:40:10estoy arrando el aviso. [risas]
01:40:18[risas]
01:40:20Ah, como te decía. Okay. Decir que ese
01:40:21era el proyecto eh Armenio. Entonces
01:40:24es el proyecto de uno de los sectores
01:40:26económicos que cree que en la Argentina
01:40:29lo que molesta son los derechos de los
01:40:32humildes. Aquella Argentina integrada
01:40:36que no termina con Perón porque sigue
01:40:39con Aramburo, con Onganía, con Fronda y
01:40:42con Guilas desde ya. O sea, esa
01:40:45Argentina.
01:40:47Yo viajaba en tren de segunda a La
01:40:50Quiaca y era limpito
01:40:53tod Universitario íbamos a Bariloche.
01:40:55Entré
01:40:57uno nombre del Peronismo Turcomen dijo,
01:40:59"Las vías cuánto valen, llévatela."
01:41:02Entonces hay una destrucción de la
01:41:04sociedad de la que no nos hacemos cargo
01:41:08y cada vez hay más gente caída en la
01:41:10calle. En el país que yo nací no había
01:41:13ninguno.
01:41:15Yo conocí a Buenos Aires que era más
01:41:18rica que Roma y Madrid.
01:41:23¿Qué ciudad, por favor?
01:41:25Contente.
01:41:25Contundente. Quería dejar la frase
01:41:28final. Quería dejar una pregunta para
01:41:30los dos
01:41:31en el chat. Dicen que hizo como cinco
01:41:32jugadas Angelí, no sé. Una especie de
01:41:35Yo nunca vi algo así. Jamás vi algo así
01:41:37en esta mesa. Tengo una pregunta para
01:41:39los dos porque me interesa y además ya
01:41:41que nos metemos en historia también me
01:41:43parece eh Marcela, que podés participar,
01:41:45me gustaría que hagan su top tres de
01:41:48presidentes de la Argentina. Están
01:41:50difíciles.
01:41:51Es difícil. Pasa que yo soy el de las
01:41:52preguntas difíciles.
01:41:54Llaman Juan preguntas difíciles. Rufo.
01:41:56Exactamente. Exactamente. Julio, top
01:41:59tres de presidentes argentinos.
01:42:02Que elija el que más me agradó a mí. Sí.
01:42:05Primero, segundo y tercero
01:42:06en su voluntad fue el fons
01:42:10el primero seguro de
01:42:11siempre siempre lo
01:42:12más que Perón,
01:42:14no estamos hablando de los democracia
01:42:17perón diría Perón Frondis diría Perón
01:42:21Frondis
01:42:21valen todos eh Roca eh Sarento.
01:42:25Perón y Frondis para mí fueron dos fuera
01:42:28de serie y Ilia fue muy digno. Ya esos
01:42:32tres te los pongo. Bien
01:42:34contundente también.
01:42:35Joaquín de la Torre,
01:42:37Roca,
01:42:39dualde y Menemerodoxoalde
01:42:44[risas]
01:42:46con lujito y todo.
01:42:48Están tribuneando,
01:42:52tenés que tirar ahora para la tribuna.
01:42:54No, no.
01:42:55Yo tengo Perón, Néstor y tercero
01:43:01no encuentro.
01:43:02¿Cómo no encuentro?
01:43:04No lo puede dejar vacante. Lleno por
01:43:07cupo o que sea uno que pasara por ahí,
01:43:09un peruano,
01:43:10¿no? Perón
01:43:12es un gran juego el monte Rushmore de
01:43:15presidentes. Sí, pero yo lo tengo varias
01:43:17veces. Yo pondría Perón, pondría Roca,
01:43:20pondría a
01:43:23¿Cuántos son el Monte Rusmore? Son son
01:43:25cuatro.
01:43:26Cuatro, me parece.
01:43:27Cuatro.
01:43:27Son tres,
01:43:28no, tres. Cuatro son.
01:43:29No, no, cuatro. Cuatro. Cuatro.
01:43:30Son cuatro.
01:43:31Sí.
01:43:31Es medio trampa poner San Martín
01:43:33porque no es presid era gobernador pero
01:43:36era presidente.
01:43:37Uh,
01:43:37bueno, pero ahí no.
01:43:39San Martín Rosas Perón Roca San Martín
01:43:44Rosas Perón Roca.
01:43:45Ultra agresivo.
01:43:45San Martín Rosas Perón Roca. Pero eso,
01:43:48pero San Martín no fue presidente. Si a
01:43:50mí me preguntaste, pongo San Martín.
01:43:52Martín le figura Perón Roca. San Martín,
01:43:54Rosas Perón y ya está.
01:43:56Tiene que reedir son cuatro. Son cuatro.
01:43:58San Martín Rosón y Roca tiene que estar
01:44:02nacional. Un monte Rivo, muy agresivo.
01:44:05Mira,
01:44:09mira esto, ¿de dónde salió?
01:44:11Por eso,
01:44:12eh, si quieren reditamos la pregunta con
01:44:14figuras no presid no presidentes y vamos
01:44:16de vuelta con con Julio Joaquín. Figuras
01:44:19no president Maradona. Figuras. Tu monte
01:44:23Rashmore de eh figuras
01:44:26figuras argentinas.
01:44:27Figuras argentinas.
01:44:28Chavales Gard. Grande fue el Papa
01:44:30Francisco.
01:44:30Ahí está.
01:44:31Ahí va.
01:44:33¿Ves que siguen pelando?
01:44:36Fue mi amigo y siendo papa me dio siete
01:44:40veces una siete reuniones de una hora.
01:44:43Wow. 7 horas.
01:44:45Yo fui en algún momento intermediario
01:44:47entre el cardenal Bergoglio y Néstor
01:44:49Kinner, que nunca lo quiso saludar.
01:44:53Un poco de eso. Vos estabas en ese
01:44:55momento intermediando Vergogli o Kisner
01:44:57porque era el más amigo de los dos
01:45:00históricamente
01:45:02y después en un momento tuve
01:45:04Julio, ¿qué qué sale mal en esa
01:45:05relación? Porque hay mucha hipótesis al
01:45:07respecto de
01:45:08ninguna hipótesis. Néstor no. Yo a
01:45:10Néstor le termino yendo la tercera vez
01:45:12que voy y le digo, "Mira, no podemos
01:45:14saludar al cardenal."
01:45:16Y le dije una maldad. Le dije, "Vos no
01:45:18soportas a nadie que no puedas este
01:45:22conducir
01:45:24y el cardenal te queda grande."
01:45:26Uh, le tiraste una tr bom.
01:45:29Pero yo tuve una amistad con él que pude
01:45:32tener ese tipo de relación. Vos le
01:45:33decías eso, le decías, "Néstor está
01:45:35flasheando, estás loco."
01:45:37Pero con Cristina no podía ni hablar de
01:45:39eso porque Pero Cristina es otra cosa,
01:45:42¿no? Él a mí conmigo tuvo un nivel de
01:45:45diálogo. Ahora yo no le acepté ser
01:45:47ministro porque dije, "Me voy al otro
01:45:49día porque él le faltaba el respeto a
01:45:51las 24 horas." Néstor era muy duro en el
01:45:54trato. Era tan amigo mío que dos días
01:45:57antes me llama y dice, "No podes no
01:45:59estar en el gobierno. Te doy un cargo
01:46:00que dependa de Parril y cosa que no te
01:46:02pelees conmigo." Y [risas] así me dan
01:46:04con fe.
01:46:05Claro, vos fuiste de verdad de confero.
01:46:08Sí, sí. Tremendo.
01:46:09Y en esa y en esa razón, ¿por qué?
01:46:10Porque no él no lo quería saludar. Era
01:46:13él no quería No, no lo quería saludar.
01:46:16No, lo que pasa que era Bergoglio tenía
01:46:21una conciencia política y Néstor tenía
01:46:24otra. Néor nunca se llevó bien con los
01:46:26cura.
01:46:28Claro,
01:46:29era más por cura que por conciencia
01:46:30política, porque
01:46:31se llevaba bien con los milicos cuando
01:46:33estaba en el sur, así que no era por no
01:46:36este, qué sé yo, yo fui muy amigo lo no
01:46:38quiero hablar bien o mal, quiero decir
01:46:41tuvo cosas muy buenas. Para mí lo peor,
01:46:44él era el que construía
01:46:47y Cristina.
01:46:49O sea, nosotros vení llegábamos de
01:46:53hablar con Mollano y ella nos decía,
01:46:55"¿De dónde vienen? Están perdiendo el
01:46:57tiempo. Nosotros construíamos y Cristina
01:47:00Cristina hereda una estructura que le
01:47:03armó eh Néstor
01:47:07y que la va tirando a un lugar absurdo,
01:47:09que es una izquierdización falsa. Ahora,
01:47:12después de una izquierda falsa, viene
01:47:14una derecha de verdad, que es lo que
01:47:15tenemos ahora.
01:47:16Ah, claro, vos lo leés así. Todo esto,
01:47:18perdón. Sí,
01:47:19a propósito de eso, hace un rato Joaquín
01:47:21decía, "Ojalá venga un periodismo."
01:47:23Yo quiero decir que yo lo pondría el
01:47:24perito Moreno entre las cosas.
01:47:26Basta, basta, Joaquín. Perito bien,
01:47:29Joaquín. Joaquín, estás tirando, estás
01:47:32tirando unas tribunadas.
01:47:35No, tira la pelota fuera. Eso, [risas]
01:47:37por eso lo vemos todos,
01:47:40¿eh?
01:47:41A Francisco ni en pedo.
01:47:42A Francisco ni
01:47:46a
01:47:46demasiado peronista. [risas]
01:47:48Francisco
01:47:51él puede decir lo que quiere. Yo puedo
01:47:52decir peronista.
01:47:54Por peronista o por qué.
01:47:56No me gustaba.
01:47:57Por su pero por su por cómo intervino en
01:47:59la política local.
01:48:00Lo he visto hacer demasiadas maldades.
01:48:02Maldades. ¿Cuál?
01:48:03Maldades. Muchas.
01:48:06Los peronistas que estuvo 18 años vivió
01:48:09en San Miguel. 18 años. Para, para,
01:48:11para, para,
01:48:11para, pará, que hay dos a la vez. Julio,
01:48:13¿qué dijiste?
01:48:14Yo no me quiero pelear con Joaquín.
01:48:16Debajo de él hay un equipo. Hay un
01:48:18equipo hermoso debajo de él. Él fue un
01:48:21constructor en San Miguel de un grupo de
01:48:24gente que es un lujo.
01:48:25Está bien, Julio, pero sí, ¿qué pensas?
01:48:27No, con él tengo diferencia ideológica
01:48:29de fondo, muy de fondo.
01:48:31Claro,
01:48:32porque digamos el drama es, yo no soy de
01:48:36izquierda, soy de centro.
01:48:38Ahora los que se corren un poquito se
01:48:41caen de un lado y del otro.
01:48:43Pues Joaquín se cayó. Vos te caíste un
01:48:44poco. Para la derecha para la derecha.
01:48:47estar a la derecha del Papa y estar
01:48:49arriba del techo. No hay
01:48:52[risas]
01:48:54el Papa, el Papa siempre jugó el Papa
01:48:58siempre jugó con eh con una versión
01:49:02nueva de aquella versión de los Curas
01:49:04del Tercer mundo. Él tenía una versión
01:49:06nueva que inventaron los jesuitas para
01:49:08decirlo, para decir de otra manera las
01:49:10mismas cosas. El Papa siempre jugó en
01:49:12ese lado y así que nunca fue a la
01:49:16derecha. Papa siempre estuvo del del
01:49:18centro dentro de la iglesia, siempre
01:49:19jugó del lado del centro de la izquierda
01:49:2375 1576 cuando o sea siempre dijeron
01:49:26todo de lo mismo,
01:49:28exactamente igual. A ver, la distancia
01:49:30entre el tercer mundo, del cual yo, mi
01:49:33confesor era Mujica, al Papa es enorme,
01:49:38enorme, ideológicamente enorme
01:49:41porque el Papa pasa a los cura villo, no
01:49:44a los curas lectores de Mars.
01:49:47O sea, los cura del tercer mundo fracasa
01:49:49cura, el cura Villero por excelencia no
01:49:52lo trató demasiado bien, que es el padre
01:49:55Pepe y le sí le dio lugar a un montón de
01:49:57curas.
01:49:59que
01:50:00son billeros, pero son más marxistas que
01:50:03curas católicos.
01:50:03No, no. Eso es lo esto parece los
01:50:07milicos decía todo grano. Todo lo que no
01:50:10entendían era marxista. Acá el marxismo
01:50:12no existe. Acá existen la derecha más.
01:50:17dejaron de hablar del principio de
01:50:19subsidiaridad y y en su mirada económica
01:50:21tienen una mirada más estatista que de
01:50:25que valorar el principio de la
01:50:26subsidiaridad, que es lo que siempre
01:50:28puso en el medio la doctrina sociedad.
01:50:30Cuando privatizaron los cementerios, yo
01:50:32entendí la derecha argentina. Ya está.
01:50:35Los cementerios privados está
01:50:37porque va.
01:50:38Ojo porque estoy ojo porque estoy
01:50:42empezando a notar que Joaquín está
01:50:43jugando también,
01:50:44¿no? Sí, sí, sí.
01:50:47Te veo, te veo, te veo tirando cosas así
01:50:50como te canchero, sabroso.
01:50:53Jugar también,
01:50:53¿no? No, yo defiendo mi posición nada
01:50:55más. Francisco, no. Francisco, sí, pero
01:50:58Francisco Pancracio.
01:51:01Ah, está bien, está bien. Que era el
01:51:02perito, [risas] que era el perito
01:51:04moreno. Era el perito moreno.
01:51:06Dirás la pelota fuera unas cuantas
01:51:08veces. Uh,
01:51:11a mí me gusta me gusta elegir aquellos
01:51:13que agrandaron la patria. Moreno se la
01:51:16llevó.
01:51:17Vos dijiste, men. Se la llevó.
01:51:19Estamos hablando de las figuras.
01:51:21¿Quiénes son entonces?
01:51:23Moreno. Pancrao.
01:51:25No, Mariano. No, Mariano ni cerca.
01:51:27Es rarísimo. Toma,
01:51:33San Martín.
01:51:34Pero antes dijiste Roca. Okay.
01:51:37Roca se quedó con las tierras de todo el
01:51:40una
01:51:40Roca hizo grande a la patria y le sacó
01:51:43le sacó un montón de de tierra a los
01:51:46indios chilenos que venían sostenían que
01:51:49la Chile no es de casualidad que
01:51:51sostenga que la Patagonia de ellos la
01:51:53sostiene porque sus indios
01:51:56época de la conquista ni existía tampoco
01:51:58Chile ni Argentina. Está empezando,
01:52:01Castel de recuperar la Patagonia.
01:52:04Exactamente.
01:52:04¿Qué opinión te merece? ¿Quién?
01:52:07Todas estas circunstancias
01:52:08son disparate.
01:52:10Se está en este momento. Eh, me informan
01:52:13de producción que hoy no hay bao burger.
01:52:15Está jodiendo.
01:52:16¿Por qué no hay?
01:52:17Justo hoy.
01:52:19Pongo un premio y boludo.
01:52:23Porque hoy hoy se juega la el jugador
01:52:27Bigel San Beg.
01:52:29Se juega el jugador Begel San Beg de la
01:52:31fecha y está en discusión inmediatamente
01:52:33porque hay un MVP de la jornada también.
01:52:35Imagino que también habrá jugado
01:52:36Angeline, si no compilado. Se lo digo a
01:52:38la gente que está en la casa, que quiere
01:52:40poder votar, que quiere ver dónde está
01:52:42Mariano Pérez también, que quiere,
01:52:44no sé, tuviste alguna novedad, 7 minutos
01:52:46para llegar.
01:52:47No va a llegar.
01:52:48Después una pregunta a los dos invitados
01:52:49mientras la gente se prepara para votar.
01:52:51Eh, Julio, Joaquín, a Manu J que está
01:52:55ahí, eh, lo ven físicamente apto para
01:53:00combatir a golpes de puño arriba de un
01:53:03ring frente a ¿Cuánta gente entra en el
01:53:07estadio?
01:53:0940,000 frente a 40,000 personas. Él es
01:53:11Manu Joven.
01:53:11Sí, con
01:53:12Ya,
01:53:14¿lo ven cómo lo ven? ¿Vos crees que se
01:53:16planta, Julio? ¿Crees que crees que es
01:53:19fuerte?
01:53:20No hablo de lo que no sé.
01:53:24[risas]
01:53:26Bueno, si ves ese video, no sé si llegas
01:53:29ahí porque tenemos muy lejos el retorno,
01:53:30lamentablemente,
01:53:32pero se ve muy poco, se ve muy poco, se
01:53:33ve muy poco, se ve muy poco.
01:53:35Pero si pudiera verlo, Julio, lo que
01:53:36verías, porque
01:53:38acá tenemos a Manu Joven desplegando
01:53:40todas sus letal weapons.
01:53:43Joaquín, ¿vos cómo lo ves?
01:53:44Juego, juego unos pesos.
01:53:46Sí, juego unos pesos. O sea, vos
01:53:49y y lo conocés a Mariano Pérez también,
01:53:51¿no?
01:53:51Claro, conoce
01:53:52y a Mariano Pérez,
01:53:53pero le va a apostar a Mariano.
01:53:54¿Lo ves combativo o
01:53:56pero van a pelear entre ellos dos?
01:53:58Juego con Manu.
01:54:00Qué
01:54:00revelación.
01:54:00Acabo de perder votos en las redes. No,
01:54:03pero esto es otra cosa. [risas] Esto es
01:54:05otra cosa.
01:54:06Esto ha sido en contra de contra
01:54:08es un pronóstico. Es un pronóstico.
01:54:09Es en contra mío. Ha sido, pero juego
01:54:11con mano muerte. Ay, qué lástima que
01:54:14yo estuve Tomás el año pasado, ¿no? El
01:54:172023 que era candidato en la casa de
01:54:19Julio Bárbaro.
01:54:20Conocí la casa de Julio y tiene mucha
01:54:22reliquia, muchas cartas de Perón. Tiene
01:54:24mucha reliquia. Fue una
01:54:27carta del Papa ni hablar,
01:54:28pero tiene muy buen material
01:54:30historiográfico. Julio en su
01:54:32Sí, claro. Yo perdí la vista, tengo todo
01:54:34eso y no lo puedo usar.
01:54:36Terrible, tremendo.
01:54:37Pero YouTube me salva. No, no es
01:54:39y Carmelita también.
01:54:40Carmela no. Carmela me molesta.
01:54:42[risas] Julio, Julio, ¿qué qué ves en
01:54:45qué pones en YouTube?
01:54:47Eh, pones en YouTube, no puedo escuchar
01:54:50todo.
01:54:50Claro,
01:54:51todo. Esta tarde me escuché la vida de
01:54:52Trosky.
01:54:53Sí,
01:54:54que me parecía maravillosa. Yo me había
01:54:56el otro día me sentaron con un
01:54:57trosquista. Entonces digo, voy a
01:55:00releerlo de Tros, que yo tenía los dos
01:55:02tomos de la historia de la revolución
01:55:03rus.
01:55:03Revolución rusa, librazo.
01:55:04Claro, pero este y te permite escuchar y
01:55:09te escucho más de lo que antes leía.
01:55:12Es más práctico también. Entonces,
01:55:13sí, claro.
01:55:15Bien. Ay, Dios. Esto podría seguir.
01:55:17Pueden, eh, estoy para que vuelvan
01:55:18igual, eh, estoy para que vuelvan una
01:55:19Ojo, ojo, porque tenemos que armar.
01:55:21Igual hay que pensar realmente nos
01:55:22quedan pocos programas. Yo le digo a la
01:55:23gente esto que lo empiece a contemplar
01:55:25porque nos quedan pocos programas. Eh,
01:55:27se está votando, hay 16 votos ahora. Eh,
01:55:30se pasó muy rápido. Ah,
01:55:31se pasó rápido y no apareció Mariano
01:55:33Pérez, salvo que entre ahora corriendo
01:55:35violentamente por los arcos, que sería
01:55:37una gran entrada, ¿no? Porque a 5
01:55:39minutos del final si entra corriendo y
01:55:40pega una patada voladora a la mesa, hay
01:55:42que reconocerle que o sea términos de
01:55:45hace eso gana en diciembre.
01:55:46Pero ahí vemos los arcos
01:55:48vacíos,
01:55:48nada, no hay nadie corriendo a toda
01:55:50velocidad, nadie se acerca.
01:55:52A ver, ¿quieren confirmar un poco más?
01:55:54No,
01:55:55amigo, por más que te agaches, salís en
01:55:56el [risas] primero en el plano, ¿eh? O
01:55:57sea, estás haciendo algún esfuerzo para
01:55:59no ser visto, pero no estás ahí en la
01:56:02mitad. En la mitad. Efectivamente,
01:56:04confirmamos, no se estaría aproximando
01:56:07eh Mariano Pérez, así que bueno. Qué
01:56:10lástima, che.
01:56:10Veamos si lo encuentran. Me imagino que
01:56:12estarán resolviendo cosas más. Ganó
01:56:13Manu, por abandono.
01:56:15No, hoy no iban, hoy no iban.
01:56:16No, no es la pelea. Hoy es el 20 de
01:56:17diciembre.
01:56:18Diciembre.
01:56:19Tremendo. Che.
01:56:20Existe, Tomy, la posibilidad de los
01:56:21Domingbors que quedan. Eh, hay gente
01:56:24preguntándolo incluso gente con la que
01:56:25yo hablo. Gente,
01:56:26la de la calle que te habla vos.
01:56:27La gente de la calle habla [risas]
01:56:29un domingimbor donde vengan los mejores
01:56:31exponentes del domingbor. ¿Acaso
01:56:33ganador?
01:56:34Estás hablando del famoso día de cabras,
01:56:36¿no?
01:56:37El go day,
01:56:38el go, la intercontinental decí.
01:56:40Pero tiene que ver con el triunfo con
01:56:41haber ganado Burger y es el día el día
01:56:45de cabras. El día de cabras. ¿Cuántos
01:56:46domingos nos quedan? Nos quedan el que
01:56:48viene el nueve.
01:56:49Sí.
01:56:50El 16.
01:56:52El nada más,
01:56:53¿no? El otro feriado.
01:56:55Hay un feriado.
01:56:56Dos quedan.
01:56:56Hay un feriado.
01:56:58Hay un feriado, boludo.
01:56:59No, hagámoslo todo. [risas]
01:57:03Se hace feria.
01:57:05Hay feria. Son los últimos. No puede
01:57:07decir que no.
01:57:09Claro, son 12 pocos.
01:57:11Marcela, por favor. [risas]
01:57:14No nos extralipitemos, no nos pasemos.
01:57:17Cambiémonos. Escuchamos una cosa.
01:57:19Estamos estamos hablando de dos.
01:57:22No tenía conciencia esto cuando dos
01:57:25un dos domingard 1 Domingbard 2. Es una
01:57:28locura, eh.
01:57:29No puedo creer.
01:57:30Es una locura.
01:57:31¿Y cuándo es el feriado? El próximo.
01:57:33El feriado no, el próximo hay. El otro
01:57:35también hay. Después tenés feriado. Día
01:57:37de soberanía. AC también soberanía.
01:57:39Soberanía con puente turístico.
01:57:41Y después ya el otro que es 30 es antes
01:57:43del Movistar Arena. No va a haber
01:57:44programa antes del Movistar. No,
01:57:46no, porque terminamos ahí con el 27.
01:57:49Este mes es tremendo, ¿eh? Es tremendo
01:57:51lo que está pasando.
01:57:52O sea, que el que viene, que es, ¿qué
01:57:54fecha?
01:57:559:16.
01:57:569 y 16
01:57:58en el medio cumpleaños. Yo el 13.
01:58:00¿Vos cuándo cumplís?
01:58:0113 de noviembre. 13 cae eh juernes.
01:58:04Juernes.
01:58:05Es un buen día para cumplir
01:58:06es un buen día para cumplir años. Vamos
01:58:07a ver qué hacemos. Bueno, quedando 2
01:58:10minutos para este programa, quiero pedir
01:58:12primero un fuerte aplauso a esta mesa
01:58:13que hemos constituido, a nuestros
01:58:15invitados del día de hoy, agradecerles
01:58:17por estar, por el tiempo que compartimos
01:58:18hasta ahora y a los que ya se fueron.
01:58:20Tiene Rufito en mano. ¿Acaso es un
01:58:22premio? Premio bagels and bags de la
01:58:25fecha, ¿no es cierto? Mira lo que es
01:58:26esto. Riquísimo.
01:58:27Y lo voy a entregar. Eh, Manu, buenas
01:58:29noches.
01:58:30Buenas noches, Rufo. ¿Cómo estás? a
01:58:33eh con el 74% de los votos.
01:58:35Ah,
01:58:35paliza histórica
01:58:37se lo lleva el señor
01:58:39Julio Bárbaro. Fuerte el aplauso.
01:58:42Julio Bárbaro, premiado como MVP de la
01:58:46fecha.
01:58:49Has ganado la máxima condecoración de
01:58:51este espacio. El público en vivo decidió
01:58:54que sos el mejor jugador de la fecha.
01:58:56¿Cómo te sentís?
01:58:58Y a los 83 años un poco mayor, me siento
01:59:01un poco [risas] mayor.
01:59:04Extraordinario. Tenemos también
01:59:06deberemos tener una charla larga.
01:59:08También tenemos me dicen que tenemos
01:59:10jugada en Chelin.
01:59:12Tenemos jugada en Chelí. Vamos con la
01:59:13producción entonces que nos va a mostrar
01:59:14la jugada en Chelín. A ver,
01:59:16porque el turco podía haber volado Río
01:59:19Tercero,
01:59:20pero Noé era pacificador porque el turco
01:59:24tremendo.
01:59:25Podía haber volado Río Tercero, pero Noé
01:59:28era pacificador.
01:59:31Jugada en Shelin y Premio MVP. O sea,
01:59:35Julio,
01:59:36se ganó todo.
01:59:36Julio, doble corona. Julio, quiero
01:59:38decirte muy fuerte el aplauso. Primero
01:59:41aplauso primero. [aplausos]
01:59:45Solo una persona tuvo la doble
01:59:47condecoración en el mismo programa. Eh,
01:59:48o sea, esa persona y vos ahora, esto es
01:59:51histórico lo que está pasando. Eh, ¿qué
01:59:54pensás? O sea, ¿alguna vez tuviste este
01:59:56desempeño de esta manera tan eficaz, tan
01:59:58efectivo? [risas]
02:00:01Se juega hasta el final, ¿eh?
02:00:03Es genial.
02:00:04Alguna vez de yo tengo 83 y la memoria
02:00:09te pesa.
02:00:10Claro.
02:00:11Vos decís si alguna vez me fue bien. Sí,
02:00:13pero hace mucho.
02:00:14Bien, bien.
02:00:15No me digamos eh tengo 50 años de
02:00:19televisión. O sea, que
02:00:23una vez que se repetía, se cortaba
02:00:26varias veces, le digo, "¿Usted nunca se
02:00:28repite?" y me dijo, "Cuando se prenda la
02:00:30luz, tenga la mente en blanco, la gente
02:00:33se lo va a agradecer. Y si hay algo que
02:00:36me marca, es no tener en la memoria nada
02:00:38para repetir."
02:00:40Muy bueno, consejo,
02:00:41porque repetir es aburrir. Yo daba clase
02:00:44y no me quería repetir.
02:00:47Qué jugador.
02:00:47Fuerte el aplauso para la dobleción de
02:00:50la jornada.
02:00:52[aplausos]
02:00:52Ahora sí, gente, argentinos de bien y
02:00:55argentinos de mal, siendo las 23
02:00:57pasaditas [música] por apenas un minuto.
02:00:59Un fuerte aplauso porque nos qué fecha,
02:01:02qué domingo. Disfrutemos que ya estamos
02:01:05en noviembre, se pasó volando el año, el
02:01:08año del prime. Hay algo ahí. Miren lo
02:01:11que fue esto. Seguirá siendo. Lo
02:01:13descubriremos en el transcurso de este
02:01:15mes. Chao, gente, nos vemos. Ciao, ciao
02:01:18ciao ciao ciao ciao ciao ciao.