INVESTIGACIÓN ARGENTINA sobre la evolución del CÁNCER | EcoZurda
Radio Con Vos - 6/12/2025 - Duracion: 7:42
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Transcripción
00:00:00puso a explorar un vínculo a partir de
00:00:01una investigación sobre eh la coopera
00:00:04qué una pista por lo menos de que se
00:00:06puede buscar sobre qué rol puede cumplir
00:00:08la cooperación en una enfermedad como el
00:00:10cáncer. Bueno,
00:00:11sí, hoy necesito que me presten atención
00:00:13porque trajimos columna nionia,
00:00:16así que vamos de a poco.
00:00:17Bien, vamos de a poco.
00:00:18Pero un equipo de científicos argentinos
00:00:21acaba de publicar un artículo en Science
00:00:23Advances que tiene este enfoque novedoso
00:00:26alrededor del cáncer donde pone en el
00:00:29centro la cooperación. Cuando pensamos
00:00:31en investigación del cáncer, no sé que
00:00:33se les ocurre a ustedes, pero en general
00:00:34estuvo ensayo, laboratorio, terapias
00:00:37genéticas o moleculares, porque gran
00:00:39parte de la investigación del cáncer
00:00:41está financiada por las farmacéuticas
00:00:43que están buscando siempre alguna droga
00:00:46para tratamiento.
00:00:47Claro,
00:00:48esto lleva a que la perspectiva sea más
00:00:50bien reduccionista. Por eso es
00:00:52interesante cuando aparecen
00:00:54investigaciones críticas que se hacen
00:00:56otro tipo de preguntas y a otras
00:00:57escalas. Este grupo eh liderado por
00:01:00Matías Blunstein, Julián Maxwell y cinco
00:01:03investigadores más se eh enfoca en lo
00:01:06que se llama oncología comparada y se
00:01:09pregunta por qué algunas especies
00:01:11desarrollan mecanismos de defensa contra
00:01:13el cáncer y otras no dentro de los
00:01:15mamíferos.
00:01:17En vez de mirar a la célula, ellos pasan
00:01:19a mirar a los mamíferos como sistemas
00:01:21completos y a sus poblaciones. Y la
00:01:24premisa que está de fondo es que la
00:01:26evolución podría moldear el cáncer.
00:01:31¿Qué pasa si el cáncer fuera solamente
00:01:33un error celular? Las especies como las
00:01:37ballenas con gran masa corporal o las
00:01:39especies con un metabolismo rápido como
00:01:41las ratas topos, deberían tener mucho
00:01:43más tumores que nosotros, por ejemplo,
00:01:46porque a más células más probabilidad de
00:01:48que se desarrolle esa falla y eso no es
00:01:51lo que pasa. De hecho, esas dos especies
00:01:52que nombré tienen menor tasa de
00:01:54incidencia de cáncer. Esto se conoce
00:01:57como la paradoja de Peto, por el que la
00:02:00eh nombró justamente y la lo puso sobre
00:02:03la mesa en esta investigación. Entonces,
00:02:06ellos lo que van a hacer es buscar
00:02:07características individuales y
00:02:09supraindividuales de las especies para
00:02:11ver cuáles son las que más desarrollan y
00:02:13menos desarrollan. Y lo que encuentran
00:02:16es que no es tanto por rasgos
00:02:18morfológicos y fisiológicos, sino por
00:02:21rasgos de historia de vida y estilo de
00:02:23vida, que hay algunas especies que
00:02:25desarrollan más y otras especies que
00:02:27desarrollan menos tasas y mortalidad eh
00:02:30de cáncer.
00:02:32Las especies más cooperativas, es decir,
00:02:35las que crían en grupo, las que tienen
00:02:36división de trabajo reproductivo, las
00:02:39que cuidan a la vez a sus crías y a sus
00:02:42individuos mayores, son las que
00:02:43desarrollan menos cáncer y mueren menos
00:02:46por cáncer. Y las especies más
00:02:49competitivas, es decir, aquellas que son
00:02:51animales más solitarios, que son
00:02:53reproductores singulares, con camadas
00:02:55más grandes y de gestación más corta,
00:02:58son las que tienen más prevalencia y
00:03:00mortalidad por cáncer. Entonces, en el
00:03:02primer grupo encontramos, por ejemplo,
00:03:04primate, cetácios y las ya mencionadas
00:03:06ratas topo. Ahora, ellos no solamente
00:03:10hacen una correlación con algunas bases
00:03:11de datos donde encuentran esto, sino que
00:03:13también aportan una explicación
00:03:15porque modelan matemáticamente lo que se
00:03:18llama efecto hidra. Hidra por el
00:03:21personaje de la mitología griega que se
00:03:23le cortaba la cabeza y aparecían varias
00:03:24cabezas. Bueno, este efecto en
00:03:27individuos eh postreproductivos a veces
00:03:30cuando mueren hace que la población
00:03:32crezca más. E a eso se le llama efecto
00:03:35hidráico.
00:03:35Claro.
00:03:36Entonces ellos modelan un montón de
00:03:38características a ver en qué tipo de
00:03:39poblaciones aparece o no. En poblaciones
00:03:43o especies más competitivas aparece este
00:03:46efecto. ¿Por qué? Porque si un individuo
00:03:47acapara recursos, por ejemplo, al morir
00:03:50ese individuo da la posibilidad de que
00:03:52esos recursos se repartan en otros más
00:03:55individuos.
00:03:56En cambio, en las especies cooperativas
00:03:58desaparece este efecto hidra, porque
00:04:00justamente la pérdida de ese individuo
00:04:02en realidad repercute en todo el grupo,
00:04:04pues ese individuo coopera, colabora,
00:04:07entonces perder incluso un individuo que
00:04:09en este caso se llama así
00:04:10postreproductivo, es eh negativo. En un
00:04:14periodo de tiempo, eso hace que la
00:04:16evolución tienda a reducir esa
00:04:19incidencia de mortalidad y de cáncer.
00:04:21Por lo tanto, ahora, entonces, ¿qué está
00:04:24diciendo esto? en pocas palabras, que la
00:04:26evolución del cáncer también responde al
00:04:29modo en que la especie se organiza
00:04:31socialmente y este me parece el enfoque
00:04:33interesante de la investigación que
00:04:35justamente va a contramano con el
00:04:37reduccionismo que nombrábamos al
00:04:38principio. Bueno, discúlpame, te hago
00:04:40una interrupción. Yo tengo un familiar
00:04:42con que tuvo eso y falleció de eso, pero
00:04:44hay una cosa que parte del sentido común
00:04:46que te dicen, bueno, las condiciones en
00:04:47las que está a partir de ahora o o las
00:04:50condiciones en las que se trata o el
00:04:52estado hasta el estado de ánimo siempre
00:04:54está presente, no sé si para evitarlo,
00:04:57pero por lo menos para eh lograr que sus
00:04:59efectos sean menores, ¿no?
00:05:01Claro, eso también efectivamente cuando
00:05:03se piensa cómo se tramita la enfermedad
00:05:05hay que pensarlo en general
00:05:07integralmente.
00:05:08Claro. que no no es solo eh ni los hasta
00:05:11los médicos mismos no tienen una visión
00:05:12solo biológica,
00:05:13no es solo el tratamiento o el
00:05:14medicamento. Claro, claro, claro.
00:05:16Exactamente. Incluso porque eh para mí
00:05:19lo interesante para pensar es que ellos
00:05:20no están diciendo, "Bueno, esta es la
00:05:22respuesta." No es una respuesta total.
00:05:24También hay que tener en cuenta los
00:05:26genes, la epigenética, el ambiente,
00:05:28porque incluso hay un dato muy
00:05:30importante que es que en los últimos 30
00:05:32años aumenta un 22% de las tasas de
00:05:34cáncer. Entonces ahí no estamos hablando
00:05:36tanto quizás de mecanismos evolutivos
00:05:38como la dieta que tenemos, las
00:05:41sociedades en las que vivimos que son eh
00:05:43con cansancio crónico, estrés crónico,
00:05:44infatigables, el envenenamiento de
00:05:47nuestro alrededor y la contaminación.
00:05:49Bueno, son todos factores que
00:05:50evidentemente inciden y que son muy
00:05:53importantes, pero que a mí lo que me
00:05:56parecía interesante destacar de esta
00:05:58investigación es que los preconceptos
00:06:01con los cuales nosotros nos acercamos a
00:06:03determinado objeto de estudio también
00:06:05hace a las preguntas que nos hacemos y a
00:06:07cómo lo encaramos. Eh, incluso, bueno,
00:06:10Matías Bluste, por ejemplo, ha prologado
00:06:12el este libro de el anarquista [música]
00:06:14ruso Cropotkin,
00:06:17que justamente en épocas de Darwin y
00:06:20sobre todo post Darwin, podríamos decir
00:06:22cuando Hugley, Herbert Spencer
00:06:25popularizan las ideas de Darwin,
00:06:27popularizan esta lucha por la
00:06:29supervivencia y la supervivencia del más
00:06:32apto como una cuestión competitiva que
00:06:33en realidad cuando uno va a Darwin no
00:06:35era tan así porque Darwin estaba
00:06:37hablando del entorno social, pero acá se
00:06:39habla interespecie porque estaban viendo
00:06:42los valores también de la sociedad
00:06:43victoriana ese momento, pero ya había en
00:06:47ese momento discusiones que decían la
00:06:49cooperación y la ayuda mutua también son
00:06:51mecanismos de la evolución y son quizás
00:06:53hasta tanto más importantes en algunos
00:06:55casos que los de la competencia.
00:06:58Entonces, cambiar a veces ese marco
00:07:00teórico con el cual uno se acerca a
00:07:02determinado problema nos lleva a que se
00:07:04encuentren nueva evidencia en los
00:07:07cuales, por ejemplo, en este caso podría
00:07:09ser eh que en estas especies más
00:07:12cooperativas desarrollan mecanismos
00:07:14incluso a nivel molecular, pero por esta
00:07:16organización social
00:07:18contra esas enfermedades. Creo que es
00:07:20una de las de los mensajes más potentes
00:07:23de esta investigación que la vida
00:07:25cooperativa protege y que entonces
00:07:27sostener la vida no es tanto una guerra
00:07:29de todos contra todos, sino también de
00:07:31las redes que tejemos y del si queremos
00:07:34sociedades más sanas, probablemente
00:07:36tengamos que mirar también este aspecto
00:07:37de la evolución, que la supervivencia es
00:07:39cooperación. M.