Inundaciones en La Plata: Pablo Romanazzi explicó qué es el Sistema de Monitoreo y Alerta
Radio Con Vos - 18/8/2023 - Duracion: 11:59
Transcripción
00:00:00desastre Pablo Roma nazi es ingeniero
00:00:03hidráulico es profesor titular del área
00:00:05de hidrología de la facultad de
00:00:06ingeniería de la Universidad de la plata
00:00:07es además responsable del programa de
00:00:09reducción de riesgos por inundaciones de
00:00:12la plata y están en línea con nosotros
00:00:14Pablo mucho gusto aquí Ernesto tenemos
00:00:16Cómo va Hola buenos días Cómo estás No
00:00:19sé me imagino que desde el lugar de
00:00:21alguien que sabe
00:00:22te querés matar no cuando pasan estas
00:00:25cosas
00:00:26no Bueno estamos acostumbrados hace
00:00:29muchos años que estamos en esto está
00:00:31bien pero bueno a ver lo que me sale
00:00:33preguntarte es es algo que pasa porque
00:00:36pasa o es algo que pasa porque era
00:00:38previsible que pasara Y no se hizo lo
00:00:41suficiente para evitarlo
00:00:42Mira el tema de cuánto va a llover y en
00:00:46este momento este es algo que
00:00:48incertidumbre siempre el impacto sobre
00:00:51el territorio es a lo que se puede
00:00:52prevenir perfectamente de hecho ya hace
00:00:55muchos años Que venimos trabajando en la
00:00:56plata sobre eso y tenemos publicados los
00:00:59mapas
00:01:00del año 2005 y lo vamos perfeccionando
00:01:03este
00:01:05día a día digamos que siempre con las
00:01:08nuevas incidencias que tienen territorio
00:01:09en cuanto a su uso no hace poquito por
00:01:13ejemplo alcanzamos ya a la municipalidad
00:01:15el nuevo mapa de barrios que en este
00:01:19momento son 522 barrios en el partido de
00:01:21la plata de los cuales Son tercios son
00:01:24asentamientos informales que que sufren
00:01:27más con el caso de María que acabas de
00:01:30ilustrar
00:01:33no O sea ustedes le hicieron al
00:01:34municipio de la plata Cuáles son los
00:01:36barrios que van a sufrir más cuando hay
00:01:39lluvia fuertes Sí sí eso está
00:01:42perfectamente mapeado y se conoce
00:01:44incluso tuvimos reunión el día martes
00:01:46para prevenir esta lluvia y bueno Se
00:01:49tomaron ya todas las medidas
00:01:52ahora lo que te digo lo que lo que te
00:01:55pregunto es dado que uno ya sabe esto se
00:01:58ha hecho lo suficiente o se ha hecho
00:02:00algo pero para todo muy lento yo leía
00:02:03hace un ratito en el diario el día una
00:02:06polémica que hay entre el municipio de
00:02:07gobierno de la provincia sobre todos
00:02:09reconociendo que una obra creo que en el
00:02:11arroyo el gato que se hizo y eso
00:02:13permitió que el agua drenar ayer pero
00:02:15otras obras que se Podrían haber hecho
00:02:17no se hicieron Y eso generó los
00:02:19problemas que hubo
00:02:21cómo es
00:02:23Bueno mira este nosotros desde la
00:02:26universidad Tratamos de sobrevolar todas
00:02:28esas cosas no en este momento el pase de
00:02:30factura nosotros no nos sirve además
00:02:32hace muchos años que estamos con esto yo
00:02:34personalmente desde el año 89 trabajo en
00:02:37este tema este De hecho también hicimos
00:02:39una recopilación en la plata por un
00:02:42colega tuyo con Pablo moraz y publicamos
00:02:44en el año 2018 un libro que se llama
00:02:47genealogía de una tragedia que recopila
00:02:49la simulaciones de la plata desde 1911
00:02:52hasta acá y la verdad es que la plata
00:02:54siempre se notó incluso de su fundación
00:02:57es otro de los hechos que estamos por
00:02:59ejemplo
00:03:00en la ciudad de la rana no cuando esa
00:03:04novela relata todos los hechos de la
00:03:06fundación este lo importante acá es que
00:03:09vamos avanzando de a poco a veces el
00:03:12impulso de verdad justamente cada vez
00:03:13que nos inundamos nosotros Tratamos de
00:03:15trabajar incluso cuando no llueve y la
00:03:18idea es que
00:03:20la tecnología nos ha permitido avanzar
00:03:22en de la predicción y mucho de la
00:03:24prevención Pero bueno Todavía nos falta
00:03:27un montón en cuanto a Cómo llegar al
00:03:29territorio este seguramente esta gestión
00:03:32municipal fue una de las que más hizo
00:03:34porque por ejemplo Ahora tiene un
00:03:37sistema de monitoreo de 25 estaciones
00:03:41entonces podemos saber perfectamente
00:03:42cuánto llovió en tiempo real en cada
00:03:45lugar podemos clasificar las tormentas y
00:03:47podemos dirigir la ayuda de otra manera
00:03:50que cuando no teníamos ningún tipo de
00:03:52sensores en el campo no
00:03:54te comento de cómo está distribuida la
00:03:58población También es importante porque
00:03:59si vos te fijas este las principales
00:04:02lugares que han sido
00:04:04digamos en este momento
00:04:06sometidos a una inversión digamos este
00:04:10son tierras bajas son lugares que
00:04:12deberían no deberían haber sido ocupados
00:04:15nunca por población Entonces esto es una
00:04:18realidad y y bueno Me parece que hoy es
00:04:20más importante que que pedir por una
00:04:22obra en tratar de ver cómo podemos
00:04:24relocalizar esas personas y como podemos
00:04:27ordenar un poco el territorio a ver
00:04:29Pablo sin que esto implique sobrevolemos
00:04:33el conflicto político simplemente lo que
00:04:35te quiero preguntar si vos quisieras que
00:04:37algo se hiciera más rápido para evitar
00:04:39que la próxima vez se repitieran
00:04:41episodios como los de ayer y los de hoy
00:04:44vos dijiste algo Habría que ver cómo
00:04:47hacer para rigorizar alguna gente porque
00:04:49está en territorios demasiado bajos y
00:04:51eso se va a inundar de forma evitarlo o
00:04:53es lo que entiendo de lo que dijiste qué
00:04:55otras cosas vos querrías que se hicieran
00:04:57de aquí a no sé los próximos meses o
00:05:00años lo más rápido posible para que la
00:05:02gente sufra lo menos posible este tipo
00:05:04de situaciones Mira por lo pronto más
00:05:07firmes en el hecho de cómo se ocupa el
00:05:09territorio es decir no seguir
00:05:11incrementando el riesgo que significa
00:05:14este tomar tierras Bajas para asentar
00:05:16poblaciones o tener una respuesta más
00:05:18rápida y tratar entre todos los las
00:05:22jurisdicciones tanto provincial como
00:05:24como municipal tratar de poner ese orden
00:05:27en territorio no el tema de las obras es
00:05:29un tema que Que obviamente También
00:05:31nosotros te lo dicen hidráulico no
00:05:34obviamente no me voy a negar a que se
00:05:36sigan haciendo más y más obras pero las
00:05:38obras tienen un límite físico
00:05:41digamos que no no permite evitar la
00:05:44inundación este me pareció de una
00:05:46sabiduría extraordinaria esto que dijo
00:05:49María que no podemos ser tan
00:05:51omnipotentes en querer dominar la
00:05:53naturaleza no tenemos que por eso
00:05:55hablamos de reducir el riesgo y me
00:05:59parece que el riesgo está compuesto no
00:06:01solamente por la peligrosidad de una
00:06:03amenaza como una tormentas que tiene la
00:06:05plata en los últimos años sino también
00:06:07la vulnerabilidad que generamos cuando
00:06:10los los barrios digamos van creciendo y
00:06:13ocupan territorios que no deberían estar
00:06:15ocupados es que cuando uno habla con
00:06:17especialistas en cambio climático te
00:06:20dicen que lo que va a generar el cambio
00:06:22climático con estas por ejemplo
00:06:23inundaciones son desplazamientos
00:06:25territoriales es decir gente que
00:06:28progresivamente se vaya de lugares más
00:06:30inseguros como estos que estamos
00:06:31describiendo a lugares más seguros como
00:06:33tierras más altas imagino yo tierras
00:06:36menos cercanas a la costa etcétera
00:06:37etcétera y cuando vos me decías hay
00:06:40gente que está donde no debe estar yo
00:06:42estaba pensando también en el fenómeno
00:06:44mundial que se va a producir en los
00:06:45próximos años con estos desafíos no
00:06:48largo plazo cuando hablamos de clima
00:06:50siempre es a largo plazo
00:06:52yo lo diferenciaría bien con el tema
00:06:55este de las tormentas puntuales que
00:06:56tenemos que no se salva ninguna ciudad
00:06:59del planeta cuando te llueven 200 300
00:07:01milímetros en pocas horas eso no está
00:07:04asociado al cambio climático no tiene
00:07:06correlación con el niño ni la niña
00:07:09suceden todo el planeta y es un hecho
00:07:11nuevo que nosotros veníamos monitoreando
00:07:14que está sucediendo del 90 para acá y
00:07:17que son tormentas que cuando empieza a
00:07:19llover es un verdadero diluvio la
00:07:22intensidad sucede no es no fue el caso
00:07:24de la tormenta de ayer porque en varios
00:07:26momentos tuvo descanso o sea hubo amaño
00:07:30en varias oportunidades y eso de alguna
00:07:32manera favorecen desagüe Este pero
00:07:36cuando te caen 200 o 300 milímetros como
00:07:38fue el 2 de abril del 2003 acá en la
00:07:40plata 300 milímetros en forma continua
00:07:43sin parar eso es un verdadero diluvio No
00:07:46hay forma de manejarlo ahora
00:07:48la verdad es que para eso es
00:07:50acontecimientos lo que tenemos que hacer
00:07:51es este tener el digamos el monitoreo
00:07:55tiempo real y poder dirigir la ayuda lo
00:07:58más rápido posible también otra cosa que
00:08:00hemos presentado hace poco son los
00:08:02protocolos barriales que le decimos a la
00:08:04gente tres cosas muy básicas y muy
00:08:06concretas primero que son a necesitar
00:08:09segundo qué lugares pueden recorrer en
00:08:12forma segura si Cuáles son los accesos
00:08:13seguros al barrio y tercero si se tiene
00:08:17que autoevaluar A dónde tiene que
00:08:18dirigirse son tres cuestiones básicas
00:08:20que ordenan mucho la emergencia claro
00:08:22que ya se la hemos entregado al
00:08:24municipio va a ser publicado en los
00:08:25próximos días Pablo dejabas de ser de la
00:08:27última pregunta Comparado con el 2013 si
00:08:30hubiera una tormenta como el 2013
00:08:31decía Comparado con el 2013 si hubiera
00:08:34una tormenta como el 2013
00:08:37la ciudad sufriría pero sufriría lo
00:08:41mismo que en aquel momento o ahí ya ha
00:08:44habido obras que las obras
00:08:46cuadruplicaron la capacidad de desagüe O
00:08:49sea que es una mejora importante pero
00:08:50una tormenta tan descomunal de 2013 la
00:08:55plata se vuelve a inundar los niveles de
00:08:58inundación van a ser un poco más bajo No
00:09:01mucho 30 centímetros estima de acuerdo a
00:09:03las simulaciones que hemos hecho pero el
00:09:05gran efecto que tienen las obras es que
00:09:07el agua se retira mucho más rápido se el
00:09:11tiempo de residencia de las aguas se
00:09:13acorta a la tercera parte lo cual eso
00:09:15también baja mucho el riesgo
00:09:18Pablo cerrá la nota como vos te parezca
00:09:21Bueno me pareció algo increíble escuchar
00:09:24de María esas declaraciones de bueno no
00:09:28podemos dominar la naturaleza tiene muy
00:09:31claro
00:09:31desde el punto de vista de su situación
00:09:34veamos cuál es el problema que que tiene
00:09:37y me parece que a veces habría que
00:09:40escuchar más a esas personas y trabajar
00:09:44en consecuencia Pablo Muchas gracias eh
00:09:46Muchas gracias hablamos con Pablo
00:09:48romanassi ingeniero hidráulico profesor
00:09:51titular del área de hidrología de la
00:09:52facultad de ingeniería de la Universidad
00:09:54de la plata responsable en la
00:09:56universidad del programa de reducción de
00:09:57riesgos de inundación de la plata con el
00:09:59cual van trabajando permanentemente Cómo
00:10:01se puede mejorar y prevenir en unas
00:10:03noches para mí yo me hubiera quedado
00:10:04hablando horas sobre este tema sobre
00:10:06Cómo funciona la política Cómo funcionan
00:10:08las obras Cómo funciona la prevención
00:10:10viste que como distintas aristas qué
00:10:13pasa con el cambio climático qué pasa
00:10:14con una tormenta Cómo se organiza
00:10:15etcétera Y antes con María un personaje
00:10:18sensacional una
00:10:21una mujer de un barrio muy humilde de un
00:10:23asentamiento de la plata eh nueve hijos
00:10:26dos de ellos fallecieron muchos de ellos
00:10:28ya son grandes y le dieron nietos tiene
00:10:30diez nietos viudas hace unos meses
00:10:32tratando que ayer perdió muchas cosas
00:10:34con inundación este y que nada contando
00:10:38como enfrenta Y cómo piensa frente a
00:10:40esto más Serena que ayer hay testimonios
00:10:43de ella en los medios donde se escucha
00:10:44llorando muy angustiada y que necesita
00:10:47además una una heladera con Freezer cero
00:10:50dos dos uno sesenta y uno setenta y seis
00:10:53tres tres cero dos dos uno sesenta y uno
00:10:56setenta y seis tres tres tres si alguien
00:10:58quisiera ayudarla ocho