Investigación sobre el OPUS DEI: qué es y qué descubrió Paula Bistagnino en su libro #Perros2025
Perros De La Calle - 9/1/2025 - Duracion: 30:31
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01y nos acompaña una amiga y escritora y
00:00:05periodista Paula vistano vino el día de
00:00:08hoy Paula escribió el primer libro que
00:00:10leí en el año o sea fue mi mi primera
00:00:12lectura 2025 en realidad la empecé 2024
00:00:14lo terminé 2025 y es un libro de no
00:00:17ficción libro periodístico que se llama
00:00:18te serviré cuyo subtítulo es fe poder y
00:00:22disciplina el plan de lopus day para
00:00:24beneficiarse de una de las mayores
00:00:25fortunas de América del Sur editado por
00:00:27editorial
00:00:28planeta historia del opus de es algo que
00:00:31siempre me pareció como misterioso e
00:00:32interesante y Paula lo viene siguiendo
00:00:34hace muchísimo tiempo Eh Así que bueno
00:00:37Primero que nada bienvenida Paula Muchas
00:00:39gracias por la invitación muy contenta
00:00:40eh y segundo voy a tratar de organizar
00:00:42esto Pues yo leí el libro vengo con
00:00:44mucha mucha curiosidad y mucha
00:00:45información del libro pero voy a tratar
00:00:46de organizarlo para que para que se
00:00:49entienda bien de alguien que no tiene ni
00:00:51pun capaz que lo escuchó nombrar porque
00:00:52se habla como de opus como algo que está
00:00:54ahí digo pero vamos a tratar de
00:00:55organizarlo como de de mayor a menor
00:00:57digo Qué es el opus deí sí se habla y se
00:01:01habla como algo que está en las sombras
00:01:03que no se sabe bien Qué es y demás eh lo
00:01:06más claro es empezar por decir que es
00:01:08una institución
00:01:09eh que está lejos de estar en la sombras
00:01:11porque está completamente legitimada por
00:01:12la iglesia católica pertenece a la
00:01:14iglesia católica desde hace décadas
00:01:17tiene casi 100 años es una institución
00:01:19muy nueva dentro de la iglesia además y
00:01:23en términos estrictos tiempos iglesia
00:01:25católica 100 años no es tanto claro es
00:01:27muy nueva y sin embargo tiene como
00:01:29prácticas que parecen que vienen de la
00:01:31Edad Media supongamos o del comienzo y
00:01:34además ellos creen que son como la
00:01:36vanguardia de la Iglesia Católica y
00:01:37quizás Eso es lo más eh loco en el
00:01:40sentido de decir son una institución muy
00:01:42nueva una de las instituciones llamadas
00:01:44neoconservadores que la Iglesia Católica
00:01:45tiene varias cl vanguardia no en
00:01:47términos de de progresivo no se imagina
00:01:49vanguardia como algo reformista dig pero
00:01:51en realidad esto es como más todo lo
00:01:52contrario bueno reformista con Aires
00:01:54restauradores o sea reformista para
00:01:56atrás cl reform quieren reformar la
00:02:00reforma sería exactamente eh En ese
00:02:03sentido eh Qué característica tienen que
00:02:06los hace especiales o distintos Por qué
00:02:07hablamos de os tienen una jerarquía sí
00:02:09tienen mucho poder que viene
00:02:11particularmente de su forma de
00:02:12construcción de poder Pero además viene
00:02:15de tener un lugar de privilegio dentro
00:02:16de la Iglesia Católica que ahora el Papa
00:02:18Francisco después si quieres hablamos de
00:02:20eso les está recortando Y entonces hay
00:02:22muchas cuestiones que están les están
00:02:24limando Y por eso están muy enojados en
00:02:26este momento eh toda la institución eh
00:02:31pero particularmente lo que tienen es
00:02:32esto es una prelatura personal que es
00:02:34una figura única en la iglesia católica
00:02:36que no la tiene nadie más que se las dio
00:02:38Juan Pablo II porque opus day fue un
00:02:39gran Aliado de de de Juan Pablo II en la
00:02:43lucha contra el comunismo en el mundo el
00:02:45opus ya estaba expandido sobre todo en
00:02:47América Latina pero en muchísimos países
00:02:49y entonces en una época en la que
00:02:50todavía existia la unión soviética se la
00:02:52guerra era entre capitalismo y comunismo
00:02:54el opus llegó a América Latina en la
00:02:56década del 50 principos de la década del
00:02:5850 y empezó a instalarse y empezó a
00:02:59lograr poder en la década del 60
00:03:01Entonces en ese momento el opus Day
00:03:04antes de Juan Pablo segi Ya empezó a
00:03:06funcionar como Aliado digamos de Eh
00:03:08muchas veces de la persecución inclusive
00:03:10de otros miembros y congregaciones de la
00:03:13Iglesia Católica pero para cerrarlo ahí
00:03:15una institución entonces que la
00:03:17particularidad además de ser nueva
00:03:19además de tener una figura única que le
00:03:21permite expandirse por el mundo sin
00:03:23rendir cuentas prácticamente porque
00:03:24ellos no responden a la organización de
00:03:27la iglesia no responden a los obispos a
00:03:29lo que es la organización territorial de
00:03:30la iglesia solo responden eh al papa
00:03:34directamente eso les permitió expandirse
00:03:36y funcionar de alguna manera con
00:03:38autonomía respecto de las reglas
00:03:41generales de la Iglesia Católica esto
00:03:43que decías Ah no solo para entender vos
00:03:44dijiste la pasada es una prelatura
00:03:46personal o sea no sé para traducir
00:03:49porque hay muchísimos curas y muchísimos
00:03:50integrantes de la Iglesia Católica hay
00:03:52un cura hay un grupo de curas que dicen
00:03:54Che Nosotros queremos hacer una orden
00:03:56propia no sé cómo es esto de que son
00:03:58parte pero que de golpe se son autónomos
00:04:00que alguien lo crea le dicen sí okay
00:04:02metele Por qué no hay más organizaciones
00:04:04como esta porque no tuvieron el poder de
00:04:06lobby dentro de Cómo es cómo es sí no
00:04:08tuvieron el poder de lobby dentro de la
00:04:10iglesia católica para conseguir que les
00:04:12dieran eso que sí fue lo que logró el
00:04:14opus Day no es que otros no los hayan
00:04:16querido eh la particularidad es esta Que
00:04:19para más o menos resolverlo la prelatura
00:04:22personal y por eso personal hace que
00:04:24lopus day donde se quiera instalar pueda
00:04:27funcionar sin rendir cuentas a a la
00:04:30organización geográfica es decir acá se
00:04:32instala el opus en Buenos Aires y no
00:04:33tiene que ir a hablar con el arzobispo
00:04:35de Buenos Aires para contarle Qué está
00:04:36haciendo como sí quizás si se instala
00:04:39cualquier otra congregación u orden
00:04:42Igual hasta acá es una interna dentro de
00:04:43una religión Por qué nos importa ahí va
00:04:47eh eso yo DEA en términos formales el
00:04:50opus deí es eso eso le da una autonomía
00:04:52el no rendir cuentas y demás una
00:04:54cantidad de privilegios y después en su
00:04:57funcionamiento yo apelo siempre a una
00:04:59definición de de una ex numeraria de lus
00:05:03que si quieren después cuento eh Qué es
00:05:05un numerario eh que estuvo más de 30
00:05:09años Argentina y que ella para mí dio la
00:05:11mejor definición que dijo Es una mezcla
00:05:13de partido político con
00:05:16multinacional y con secta O sea hay
00:05:19plata hay religión eh Y hay vocación de
00:05:22poder o sea se meten en esferas del
00:05:24poder donde sí afectan la vida de todos
00:05:25los argentinos Más allá de sean
00:05:26católicos o no digamos tienen en esta
00:05:28idea restauradora restauradora de la que
00:05:31ha están en 68 países en este momento
00:05:34tienen está en 68 países en toda eh
00:05:37América Latina eh prácticamente pero sí
00:05:40su idea es la de que la religión vuelva
00:05:43a ser parte del Estado que vuelva a
00:05:45penetrar todos los ámbitos de la vida
00:05:47social civil y entonces eh que vos no
00:05:50tengas que ir bueno ahora voy a misa
00:05:52Después vuelvo a casa y hago otra cosa
00:05:53en la escuela me dicen otra cosa no si
00:05:56la iglesia logra O sea si la religión
00:05:58logra volver ver a los lugares de los
00:06:01que en los que estuvo y en los que
00:06:02perdió poder
00:06:04eh la iglesia la religión va a estar
00:06:06presente todo el tiempo y eso es lo que
00:06:08ellos quieren que todos y todas pongamos
00:06:11digamos a Cristo en La Cúspide de
00:06:13nuestras actividades ha una pregunta yo
00:06:16vengo de una formación católica vengo de
00:06:17un lugar muy católico e y de una
00:06:21comunidad opus muy grande Yo soy de
00:06:22Bellavista también vos también Ah mira
00:06:24vos Ah bueno Bellavista es capital no de
00:06:28empezó todo por eso
00:06:30acá Mira vos y te te te hago una
00:06:32pregunta Pues yo nunca fui muy católica
00:06:34ni mi familia es muy católica
00:06:35simplemente tengo una formación católica
00:06:36por por por los fui Jesús María Ajá eh Y
00:06:41un poco en en ese orden en ese orden no
00:06:44y un poco en
00:06:45mi soy como verdaderamente muy ignorante
00:06:47de de de lopus de en general pero por lo
00:06:49menos donde yo nací y me crié ser de
00:06:52lopus era como la gente que era como muy
00:06:55extrema en su conservadurismo católico
00:06:57digamos pero en lo concreto quién es
00:06:59miembro de lopus day o sea porque en mi
00:07:01fantasía quedó como es de lopus alguien
00:07:03que es como muy
00:07:04conservador su
00:07:07catolicismo Exacto era el que tenía
00:07:10muchos hijos el que era muy católico el
00:07:12que tenía como un estilo de vida de un
00:07:14catolicismo muy extremo pero en lo
00:07:16concreto Quién es miembro del opus de
00:07:19esto que estás contando sí Hay muchas
00:07:21como decía antes muchas organizaciones
00:07:23muy conservadoras dentro de la Iglesia
00:07:24Católica y movimientos y demás ser de
00:07:27opus es una cosa muy particular eso es
00:07:29habitual digo bellavist era un clásico
00:07:30este este Simplemente porque tenían
00:07:33muchos hijos o porque iban a
00:07:34determinados colegios y
00:07:36demás a ver quién es de opus day quién
00:07:39puede ser de opus day te puedo decir yo
00:07:42el opus Day Busca a sus miembros O sea
00:07:44no puede ser de opus day cualquier
00:07:46persona que quiera ser de lus salvo que
00:07:48tengas algo para ofrecer digamos en
00:07:50algún sentido No pero en general lus day
00:07:52lo que hizo a partir de que se instaló
00:07:53fue seleccionar de alguna manera a sus
00:07:57miembros acercarse a determinados
00:07:58círculos y teras familias que les
00:08:01interesaban al comienzo era más por
00:08:03invitaciones Digamos como presentaciones
00:08:05en sociedad y demás y después hay
00:08:08personas que pueden pero no es que vos
00:08:09puedes ir y golpear la puerta de hecho
00:08:10yo te pregunto vos viv en Bellavista sos
00:08:12de Bellavista Yo también hay muchos
00:08:14lugares en Bellavista los conocés no
00:08:16podes ir a golpear la puerta aluno Por
00:08:19eso siemp porque no están identificados
00:08:20no es la iglesia del barrio no es que
00:08:22vos Hol incluso saliendo del catolicismo
00:08:25templos evangelistas yo los veo si yo me
00:08:28quiero sumar a la religión s a dónde ir
00:08:30y probablemente te digan Vení Dale Y
00:08:31seguramente tengan una charla me
00:08:33expliquen cosas no sé ni idea pero
00:08:35seguramente tengan una apertura que las
00:08:36personas se integren y en el caso de
00:08:38otros tip no sé los mormones te tocan el
00:08:39timbre los Testigos de Jehová te tocan
00:08:40el timbre Hoy igual lopus de que está en
00:08:43en un sentido en el sentido de poder no
00:08:45está para nada retirado en el sentido de
00:08:47miembros célibes que se flagelan que
00:08:49viven en el encierro que hacen una
00:08:51cantidad de cosas en ese sentido Sí
00:08:53están en crisis porque por supuesto que
00:08:54es cada vez más difícil no que haya
00:08:56personas que estén dispuestas a hacer
00:08:58esa vida en los 80 en los 70 80 90 fue
00:09:00eh bastante común entonces hoy pueden
00:09:03estar un poco más abiertos No digo que
00:09:04te van a aceptar digo que si vas y
00:09:06golpear la puerta van a decir Vení pero
00:09:07ser de opus no es que vos ten que llenar
00:09:08una ficha de afiliación clo o no sé no
00:09:12no es exactamente eso pero vos asumís
00:09:13una cantidad de compromisos que incluso
00:09:16para los miembros célibes es decir estos
00:09:18que viven el encierro como yo decía y
00:09:19los miembros no célibes que son los que
00:09:21forman familia eh familias numerosas y
00:09:24que gente de muchísimo poder que podemos
00:09:26ver de los dos tipos de miembros podemos
00:09:28verlos en en lugares públicos muchas
00:09:30veces tienen compromisos En el caso de
00:09:32los célibes entregan su herencia su
00:09:34dinero completo su salario viven en
00:09:36casas de lo opus de ahí los demás igual
00:09:39entregan una suma mensual que equivale a
00:09:42lo mismo que uno gasta en un hijo en
00:09:44como una fórmula pero si quieres poner
00:09:47más podés Entonces sí tenés compromisos
00:09:49tenés compromisos espirituales prácticas
00:09:52que tenés que seguir Tenés una dirección
00:09:53espiritual de un sacerdote y laicos en
00:09:56general numerarios que que te hacen un
00:09:58seguimiento espiritual tenés que poner
00:10:00dinero y tenés que participar de una
00:10:02cantidad de actividades además de de
00:10:06participar de esta otra parte Por eso yo
00:10:08decía una mezcla de secta con partido
00:10:09político con multinacional que es de
00:10:12participar de lo que sería una especie
00:10:13de Corporación en algún sentido eso
00:10:16también la tiene una división
00:10:18comunicación
00:10:19comunicadores eh Porque eso es muy
00:10:21interesante claro ahí va a eso porque
00:10:24hemos creo que el el rumor en un montón
00:10:27de Pasillos es este es el opus Yo estoy
00:10:29esperando el momento de la nota donde
00:10:31vamos a ir a los
00:10:33apellidos es que ahora un rato nos vamos
00:10:35a meter en en el libre o sea esto Perdón
00:10:37esto para que se entienda Esta es la
00:10:38punta de del libro porque yo traté de
00:10:41arrancar por acá porque si no si
00:10:42empezamos a hablar del libro directo y
00:10:43nadie sabe que se lo pus porque hay una
00:10:45cosa de lo que dice er Es verdad que es
00:10:47vos dec Hay periodistas Sí hay políticos
00:10:49Sí hay médicos Sí hay jueces Sí todo eso
00:10:52sí pero nadie está identificado vos en
00:10:55otras religiones les voy a dar una
00:10:56respuesta que no es la mejor
00:10:59sabes quién forma parte de qué quién
00:11:01está afiliado con Quién qui acá es más
00:11:03difícil buo Esa es la idea esencial del
00:11:05l opus day de qué se trata desde sus
00:11:06estatutos primeros que fueron en la
00:11:08década del 30 nació en 1928 el opus eh
00:11:12esos estatutos dicen la obra pasa oculta
00:11:15los la obra sí que opus significa obra
00:11:19de Dios en latín quienes Son miembros
00:11:21del opus day lo llaman la obra no dicen
00:11:22jamás el pues dien la obra soy de la
00:11:25obra le están haciendo Le estás haciendo
00:11:27daño a la obra
00:11:30y estas cosas dice mucho eso
00:11:32no y me enteré que también rezan por mí
00:11:35por mi
00:11:37alma por ahí rezan para que se venda el
00:11:39libro no sabes el impulso del rezo claro
00:11:43después Dios
00:11:44interpreta después se
00:11:47ve la obra pasó oculta Los Socios Porque
00:11:50en ese momento José María escri de
00:11:52Balaguer fundador de opus del que hay un
00:11:54monumento en Bellavista no sé si lo
00:11:55viste senador Morón y Francia en la
00:11:58esquina había una placa de bronce y eh
00:12:02Joaquín de la Torre le hizo un tríptico
00:12:05Ahora hay una foto una oración sí y
00:12:08también la placa de bronce pero cada vez
00:12:10es más grande se puede dar la
00:12:12confirmación de que todos decimos los de
00:12:14la Torre o Joaquín de la Torre es un
00:12:15político de lopus de la hra querría ser
00:12:19ya tenés tu primer apellido tengo para
00:12:21confirmar tengo empresario tengo ganas
00:12:24de tirar acá la parrilla bueno algunos
00:12:26podemos echarlo acá y después otr eh
00:12:30Joaquín de la Torre eh dice cuando las
00:12:33veces que le preguntaron yo se lo
00:12:34pregunté no me lo contestó las veces que
00:12:36una vez dijo que no que él no era lo que
00:12:38yo viviendo en Bella Vista y habiéndome
00:12:40dedicado a estudiar el op lo que puedo
00:12:42decir es que Joaquín de la Torre cuando
00:12:44gobernó San Miguel gobernó con el opus
00:12:46Day porque í hay una otra parte vos
00:12:48puedes no ser este tipo de miembro que
00:12:50yo digo que firma cosas de alguna manera
00:12:52Por decirlo en general no es que firmes
00:12:54pero sí Bueno firmas un testamento
00:12:55firmas cosas puede no ser Pero puede ser
00:12:58un cuadro de opus day Claro pero el que
00:13:01es del opus day dice que es de opus day
00:13:03por esto que yo pero no lo dicen esto la
00:13:06obra pasa oculta Los Socios que es como
00:13:08escrib Balaguer les decía en el comienzo
00:13:11Los Socios del opus nunca deben decir a
00:13:13extraños que pertenecen a la obra en
00:13:16ningún momento por qué Porque de lo que
00:13:18se trata justamente es de que vos cuando
00:13:20tengas un diputado no sé defendiendo
00:13:23ahora supongamos que quieran Volver
00:13:26atrás la ley de aborto en Argentina y
00:13:28vos tengas un diputado una diputada
00:13:30defendiendo esa idea que esa persona no
00:13:32se identifique como en su momento hubo
00:13:34una una diputada evangelista que decía
00:13:36Bueno yo que hablar en nombre de Dios y
00:13:38porque yo soy evangélica eh Sino que
00:13:41esas personas hablen desde el lugar de
00:13:44ciudadanos comunes laicos y ellos
00:13:47jurídicamente son laicos porque esas
00:13:49categorías que tienen el opus tiene solo
00:13:51un 2% en la Cumbre de religiosos curas
00:13:55no hay monjas todos los demás Son
00:13:57miembros laicos esa laicidad hace que
00:14:00puedan ocupar absolutamente cualquier
00:14:03Cargo en la sociedad civil otra vez ser
00:14:05diputados ser jueces O sea no hay un
00:14:08sacerdote siendo juez no hay un
00:14:09sacerdote sentado en el congreso de la
00:14:11nación Sí puede haber eh numerarios Y
00:14:15numerarias en esos lugares votando y
00:14:17hablando desde un lugar no religioso Qué
00:14:19son numerarios y numerarias qué es eso
00:14:21son los miembros de uno piensa me dec
00:14:23numer son contadores no sé Esa yo les
00:14:26decía hay una cúpula de religiosos muy
00:14:28chiquita que la que manda en Roma Ellos
00:14:30tienen como una especie de Vaticano
00:14:33paralelo Perdón s sin abrir otro tema
00:14:35pero me me quedo pensando pero abriendo
00:14:37otro tema no pero el opus es un grupo de
00:14:39gente que tiene una creencia que tienen
00:14:41un Mambo extremo hacia un lado tratando
00:14:42de hacer lobby sobre el estado Yo ese
00:14:45comportamiento lo puedo reconocer en eh
00:14:47No sé en una parte de la comunidad judía
00:14:49en una parte de la comunidad árabe gente
00:14:52con poder de una determinada religión
00:14:53que para mí tiene una forma de vida
00:14:55extrema en una creencia y que tratan de
00:14:57hacer lobby para que el estado les o de
00:14:59un negocio o cambie una ley eh estoy
00:15:02tratando de razonar que además estos pu
00:15:04decir quieren restaurar una forma de
00:15:06vida que excede a los católicos por eso
00:15:08también le damos mucha
00:15:10pelota Claro porque en realidad eso e a
00:15:13propósito del libro cuando Viajé para
00:15:15ver la causa judicial que es la historia
00:15:16de esta familia en el libro entrevisté a
00:15:19uno de los uruguayos de las familias más
00:15:21ricas de Uruguay Uruguay es un país
00:15:23laico Eh bueno sí de hecho más que
00:15:26nosotros en teoría y sin embargo lo puse
00:15:27tiene una universidad pu tiene
00:15:29universidades en pocos países acá tiene
00:15:30la universidad de austral tiene la
00:15:31universidad de Montevideo en Uruguay
00:15:32porque la clase alta uruguaya clase alta
00:15:35alta uruguaya está muy vinculada con el
00:15:38opus de y entrevisté a a este vive de 30
00:15:42años en su momento o sea yo era más
00:15:44grande que él eh que había dejado de ser
00:15:47numerario para ser supernumerario
00:15:48numerari son los que viven adentro que
00:15:50son célibes que no se casan que entregan
00:15:52el testamento que entregan todo su
00:15:54salario que se flagelan Eso es lo más
00:15:56parecido
00:15:57a de lo que nombraste ahora como una
00:16:00vida sí como una vida monástica sí que
00:16:03por ahí no te enteras pero en este caso
00:16:04son personas que después Eh vos las
00:16:07podes ver otra vez en los tribunales en
00:16:09una empresa en cargos altísimos y demás
00:16:12bu el congreso este chico había sido Sí
00:16:14numerario y ahora era supernumerario
00:16:16pero de una familia importantísima para
00:16:19los supernumerarios Qué son que se casan
00:16:21los que se no bueno Eh no son más
00:16:24cantidad pero son los que se casan y
00:16:26forman familia y viven afuera Ah okay
00:16:29está bien o sea viven en sus casas lo
00:16:30que tienen es mucha familia tienen
00:16:32muchos hijos exactamente hay un mandato
00:16:34de de reproducirse e bastante eh De
00:16:39hecho hay una especie de de máxima que
00:16:41es que la mujer es Santa después del
00:16:43octavo hijo Ajá así que eh ti tienen
00:16:47como esa idea no me Tom Tom a ocho hijos
00:16:52estoy me faltan
00:16:55ocho mujer está mucho más
00:16:57cerc Maru botana tiene todo para entrar
00:16:59Ahora me decís Maru botana es Maru
00:17:02botana bueno otra vez si Maru botana no
00:17:05dice que es Cómo saber si Maru botana
00:17:07esed de bueno no yo puedo decir que Maru
00:17:10botana fue tapado una revista del opus
00:17:12está me gusta que tirá algo t te dice
00:17:15que es del opus escuchame la pasada
00:17:16dijiste universidad austral la familia
00:17:18Pérez Conan es opus day la familia Pérez
00:17:20compan la fundación Pérez compan puso
00:17:22180 millones de dólares para que la
00:17:25austral naciera Digamos si eso no es
00:17:27muestra ser de opus o sea a Pérez con
00:17:29pan le decían el cardenal a goo Pérez
00:17:32con pan le decían el cardenal por una
00:17:33especie de jerarquía más que por otra
00:17:35cosa y acá te voy Esta es la parte que
00:17:38no qué dicen adentro que nunca fue de la
00:17:41obra claro lógico lo que lo que estaba
00:17:44haciendo estaba
00:17:45haciend no no porque después te cuentan
00:17:48este es este no es que lo que él estaba
00:17:51haciendo porque él había puesto mucha
00:17:52plata para la uca también y en un
00:17:53momento como una peleíta y fue y puso
00:17:55plata mucha eh
00:17:59no está vinculada opus no no no no no
00:18:02desde Más allá de que tenga gente
00:18:04importa pero hay que pensarlo y ahí s en
00:18:08estos términos como una especie de
00:18:09empresa o o de organización en que es
00:18:12son el opus concretamente Qué es es una
00:18:15cantidad de asociaciones civiles en este
00:18:18caso Yo llegué a identificar 20 que son
00:18:20dueñas de una cantidad de instituciones
00:18:23de propiedades de empresas y demás o sea
00:18:25nada está nombre del opus nada está
00:18:27nombre del opus day vos no podes llegar
00:18:28opus y esas asociaciones civiles por
00:18:30ejemplo una que se llama ases asociación
00:18:32civil de estudios superiores es la dueña
00:18:33de la universidad austral abdes
00:18:35asociación de promoción del deporte y la
00:18:38educación es la dueña de los 21 colegios
00:18:40que tiene el opus Day en la Argentina eh
00:18:42es como una organización de ese entonces
00:18:45ahora que tenemos más o menos una idea
00:18:47muy por encima nos podemos meter muy en
00:18:49el fondo una cosa el uruguayo este que
00:18:51entrevisté de familia del lus day y
00:18:53demás Cuando yo le dije qué quieren Él
00:18:55me dijo cuando vos eh
00:18:58consideras que tenés la verdad O sea una
00:19:01una verdad Pero la qué querés gobernar y
00:19:05que la gente viva como a vos te parece
00:19:06que tiene que vivir y en ese sentido el
00:19:08lopus Day tiene una metáfora eh que es
00:19:11la de una montaña la sociedad como una
00:19:13montaña y que ellos son o tienen que
00:19:16ocupar la Cumbre y derretir la nieve no
00:19:19les interesa o sea Ellos tienen que o
00:19:20sea sus ideas son las que tienen que
00:19:22bajar luego o sea derramar jamás van a
00:19:24ir a las a organizar las bases no les
00:19:26interesan las bases las bases para en
00:19:28términos clasistas eh completamente
00:19:30claro Sí sí sí completamente no pero es
00:19:33muy bueno pensarlo des del catolicismo
00:19:34los cura del Tercer mundo le van a abrar
00:19:35a las bases de una cosa y desde arriba
00:19:37le derrite la nieve que dice otra cosa y
00:19:38en el medio que les imponen desde arriba
00:19:40claro les imponen ni siquiera es como
00:19:42una idea de convicción es la idea de yo
00:19:44desde arriba porque soy igual son dos
00:19:46concepciones distintas del claro cl
00:19:48absolutamente yo digo vanguardia porque
00:19:49siempre digo que es como la ellos creen
00:19:51que son la vanguardia iluminada y de
00:19:52hecho internamente dicen que ellos
00:19:54brillan con luz distinta muchas veces y
00:19:57les dicen a las personas que cuando
00:19:58salgan a la calle las van a mirar
00:20:01distinto porque ellos tienen luz propia
00:20:03Entonces ahora que más o menos tenemos
00:20:05una idea Por más que nos fos meter mucho
00:20:07más en el fondo tenemos una más o menos
00:20:08una idea de Qué es el opus Day cómo
00:20:09funciona etcétera te pregunto por el
00:20:11libro O sea De dónde viene Qué es es una
00:20:13explicación de opus day o de una
00:20:15historia particular del opus day yo
00:20:17estuve muchos años entrevistando
00:20:19personas que habían salido del opus day
00:20:20porque arranqué queriendo entrevistar a
00:20:22la gente del opus day y me dijeron que
00:20:23no Entonces ahí Empiece a buscar a los
00:20:25que se habían ido cuando en un momento
00:20:26cuando vergo llega a Roma y yo con toda
00:20:30esta información que uno tiene ya por
00:20:31por crecer en Bellavista ya Vení con
00:20:33mucha con mucha información eh ahí
00:20:36empecé entrevistar a un montón de
00:20:37personas junté mucha información y en un
00:20:40momento publiqué una nota muy larga me
00:20:43faltaba documentación eh F era más
00:20:45testimonial la nota No por supuesto todo
00:20:47chequeado pero era como difícil
00:20:48encontrar eso era más nota con
00:20:50entrevistas a exmiembros testimonios de
00:20:51exmiembros claro Sí en las que yo más o
00:20:53menos contaba y había encontrado algunas
00:20:55eh asociaciones civiles y estas
00:20:57cuestiones Pero me falta estaba como
00:20:59mucho y sin embargo quise publicar en
00:21:02ese momento me dijo Por qué no haces un
00:21:04libro yo dije porque no no porque
00:21:05necesito una historia una historia de
00:21:08alguien o sea esto es como todo muy en
00:21:10términos generales Cómo funciona el opus
00:21:12Y a partir de la publicación de esa de
00:21:15esa Crónica fue una crónica larguísima
00:21:16en una revista muy linda uruguaya me
00:21:19llamaron unos abogados uruguayos y me
00:21:21dijeron mira todo lo que vos contas la
00:21:22nota tenía 25 páginas el ilustrador no
00:21:25sabes lo que es esa revista preciosa la
00:21:27revista de la diaria s
00:21:30Eh me llamaron y me dijeron todo lo que
00:21:33vos contas en esa nota lo tenemos en una
00:21:36causa judicial Uf Por qué no venís a
00:21:38verla causa judicial de qué O sea la
00:21:40causa judicial de la historia de una
00:21:41familia porque hasta acá No hay delitos
00:21:43o sea hasta acá es una empresa medio
00:21:45rara medio puria que funciona ahí las
00:21:47sombras pero hasta acá No hay delitos cl
00:21:48exactamente la causa judicial contaba la
00:21:52disputa por una herencia millonaria una
00:21:55fortuna podemos decir una fortuna en
00:21:57Chile chile Uruguay e equivalente a la
00:22:01de un bulgueroni equivalente a la de un
00:22:03Pérez compan no y que era una familia de
00:22:07lopus dayi Bueno fui a Montevideo a ver
00:22:09esa causa judicial y me encontré con la
00:22:10historia de una familia uruguaya que
00:22:11había hecho mucha guita en Chile en la
00:22:13minería que había entrado al lopus de en
00:22:16Chile cuando lopus de llega allá una
00:22:18mujer viuda con sus hijos empiezan a
00:22:21entrar Sí todos los eh toda la familia
00:22:24es el grupo lundin no es el grupo lundin
00:22:26de chile no Shan noi Okay
00:22:29perdón in gente parada no no porque hay
00:22:32un grupo hay un grupo chileno que está
00:22:34des está en el libro hay varios grupos
00:22:37chilenos que son de hay un grupo chileno
00:22:39que está desarrollando una mina de cobre
00:22:42en San Juan que se llama José María en
00:22:45homenaje a José María escrib Deer ser
00:22:47otra familia de pega mucho minería guita
00:22:51qu santo de la Iglesia Católica San José
00:22:52María unos cuantos Claro que santo
00:22:56santo Qué es orden Qué es orden
00:22:59con Pao vino que es autora de te serviré
00:23:00un libro sobre una historia en
00:23:02particular de lo pus que ahora Estamos
00:23:03sí la historia de una familia no me
00:23:05interesó como periodista eh poder contar
00:23:06la historia de una familia y poder poner
00:23:08todo eso que yo Venía escuchando un
00:23:11montón de relatos poder contar en Cómo
00:23:12el opus Day cuando eh llega a una
00:23:16familia eh atraviesa en sus vínculos
00:23:19familiares en sus vínculos personales en
00:23:21su eh manera Por supuesto de pensar de
00:23:25vivir pero también en la relación más
00:23:27íntima de los famil familiar se mete en
00:23:30eso se mete en cómo tenés que educar a
00:23:32tus hijos en Cómo tenes que vincularte
00:23:33con tu marido en Cómo toda una cantidad
00:23:35de reglas y también có las atraviesa en
00:23:38la guita porque lopus day va a buscar y
00:23:41eso es va deliberadamente a buscar plata
00:23:43y poder con esto que les decía lo que me
00:23:45decía este este uruguayo de nosotros
00:23:48queremos gobernar Ellos tienen una
00:23:49cuestión deliberada de organización de
00:23:51pasar ocultos de tener miembros laicos
00:23:54que pueden acceder a lugares de poder de
00:23:56las cosas que que con las que va en
00:23:58línea de cómo se construyen de tener una
00:24:00universidad que tiene el único NBA de la
00:24:03Argentina creo que no sé si lo sigue
00:24:05siendo ahora digo capaz que alguna puso
00:24:07otro donde vos podés no rezar la escri
00:24:10de Balaguer inclusive no ser católico y
00:24:13podes ir a Universidad y a partir de eso
00:24:15entrás a jugar en una especie de tejido
00:24:18de poder o de Liga esta idea de que
00:24:19ellos te prometen que entrás acá y vas
00:24:21por autopista y lo confirmo y confirmo
00:24:23con con gente que conozco amiga que ha
00:24:26hecho algo no sé un máster justicia
00:24:29penal en la Australia y después es
00:24:31asesor de un organismo internacional o
00:24:33sea te pasa eso no tienes que pagar No
00:24:34eso digo y empezas a jugar ahí con con
00:24:38ellos y jugar con ellos es entrar en una
00:24:40estructura de poder y conseguir por
00:24:41supuesto para vos profesional
00:24:42individualmente eh mejores lugares
00:24:46después eso tiene su parte como toda en
00:24:48toda sociedad si querés de conveniencia
00:24:52después vos tenés a tipos que vos
00:24:53ubicaste en lugares de poder y y hay un
00:24:55vínculo ellos son maestros de ese tipo
00:24:58de construcción de poder Entonces ese
00:25:01poder tienen empresas en la justicia en
00:25:03los mejores estudios de abogados de
00:25:04Buenos Aires por supuesto y del mundo en
00:25:07bueno en la universidad forman cuadros
00:25:09eligen miembros es un semillero sa que
00:25:11es buena la universidad pero con esta
00:25:13persona en Part con esta historia en
00:25:14particular claro sea o sea esta historia
00:25:17en particular digo eh Por qué por qué
00:25:20leiste esta historia O sea qué tiene de
00:25:22particular hisoria bueno es una familia
00:25:24es una familia que me permitió contar la
00:25:25historia del opus Day en la Argentina eh
00:25:28la llegada del opus de ahí al conosur eh
00:25:30Cómo se instalaron Cómo construyen poder
00:25:33cómo se cómo se meten Cómo pueden eh
00:25:35atravesar eh una estructura eh
00:25:39millonaria como es la de esta familia
00:25:40con muchísimas empresas sociedades como
00:25:43empiezan a meter a sus miembros en los
00:25:45directorios de las empresas como abren
00:25:47sociedades offshore para ir cambiando eh
00:25:51Porque lo que tiene buena la historia es
00:25:53que es la historia de una familia muy
00:25:55convencida que está dentro del opus day
00:25:57y que en un momento a una la dejan
00:26:01afuera de la familia para quedarse con
00:26:03esa herencia No eso es lo que está en la
00:26:06causa judicial
00:26:08causamos claro Hay una que la dejan
00:26:11afuera eh Y que la deja afuera la
00:26:13familia pero la deja afuera de la
00:26:14familia también metida dentro de opus y
00:26:16quienes van metiéndose son los de lopus
00:26:18que es es un mecanismo muy de secta el
00:26:20de ir limpiando a los integrantes de la
00:26:21familia que molestan Sí y ahí lo que
00:26:23tenés es cómo aparece Más allá de la
00:26:25historia de opus de cómo el lopus Day eh
00:26:28de alguna manera
00:26:29eh modifica eh o domina la subjetividad
00:26:33de las personas y como Eh muchas
00:26:36personas terminan diciendo Bueno yo
00:26:37hacía cosas que no son las que haría o
00:26:40con las que no hoy te puedo decir que no
00:26:41estoy de acuerdo y no estuve de acuerdo
00:26:42en el momento pero las hice porque creí
00:26:44que era parte de un plan mayor y esa es
00:26:46la parte por ahí más hectarias y después
00:26:50lo que empezé a ver y lo que a mí me
00:26:51permitió esta historia también es Además
00:26:54de que aparecen personajes públicos de
00:26:55Uruguay no De acá es la estructura ura
00:26:58que tiene el opus de ahí montada que
00:26:59incluye escribanos abogados
00:27:02universidades psiquiatras porque hay
00:27:05procesos de psiquiatrización con las
00:27:06personas y entonces vos encontrás ahí a
00:27:09psiquiatras o sea eh a los problemáticos
00:27:11los mandan ahí con los
00:27:13psiquiatras emp ha
00:27:16PR Sí y de hecho en en todos lados
00:27:20existe por supuesto personas que fueron
00:27:21internadas pero en navarra que es el
00:27:24origen digamos es la casa matriz de lus
00:27:26está la universidad navarra que la casa
00:27:28matriz ahí tenés un buen detector vos te
00:27:30fijas si alguien fue a la universidad de
00:27:31navarra ser un doctorado un no sé qué es
00:27:34buena es supernumerario por lo menos ahí
00:27:37no te dejan entrar como en el ya de la
00:27:38universidad no te puedes pagar el no la
00:27:40de navarra van de todos los de todos los
00:27:43países tienen como su su
00:27:45perfeccionamiento allá para y último
00:27:47estoy quedando sin tiempo de too que en
00:27:49realidad tendría que cortar ya nuestro
00:27:51coordinador de aire me odia por esto
00:27:52pero te tengo que hacer una pregunta más
00:27:53que es una de las partes que más me
00:27:54interesó del libro es antes hablabas de
00:27:56clasismo Y antes hablabas de las bases
00:27:58digo y una de las cosas que explicas muy
00:28:00bien en el libro cómo funciona es el
00:28:02tema del personal doméstico y de
00:28:04servicio de las casas de lopus cómo lo
00:28:07van a buscar a dónde lo van a buscar y
00:28:08cómo funciona sí eh que es una cuestión
00:28:11de clasismo completamente y por supuesto
00:28:13también son mujeres las que buscan no
00:28:14para el servicio doméstico eh mujeres
00:28:17pobres en vella vista estaba a la
00:28:18escuela de mucamas de lopus a ocho
00:28:20cuadras de mi casa no sé la tuya y yo
00:28:22tuve una tía que trabajo ahí entonces lo
00:28:24supe la década del 80 era una forma de
00:28:26decirle o era la escuela de No yo la
00:28:28bauticé la escuela de mucama lo pé y
00:28:30publiqué de esa manera per llamaba
00:28:31instituto integral de capacitación en
00:28:33estudios domésticos escuela de mucama
00:28:35escuela de muc totalmente chicas del
00:28:37interior y de países limítrofes a las
00:28:39que educaron para ser mucamas las
00:28:40elegían de esta manera que te digo menor
00:28:42menores Eh sí 12 13 14 años las iban a
00:28:45buscar a lugares alejados de las
00:28:47ciudades Rurales y demás las traían a
00:28:49Bellavista a esta escuela y ahí les
00:28:51empezaban a decir que tenían vocación
00:28:53que Dios les pedía servir que si no lo
00:28:55hacían iban a su familia iba a ser
00:28:57infeliz que
00:28:58una cantidad de cosas horribles y lo que
00:29:00hicieron fue tener servicio doméstico
00:29:02gratis para estos miembros que hacen esa
00:29:04vida monástica que yo digo varones que
00:29:07son jueces que son empresarios que son
00:29:08gente de muchita eh la estuvieron
00:29:11trabajando en lugares acá muy cerca
00:29:14recolecta y un montón de lugares
00:29:16atendiendo a lo largo de 20 30 años eh
00:29:19de forma No solo de forma grtis O sea no
00:29:21les pagaron que ya es un delito sino que
00:29:24además por ejemplo algunas no las
00:29:25llevaron al médico algunas no tuvieron
00:29:28una esclavitud Bueno hay una hay una
00:29:29acusación en este momento la única en el
00:29:31mundo en la justicia Argentina la tiene
00:29:33en sus manos el juez Daniel rafecas
00:29:35estamos esperando que haya un pedido una
00:29:37citación indagatoria contra el y ahí
00:29:40vamos a sa si rafeca lo puso ra F a la
00:29:42universidad de navarra o no
00:29:45no no la tuvo tayano tayano la elevó una
00:29:48denuncia y una investigación de dos años
00:29:51en la protex la procuraduría contra la
00:29:52trata y efectivamente existe la única y
00:29:54fue título en los medios del mundo la
00:29:56única acusación por trata contra la
00:29:58iglesia trata de mujeres para
00:30:00servidumbre contra la Iglesia Católica
00:30:02surgió acá con estas 43 mujeres que muy
00:30:05valientemente empezaron a hablar hace
00:30:07unos años se transformó en una causa y
00:30:09hoy Bueno en el mundo y el opus dayy
00:30:12está esperando a ver qué pasa con esa
00:30:15causa No sé si estarán haciendo alguna
00:30:17otra cosa más que esperar eh si alguno
00:30:19Le interesó y quiere saber más sobre
00:30:20este tema te serviré se llama el libro
00:30:22fe poder y disciplina el plan de opus
00:30:23day para beneficiarse de una de las
00:30:25mayores fortunas de América del Sur
00:30:26Paula visto much gracias gracias aos
00:30:29Nico