IRÁN BOMBARDEA ISRAEL Y MARCHA UNIVERSITARIA│TUGO con Nico Guthmann
TUGO - 2/10/2024 - Duracion: 2:15:17
Transcripción
00:00:00Estuvo que está empezando. ¿Qué tal?
00:00:01¿Cómo estás vos? Bien. Sí, todo más o
00:00:04menos ordenado. Creo que me acabo de
00:00:07mojar la cara y que debo tener los
00:00:08bigotes medio mojados. ¿Qué pasa, Sof?
00:00:10¿Qué de todo?
00:00:11Ahí tenés panelitos cárnico.
00:00:13Ah, okay, okay. No, no sabía, no sabía
00:00:15lo que me señalabas, ¿eh? Sí, me seco un
00:00:18poquito porque tenemos un programa muy
00:00:20intenso hoy. Sí, vos bien.
00:00:22Okay. Sí. No, no, no, no, no, no, no,
00:00:24no. Me lavé la cara. me quedó un poquito
00:00:26húmedo el bigote y lo sentí apenas
00:00:28empecé y dije, "No puedo empezar el
00:00:30programa con el bigote húmedo." Eso
00:00:32[música]
00:00:34hago un mini resumen de noticias o si
00:00:36querés eh hoy lo que pasa que no pasa
00:00:39generalmente o pasa de vez en cuando,
00:00:41que es que hay dos grandes temas en la
00:00:44agenda informativa. Está dividida en
00:00:46dos. Por un lado, eh, tenés un tema que
00:00:49es el tema del que está hablando todo el
00:00:50mundo, que es el bombardeo de Irán a
00:00:54Israel en el contexto de una invasión de
00:00:56Israel al Líbano.
00:00:59Algo que a mí me atraviesa muy
00:01:01profundamente y y para ser completamente
00:01:03honesto, cada vez que hay una noticia
00:01:06importante sobre Israel, a mí me
00:01:09desgarra internamente mi sentido de
00:01:12identidad, porque porque bueno, hay hay
00:01:15algo de ser judío en esta época y
00:01:17también de ser un judío que habla,
00:01:20porque la verdad es que lo mejor que me
00:01:21podría pasar en este momento es no tener
00:01:23un micrófono y una cámara. Eh, qué
00:01:26bueno, es es por lo menos conflictivo,
00:01:29pero a mí me interesa, supongo que es la
00:01:31vida que elegí, dar esos debates y
00:01:34ponerme en el medio de discusiones que
00:01:36son bien incómodas, más en momentos en
00:01:38donde, bueno, estamos hoy en el contexto
00:01:41del año nuevo judío, eh, hoy es Rahaná,
00:01:46así que también en ese contexto se da
00:01:48ese bombardeo y es una situación muy
00:01:50sensible, muy sensible, eh, pero quiero
00:01:53tratar de explicarla incorporando puntos
00:01:55de vista que no son necesariamente el
00:01:56mío, que fue eh lo que hice toda la
00:01:59vida, tratar de ir a escuchar gente que
00:02:02no tenía mi historia y que tenía otra
00:02:04forma de ver el mundo, la vida, eh, y y
00:02:09de y de tratar de sopesar y y dar una
00:02:12mirada integral. Pero bueno, lo hablo
00:02:14desde este lugar.
00:02:16Algo así, algo así el nuevo periodismo
00:02:18judío ponele, pero NPJ. Pero bueno,
00:02:22vamos a ir con ese tema. El otro tema,
00:02:25eh, que
00:02:27es obviamente lo central en este momento
00:02:29en la Argentina es una marcha que se va
00:02:32a hacer hoy a partir de las 5 de la
00:02:33tarde en el Congreso. La convocatoria
00:02:36está hecha ahí. Eh, va a ser una marcha
00:02:38en todo el país por eh la universidad
00:02:41pública. Concretamente la marcha es
00:02:44contra el veto del presidente Javier
00:02:47Miley de la Ley de Financiamiento
00:02:48Universitario.
00:02:50A ver, es una marcha que si uno lo
00:02:51piensa en el contexto de eh No, no,
00:02:55todavía no, todavía no. Eh, si uno lo
00:02:57piensa en el contexto de la marcha
00:02:59anterior, que fue una marcha
00:03:00completamente masiva y fue una marcha eh
00:03:03muy importante en términos de la
00:03:05discusión pública en Argentina, porque
00:03:07no sé si ustedes se dieron cuenta, pero
00:03:09la anterior marcha universitaria movió
00:03:11algo.
00:03:13Difícil de explicar, ¿no? Pero algo
00:03:16movió algo. Bueno, hay una expectativa
00:03:18con respecto a esta marcha porque claro,
00:03:20e es un tema que es muy importante para
00:03:25los argentinos y que se choca de frente
00:03:27contra la ideología de un gobierno que
00:03:31ya lo dijimos muchas veces, el
00:03:33superhábito es una cosa deseable, eh,
00:03:35que el Estado no gaste más de lo que le
00:03:37entra, etcétera, ordenar la macro, todo
00:03:40eso, algo con lo que yo estoy a favor.
00:03:41Ahora hay una mirada de rentabilidad
00:03:44economicista, sobre todo que hace que
00:03:47históricamente mi ley esté en conflicto
00:03:49con cosas como la universidad pública y
00:03:52gratuita, porque claro, según su idea
00:03:54todo se soluciona a través del mercado.
00:03:56A mí me parece, no sé si se dieron
00:03:58cuenta que en la última manifestación
00:04:01Miley cambió un poco esa posición con
00:04:04esa parte pragmática que tiene Miley,
00:04:06que es a veces puede cambiar cosas de
00:04:09acuerdo a los acontecimientos.
00:04:12Eh, y de repente pasó a decir, "No, yo
00:04:15siempre defendí la universidad pública,
00:04:17eh, me parece algo valioso." Solamente
00:04:20que eh bueno, no, yo digo que hay que
00:04:22hacer estos cambios o o no tenemos plata
00:04:25ahora, pero yo estoy a favor. Bueno, ese
00:04:27cambio que fue muy importante ahora eh
00:04:29también está en juego en este veto
00:04:31presidencial anunciado, pero no aplicado
00:04:34todavía y yo creo que están esperando la
00:04:36marcha a ver qué hacen eh a esta ley de
00:04:39financiamiento universitario. Ese es el
00:04:42contexto. En medio de todo esto, motivos
00:04:46para no ir a la marcha universitaria.
00:04:49Motivos para no ir a la marcha
00:04:51universitaria. El gobierno dio un montón
00:04:53de motivos. Eh, yo hice una lista con
00:04:56todos los motivos que dio el gobierno
00:04:57para no ir a la marcha. Eh, y son
00:05:01realmente un montón. Eh, a ver, las
00:05:03universidades inventan alumnos, esto lo
00:05:06dijo el eh, secretario de educación en
00:05:09estos últimos días, los extranjeros
00:05:11estudian gratis acá con nuestros
00:05:13impuestos. Eh, la marcha está
00:05:15politizada, ¿no? Está coptada por un
00:05:18sector de la política. Eh, hay curros de
00:05:22la política en las universidades. Eh,
00:05:24hay que auditar a las universidades. Eh,
00:05:27se egresan pocos alumnos, esta es una
00:05:30nueva de los últimos días. e inventan
00:05:33alumnos y no se sabe si están cursando o
00:05:36no están cursando. Eh, Milly twiteó
00:05:39estos días que los docentes obligan a
00:05:42estudiantes a ir a las marchas y si no
00:05:44no les permiten tomar examen. Están
00:05:47adoctrinando alumnos y puedo seguir más,
00:05:50o sea, hay un montón de argumentos que
00:05:53está dando el gobierno. Ahora, hay
00:05:55alguna de estas hay algunas de estas
00:05:57discusiones que me parecen legítimas,
00:06:00que se podrían dar, eh, pero no son el
00:06:03problema de fondo. Eh, el gobierno está
00:06:07usando la vieja estrategia de marear y
00:06:10de sacar un montón de argumentos para no
00:06:12hablar del tema de fondo. Y es que la
00:06:15universidad pública en Argentina está
00:06:17siendo definanciada. Y te voy a dar
00:06:19datos concretos para que se entienda de
00:06:21qué estoy hablando. No es que antes
00:06:23venían espectacular las universidades,
00:06:25pero el presidente licuó el presupuesto
00:06:28universitario desde el 2023 hasta el
00:06:312024. O sea, lo dejó exactamente igual.
00:06:33Lo congeló de un año para el otro sin
00:06:35contemplar la inflación del medio. Así
00:06:37que ahí ya hubo una licuadora. Pero
00:06:40además con respecto al presupuesto del
00:06:42año que viene, del 2025, hay un ajuste
00:06:45tremendo y el gobierno está dando solo
00:06:47la mitad. de lo que piden las
00:06:49universidades. Para darte el contexto
00:06:51general, e un estudio de distintas
00:06:54universidades, Universidad de San
00:06:56Martín, la de Río Negro, eh dice que los
00:06:59docentes perdieron en la gestión mi ley
00:07:02un 77%
00:07:04contra la inflación. 77%
00:07:07e y que la pérdida de poder adquisitivo
00:07:11de docentes y no docentes en esta
00:07:12gestión es del 33%.
00:07:15Fíjate los números de los que estamos
00:07:16hablando. Eh eh los docentes argentinos
00:07:19son los que menos ganan en Latinoamérica
00:07:21y la las universidades públicas eh
00:07:25argentinas son de las mejores o las
00:07:28mejores de toda Latinoamérica, según
00:07:30todos los rankings, pero los docentes
00:07:32son los que menos ganan de toda la
00:07:34región. Un docente entra ganando 180,000
00:07:38pesos, Sofía, ¿te acordas que ayer lo lo
00:07:40mencionamos? 180,000 pesos. Eh, así que
00:07:44yo diría, demos todas las discusiones
00:07:47que quieran. La verdad que eh si hay
00:07:50algo que a mí me parece importante es
00:07:51que discutamos a la universidad y la
00:07:53hagamos mejor. Demos todas las
00:07:55discusiones que sean necesarias. Ahora,
00:07:58tampoco dejemos que nos confundan. Lo
00:08:00que está pasando con la universidad es
00:08:01bien concreto y es que la están
00:08:03definanciando.
00:08:05Ese es el problema que estamos
00:08:06discutiendo hoy. Después charlemos todo
00:08:09lo demás y mejoremos las porque claro,
00:08:11todos queremos mejores universidades que
00:08:13son un emblema de la Argentina y forman
00:08:15parte de nuestro ADN. Eh, así que
00:08:19simplemente quería decir eso. Hoy es
00:08:21simplemente un día para defender a la
00:08:24universidad pública y de calidad. Nos
00:08:28vemos en la marcha.
00:08:29Eso. Bueno, quería arrancar diciéndolo
00:08:32porque si no es como que se me va
00:08:34pasando el tiempo y yo digo, "Uy, lo
00:08:35tengo que quiero decir algo concreto
00:08:37sobre este tema, eh, y después voy a
00:08:40hablar de todo lo que pasa en Medio
00:08:41Oriente y qué s y me puedo perder." Así
00:08:43que eso quería que quede claro. Eh, ayer
00:08:45salieron desde el gobierno a dar
00:08:47distintos argumentos para tratar de de
00:08:50desalentar la marcha. A mí me llama la
00:08:52atención que ninguno de los argumentos
00:08:55va hacia el punto central, que es, ¿por
00:08:58qué estás definanciando la universidad?
00:09:01Yo no escucho a nadie del gobierno decir
00:09:03reconocer, no es que nosotros eh no
00:09:07creemos que sea importante la
00:09:08universidad o eh no sé eh se entiende,
00:09:13¿no? No nos parece importante que sea
00:09:15gratuita, eh pública y de calidad. ¿Qué
00:09:17es un argumento? Yo eso lo entendería.
00:09:20Me parecía, o sea, sería mucho más
00:09:22honesto que el presidente salga y diga,
00:09:24"No, la verdad que yo creo en un modelo
00:09:25privado de universidades, no, no creo en
00:09:27la universidad pública y por eso le
00:09:28estoy sacando plata." Y digo porque si
00:09:31vos le das plata en exenciones
00:09:34impositivas a Mercadolibre, una empresa
00:09:35número uno que no lo necesita, o le das
00:09:37a Tierra del Fuego, o bajas bienes
00:09:39personales porque consideras que todo
00:09:41eso va a ayudar a que la economía
00:09:43crezca, evidentemente las universidades
00:09:45no te parece no te parece que son
00:09:47importantes y que es importante darles
00:09:50recursos para que eventualmente haya
00:09:52generaciones que sean profesionales y
00:09:56que saquen a la Argentina del lugar en
00:09:57el que está y además más tengan una
00:09:59movilidad social ascendente, no te
00:10:01parece importante, te parece importante
00:10:03que sea eh cubierto por el mercado, por
00:10:05universidades privadas en todo caso, si
00:10:07querés decir eso, el debate me parece
00:10:09más honesto, pero los argumentos que
00:10:11están dando realmente en todos los
00:10:12programas afines al gobierno, ahora te
00:10:14voy a mostrar el programa de Mahul de
00:10:15ayer, que fue el programa de Mahul de
00:10:18ayer, fue literalmente eh un carnaval de
00:10:22argumentos
00:10:24que no van al fondo de la cuestión y es
00:10:27una enumeración de cosas que se podrían
00:10:29mejorar de la universidad. Bueno,
00:10:30genial, mejorémoslas, pero antes
00:10:33financiala. O sea, como me parece medio
00:10:36básica la discusión, pero nos llevan a
00:10:38esta trampa de discutir cosas que no
00:10:40son. Nos llevan a a discutir otros temas
00:10:45eh que son perfectamente discutibles,
00:10:47eh, pero no son el fondo de la cuestión.
00:10:49¿Crees que discutamos a los extranjeros?
00:10:51Discutilo. Que haya argumentos de un
00:10:53lado y del otro, pero primero que
00:10:55funcione la universidad, ¿se entiende?
00:10:57Eh, como me parece que estamos en ese
00:10:59punto, hoy va a ser una marcha muy eh
00:11:03transversal políticamente, no sé, desde
00:11:05la izquierda hasta eh la coalición
00:11:08cívica pasando por eh
00:11:10universidades privadas, Marchá, ¿no?
00:11:11universidades privadas, el radicalismo,
00:11:14eh el quisernerismo, una parte del
00:11:17peronismo no quillerista, digamos,
00:11:20bastante transversal, todos,
00:11:22una parte del pro también, eh, una parte
00:11:24del pro que estuvo ayer en la
00:11:25conferencia de prensa de diputados
00:11:27convocando a la marcha, o sea, es un
00:11:30tema transversal. Yo creo que el
00:11:31gobierno se está se encuentra con una
00:11:33resistencia importante en este tema y
00:11:35está tratando de confundir y sacar
00:11:38distintos argumentos. No es un round, me
00:11:41parece. como que creo que, discúlpame
00:11:43que aporto esto y vuelvo a mi lugar,
00:11:46creo que va a ser un round después si el
00:11:48veto efectivamente sale en el Boletín
00:11:51Oficial y después vuelve la ley de
00:11:53financiamiento educativo a discutirse en
00:11:55el Congreso, yo voy a ir a buscar a esos
00:11:58del PRO que ahora están sacando
00:12:00videuchis de estoy apoyando la
00:12:01universidad a ver si no les regalan una
00:12:04embajada en no sé dónde, una carretilla
00:12:06con guita o lo que sea para comprarles
00:12:08el voto como pasó con jubilados.
00:12:11Denuncia tremenda, Sofía. Pero no es una
00:12:12denuncia, es en la cancha se ven los
00:12:14pingos, en el Congreso se ven las
00:12:17votaciones y esto si se veta va a volver
00:12:20al Congreso y en el Congreso quiero ver
00:12:22como todos estos que ahora van a salir
00:12:24en redes a abrazar estudiantes
00:12:26universitarios, a una suelta de
00:12:28estudiantes universitarios, después lo
00:12:30defienden en su rol en donde la sociedad
00:12:33los puso ahí para que defiendan, entre
00:12:35otras cosas, este derecho.
00:12:36Sí, totalmente. A mí me parece que el
00:12:38presidente puede correr un riesgo si
00:12:40veta esta ley e y eso se va se ve en la
00:12:45amplitud que tiene el reclamo
00:12:47políticamente, ¿no? Me parece muy es tan
00:12:49evidente lo que está pasando con las
00:12:51universidades que creo que todos estos
00:12:54argumentos que trata de meter el
00:12:56gobierno eh son eh se quedan demasiado
00:13:00en evidencia, ¿no? En este caso en
00:13:03particular es una estrategia que el
00:13:04gobierno aplica muchas veces la de sacar
00:13:07un montón de argumentos y confundir y
00:13:08qué sé yo, pero esta vez con todo esto
00:13:11va a decir, "Che, bueno, está todo el
00:13:12arco político, están los datos, eh, como
00:13:15bueno, no sé, eh, puede haber más o
00:13:17menos gente en la marcha, pero yo veo un
00:13:20reclamo legítimo, eh, que aparte, bueno,
00:13:22a mí me parece muy importante, pero creo
00:13:24que a los argentinos nos parece muy
00:13:25importante.
00:13:27Bueno, en un rato voy a volver al tema,
00:13:29pero quiero hablar de lo que está
00:13:31pasando en Medio Oriente. Después hay
00:13:33otra cosa que pasó ayer importante que
00:13:34es la aprobación de la boleta única de
00:13:36papel. Yo lo estoy dejando son como
00:13:39temas menores alrededor.
00:13:41Pensé que decías de que empezó la
00:13:43Navidad en Venezuela.
00:13:44Nosotros empezó también la Navidad en
00:13:45Venezuela.
00:13:46Eso es otro
00:13:47que Maduro adelantó. ¿Cuándo que como
00:13:49empieza el primero de octubre y termina
00:13:51el 15 de enero
00:13:52con el argumento de que ahorraban
00:13:54energía? No, no, eso no te lo dicen,
00:13:56pero es el argumento.
00:13:57Es el argumento. ¿Y cuál es el argumento
00:13:58para adelantar la Navidad? La felicidad
00:14:00del pueblo bolivariano que se merece.
00:14:02Los arboletos de Navidad consumen más
00:14:04energía.
00:14:04¿Sabes lo que me está pasando? Siento
00:14:06como que tengo un pelo en la cara.
00:14:07¿Quieres que te ayude?
00:14:08Pero no tengo nada.
00:14:09A ver. O
00:14:10entonces pienso, estoy enloqueciendo,
00:14:11tengo siento que tengo un pelo que no
00:14:13tengo. ¿Cómo puede ser, Sofía? O sea, a
00:14:15ver si ves.
00:14:16En este momento vemos como Sofía un pelo
00:14:19si hay un pelo en la cara de Nico.
00:14:20¿Qué es?
00:14:21¿Qué tengo un pelo? ¿Qué es un pareciera
00:14:23que no? Creo que es un pelo fantasma,
00:14:25¿no? Capaz que es el el pelinadito, no
00:14:27sé,
00:14:28el pelo del Nico está tan largo que
00:14:29empieza a tapar sus ojos
00:14:31este sudor. No por no por vos, no no por
00:14:34mí, eh.
00:14:35El NPA está en condiciones, es
00:14:38como un pelo, ¿viste cuando sentís que
00:14:39tenés una lagaña y después no te miras y
00:14:42no tenés nada en el en el en el ojo o
00:14:45una pestaña que se te metió en el ojo y
00:14:47te miras y decís, "¿Qué?" No, no está.
00:14:49Pero se siente.
00:14:49¿Pinaste las cejas? Sí, pero si me peino
00:14:52las cejas, no sé si Bueno,
00:14:53en NPA también es esto.
00:14:54Okay. Eh,
00:14:57¿qué día? Estoy en un día emocional. Hay
00:14:59que contener. Sí, yo te iba a decir, hay
00:15:01días que hay que contener y son días muy
00:15:03conmovedores. Realmente
00:15:04sí. E voy a hacer esto, los saludo y
00:15:07después nos metemos con Medio Oriente.
00:15:09Bueno, dale.
00:15:10Eh, ¿cómo estás, Bossof?
00:15:12Bien, todo bien. Sí. Sí,
00:15:14estoy contenta. Me gustan los miércoles.
00:15:16Ayer el programa salió bárbaro. Me
00:15:18encanta hacer tubo. Me encanta que haber
00:15:21leído comentarios que decían, "Qué
00:15:23gracioso estuvo este programa, porque
00:15:26con el nivel de noticias de [ __ ] que
00:15:28hay, que nosotros podamos hacer algo
00:15:30gracioso,
00:15:32realmente es tremendo y es un valor del
00:15:35NPA, del nuevo periodismo argentino.
00:15:36Mucho sexo gay para todos." No, es
00:15:38impresionante, la verdad, lo que pasa
00:15:39con Tugo. A mí me frenan en la calle, me
00:15:41escriben, veo que hay algo pasando y me
00:15:45encanta que sea parte de la vida de
00:15:46tanta gente que lo tiene en su rutina y
00:15:49lo mira en distintos momentos del día. O
00:15:51sea, lo puedes estar mirando en vivo,
00:15:52pero después lo miras en el onde mandi y
00:15:55te dicen, "No, lo pusimos para cenar." Y
00:15:57yo me imagino la situación de cena de
00:16:00parejas eh, mirándonos. Claramente hay
00:16:03muchas
00:16:03y me da mucha vergüenza, pero me encanta
00:16:05también porque para eso lo hacemos y
00:16:07está buenísimo.
00:16:07Y ya no te va
00:16:09y gracias, gracias Sof. Eh, sí, estamos
00:16:12en año nuevo, llamativamente todo
00:16:13pasando al mismo tiempo. Tengo mensaje
00:16:15de mi familia por todos lados como todo
00:16:16eso.
00:16:17Si hay un tapper,
00:16:18sí,
00:16:19de sobras.
00:16:20Ah, algo te Sí, te voy a rescatar
00:16:21llamado Pequele o algo así.
00:16:24Péquele.
00:16:24Péquele. Sí, sí.
00:16:25Eh, yo estoy estoy. Vos estás.
00:16:28Dale, estamos
00:16:30los ni de tu mamá. No sé. Voy a tratar
00:16:32nunca mi madre nunca en subid esos
00:16:35nilles, pero
00:16:36unas cositas ricas.
00:16:37Nes comprados por mi mamá puede ser.
00:16:39Nilles comprados por tu mamá.
00:16:41Es profesional mi mamá. [risas] Mejor me
00:16:43pero los puede comprar eh con la suya.
00:16:45Bueno, porque es profesional y trabaja.
00:16:47Estaba trabajando, no estaba cocinando,
00:16:48pero bueno. Eh, un beso a mi mamá y a
00:16:51toda mi familia este [risas] nuevo. ¿Vos
00:16:53cómo estás, Tom? Bien,
00:16:54bien. Todo regio por suerte. Justo ayer
00:16:56hablando de esto de la gente que mira
00:16:57tuo, eh, mi vieja que labura en el
00:16:59Ministerio de Educación, te mando un
00:17:01beso. Eh,
00:17:02un beso, mami.
00:17:06Y se cruzó a a un oyente que es un
00:17:08compañero suyo de laburo y de la nada
00:17:10como que le sorprendió, le dijo, "Ah,
00:17:11mira ahí labura mi hijo." Y nada, eso,
00:17:13tipo como que
00:17:15se va se va expandiendo el
00:17:17Es que es como una especie de, por
00:17:19ponerlo en términos de de este momento,
00:17:21es como una explosión lenta en cámara
00:17:23lenta. Entonces, vos ves como la
00:17:26explosión se va ampliando, pero de a
00:17:27poquito, ¿no? Y por eso estamos en un
00:17:30viaje,
00:17:31¿qué?
00:17:32En un viaje [risas]
00:17:34franco, fluido y gozoso hacia los 200k,
00:17:37muy lento, porque ahora estamos yendo
00:17:39hacia los 198k que tenemos antes, pero
00:17:42la idea es llegar antes de fin de año
00:17:44hacia los 200k. Llegaremos, no
00:17:46llegaremos, estamos lentos, pero estamos
00:17:48en camino.
00:17:48Seguros.
00:17:49Suscribite también. Importante que ese
00:17:51chat, este chat, se mantenga
00:17:53completamente en movimiento porque a mí
00:17:55me energiza, me da ganas de de vivir la
00:17:59vida. José Daniel Pacheco, I love you,
00:18:01Sofi, Roma, Chilo Primo, Blas Joaquín,
00:18:04hola Blas, a Margarita, Maximiliano
00:18:07Rivas, Jor Gafarini, Marcelo Olivera, la
00:18:11era de la boludez, Damiana Derbor, la
00:18:13Roma. Acorddate que ese movimiento, esa
00:18:16kinética, yo la absorbo y la devuelvo y
00:18:20la devuelvo y es una retroalimentación
00:18:21porque e ese chat forma parte de este
00:18:25programa. Es el programa donde el chat
00:18:27es más importante de todo el streaming,
00:18:30yo diría mundial. No creo que nadie haga
00:18:32esto.
00:18:32Jugaste rara la oración. Sí, pero más o
00:18:35menos llegamos a llegamos a algo y
00:18:37también en el on demand comentar este
00:18:39programa porque necesitamos mantener el
00:18:41engagement alto.
00:18:42Me gusta cuando comentan cualquier cosa
00:18:44y ponen las palabras cualquier cosa.
00:18:46Sirve, sirve. Eh, cualquier cosa puedes
00:18:48comentar en el chat y ponerle me gusta
00:18:51para que YouTube sepa que nada, somos
00:18:54seres humanos que están del otro lado y
00:18:55no bots, trolls y robotitos. Okay.
00:18:59Eh, según las estadísticas de YouTube,
00:19:01nos faltan algo así como 750
00:19:04suscriptores para llegar a los 198.
00:19:07Ahí vamos, ahí vamos a los 198. Voy con
00:19:10lo que está pasando en Medio Oriente,
00:19:11¿les parece? Eh, hoy un poco desordenado
00:19:15todo, pero comprendan. Quiero tratar de
00:19:16que sea
00:19:18más honesto que ordenado hoy. Eh, a ver,
00:19:22ayer Irán lanzó un ataque con misiles
00:19:26balísticos hacia Israel. Em, es una
00:19:31escalada que no tiene precedentes y
00:19:33estamos,
00:19:35lo vengo diciendo todo el tiempo esto
00:19:36con Medio Oriente, pero estamos en eh
00:19:38terreno totalmente desconocido.
00:19:41Eh, ¿por qué? Por primera vez los
00:19:44misiles de Israel que fueron balísticos,
00:19:48a diferencia de los misiles que había
00:19:49disparado Irán eh la vez pasada. Pero
00:19:54estos misiles que disparó Irán contra
00:19:56Israel, primero que nada, impactaron en
00:19:59territorio israelío. Eh, algo para decir
00:20:02del contexto de esto o cómo llegamos a
00:20:04esto. Viene habiendo una escalada entre
00:20:08Israel e Irán hace bastante tiempo. En
00:20:11principio, algo para decir que quizás no
00:20:14se dice en todos lados, pero está bueno
00:20:15para saber el contexto. Irán está en una
00:20:17pelea propia dentro del mundo árabe. El
00:20:20mundo árabe está dividido entre sunitas,
00:20:24que son la mayoría de de los musulmanes,
00:20:28y e y chiitas. De hecho, Irán ni
00:20:32siquiera se considera un país árabe, se
00:20:33considera eh un país persa, pero los
00:20:36musulmanes están divididos entre chiitas
00:20:39y sunitas. Irán representa a los
00:20:42chiitas. Los chiitas históricamente son
00:20:45los que eh, a ver, vienen de las clases
00:20:49bajas, se enfrentan al poder, a los
00:20:51grandes clérigos, al establishment. Eso
00:20:53[música] es Irán, eso es lo que ellos
00:20:55proponen dentro del mundo eh musulmán.
00:20:58Del otro lado, vos tenés Arabia Saudita,
00:21:01que si lo ves a esta cosa más pomposa de
00:21:04los clérigos eh del mundo sunita tiene
00:21:07un vínculo más fuerte con Occidente.
00:21:10Fueron haciendo una alianza con Estados
00:21:12Unidos. Entonces, vos tenés el mundo
00:21:13árabe dividido entre lo que propone
00:21:17Arabia Saudita. Y si te acordás, el
00:21:20atentado de jamás el 7 de octubre,
00:21:23estamos cerca del aniversario, eh, fue
00:21:26cuando Israel estaba a punto de firmar
00:21:28un acuerdo con Arabia Saudita. Entonces
00:21:30ahí vos ves la mano de Irán también
00:21:34empujando para que una corriente de ese
00:21:38mundo musulmán que contempla el
00:21:40shihadismo, la lucha eh sagrada como
00:21:44parte de su de su modo de existir y que
00:21:49tiene como objetivo la desaparición del
00:21:51Estado de Israel, estaba ahí operando
00:21:52también en contra de Israel que estaba
00:21:55eh Netaniau tiene una estrategia
00:21:57histórica que es hacer acuerdos con
00:21:58todos los que no son socios de Irán,
00:22:02Jordania, Arabia Saudita, eh podría ser
00:22:06Qatar, aunque Qatar es un país que juega
00:22:08un poco para todos lados. Eh, entonces
00:22:12vos ves ahí una tensión en la que Israel
00:22:14está metido dentro de una pelea más
00:22:17grande del mundo árabe. Dicho esto, e
00:22:21algo del de la historia de cómo llegamos
00:22:23a que Irán tire ayer cerca de 200
00:22:28misiles balísticos hacia Israel. ¿Cómo
00:22:30llegamos a eso en el contexto un poco
00:22:32más chiquito? Bueno, vos tenés eh el
00:22:37atentado de jamás del 7 de octubre. en
00:22:40territorio israelí. Tenés lo que viene
00:22:43después, que es una una respuesta
00:22:45israelí a ese eh ataque de jamás. Una
00:22:48respuesta que yo acá desde todo punto de
00:22:50vista eh dije que era totalmente
00:22:52desproporcionada. Cuando uno mira los
00:22:54números, eh, la verdad que es
00:22:56apabullante. Vos tenés eh unas eh 40,000
00:23:00personas asesinadas por Israel en la
00:23:02Franja de Gaza en una estrategia que hay
00:23:04algunos que califican como genocidio.
00:23:06Acá mucha gente me dice, "Nico, sí, que
00:23:07es un genocidio." Eh, yo por otro lado
00:23:10tengo que decir, a mí me parece que
00:23:12Israel y y ya saben desde dónde estoy
00:23:14hablando, eh, tiene un derecho a
00:23:17defenderse de un ataque tan terrible
00:23:19como el que sufrió el 7 de octubre.
00:23:22Ahora, una cosa es eh el tamaño de esa
00:23:25respuesta y vos cómo lo hacés. Si vos
00:23:27vas directo contra Jamás o vas contra
00:23:29toda la población civil de la franja de
00:23:30Gaza, ¿no? E después de eso aparecen
00:23:36otros avances. Eh, se abre un nuevo
00:23:38frente para Israel en el norte del país,
00:23:41o sea, en la frontera con el Líbano. El
00:23:43Líbano es un país que históricamente fue
00:23:45muy estable y que desde Israel e Irán se
00:23:49se pelean para tratar de llevar hacia su
00:23:54sector eh político ideológico. O sea, e
00:23:58Irán está invirtiendo en Gesbolá hace
00:24:00mucho tiempo en el Líbano para tratar de
00:24:03que dominen el Líbano. E Israel en su
00:24:05momento tuvo distintas invasiones al
00:24:08Líbano para tratar de imponer a
00:24:10régimímenes más aliados a Israel. O sea,
00:24:13hay una se usa el Líbano como una
00:24:16especie de campo de batalla.
00:24:17Históricamente el Líbano un país muy
00:24:18tranquilo, la Suiza de Medio Oriente le
00:24:20decían, y se transforma en un territorio
00:24:23de disputa. Lo digo por qué. Porque
00:24:25[música] e hace un tiempo desde que eh
00:24:29Israel avanzó e invadió la franja de
00:24:32Gaza, y digo invadió porque según la ONU
00:24:35es territorio que corresponde a la
00:24:37Autoridad Nacional Palestina, por más de
00:24:39que ahora gobierna jamás, que es una
00:24:40dictadura y no la Autoridad Nacional
00:24:42Palestina. Eh, bueno, a partir de ese
00:24:46momento, Jesbolá,
00:24:48el brazo armado de Irán, empezó a atacar
00:24:51Israel desde el norte.
00:24:53Y lo que pasó fue eh algo que en
00:24:57Argentina no se conoce tanto, pero en el
00:24:59norte de Israel un éxodo masivo
00:25:03de personas, 100,000 personas se fueron
00:25:05de los pueblos del norte de Israel. Si
00:25:08estoy transpirando mucho cuando hablo de
00:25:10estos temas, aparte es como que puedo
00:25:11empezar es una catarata de data que
00:25:13tengo.
00:25:13Pusimos un mapa porque nos parece que a
00:25:15veces eh norte, sur, países, fronteras
00:25:18se confunde, entonces lo tenés ahí a
00:25:20mano si
00:25:21ahí está. Bueno, lo que pasa es que ahí
00:25:22deberíamos por ahí acercarnos a la
00:25:24parte. Primero, lo que se ve es lo
00:25:25chiquito que es Israel alrededor de de
00:25:28todos los otros, pero habría que
00:25:29acercarse a Israel para ver al Líbano
00:25:31arriba, que es otro país muy chiquito.
00:25:34Eh, y lo que pasó en las en los últimos
00:25:37meses es que Jesbolá desde el Líbano
00:25:39estuvo atacando Israel y hubo un
00:25:41desplazamiento de 100,000 personas
00:25:43israelíes hacia el sur y una destrucción
00:25:45de parte de Hbolá de todo el norte de eh
00:25:50Israel o de varios pueblos del norte de
00:25:52Israel. Entonces, eh en medio de todo
00:25:55eso, Israel empezó, digo, acá hay
00:25:58siempre una pregunta de quién empieza y
00:26:01y quién responde. Israel siempre dice
00:26:03que empieza el otro, eh, Irán siempre
00:26:05dice que empieza el otro. Y es es como
00:26:07una cosa medio de nunca acabar hasta el
00:26:10fin de los tiempos en quién estaba en
00:26:12este lugar primero. Éramos judíos,
00:26:13éramos musulmanes, o sea, no voy a
00:26:16entrar en esa discusión, pero eh se da
00:26:19como una dinámica de un circuito de
00:26:21violencia que yo creo que en algún
00:26:23momento alguien tiene que frenar y no
00:26:25está pasando eso, está pasando lo
00:26:26opuesto, que es que la violencia está
00:26:28creciendo. Entonces, vos ves esa
00:26:30atención de Jesbolá, brazo armado de
00:26:32Irán en el Líbano bombardeando el norte
00:26:36de Israel y Israel teniendo que refugiar
00:26:39a su población tiene una situación que
00:26:42para Israel hacia dentro es insostenible
00:26:44políticamente, que es explicar que tiene
00:26:47gente yéndose del norte de sus pueblos.
00:26:49Entonces, en ese momento, Israel arranca
00:26:52con un bombardeo ya fuerte sobre el
00:26:54Líbano. ¿Se acuerdan que vinimos con la
00:26:57operación de los Vapers, después de los
00:26:59walkiis? Eh, algo que mucha gente define
00:27:01como un atentado terrorista de Israel
00:27:04contra el Líbano, eh, porque claro,
00:27:06estás haciendo explotar dispositivos
00:27:09civiles en mercados, ¿no? Eh, ahora
00:27:12Israel dice, "Claro, pero nos están
00:27:13atacando." Es defensa, no es un ataque
00:27:16nuestro a ellos. enola dicen, "Sí, es un
00:27:19ataque terrorista de Israel a nosotros
00:27:21porque nos hacen explotar cosas, o sea,
00:27:22es como similar a lo que ellos llaman
00:27:24ataque terrorista." Pero bueno, esto
00:27:26avanza y eh Israel eh lo que hace es
00:27:31bombardear el Líbano y asesinar a toda
00:27:34la cúpula de Jesbolá, eh lo cual eh pasó
00:27:38hace unos días y generó
00:27:41lo que vino después, que fue una
00:27:43invasión de Israel al Líbano. A todo
00:27:46eso, el mundo se preguntaba si Irán iba
00:27:50a responder, si se iba a hacer cargo.
00:27:52Primero de que Hesbolá era una era una
00:27:54organización financiada por ellos, algo
00:27:56que nunca está blanqueado, y después se
00:27:59iban a responder a la invasión terrestre
00:28:02de Israel al Líbano. Bueno, eso pasó
00:28:06ayer, un bombardeo, 200 misiles de Irán
00:28:10a Israel. Ahora, eh la pregunta es,
00:28:13¿hasta dónde puede escalar esto? porque
00:28:15te voy a mostrar distintas cosas de de
00:28:19este momento del conflicto, porque lo
00:28:21que nos preguntamos todos en realidad es
00:28:23básicamente lo mismo, que es hasta dónde
00:28:26puede llegar esta escalada, eh hasta
00:28:28dónde puede llegar este eh este medirse
00:28:33a ver quién eh es el más fuerte o le
00:28:36demuestra al otro que es el más fuerte.
00:28:39E Nico, ¿sudío? Me preguntan. Si soy
00:28:41judío ahora en un rato
00:28:41y si la única salida también es por
00:28:44voluntad propia de los involucrados o eh
00:28:47porque alguien más digamos pueda ayudar
00:28:50a frenar esto.
00:28:51Sí es normal lo de la transpiración o ya
00:28:53tengo que hacer una consulta médica.
00:28:56Yo creo que es normal. Cierta edad no
00:28:58está mal hacer consultas médicas. Okay.
00:29:00Pasa que vos pasás de silencio total a
00:29:04estado adrenalínico puro. Entonces,
00:29:06sí, pero ¿qué decís que yo tengo tendría
00:29:08que
00:29:08empezar a a hablar tipo como en el
00:29:10programa en el pasillo,
00:29:12¿no? Y o sea, salir del cono del
00:29:14silencio antes de estar al aire.
00:29:16Puede ser, puede ser.
00:29:16Y después igual vos tenés un
00:29:18endocrinólogo, o sea, vos te tratás con
00:29:20alguna endocrinóloga, endocrinólogo.
00:29:22Decí que le consulte sobre este tema de
00:29:24la transpiración. Okay.
00:29:25Parece que no estaría mal,
00:29:27¿eh? A ver, voy a leer la nota.
00:29:28El NPA te sale por los poros. Voy a
00:29:30leer,
00:29:30yo creo que es eso.
00:29:31Okay. Voy a leer una nota de la BBC que
00:29:34para los dos bandos eh cubre para el
00:29:37otro bando. Israel dice que es pro Irán.
00:29:40Irán dice que es pro Israel. Eh Irán
00:29:42lanza un ataque con misiles contra
00:29:44Israel y Netanieo asegura que Teerán
00:29:46cometió un gran error y pagará por ello.
00:29:49Acá es donde nos preguntamos, bueno,
00:29:51¿cuál es la respuesta que está pensando
00:29:55Netaniau? Está Netaniau pensando en la
00:29:58posibilidad de bombardear directamente
00:30:00Irán, cosa que sería inédita y algunos
00:30:05dicen,
00:30:05pasado,
00:30:06no, no había pasado,
00:30:06no era una embajada, ¿no? de Irán.
00:30:09Había pasado en realidad con el
00:30:11consulado iraní en Siria, que Israel
00:30:14dice que además no era el consulado, que
00:30:16era el edificio de al lado y que Israel
00:30:18no se atribuye tampoco,
00:30:20porque cuando estuvo el conflicto en
00:30:21Siria también Israel estaba involucrado,
00:30:24no directamente. No, no, no, no, no. Eh,
00:30:27Israel no. Eh, ahora eh, o sea, Irán te
00:30:30diría sí, eh, Israel te dice no, o sea,
00:30:32tropas no había, eso seguro. Ahora
00:30:35después el bombardeo que sí o o o lo que
00:30:40Irán le atribuye a Israel es haber
00:30:42asesinado a Ismael Haniá, que era el
00:30:45líder político de Jamás, que estaba en
00:30:47Irán. Ahora, eh a ese asesinato, Irán
00:30:51había respondido con ese bombardeo
00:30:53anterior que Israel había repelido con
00:30:55su escudo de hierro. Eh, pero bueno, es
00:30:58como fíjate como todo va escalando.
00:31:01Estábamos con un bombardeo que Irán
00:31:03había tirado de forma preventiva, no
00:31:05para destruir nada de Israel o sin
00:31:08claros objetivos de destrucción, como
00:31:10pasó ahora. Israel lo pudo defender,
00:31:13pero desde ese momento escaló tanto que
00:31:15ya llegamos a Irán atacando con 200
00:31:17misiles a Israel que impactaron sobre el
00:31:20territorio de Israel y que también
00:31:21demuestra que si Irán quiere puede
00:31:24hacerle daño a Israel. Bueno, acá
00:31:26estamos en esta escalada. Irán lanza un
00:31:29ataque con misiles contra Israel y
00:31:30entenido asegura que Terán cometió un
00:31:32gran error y pagará por ello. Eh, tras
00:31:35el ataque, la fuerza de defensa de
00:31:36Israel dijeron que no tenían constancia
00:31:39de que se hubieran producido heridos
00:31:40graves y que la población tenía
00:31:41permitido dejar los espacios protegidos
00:31:44de todas las zonas a lo largo del país.
00:31:46Durante la ofensiva iraní se escucharon
00:31:48explosiones en las ciudades de Jerusalén
00:31:49y Teliv. Se vieron proyectiles
00:31:51sobrevolando la zona, aunque en gran
00:31:52parte fueron interceptados por sistema
00:31:54de defensa aérea israelí, con la ayuda
00:31:57de buques de guerra estadounidense. Ayer
00:31:59también la novedad fue que Estados
00:32:01Unidos, que esto también es muy
00:32:04importante, viene trabajando para que se
00:32:05desescale
00:32:07el conflicto, eh, participó para ayudar
00:32:10a Israel a interceptar misiles
00:32:13y eso es ayudar a que se desescale
00:32:15conflicto.
00:32:16Es una buena pregunta. Es una buena
00:32:18pregunta. Como Israel está dentro del
00:32:20OTAN, técnicamente Estados Unidos
00:32:22debería responder porque dentro del
00:32:25anillo del OTAN como que si atacan a
00:32:27uno, supuestamente todo laá debería
00:32:28responder
00:32:29de eso se trata. Clar.
00:32:30O eso se supone que debería ser OTAN.
00:32:32Bueno, sí, pero siempre acá prima lo
00:32:34político que es la muñeca política más
00:32:36que los acuerdos más generales, como que
00:32:38toda esa cosa más de acuerdos grandes.
00:32:40Eh, a ver, durante la ofensiva iraní se
00:32:42escucharon explosiones en la ciudad de
00:32:43Jerusalén y Televiv. Las fuerzas eh de
00:32:45defensa israelí dijeron que Irán había
00:32:47lanzado 180 misiles, mientras que el
00:32:49ejército de Estados Unidos situó el
00:32:50número de proyectiles en 200. Tras el
00:32:53ataque, Netaniau dijo que Irán cometió
00:32:54un gran error esta noche y pagará por
00:32:56ello. Eh, Netaniao aseguró que Irán no
00:32:59comprende la determinación de su país
00:33:01para tomar represalias contra sus
00:33:02enemigos. Ellos lo entenderán, dijo
00:33:05Netaniau, que sonó como eh una
00:33:07advertencia de que esa respuesta va a
00:33:09venir. Y hay gente que dice, "Ojo,
00:33:12porque esta puede ser una una respuesta
00:33:14muy fuerte de Israel que puede escalar
00:33:16la situación hasta un lugar donde no
00:33:18sabemos bien." A ver, lo que calcula
00:33:20Israel, además, e o o si querés, ¿cuál
00:33:24es la Creo que no está en la OTAN en
00:33:26Israel, me parece, no sé, pero bueno. E
00:33:29veamos a ver. Yo pensé que sí, pero me
00:33:31que me esté confundiendo. Pido disculpas
00:33:32y chequeo.
00:33:33Okay, para eh quiero mostrar algo de
00:33:36todo lo que se vio ayer y después avanzo
00:33:38un poco a la explicación del conflicto
00:33:40más de fondo. Eh, a ver cómo se ve eh
00:33:43desde Jordania,
00:33:44es socio pero no es miembro del OTAN,
00:33:46perdón por el error.
00:33:47¿Cómo se veía desde Jordania ayer? El, o
00:33:51sea, los misiles pasaron por territorio
00:33:54aéreo de Jordania, ¿no?
00:33:58Algo de cómo se veían los misiles que
00:33:59caían.
00:34:01Israel,
00:34:07están tratando de entender a dónde van
00:34:09los misiles, cuál es la dirección de los
00:34:11misiles.
00:34:13No, es una locura.
00:34:15O sea, eh
00:34:16yo vi unos videos desde una ventana de
00:34:18un avión. Es muy
00:34:20eh que también era muy zarpado.
00:34:21La verdad que es muy impresionante. Eh,
00:34:24a ver acá eh Impacto en Israel. Eh, te
00:34:28muestro de este lado. A ver.
00:34:34No, no es muy zarpado.
00:34:37Ahí también lo que se ve es que la
00:34:39cúpula de hierro de Israel no llega a
00:34:42defender. La cúpula de hierro es un
00:34:44sistema
00:34:45e automatizado en donde básicamente vos
00:34:48tenés es como una especie de robot en
00:34:51tierra que eh a través de la
00:34:54geolocalización lo que hace es ubicar
00:34:56por dónde vienen los misiles y les
00:34:57dispara a todos los misiles. Entonces,
00:34:59claro, le calcula la trayectoria y lo
00:35:00interesa.
00:35:00Claro. los va desactivando en el aire.
00:35:03Eh, pero no dio abasto ayer porque
00:35:06claramente se ven eh impactos en el
00:35:10territorio israelí. Eh, a ver, acá tengo
00:35:13otro un poco más cerca. A ver, ¿se veía
00:35:15acá? A ver,
00:35:19ahí se ve. ¿Ves que es eh evidente que
00:35:22hubo eh impactos
00:35:27en territorio israelí? Lo cual es una
00:35:29novedad. Se tiene noción de de heridos
00:35:32de de
00:35:33Hasta ahora Israel no lo había
00:35:35informado. Eh, tampoco había informado
00:35:37sobre cantidad de impactos, tampoco
00:35:40había informado sobre hechos de
00:35:42gravedad. Es algo que todavía están
00:35:43manejando con mucho cuidado en términos
00:35:46de información, o sea, lo que veo es que
00:35:47no está tan abierta esa información. Eh,
00:35:51yo quería ver algo de lo que decía ayer
00:35:54eh Ezequiel Coppel, que me parecía
00:35:56interesante. Eh, ese Copel, la escalada
00:35:59de la región de las últimas dos semanas
00:36:00era evitable. Israel no podía tolerar
00:36:03más cohetes en el norte, pero también
00:36:04había una oferta clara para desescalar
00:36:07que incluía retirarse de gasa, largar
00:36:09prisioneros y así recuperar secuestrados
00:36:11y también dejar de recibir cohetes. Eh,
00:36:14y después dice, "Y uno de los
00:36:15principales responsables de haber
00:36:16llegado hasta acá es Biden." Claro,
00:36:19porque eh Biden básicamente viene
00:36:22tratando de abogar por desescalar este
00:36:25conflicto. E acá hay un montón de temas
00:36:29que se cruzan, pero evidentemente a mí
00:36:32lo que me parece interesante es estamos
00:36:34en un momento en donde todos se
00:36:36consideran víctimas, ¿viste? Es un
00:36:37momento en donde los israelíes dicen,
00:36:41"Somos víctimas y es evidente que la
00:36:43población civil es víctima de este
00:36:46ataque de Irán.
00:36:47Eh, ahora en Irán eh o en la Franja de
00:36:50Gaza dicen, "Nosotros somos víctimas." Y
00:36:53vos decís, "Claro, la población civil es
00:36:55víctima, pero eh jamás no es eh no es
00:36:59víctima."
00:37:00Sí, pero también que las decisiones de
00:37:01Israel por sobre otros territorios
00:37:05eh tampoco hace más leve la posibilidad
00:37:09de que las personas civiles en Israel
00:37:11sean víctimas. O sea, que Israel sea
00:37:14victimario no quiere decir con que las
00:37:18víctimas de Israel no sean válidas,
00:37:19digamos. Me parece que es como leo
00:37:21muchas cuestiones en el chat que tienen
00:37:23que ver con lo clásico e que es el
00:37:25conflicto en en Palestina y sí,
00:37:27claramente el conflicto en Palestina es
00:37:29algo que venimos tratando y que también
00:37:31mencionamos la gravedad que tiene, pero
00:37:34eso no hace que las víctimas civiles de
00:37:36Israel sean menos víctimas.
00:37:38Sí.
00:37:40Ayer hubo algo que me sirve para hablar
00:37:43de ese tema, eh, que es, eh, una
00:37:46discusión acá en Argentina en el
00:37:48Congreso entre dos diputadas, entre
00:37:50Vanina Biasi y entre Silvina Ahmechet.
00:37:54Silvina Ahmechet, que es judía y
00:37:56defiende la posición de Israel y yo
00:37:58diría eh las acciones del gobierno de
00:38:01Netaniau
00:38:02y e Ivanina Viasi, que es del frente de
00:38:06izquierda. Sí, del peor.
00:38:07A ver, eh, lo tengo en algún lado por
00:38:10acá, pero no sé dónde porque eh por
00:38:12algún motivo se me desordenó todo justo
00:38:15antes de empezar el programa, que es un
00:38:16clásico mío. Eh,
00:38:19nadie tiene apurónico. Eh,
00:38:21son las 10:39.
00:38:23Si no se suscribieron todavía, es un
00:38:24buen momento para que lo hagan. Eh,
00:38:27tenemos por delante un programón, les
00:38:29puedo decir.
00:38:30Mira, si vos ves acá a Vanina Biasi, le
00:38:34dice genocida achet de
00:38:37llevando llevando
00:38:39llevando
00:38:41llevando.
00:38:43Ahí Vanina Viasi le dice genocida a
00:38:46Ahmechet en un momento en donde se
00:38:49Ahmechet está pidiendo que haya una
00:38:51declaración de diputados por el ataque
00:38:54de Irán a Israel. Eh, a ver, un poquito
00:38:57más de la discusión.
00:38:58Mientras Israel está en este mismo
00:39:01momento sufriendo un feroz ataque que lo
00:39:04quiere borrar del mapa una diputada acá
00:39:08riéndose, me gritó genocida.
00:39:12Genocida me gritó una diputada
00:39:16del frente de izquierda que mientras
00:39:18hablaba su compañero sí había cargo,
00:39:24se rió y me gritó genocida. Esta
00:39:28diputada recientemente, como sabemos
00:39:30todos, fue imputada por actos de
00:39:33antisemitismo,
00:39:34señor presidente,
00:39:37y tiene el mal gusto de en este momento,
00:39:41mientras cientos de miles de argentinos
00:39:44estamos mensajeando a nuestros
00:39:47familiares y a nuestros amigos a ver si
00:39:50están vivos, a ver si sobrevivieron a
00:39:53los
00:39:53digo como para ver algo del tono de la
00:39:55discusión, eh, Yo por otro lado veía
00:39:59algo que que me llama la atención, que
00:40:01es cómo se están manifestando los judíos
00:40:04en este momento en Argentina. Hay una
00:40:06discusión muy grande dentro de la
00:40:08colectividad judía en cómo posicionarnos
00:40:11frente a todo lo que está pasando. Eh,
00:40:14entonces acá, por ejemplo, veía eh un eh
00:40:17un posteo de Olivia Goldsmi que es
00:40:20periodista, comunicadora, y decía,
00:40:22"Afuera de Israel estamos todos los
00:40:23judíos pensando en todos los que están
00:40:25adentro, en los más cercanos y también
00:40:27en los que no conocemos." digo como un
00:40:30posteo. Y por otro lado veía este posteo
00:40:33de Ernestor en Twitter, Ernesto Resck,
00:40:36que también es judío, eh, y decía antes
00:40:38del ataque de de Irán a Israel, pero en
00:40:42relación a lo que estaba pasando en Gaza
00:40:44y en el Líbano, soy judío, digo no a la
00:40:47masacre, digo no al genocidio, digo no a
00:40:49la masacre de niños, digo no a Israel,
00:40:51no es un estado judío, no hay nada judío
00:40:54en un genocidio. digo, para mostrar algo
00:40:57del debate amplio, ¿no? Por un lado es
00:40:59eh una una especie de alineamiento
00:41:03e total con Israel y por otro lado hay
00:41:06una idea de tratar de separar que yo veo
00:41:09cada vez más en judíos de todo el mundo
00:41:11que al no quererse hacer cargo de lo que
00:41:14hace el gobierno de Netaniau, se separan
00:41:16de del todo del Estado de Israel. Eh, a
00:41:20ver,
00:41:23acá hay un montón de debates cruzados, o
00:41:25sea, está la idea del sionismo, está la
00:41:27idea de ser judío, eh está todo ese
00:41:29debate. E pero claro, hay algo que me
00:41:33parece que es difícil de
00:41:36decir cuando uno es judío, que es
00:41:38históricamente
00:41:40los los que defienden al Estado de
00:41:43Israel. Y yo eh aprovecho para decir
00:41:46desde el vamos, a mí me parece
00:41:49importante la existencia del Estado de
00:41:50Israel y me parece importante la idea de
00:41:53la existencia del Estado de Israel en
00:41:55relación a mi historia. Digamos, yo soy
00:41:57eh nieto de víctimas del holocausto,
00:42:00digamos, eso eh es algo que a nosotros
00:42:02nos marcó mucho. Evidentemente mataron a
00:42:056 millones de judíos y el Estado de
00:42:06Israel se crea después de algo que fue
00:42:09una tragedia. Entonces, a mí me parece
00:42:11importante que haya un lugar para los
00:42:12judíos, porque la verdad que nos
00:42:14quisieron matar durante eh toda la
00:42:16existencia y parece ser que la
00:42:19existencia de un estado judío es algo
00:42:21que ayuda a que eso no pase. Ahora,
00:42:23ahora e las acciones del gobierno de
00:42:27Netaniau son cosas que yo repudio
00:42:28totalmente y no me representan como
00:42:31judío y yo me niego a entregarle mi
00:42:33identidad judía a Netañao. No lo voy a
00:42:36hacer. Eh, no voy a caer en todas esas
00:42:40discusiones eh en donde eh familiares me
00:42:44aprietan y me dicen que no soy judío,
00:42:46simplemente pues yo cuestiono a alguien
00:42:48que para mí está poniendo en riesgo la
00:42:50identidad misma del judaísmo.
00:42:53Y
00:42:55y es difícil dar ese debate en un día en
00:42:58donde y vuelvo a la discusión Ahmechet
00:43:01Biasi, que me parece interesante, eh vos
00:43:04veías e más allá de que a mí me parece
00:43:09que eh decirle genocidachet es algo que
00:43:12está fuera de lugar, que no es la
00:43:14discusión e me parece que eh que vi así
00:43:19hay algo que me gustaría debatir en todo
00:43:21caso con la izquierda que tiene que ver
00:43:23con la defensa de Irán, digamos, que es
00:43:28algo muy extraño. Irán es un régimen
00:43:31totalitario,
00:43:33eh, totalitario, fundamentalista,
00:43:35religioso, en donde eh yo, si quieren
00:43:38hice un video sobre el tema, los
00:43:39derechos humanos no se respetan de
00:43:41ninguna manera. Ahora,
00:43:44Ahmechet en su intervención estaba
00:43:47poniendo, y esto te lo muestro porque lo
00:43:50rescató eh Ezequiel Copel eh en su
00:43:55intervención de ayer mostró un mapa de
00:43:57Israel en donde no aparece la distinción
00:44:00de los territorios palestinos, lo cual
00:44:04es exactamente
00:44:07lo que abona argumentos que dicen que
00:44:09Israel está cometiendo un genocidio, que
00:44:11es que dicen quieren borrar a toda la
00:44:13población palestina, lo está mostrando a
00:44:16través de un mapa. Entonces, eh ahí es
00:44:19donde vias me diría, "Y pero tenés
00:44:21razón, ¿ves que son genocidas? No me
00:44:23muestran a los palestinos." Es casi como
00:44:24si yo mostrase un mapa de Argentina con
00:44:27Chile incorporado.
00:44:28Claro,
00:44:29se entiende. Entonces, hay una, me
00:44:32parece, una discusión que se vuelve muy
00:44:36chiquita y muy tonta cuando em
00:44:40cuando hay un alineamiento total con un
00:44:42lado y con el otro. Es como, bueno, sí,
00:44:44pero vos no ves que hay una
00:44:46desproporción o si querés algo inhumano,
00:44:50algo injustificable en asesinar a 40,000
00:44:53personas, niños o mujeres, con el
00:44:55argumento de eh destruir a jamás, que
00:44:58además no lo estás haciendo, o de
00:44:59recuperar a los rehenes, que además no
00:45:00lo estás haciendo. familias de los
00:45:02rehenes. Esto también es llamativo. En
00:45:04Israel cuestionano, pues le dicen, "Esta
00:45:07estrategia no está haciendo que nuestros
00:45:09familiares vuelvan. Estos 90 rehenes que
00:45:12todavía están secuestrados por jamás.
00:45:14Eh, ellos lo cuestionan, pero acá en
00:45:16Argentina vos cuestioná cualquier cosa
00:45:18acá del gobierno detenido y te dicen
00:45:19antisemita."
00:45:21Es tremendo. Ahora, por otro lado,
00:45:24Silvina Ahmet,
00:45:27no podés no mostrar los territorios
00:45:29palestinos. Eso es eh algo que se puede
00:45:33eh interpretar de una manera muy
00:45:35violenta, porque claro, estás
00:45:37negando
00:45:37negando territorios que son reconocidos
00:45:40por las organizaciones eh por las
00:45:43Naciones Unidas.
00:45:46Entonces, y justamente lo que se le dice
00:45:48al gobierno de Tania es que está
00:45:49queriendo limpiar la franja de Gaza eh y
00:45:53incorporarlo a Israel eh haciendo un
00:45:55genocidio. Entonces, digo, me parece que
00:45:58es un problema esta idea de que todos
00:46:01nos sintamos víctimas y todos pensemos
00:46:03que el otro es un monstruo porque está
00:46:05llevando a una escalada que es difícil
00:46:08frenar. Es un circuito de violencia que
00:46:11no sé cómo se para. La verdad que no sé
00:46:13cómo se para, pero con las discusiones
00:46:14que estamos teniendo, eh, claramente no
00:46:18estamos ayudando y es difícil también
00:46:21dar esta discusión en este contexto. Es
00:46:23un contexto en donde estamos en el año
00:46:24nuevo judío, estamos cerca del
00:46:26aniversario de un atentado de jamás a la
00:46:29población civil judía que eh es tan
00:46:33terrible que es como difícil de
00:46:36en el medio de una fiesta. Sí, en el
00:46:38digo, a ver, me parece que bueno, es no
00:46:42no sé bien hacia dónde llevar el debate,
00:46:44pero solamente quiero demostrar lo
00:46:45complejo que es todo este debate, ¿no?
00:46:48Eh, y en medio de todo esto, hay algo
00:46:50que pareciera beneficiar a Netaniau del
00:46:52ataque. Hay algo que que pare
00:46:55y le da motivos
00:46:56más que nada lo pone en la posición en
00:46:58la que él quiere estar, que es en la
00:47:00posición de, bueno, ven que finalmente
00:47:03había un plan de que Irán estaba detrás
00:47:06de todo esto. Porque, ¿cuál es la tesis
00:47:09de Netaniau por la cual él avanza en la
00:47:11franja de Gaza, por la cual él invade el
00:47:13Líbano? Es hay un plan sistemático de
00:47:16Irán para ir encerrando a Israel y
00:47:19hacernos desaparecer. y el [música]
00:47:21atentado el 7 de octubre y todo lo que
00:47:23vino después, los ataques de Hesbolá,
00:47:26los ataques del Yemen, todo es parte de
00:47:28una estrategia para eliminar Israel. es
00:47:30lo que dice Netaniago. Entonces, con esa
00:47:32tesis, él y la extrema derecha religiosa
00:47:36israelí dicen, "Bueno, entonces si son
00:47:38ellos o nosotros tenemos que avanzar
00:47:40cueste lo que cueste, eh, porque está
00:47:43nuestra destrucción en el fondo de
00:47:45todo." Y hay gente que dice, y además en
00:47:48todo caso está la destrucción de la
00:47:49única democracia de la región. Eh eh con
00:47:54lo cual eh esto es ha habido muerte y eh
00:47:59abona todo esto a la teoría de Netaniau,
00:48:01que es una persona muy criticada dentro
00:48:03de Israel por las políticas que viene
00:48:05llevando a cabo. Ahora, yo lo que creo
00:48:07es que Netan está haciendo esto porque
00:48:08sabe que si él no profundiza,
00:48:12termina su mandato y es muy posible que
00:48:15termine preso y juzgado negativamente
00:48:17por la historia. [música] Entonces, yo
00:48:18creo que él quiere ir a fondo con esto y
00:48:20es preocupante porque si va a fondo, la
00:48:23sensación es que Netaniau va a terminar
00:48:24bombardeando Irán y que va a terminar
00:48:26bombardeando los sitios nucleares de
00:48:29Irán que de vuelta.
00:48:32Ahora, ¿por qué? Porque se supone que en
00:48:33dos años Irán va a desarrollar
00:48:35capacidades nucleares.
00:48:36Tengo preguntas. y que va a poder a
00:48:38partir de ahí destruir lo que quiera. Y
00:48:42a ver, el régimen iraní no es, o sea, no
00:48:46estamos hablando de buenos y malos o
00:48:47estamos estamos hablando
00:48:49de
00:48:50de malos o de gente que estamos hablando
00:48:53de política, ¿eh? O o digo, no de malos,
00:48:56no lo pongo en el mismo
00:48:58siempre está la dicotomía entre buenos y
00:49:00malos, que es algo que caracteriza este
00:49:02cosas complejas. Sí, estamos hablando de
00:49:04cosas complejas. Ahora, a mí me pasa
00:49:06como cuestiono las acciones del gobierno
00:49:09de Netaniao y como digo que me parece
00:49:10importante la existencia del Estado de
00:49:12Israel y su determinación de defenderse
00:49:14de ataques como el del 7 de octubre, o
00:49:16sea, las dos cosas, te digo, hay están
00:49:18cometiendo un genocidio para defenderse,
00:49:20o sea, en su cabeza se están
00:49:21defendiendo, pero están cometiendo un
00:49:22genocidio. Eh, y por el otro lado, eh,
00:49:26posiblemente un genocidio. Y por el otro
00:49:28lado, tenés un gobierno iraní que es
00:49:32totalitario.
00:49:34es un régimen en donde, digamos,
00:49:36no puedo creer que se metió en la
00:49:37discusión el botón de del nuclear,
00:49:40digamos, como que de repente ingresó al
00:49:42chat botón nuclear
00:49:43y esos tipos de Irán que proponen un
00:49:45mundo que a mí no me interesa, no me no
00:49:48me parece que sea algo que tenga que
00:49:50avanzar, me parece que es algo que en
00:49:51todo caso hay que frenar, ese extremismo
00:49:55eh religioso en todas las religiones,
00:49:58pero en ese caso se ve muy manifiesto en
00:50:00un país en donde hay una violación
00:50:01sistemática de los derechos humanos.
00:50:03asesinato de opositores, torturas, eh
00:50:08mujeres eh casadas en la calle y metidas
00:50:11en campos de concentración para
00:50:12reeducarlas porque no usaban el shib.
00:50:15Asesinato de mujeres porque se revelaban
00:50:17y no usaban el shib. O sea, todas las
00:50:19noticias de de lo que viene de Irán es
00:50:21algo que yo de ninguna manera quisiera
00:50:24que que avance en el mundo. Eh, ahora eh
00:50:29por otro lado, eh, bueno, eh toda la
00:50:32tensión que hay atrás con la complejidad
00:50:35del tema, ¿no? No sé, Sof, si querés
00:50:36decir algo. No, tengo preguntas con
00:50:39respecto a eh si las personas que viven
00:50:42en Israel no terminan siendo medio como
00:50:45rehenes también de las decisiones que
00:50:47que toma el gobierno en tanto eh la
00:50:51respuesta a la defensa, los ataques y
00:50:53demás. Después, por otro lado, ¿cómo
00:50:55entender al al gobierno de Israel si de
00:51:00una forma el otro día hablábamos de que
00:51:02no es presidencialista, que sino que es
00:51:04un primer ministro? Entonces, ¿cómo es
00:51:06que si si es que pueden articular de
00:51:08alguna forma las instituciones como para
00:51:10que Netañeju sea solamente quien quien
00:51:13quien toma estas decisiones o cómo es
00:51:15que que se da eso? Y después hay una
00:51:18pregunta también que que como que
00:51:20sobrevuela cuando empezamos a ver en
00:51:21todos los canales y en todos los medios,
00:51:24que es hasta qué punto puede escalar
00:51:26este conflicto y si puede que este
00:51:29conflicto escale allá de lo que es los
00:51:31conflictos en Medio Oriente, es decir,
00:51:33[música] que se meta Occidente y ya con
00:51:35lo que vos mencionabas
00:51:37de Estados Unidos,
00:51:40así digamos es como que es una una
00:51:42expectativa extrañísima donde hoy día un
00:51:45día en donde estamos todos en todo el
00:51:47mundo tratando de entender eso, que es
00:51:48hasta dónde puede llegar esta asociación
00:51:51de Israel, Estados Unidos, Europa, eh la
00:51:55guerra cruzada de Ucrania y Rusia, la
00:51:58alianza de Rusia con Irán y China del
00:52:02otro lado y hasta dónde puede avanzar
00:52:05ese dominó. qué tanto es proxy y qué
00:52:07tanto es eh claro la la antesala algo
00:52:10que puede
00:52:11que puede ser más grande, ¿no? Porque eh
00:52:13lo que si vos mirás de un par de meses
00:52:15hasta acá, lo que pasa es que está eh
00:52:18escalando. Está escalando. Eh a ver,
00:52:23¿queres que eh voy a leer algo del chat
00:52:26porque me interesa? Me interesa. Quiero
00:52:28estoy lista para esto.
00:52:29¿Por qué no? No estoy de acuerdo porque
00:52:30están en un nivel de violencia, o sea,
00:52:32yo acabo bloqueé cosas muy fuera de
00:52:35lugar, como en 20, 24 realmente que haya
00:52:37gente que [música] que atrás de un
00:52:38avatar, diga las cosas que dicen acá. O
00:52:40sea, hoy el chat no se está portando
00:52:42bien. Sofi, la moderadora, no aprueba.
00:52:45Sofi se va a ir triste a su casa.
00:52:47Pero para eh, guarda con el chat, Nico,
00:52:49me dice Cele. Sí, guarda. Pero me
00:52:51gustaría eh algo de de preguntas. Eh, no
00:52:54sé cómo cómo plantearlo.
00:52:56Podríamos abrir preguntas.
00:52:58¿Y cómo las abrimos? Os con la la opción
00:53:01preguntas.
00:53:01Abramos preguntas. Abramos preguntas y
00:53:03yo mientras tanto te voy a mostrar algo.
00:53:05Avanzo con
00:53:06Ah, sí. Eh, no, no, hagamos eso. Estate
00:53:08atento al reloj y hacemos preguntas y
00:53:10tipo 11 te junto un par de preguntas y
00:53:12las vemos. ¿Querés? Vale, perfecto.
00:53:14Bueno, e Netaniau,
00:53:17ayer después del del bombardeo de Irán a
00:53:21Israel respondió esto que te muestro
00:53:24acá, eh, Tom, si puedes capturarme. Ahí
00:53:27voy.
00:53:31A ver, mantendremos la premisa de atacar
00:53:35a quien nos ataque. lo primero que dice
00:53:37Netaniagu, con lo cual uno ahí ya se
00:53:39espera una respuesta de Israel que no
00:53:41sabemos cuándo ni cómo será, ¿no?
00:53:47Esto es así donde quiera que combatamos
00:53:49al eje del mal, diceno,
00:53:52en Judea y Samaria, eh, Judea y Samaria
00:53:57en realidad es
00:53:58como regiones. Sí, él se refiere a Judea
00:54:01y Samaria como si Jordania, eh, o sea,
00:54:03hubo un momento en donde era si
00:54:05Jordania. Ahora él se refiere a esa zona
00:54:07como Judea y Samaria, como una manera de
00:54:09decir, "Esa es nuestra tierra original."
00:54:12La eh Claro, lo que pasa es que es la
00:54:15tierra que le pertenece a los palestinos
00:54:17y es donde está avanzando eh de a poco
00:54:20cada vez más colonias de gente avanzando
00:54:23sobre el territorio que es de los
00:54:25palestinos.
00:54:30enga Líbano, Shem y Siria y también el
00:54:32Irán. Es lo que él define como el eje
00:54:33del mal.
00:54:37Luchamos contra el mal en todas partes,
00:54:38incluso en el sur del Líbano y en Gaza,
00:54:41donde nuestros heroicos soldados
00:54:44hoy más que nunca las fuerzas de la luz
00:54:46del mundo deben unirse. Fíjate como el
00:54:48tono del discurso de Netaniau es eje del
00:54:50bien, eje del mal, la luz contra la
00:54:52oscuridad. Vamos, es tipo de retórica,
00:54:54¿no?
00:54:56Y trabajar juntos contra el régimen
00:54:58oscuro de los ayatolas
00:55:03es Irán, ¿no? Que es la fuente del
00:55:05terror y el mal de nuestra región. O
00:55:06sea, ubica a Irán como el fuente del mal
00:55:09y el terror.
00:55:14Deben estar del lado de Israel. dice
00:55:16llamativamente en su momento, eh, Israel
00:55:18estuvo del lado de Irán, cuando Irán
00:55:21estaba en guerra con Irak con porque en
00:55:24ese entonces ellos estaban en tensión
00:55:25entre Irán e Irak en una guerra del 80
00:55:27hasta el 85 más o menos. Claro. Y ahí
00:55:30Israel percibía que la principal amenaza
00:55:32venía de Irak,
00:55:33que está inmediatamente al al lado suyo.
00:55:36Claro, claro, claro.
00:55:37Y eh de es Adam Hussein, ¿no? Que era la
00:55:40figura de ese momento. Pero fíjate como
00:55:41ahora después cambia y los tipos que
00:55:44apoyaste son
00:55:46el eje del mal, ¿no? El nuevo eje del
00:55:48mal.
00:55:48Porque cuando vos mencionabas hoy el
00:55:50tema de la el histórico conflicto entre
00:55:53uno y otro y demás, entender que esto lo
00:55:56cuando mencionabas lo de Arabia,
00:55:58¿sí?
00:55:59entender que es
00:55:59entreitas y chiitas
00:56:01Exacto. Que esas cuestiones no se quedan
00:56:03quietas porque van habiendo cambios a
00:56:06niveles políticos, a niveles
00:56:07institucionales, a niveles de régimenes
00:56:09y demás y incluso alianzas con otros
00:56:12países que hacen que todo eso se mueva
00:56:14también. Claro, claro.
00:56:15Entonces, no es que por eso es tan raro
00:56:17a veces cuando hay como conflictos que o
00:56:20o respuestas este conflicto que remontan
00:56:22años, milenios hacia atrás o o esto
00:56:26tierras prometidas o porque en el medio
00:56:28se mezclaron un montón de de dimensiones
00:56:31al día de hoy, al pensar en hoy, desde
00:56:34dónde empezas con el quién empezó como
00:56:36como planteabas antes. Es muy complejo
00:56:38llegar a ese punto también.
00:56:39Sí. Y tampoco creo que importe ya a esta
00:56:42altura quién empezó, digamos. Es como
00:56:45que no ayuda a lo que es para mí la
00:56:48solución, que es que se rompa ese
00:56:50circuito de violencia. Eh, pero claro,
00:56:53estamos en un momento en donde claro,
00:56:54¿cómo hacés la esto que está diciendo eh
00:56:58Netaniau? Eh, no va en el punto de
00:57:01desescalar, sino que la estrategia que
00:57:04tiene Netaniau manifiestamente es
00:57:06escalar para desescalar. Eso es lo que
00:57:08él le está diciendo, eh, vamos a escalar
00:57:09para desescalar, lo cual Biden le viene
00:57:12diciendo, "No estamos de acuerdo. Esa no
00:57:14es la estrategia. Por eso lo que pasó
00:57:17ayer es un golpe tremendo para Biden que
00:57:20eh como gestión viene tratando de que
00:57:23esto no escale, de que no escale, de que
00:57:25no escale y Netaniao lo escala, lo
00:57:27escala, lo escala y Estados Unidos está
00:57:28como en una trampa por
00:57:29para mí esto va a influir en las
00:57:30elecciones eh Estados Unidos, porque
00:57:32además estaba ya la discusión entre los
00:57:34dos candidatos respecto a
00:57:35Y después vamos a ver cómo afecta esto
00:57:38la economía. Eh, ¿te acordas que ayer
00:57:41Marín anunció que por la caída del
00:57:44precio del petróleo,
00:57:45Tomy tu primicia,
00:57:47por la caída del precio de petróleo?
00:57:49Los 11 pesos.
00:57:50Marín dijo que IPF bajaba un 1% a las
00:57:53naftas, 11 pesos,
00:57:54y que el gobierno lo que iba a hacer
00:57:56siempre es cuando bajaba la nafta iban a
00:57:58bajar, cuando subían iban a subir.
00:58:00Claro, era trato justo, decía
00:58:01tres horitos después.
00:58:03Bueno, eh, Irán bombardea y el precio
00:58:06del petróleo en todo el mundo sube 5% y
00:58:09a todos les trajo recuerdos de la
00:58:11antigua guerra del Golfo y cómo subió el
00:58:13precio del petróleo y cómo desestabilizó
00:58:16la economía de todo el mundo. O sea, que
00:58:18ojo también con esto y ojo con el
00:58:20impacto que va a tener en la selección
00:58:21de Estados Unidos, claramente.
00:58:23Bueno, eh hay gente que dice
00:58:25entre reloj y reloj escala el conflicto.
00:58:28Es muy lindo que preguntes esto, Sof. Y
00:58:31es tremendo que yo sepa todo esto, pero
00:58:32porque estoy metido escuchándolo. Hay
00:58:34gente dentro de Estados Unidos y de
00:58:37Israel que dice que Netaniao está
00:58:39escalando ahora
00:58:41para beneficiar a Trump en la campaña,
00:58:43pero que no
00:58:44que en realidad él va, se junta con
00:58:47Biden y le dice, "Sí, vamos a
00:58:48desescalar, vamos a desescalar."
00:58:49Mientras escala, escala, escala. y que
00:58:53lo quiere llevar todo a un terreno de
00:58:55confrontación abierta que lo muestra
00:58:57Biden eh como que gana por varios
00:58:59lugares. Netaniau, que es una persona
00:59:01claramente muy inteligente eh porque
00:59:05avanza en su causa y en su tesis de ir
00:59:08eh expandiendo Israel y eh el ir directo
00:59:12contra Irán. lo arrincón a Biden porque
00:59:15Biden no puede estar a favor de Irán,
00:59:18como casi nadie diría yo, pero bueno,
00:59:19llamativamente hay gente que está eh y e
00:59:24y y
00:59:24porque Irán reventó la embajada de
00:59:26Estados Unidos en Irán
00:59:27y y porque es un régimen,
00:59:28digamos, hay un conflicto
00:59:29y porque es un régimen totalitario, eh,
00:59:32de
00:59:33Sí, pero ni aunque se quiera hacer el
00:59:34woke el progre y lo que sea, como que
00:59:37no, no puede,
00:59:38no puede de ninguna manera. Es lo que
00:59:39nos hacen etanado a todos en todo el
00:59:41mundo, que es vos le decís, "Che,
00:59:42hermano, estás matando 40,000 personas y
00:59:44te dice, ah, estás a favor de Irán." No,
00:59:46no, no estás a favor de Irán. estás,
00:59:47entendés, como te hace ese juego, que es
00:59:49un juego muy hábil, pero a nivel
00:59:50geopolítica, eh, y en realidad lo que se
00:59:54supone que Netaniau está haciendo es
00:59:56dejar mal parado a Biden, como que su
00:59:59como que su estrategia no funcionó y eh
01:00:03y al mismo tiempo eh eso él cree podría
01:00:08llegar a ayudar a que Trump le gane a
01:00:10Camala a las elecciones y que Trump le
01:00:12dé vía libre para ir contra Irán. Claro,
01:00:14porque la tendencia de Trump es no la no
01:00:16intervención dentro de los conflictos es
01:00:18como screw you guys, I'm going home.
01:00:20Sí, pero también tiene una tendencia muy
01:00:22pro Israel de eso mudó la embajada.
01:00:24Trump mudó la embajada a Jerusalén,
01:00:26digamos. Es muy quiero terminar un poco
01:00:29eh lo que decía Netaniau. Decime si hay
01:00:32alguna pregunta.
01:00:32Son las 11. Hay 1000 preguntas.
01:00:34Bueno, ahí las vemos. Ahí las vemos para
01:00:35termino en esta.
01:00:38La elección nunca ha sido más clara
01:00:39entre la tiranía y la libertad. entre la
01:00:42bendición y la maldición en vísporas de
01:00:44Rayaná. Les digo a ustedes, ciudadanos
01:00:45de Israel, Israel tiene el impulso y el
01:00:48eje del mal están retirada.
01:00:51Haremos todo lo que sea necesario para
01:00:54continuar con esta tendencia, para
01:00:55lograr todos nuestros objetivos de
01:00:56guerra, especialmente el retorno de
01:00:58nuestros rehenes y para asegurar nuestra
01:01:00existencia y nuestro futuro.
01:01:02Eh, okay. Eh, esto y quiero mostrarte
01:01:05algo mínimo del video oficial que sacó
01:01:08el gobierno de Irán ayer, mostrando
01:01:12Dios altísimo
01:01:14promete repetidamente en el Corán.
01:01:18Este es el líder supremo de Irán. La
01:01:20música es del video,
01:01:21¿no? Sí, sí, es del es del video. El es
01:01:24el Ayatola, eh, Jamenei o Jomenei. Nunca
01:01:27me acuerdo cuál de los dos es este. Uno
01:01:29era Jamenei y el que le siguió era
01:01:30Jomenei o Viceversa, pero es el líder
01:01:33supremo de Irán. Es una persona que
01:01:35básicamente controla eh Irán desde ser
01:01:38el principal clérigo musulmán. Eh, todo
01:01:42el resto del Estado depende de él. la
01:01:44justicia, el presidente, él maneja todo
01:01:48y no va a elecciones. Una persona que
01:01:50además pone las leyes de convivencia.
01:01:52Esta es la persona que está por arriba
01:01:55del presidente. Es posible que quienes
01:01:57están en lo justo, los partidarios de lo
01:01:59justo, sufran bajas, dice. Y acá muestra
01:02:02los videos de eh, ¿te acordás? El
01:02:05general importante iraní que había sido
01:02:08eh asesinado por Estados Unidos y Deyá,
01:02:11el líder de Jamás que asesinó eh Irán. A
01:02:15ver,
01:02:16este eh Salominiu o perdón, eh, pero
01:02:20algo así era.
01:02:21Ya se me están eh ya se me están
01:02:23mezclando todos los nombres.
01:02:26Curvo
01:02:28es posible que los partidarios de los
01:02:29justos sufran bajas, pero al final no
01:02:31serán derrotados, dice.
01:02:34Al final no serán derrotados. Sufren
01:02:36bajas, pero no el fracaso.
01:02:41Es de ellos la victoria
01:02:43esta vez.
01:02:45Y ahí el corte a mostrar los bombardeos
01:02:48de Irán a Israel. O sea, de los dos
01:02:50lados de Irán y de Israel hacia adentro.
01:02:53Suemaini, gracias. Eh, están eh
01:02:56básicamente agitando la escalada, lo
01:02:59cual es preocupante. Eh, Sis Sof, pásame
01:03:01algunas algunas preguntas y tratemos de
01:03:04ver cómo llegamos a eso. Eh, a ver,
01:03:08vamos a ver las preguntas y bueno,
01:03:10si el conflicto jala, Argentina está en
01:03:11riesgo, ya que se posicionó. Es difícil,
01:03:13muy difícil saberlo, pero claramente no
01:03:15somos los central en este tema.
01:03:17¿Te parece verlas así? Hacer un repente.
01:03:18No,
01:03:18no, déjame, déjamelas quietas porque no
01:03:21llego a verlas más que nada. Eh, Nico,
01:03:24¿qué sabes de que este conflicto
01:03:26involucra recursos como el gas que está
01:03:27en la plataforma marítima frente a
01:03:29Palestina y que tiene el Líbano? No lo
01:03:31tengo claro eso. Lo lo leí, pero no lo
01:03:33tengo claro.
01:03:35Que habían bombardeado también.
01:03:36Nicolás Farruso. La mayoría de los
01:03:37ciudadanos israelíes son de origen
01:03:39europeo. Esquenazis. Los palestinos son
01:03:41semitas. ¿Quiénes son antisemitas?
01:03:44Bueno, esa es una discusión medio
01:03:46retórica porque históricamente se usa la
01:03:47palabra antisemita para referirse a
01:03:49antijudíos, pero es verdad que los
01:03:51palestinos y y los judíos somos emitas,
01:03:54somos pueblos emitas históricamente,
01:03:57pero es una forma de usar esa palabra. O
01:04:00sea, no. O sea, si vas a lo técnico, no
01:04:03creo que sea el debate de fondo. Eh,
01:04:06Juana Paulosi, ¿por qué ponen eh que
01:04:09Irán bombardea Israel como si no hubiera
01:04:10antecedentes para eso? Eh, no, pero
01:04:12porque la
01:04:13en el título dice,
01:04:14pero porque la noticia es que Irán
01:04:15bombardea Israel. O sea,
01:04:17no no no negamos los antecedentes, o
01:04:19sea, de hecho los informamos todos.
01:04:20Los antecedentes te lo te los dije
01:04:22todos, pero así funcionan las noticias.
01:04:23Uno dice lo último que pasó
01:04:25y también los caracteres de un título de
01:04:26YouTube,
01:04:26como si Israel no hubiera hecho nada.
01:04:28No, no, no. Así funcionan las noticias.
01:04:29Sé que saben que no es así. No, lo
01:04:31dijimos, lo dijimos, pero estas
01:04:32decisiones no sean casuales. ¿Vos crees
01:04:33que yo ponga la historia del conflicto
01:04:36en un zócalo? No existe, no se puede
01:04:38poner. Es una cuestión de formato. Uno
01:04:40pone la última noticia. ¿Por qué con
01:04:42Israel sube el antisemitismo, pero con
01:04:44otros países no? Con Rusia en Ucrania no
01:04:46había odio por el pueblo o los
01:04:48individuos rusos. No entiendo la
01:04:50pregunta. Eh,
01:04:52tampoco tengo la pongo las manos en el
01:04:53fuego con que con un conflicto y otro.
01:04:56no escala el odio hacia quien ataca,
01:04:59quien defiende. O sea, en el caso de de
01:05:01Rusia y Ucrania, me parece como que
01:05:04también a mí me parece que está
01:05:05aumentando el antisemitismo en todo el
01:05:07mundo, eh, y creo que este conflicto y
01:05:09la forma en la que el gobierno de
01:05:11Netaniau está manejándose tiene que ver
01:05:13con ese aumento. El gobierno de Netaniao
01:05:15inventó el antisemitismo, no había
01:05:16antisemitas antes. Me parece que esta
01:05:19retórica de decir que cualquiera que
01:05:21cuestiona Israel es antisemita ayuda a
01:05:25que haya más antisemitismo y también la
01:05:27forma en la que se está comportando
01:05:28[música] el gobierno de Netaniau. Es una
01:05:30opinión igual, eh, no tengo data. Martín
01:05:32Benítez, Nico, ¿por qué crees que es
01:05:34realmente necesario un estado judío? ¿No
01:05:36es mejor intentar integrarlos en los
01:05:37países como lo que son personas? Sí,
01:05:39claramente eso sería lo mejor. Eso sería
01:05:41lo mejor, pero me parece una cuestión
01:05:43pragmática. Hay algo que ocurre que es
01:05:46eh hay un estado que es Israel que no se
01:05:48va a mover de ahí, hay gente viviendo
01:05:49ahí que no se va a mover de ahí. Yo sí
01:05:51apunto a que haya una convivencia con eh
01:05:54todos sus vecinos y que no esté
01:05:56permanentemente esta tensión sería lo
01:05:58ideal la perspectiva de los estados
01:06:00plurinacionales que existen en varias
01:06:01partes del mundo, en la que existen
01:06:03varios estados representando a distintos
01:06:05pueblos que sería lo ideal. Bueno,
01:06:07cuando se planteaba la solución de
01:06:09de dos estados, uno al lado del otro,
01:06:12hay gente que dice, tiene que ser un
01:06:14estado con todos integrados palestinos e
01:06:16israelíes, pero el problema es que ni
01:06:18los palestinos ni los israelías en este
01:06:20punto quieren eso. Entonces es como
01:06:22difícil pensar en una solución que la
01:06:24población del lugar no quiere. Eh,
01:06:27Noelia, Belén, Omega, siento que Israel
01:06:29está en una lógica de secta, en una
01:06:30campaña propagandista, como que son el
01:06:32lugar ideal. Eso me transmiten mis
01:06:34amigos judíos, en cierto punto no los
01:06:36iguala a los extremistas que los atacan.
01:06:38Sí, yo creo que sí. Creo que Israel está
01:06:40en una deriva extremista en una parte.
01:06:42Ahora dentro de Israel hay mucha gente
01:06:44que no opina como el gobierno de
01:06:46Netaniao. En Argentina lo que pasa es
01:06:48que históricamente los judíos nos
01:06:50alineamos con todo lo que pasa en Israel
01:06:53como una forma de protección y defensa,
01:06:55pero me parece que lo que hay que
01:06:56entender es que viene desde un lugar
01:06:58emocional, un lugar emocional que es el
01:07:01holocausto y la construcción de Israel
01:07:04como estado a partir de ese hecho
01:07:05traumático que es real y es lo que con
01:07:09lo que yo estoy todo el tiempo luchando
01:07:11internamente, que es cuestionar algo que
01:07:14viene de ese dolor, eh, pero que eh
01:07:17según mis valores y mis principios y mi
01:07:19identidad como judío no se corresponde
01:07:21con lo que está haciendo el gobierno de
01:07:22Netaniau, especialmente la franja de
01:07:25Gaza. No, dada la postura de mi ley, ¿es
01:07:27posible que mande fuerzas en apoyo a
01:07:28Israel? No creo. Eh, Charlie Punk, me
01:07:30gustaría consultar eh desde la comunidad
01:07:32cómo se concilia la victimización en el
01:07:34conflicto con el rol del con lo que
01:07:35cumple quien habilita. Gracias por el
01:07:37espacio, ¿no? Claramente eh a mí me
01:07:39parece que los colonos eh para el que no
01:07:42sepa eh hay gente que eh dentro de
01:07:45Israel tiene el objetivo de construir
01:07:48sobreespacio palestino. colonos hacen
01:07:51colonias, eh, y es un conflicto
01:07:54realmente grave que se cruza hasta con
01:07:55el inmobiliario, porque de repente el
01:07:58Estado de Israel con el ejército
01:08:00favorece que copten esos territorios y
01:08:02en esos territorios vos te puedes
01:08:03comprar un departamento a la mitad de lo
01:08:05que lo comprás a 15 minutos en
01:08:07Jerusalén. Entonces, hay jóvenes que se
01:08:09están yendo a vivir simplemente porque
01:08:11económicamente no pueden pagar.
01:08:12Entonces, es complejo cómo se cruza.
01:08:14Claramente ahí hay un problema de los
01:08:16colonos ejerciendo violencia sobre los
01:08:18palestinos en S Jordania y el ejército
01:08:21de Israel eh colaborando con eso.
01:08:24Recomiendo mucho el último video de John
01:08:25Oliver sobre el West Bank, sobre si
01:08:28Jordania, que salió hace un par de
01:08:29semanas y es brillante. Franco Matías
01:08:31Ortiz, ¿cuánto tiempo tiene el
01:08:32presidente de Israel? ¿Se puede
01:08:33considerar una democracia Israel? Sí,
01:08:34claro que se puede considerar una
01:08:35democracia Israel. No, no vería por qué
01:08:38no se podría considerar una democracia.
01:08:40Es un es un primer ministro que está en
01:08:42el cargo hace muchos años. Básicamente
01:08:44porque en realidad en Israel lo que se
01:08:46supone que gobierna es el Parlamento.
01:08:47Entonces el Parlamento lo confirma todo
01:08:49el tiempo. Pero eso es una forma de
01:08:52democracia. Eh eh tipo Inglaterra
01:08:55dentro del parlamentarismo existe esta
01:08:57posibilidad.
01:08:58Es es parecido a lo que pasa en
01:08:59Inglaterra sin el rey. No es
01:09:01problemático equiparar al sionismo con
01:09:03fascismo cuando el 90% de los judíos son
01:09:06sionistas. Eh, es problemático.
01:09:11No, no, no veo algo parecido entre el
01:09:12sionismo y el y el fascismo. La verdad
01:09:14que no lo veo. Eh, sí veo algo eh
01:09:18parecido al fascismo en los sectores
01:09:21israelíes que dicen, "Tenemos que borrar
01:09:23los paletinos del mapa, como el ministro
01:09:26de Defensa, Itamar Benbir,
01:09:28eh, que es del ala más radicalizada del
01:09:31gobierno de Netaniao. Gabriel Abat, ¿no
01:09:33pensás que esto es el desarrollo de una
01:09:34tercera guerra mundial?" Así me parece
01:09:35que es claramente posible que estemos eh
01:09:39entrando en ese territorio. Eh, bájámelo
01:09:41un poquito. ¿Por qué Israel eh tiene
01:09:44derecho a existir? Vos mencionás que
01:09:46ustedes sufrieron un genocidio.
01:09:48Entonces, eso los habilita ir a
01:09:49cualquier parte del mundo, a ocupar
01:09:50ilegalmente y matar a la población
01:09:52local. Lo que pasa es que eso me lleva a
01:09:55a toda una
01:09:56explicar el origen del Estado de Israel.
01:09:57Explicar el origen. Ahí vos estás dando
01:10:00por sentado que no había judíos en el
01:10:01lugar y había jud.
01:10:02Por favor, tomá agua, por favor.
01:10:06Ahí la discusión de quién estaba antes
01:10:07la discusión interminable que
01:10:09lo mismo que pasa en América con la
01:10:11discusión de los pueblos originarios
01:10:12contra eh la invasión europea.
01:10:15En todo caso, ¿alguien de Israel te
01:10:17diría e pero que Argentina tiene derecho
01:10:20a existir o es España?
01:10:22Y ahí hasta dónde llegamos con la
01:10:24discusión.
01:10:24O es terreno anterior.
01:10:25¿No pensás que los ataques de Israel no
01:10:27son parte de una defensa contra el
01:10:28terrorismo? Eh, lo digo porque solía
01:10:30decir Israel tiene derecho a defenderse
01:10:33y no no se está defendiendo, está
01:10:34conquistando. No pensab que los de
01:10:36Israel no son parte de una defensa. Me
01:10:38parece que lo puedes pensar de las dos
01:10:40maneras. Eh, creo que Israel eh tiene
01:10:42derecho a defenderse un ataque como el
01:10:44del 7 de octubre. Vamos, es evidente que
01:10:46ese fue un hecho de terrorismo del cual
01:10:48vos como país tené que que poder
01:10:51defenderte. Ahora sí aparece otra cosa
01:10:53que es la relación de Israel con los
01:10:56palestinos en S Jordania. Es una
01:10:59relación de opresión que algunos llaman
01:11:02aparte. Y lo que está haciendo Israel eh
01:11:05en los bordes, vos me podés decir ese
01:11:08expansionismo, colonialismo, porque de
01:11:10repente está pando sus fronteras. Israel
01:11:12te puede decir, eh, claro, pero si yo
01:11:15tengo a volada tirándome cohetes y como
01:11:17digamos e eso es la discusión que
01:11:20depende desde dónde la mires, me parece.
01:11:22Sergio
01:11:22también, perdón, eh era lógica la
01:11:26respuesta de Irán de alguna manera
01:11:28porque veníamos viendo la escalada en la
01:11:29que era yo te doy, vos me das, yo te
01:11:30doy, vos me das y bueno, y llevó esto
01:11:33también.
01:11:33Claro. Eh, Sergio Muñoz, ¿qué pasa si
01:11:35Argentina se para del lado de Israel,
01:11:36del lado del estado? Por supuesto, eh,
01:11:38bueno, es lo que está haciendo, ¿no? No
01:11:40sabemos bien qué pasa ahí. Eliminamos
01:11:42uno que no sé qué decía. Nico, ¿por qué
01:11:44hablas de Irán como todo lo que política
01:11:47culturalmente estás de acuerdo cuando en
01:11:50realidad no es Irán, sino sus
01:11:51representantes? Sí, totalmente, son sus
01:11:52representantes, no es el pueblo iraní.
01:11:54Es evidente eso. Estamos hablando de una
01:11:57un régimen eh que está hace muchos años,
01:12:00pero de hecho antes de ese régimen
01:12:01religioso eh Irán era distinto, era
01:12:04distinto y funcionaba de otra manera. Y
01:12:06los estados no son la representación de
01:12:07de todo el pueblo,
01:12:09¿no? Claro. Es como decir, eh, no sé,
01:12:11eh, los argentinos son todos
01:12:13libertarios, no sé como ese tipo.
01:12:14Claro. Sí, sí, sí. O si nosotros nos
01:12:16sumáramos a un conflicto bélico, de la
01:12:18nada nosotros estamos obrando igual que
01:12:20que el gobierno.
01:12:22No, no, no, de ninguna manera. Yo por
01:12:23eso separo al a el pueblo israelí de
01:12:27Netaniau, que es un líder circunstancial
01:12:30y por eso separo a Irán de los Ayatolas,
01:12:34que es un régimen circunstancial. Eh,
01:12:36seguramente alguien gana plata con todo
01:12:38esto, pero ¿quién? Y siempre las
01:12:40industrias de guerra y los que están en
01:12:42energía ganan plata. Eh, con esto sería
01:12:45una respuesta aceptable de Israel.
01:12:47Me perdí. ¿Dónde estás?
01:12:48A los ataques. ¿Cuál sería una respuesta
01:12:50aceptable de Israel a los ataques? La
01:12:52verdad que no lo sé. Jonathan, no lo sé.
01:12:54Eh, para mí matar a 40,000 personas no
01:12:57lo es. Para mí, eh, en mi escala de
01:13:00valores, yo no creo que lo sea para
01:13:01nadie, pero bueno. Eh, a ver, Herminio
01:13:05Colón, ¿y si eliminamos ese pedazo de
01:13:06tierra? Bueno, entrás en esa misma
01:13:09lógica de de exterminar al otro. No, no.
01:13:13Y me parece que no solucionaría nada,
01:13:15empeoraría todo. E Paloma, eh, no
01:13:19entiendo por qué escala ahora y no
01:13:21cuando Israel comenzó a hacer lo mismo
01:13:22con el Líbano que lo quiso en Gaza. No
01:13:25les importan la muerte de civiles, pero
01:13:27no hizo lo mismo en el Líbano que lo que
01:13:28hizo en Gaza. Eh, si hubo un bombardeo
01:13:30donde murieron civiles, eh, pero no me
01:13:34parece que sea la misma estrategia por
01:13:35ahora. Eh, eh, ¿qué onda los disidentes
01:13:38monarquistas iraníes que están del lado
01:13:41de Israel? Bueno, veremos qué pasa. Hay,
01:13:44yo veo gente que está eh planeando eh
01:13:47cómo hacemos para hacer una democracia
01:13:50eh más representativa en Irán y usar
01:13:53esto que está pasando con Israel para
01:13:55tratar de desestabilizar al gobierno
01:13:56dentro de Irán. O estoy leyendo algo de
01:13:58eso dentro de la lo el control que
01:14:02ejerce el régimen iraní sobre la
01:14:04población. Eh, mi ley puede ser tan
01:14:06chupa. Bueno, eh, siento que no podemos
01:14:10dejar de lado el sionismo y la parte
01:14:12turbia de la formación del Estado de
01:14:13Israel. puerta de entrada a Medio
01:14:15Oriente de las potencias, nada que ver
01:14:17con atacar al pueblo judío. No, creo que
01:14:19eso es un debate interesante. Lo que
01:14:21pasa es que también lo puedes pensar
01:14:22como la entrada de la democracia en
01:14:25Occidente. Sí, obvio, está esa cuestión
01:14:27geopolítica de las potencias ahí metidas
01:14:30y me parece que hubo una dinámica ahí
01:14:31que hizo que se radicalen todos. Eh, lo
01:14:35se entiende los países vecinos e Israel
01:14:38también llevó una dinámica de
01:14:39radicalización, no de cooperación y de
01:14:41vecinos, lo cual es problemático. Ahora,
01:14:44estar pensando quién estuvo ahí antes y
01:14:46qui no me parece que no tiene mucho
01:14:48sentido porque no es que si en algún
01:14:50momento alguien en Israel va a decir,
01:14:52"Ah, ahí tenés un buen punto. Es verdad,
01:14:53bueno, nos vamos." No existe eso. Y y o
01:14:56que los palestinos digan, "Ah, fue
01:14:57Israel que estaba acá primero. Perfecto,
01:14:59listo, nos vamos otro lado." No existe.
01:15:01No existe. Eh, ¿crees que hay alguna
01:15:02forma de solucionar estos conflictos sin
01:15:04ir una guerra? Sí, claro. Sentarse a
01:15:07tratar de tender puentes entre la
01:15:09población. Hay mucha gente entre
01:15:10palestinos, eh, iraníes, israelíes que
01:15:13están tendiendo puentes por debajo las
01:15:16poblaciones. Me parece que la única
01:15:18forma es que es que los eh los israeles
01:15:22y palestinos que antes convivían puedan
01:15:24eventualmente convivir.
01:15:25De hecho, creo que hubo un intento en
01:15:27los 90, ¿no? Por parte del del entonces
01:15:29presidente israelí, que creo que lo
01:15:31asesinó después un fundamentalista
01:15:33de la misma agrupación del ministro de
01:15:34defensa que está ahora eh, o sea, él
01:15:37formaba parte de esa agrupación. que
01:15:39asesina al que hace al está, o sea, la
01:15:43eh jamás siempre bombardeó los acuerdos
01:15:45de paz y trató de tirarlos abajo. Cuando
01:15:47había un acuerdo de paz de Arafat con
01:15:50Israel, jamás ha sido un atentado para
01:15:52que Israel no pueda firmar y diga, "Che,
01:15:53pero me están haciendo atentado, me
01:15:55están haciendo explotar colectivos." Lo
01:15:57mismo hacía la derecha de la que formaba
01:15:59parte Netaniau. Cuando los laboristas
01:16:02querían acordar con Arafat, siempre
01:16:04trataban de escalar la situación para
01:16:05que no se pueda firmar un acuerdo. Los
01:16:07extremistas se sirven. A Netaniao le
01:16:09sirve jamás y a jamás le sirve Netaniao.
01:16:12Eh, esa es más o menos la dinámica. La
01:16:15sociedad de Israel está militarizada.
01:16:17¿Se lo sigue considerando simples
01:16:19civiles? Sí, cuando no están actuando
01:16:21como militares. Sí. La retórica de
01:16:23Tierra prometida, además eh digo,
01:16:26vos tenés la una población muy grande de
01:16:29Israel que va a vivir ahí posticio
01:16:32militar. Eh,
01:16:32no. Además, acá hubo servicio militar
01:16:34obligatorio en su momento y no siguen
01:16:36siendo civiles todas las personas que lo
01:16:37hicieron acá. Sí, porque es un argumento
01:16:39de
01:16:40jamás que el atentado el 7 de octubre en
01:16:43realidad fue contra militares porque
01:16:44todos tienen formación militar, los que
01:16:46lo cual no funciona así. O sea, si ves
01:16:48los videos de gente jamás asesinando eh
01:16:51a los civiles, te vas a dar cuenta de la
01:16:53diferencia. Eh, la sociedad eh la
01:16:56retórica de tierra prometida de Israel
01:16:57para mí es lo mismo que el
01:16:58fundamentalismo religioso de Irán.
01:17:00¿Estás de acuerdo?
01:17:02Eh,
01:17:03lo que pasa es que la diferencia es que
01:17:05en Israel hay una democracia, una
01:17:08democracia no religiosa y en Israel hay
01:17:10un régimen totalitario religioso. O sea,
01:17:13no es lo que prima eh la religión en
01:17:16todo eso. Me parece que es un conflicto
01:17:18más que nada territorial el de Israel y
01:17:20Palestina. No es un conflicto, está
01:17:21cruzado por los religiosos, pero no es
01:17:23un conflicto religios.
01:17:23Puedo agregar una pregunta justo eh con
01:17:25esto de Sí. Y perdón, y con esto
01:17:28con eh con esta incorporación de los
01:17:30sectores más religiosos de ultraderecha
01:17:33de Israel y estas y esta escalada de
01:17:35conflicto, ¿crees que existe la
01:17:36posibilidad de que eventualmente prime
01:17:41régimen protoreligioso dentro de Israel
01:17:43de alguna manera democrática o quizás
01:17:46todo lo contrario que serva como
01:17:48Bueno, sí, pues ya está formando parte
01:17:49de este gobierno, o sea, la preocupación
01:17:51que yo tengo con Israel es que se torne
01:17:54en algo
01:17:56en un régimen cada vez más autoritario
01:17:59basado en principios religiosos y en los
01:18:02sectores religiosos que están apoyando
01:18:03en Etaniau, que además, bueno, tiene
01:18:06este componente antes de el 7 de
01:18:09octubre. Acorddate que el debate dentro
01:18:11de Israel era que Netaneu quería avanzar
01:18:14con una reforma judicial que para gran o
01:18:16para la mitad por lo menos de la
01:18:18población israelí era un avance hacia el
01:18:20autoritarismo porque lo que hacía era
01:18:22eliminar facultades de la Corte Suprema.
01:18:25Eh, o sea, que eh imagínate de lo que
01:18:30estamos hablando. Sí, claro.
01:18:31Gran momento. Eh, me gustó esa
01:18:33para Ojo con eso, Nico. Entiendo que la
01:18:35Constitución de Israel y el texto mayor
01:18:37real es la Torá. Eso no es una no es un
01:18:43etno estado. No me parece que es es
01:18:45compleja la idea de eh estado judío. En
01:18:48todo caso podríamos eh debatir si es
01:18:51importante que haya un estado judío, si
01:18:54es necesario que haya un estado judío.
01:18:57Eh, pero me parece que el si vos vas a
01:18:59Israel, en realidad lo que te das cuenta
01:19:02que la mayoría no son religiosos, son
01:19:04judíos como yo, culturales. Entonces,
01:19:06eh, se entiende, pero me gustaría que lo
01:19:08charlemos algún día con Juan de Café
01:19:10Kyoto.
01:19:11Igual quiero decir que te felicito por
01:19:13todas las preguntas que acabas de
01:19:15responder y te la rebancaste. El NPA es
01:19:18así.
01:19:18Te lo agradezco Sof. Qué bueno que está
01:19:19Me gusta que siempre terminemos algo
01:19:21media, pues yo termino con incertidumbre
01:19:23de mi performance y digo, "Estuvo bien,
01:19:25esto
01:19:26fue raro, no lo vi en ningún otro canal,
01:19:28por eso el NPA es así y por eso pasan
01:19:31las cosas que pasan." Bueno, y hablando
01:19:32de cómo es el NPA y de cómo estuvo,
01:19:34estamos en este momento en condiciones
01:19:37de presentar a Ofelia Fernández en Tugo.
01:19:40Hola, Ofe.
01:19:41Hola.
01:19:41¿Cómo estás?
01:19:42Bien.
01:19:43Viniste en un momento en donde estaba
01:19:44entrando en una espiral de locura
01:19:46hablando
01:19:46como siempre en este programa.
01:19:48Como siempre en este programa, pero en
01:19:49este caso hablando de Medio Oriente, que
01:19:51es mi mayor momento de espiral de locura
01:19:53y de transpiración.
01:19:54Más es como Sí,
01:19:56es como que me va escalando y no puedo
01:19:58bajar, no puedo bajar. En mi cabeza me
01:19:59doy cuenta como que estoy entrando cada
01:20:02vez más en algo y y digo, "Tenés que
01:20:04salir porque no vas a poder nunca vas a
01:20:05poder salir de esto." Y sigo entrando.
01:20:07Mira, igual a mí yo escucho mucho este
01:20:09programa, debo decir, mucho más de lo
01:20:11que lo veo, entonces estoy descubriendo
01:20:12como algunas cosas visuales. Es muy lo
01:20:15que me pongo para cocinar.
01:20:17Ah, sí, qué bueno. Presentale a
01:20:18Tiburcio.
01:20:19Espectacular. Bueno, acá está Tibo. A
01:20:20Tibo, entonces lo conocés, [risas]
01:20:22¿eh? Sí. Tranca,
01:20:24tranca. Bueno, después lo presentamos.
01:20:25Pero sí tengo una frase muy común que es
01:20:26decir que a esas horas como tal vez me
01:20:28energizo más y me dicen, "¿Estás mi
01:20:30hombre o te digo, me está es que me está
01:20:32gritando Nico Goodman de qué lindo! Me
01:20:35gusta la imagen de vos cocinando y yo
01:20:37gritándote como que picas más rápido la
01:20:39cebolla." Vamos, vamos, vamos.
01:20:41Bueno, gracias por venirte,
01:20:42¿no? ¿De qué? Gracias por la invitación.
01:20:44Voy a decir algo, desde el inicio, una
01:20:46de las pocas personas que está en
01:20:48política que me cae muy bien
01:20:50personalmente, como qué
01:20:51bien
01:20:52como que es muy loco, [risas]
01:20:53pero lo voy a blanquear porque es
01:20:54evidente, ¿eh? Y bueno, hay mucho para
01:20:57charlar. Hoy es un día muy particular,
01:20:59eh, lo cual nos abre toda una ventana.
01:21:02Me parece que podemos empezar por ahí.
01:21:04Sí, supongo que estás hablando de la
01:21:05marcha universitaria.
01:21:06Estoy hablando de la marcha
01:21:06universitaria. Sí,
01:21:08era tu cumpleaños, no sé.
01:21:09Sí, no, no, no te voy a meter en el tema
01:21:10de Medio Oriente, pero sí
01:21:12vamos con la marcha universitaria. Sí.
01:21:14Eh, a ver, si uno piensa la marcha
01:21:16anterior, eh, yo antes decía algo que me
01:21:19pasaba con la marcha anterior, que es la
01:21:20sensación de que había movido algo,
01:21:23como un quiebre. Sí,
01:21:24sí. Eh, que es difícil, ¿viste, de de
01:21:26definir después porque no es que puede
01:21:27decir y pasó tal cosa y tal otra, pero
01:21:30sí vi un movimiento del gobierno que
01:21:33tuvo que cambiar su discurso y pasó de
01:21:36hablar del mercado ordenando la
01:21:37educación y todo eso, decir, "No, no,
01:21:39pero para nosotros las universidades son
01:21:41importantes, eh, no solo que no tenemos
01:21:42plata, pero pero reimportante." Y vos
01:21:44decías, "Ah, bueno, ¿en qué contexto te
01:21:47parece que se da la marcha de hoy?" Y
01:21:49creo que siempre es difícil hacer algo
01:21:50dos veces, digamos, eh, y al mismo
01:21:52tiempo es una un mandato de la época,
01:21:55digamos, pues la situación no mejora eh,
01:21:57y se reanuda la discusión en algún
01:22:00punto. Eh, pero yo creo que es una época
01:22:03como de tanto de tanta ansiedad y
01:22:05aceleración que obviamente es difícil
01:22:07generar el mismo efecto y el mismo
01:22:09impacto porque nadie tiene ganas de
01:22:10escuchar nada mucho tiempo. Imagínate,
01:22:12sí
01:22:13que parezca que es lo mismo dos veces.
01:22:15del punto es que como bueno, aprovechar
01:22:18justamente eso que pasó en aquel
01:22:20entonces para tener la expectativa o
01:22:22esperanza de que este sea un límite que
01:22:24podamos poner, que logremos poner. Eh,
01:22:27entonces por eso de todas maneras hay
01:22:28que intentarlo. Eh, aunque esté
01:22:30apareciendo mucho esa frustración, como
01:22:32decir, qué tanto vamos a poder replicar,
01:22:34eh, digo, esa contundencia y qué tanto
01:22:36no replicarla va a generar, digamos, un
01:22:38problema en la discusión con el propio
01:22:40eh gobierno. ¿Cuánto los va a relajar
01:22:42para decir, "Ah, ni esto pueden sostener
01:22:44o o defender."
01:22:45Claro.
01:22:46Eh,
01:22:47pero sí creo que en la como digo, yo me
01:22:52hago mucho una pregunta en relación a
01:22:53todo lo que pasa en el gobierno, que es
01:22:55eh digo, ante cada medida la respuesta
01:22:59va a ser diferente, pero medio somos
01:23:01capaces de impedir que pase tal cosa o
01:23:03necesitamos que pase tal cosa para
01:23:05volver a entrar a la conversación,
01:23:06digamos. Mm.
01:23:08Eh, universidad parecía ser un caso en
01:23:10el que decías, "Che, capaz esto se puede
01:23:11evitar." Digo, y y ni siquiera alguien
01:23:14tiene que conducir o dirigir un proceso,
01:23:15sino que la, digo, el propio pueblo
01:23:17argentino autodefiende eso que, digo,
01:23:19eso que cree valioso, importante o o
01:23:21ocupa un rol central. Eh,
01:23:25y hay que sostenerlo en ese lugar,
01:23:26digamos. Y en eso, bueno, no sé, es
01:23:28insistir y yo, bueno, yo hoy voy a ir a
01:23:31esa marcha,
01:23:32eh, eso que no soy universitaria, eh, y
01:23:36creo que que hay que poder encontrar o
01:23:39sintetizar un un planteo y para mí una
01:23:42imagen buena para empezar es, muchachos,
01:23:46en esta Argentina un docente cobra cinco
01:23:49veces menos que Juan Doe, que es un tipo
01:23:51que tiene un cargo por twitear. Cuca,
01:23:53Cuca, no entendés. Juca sos un [ __ ]
01:23:55digamos.
01:23:56Sí. Eh,
01:23:57yo no quiero un país en el que un tipo
01:23:59que tte de eso cobra cinco veces más
01:24:01docente universitario.
01:24:02Sí. Es muy rara como la indignación
01:24:05selectiva con eso, ¿no? Pero me interesa
01:24:07lo de los twitteros. Es todo una puerta
01:24:09en la que me quiero meter.
01:24:10Sí. Entonces, ¿no crees que la spoilee?
01:24:11No, pero me quiero meter con eso. Eh,
01:24:13no, hay algo de la marcha que a mí me me
01:24:15te quería preguntar a ver si te pareció
01:24:16una novedad o no, que tiene que ver con
01:24:19eh esta cosa de la reconfiguración de la
01:24:22política. Yo siempre digo que eh, viste,
01:24:25Pagny habla de un papel tornasolado a
01:24:28partir del cual uno puede ver la
01:24:30política en los distintos hechos, ¿no?
01:24:32Dice, bueno, eh la marcha es un papel
01:24:34tornasol y uno puede ver proyectada para
01:24:36esta reconfiguración que uno puede
01:24:38decir, "Che,
01:24:39¿es raro o era raro hasta hace no tanto
01:24:42tiempo ver a radicalismo de acuerdo con
01:24:46coalición cívica, de acuerdo con parte
01:24:49de el quillerismo, de acuerdo con la
01:24:52izquierda? De acuerdo. El el elenco de
01:24:54es gente que antes no se juntaba y ahora
01:24:56se está juntando. Y ahí yo digo,
01:24:58es algo nuevo, no sé bien qué forma
01:25:00tiene y hacia dónde va, pero vos digo
01:25:03que lo viviste, viste esa grieta
01:25:05encarnizada de no nosotros, o sea,
01:25:07quillerismo y lo otro.
01:25:08Sí.
01:25:09¿Cómo te sentís con esto? ¿Qué te pasa
01:25:11con esta nueva configuración?
01:25:12Con la nueva configuración. Sí.
01:25:13No tengo ningún problema. A priori
01:25:16[risas] tengo algunas confusiones, pero
01:25:18ningún problema. Eh, no, sobre todo
01:25:20porque creo que de alguna manera siento
01:25:22que
01:25:24la digo, la victoria de Mile ley es una
01:25:26derrota de seis categorías distintas, o
01:25:30sea, es una derrota electoral, es
01:25:31política, es moral, de vistos los
01:25:34recientes acontecimientos que atravesó
01:25:36nuestra fuerza política. Digo,
01:25:37es cultural,
01:25:38es cultural. Hay como eso, hay como una
01:25:41obligación de resetear o reformular una
01:25:44parte de nuestro planteo, al menos tal
01:25:45vez no nuestros principios, los digo los
01:25:47intereses que se defienden atraso
01:25:49grueso, pero sí desde cómo se plantean
01:25:51las cosas, cuáles son las prioritarias,
01:25:53de qué manera vamos a comprender y
01:25:54vincularnos con el Estado, con el
01:25:57Estado, con lo que significa hoy para la
01:25:59sociedad, con el mercado con lo que
01:26:00significa hoy para la sociedad. Digo,
01:26:01creo que hay una, digo, una necesidad de
01:26:02reinventar tanto esa, digo, el lugar
01:26:05desde el que damos las discusiones que
01:26:07obviamente nos vamos a encontrar con
01:26:08fotos nuevas. Claro.
01:26:11Y que
01:26:11una reunión de ahustó Picheto. Y como
01:26:15yo estoy totalmente más permisiva con
01:26:16eso. Pensé yo era legisladora por tenia,
01:26:18no sé, la reta para mí era como era la
01:26:21figura de de oposición más cotidiana y
01:26:24constante de mi vida.
01:26:25Estaba todos los días viendo qué pelo
01:26:26tuve haí la reta
01:26:28y de repente como, bueno, la reta
01:26:30[risas]
01:26:30pas la marcha vos también.
01:26:33Bueno, qué sé yo. Es lo que
01:26:34es muy loco como novedad. Digo, no
01:26:36sabemos qué va a pasar con eso, pero es
01:26:38una novedad que se haya cambiado el eje
01:26:40de la discusión. Sí, creo que es es la
01:26:42única manera de pensar como yo estoy yo
01:26:44soy muy obsesiva con no con cuidarme de
01:26:47sentirme la conservadora de la
01:26:49discusión, digamos, como con encontrarme
01:26:51defendiendo un estatus quo que está roto
01:26:52y decadente para que está roto y es
01:26:55decadente para casi todo el mundo solo
01:26:57por el miedo a la amenaza que presenta
01:26:59esta alternativa que terminó ganando en
01:27:01Argentina. A mí no me dan ganas de estar
01:27:03posicionada de esa manera en la
01:27:04discusión. Tengo ganas de pensar una
01:27:05alternativa mejor, más radicalizada en
01:27:07el sentido opuesto.
01:27:09en tal caso, eh porque lo otro creo la
01:27:12normalidad se demostró no sirve como
01:27:14categoría para hacer política ni desde
01:27:15la normalidad del cuadro como de la
01:27:18persona, ni de la normalidad de la
01:27:19realidad, digamos, eh, que creo que hay
01:27:22que pensar como con más audacia, pero sí
01:27:24creo que así como en algunas cosas va a
01:27:26haber que ser más disruptivos todavía,
01:27:29hay algunas que va a haber que
01:27:30defenderlas porque están bien, qué sé
01:27:32yo, o pueden ser mejores, pero desde un
01:27:34piso, una base que tiene que ser más o
01:27:36menos bien. Eso aparece en la discusión
01:27:37de universidad, aparece en la discusión
01:27:39de las jubilaciones, a mi criterio, ¿no?
01:27:41Y en esas discusiones que venga el que
01:27:43sea, digamos, lo que nos ordena de,
01:27:45digo, en algún punto es esa defensa, eh,
01:27:48y después incluso en qué significa ese
01:27:50mejoramiento. Capaz hasta tengamos
01:27:51diferencias, digamos, pero somos los que
01:27:53van a intentar que la discusión sea esa
01:27:54y somos los que van a estar poniendo
01:27:56ideas en ese sentido. Los demás,
01:27:58digamos, los demás, el gobierno apunta a
01:28:01desgastar y vaciar eso que creen que al
01:28:04final del día el estado no sea creen que
01:28:07para el final del día en esos campos el
01:28:08estado no tiene que tener ningún lugar.
01:28:10Claro. No, no. Supongo que ahí hay una
01:28:11novedad en que el quillanismo no sea lo
01:28:13eh la mancha venenosa que era. No,
01:28:18justo estaba justo estaba tragando. Pero
01:28:20[risas]
01:28:23sí, digo como no lo sé, no lo sé. Digo
01:28:25como parece una novedad, ¿eh? A ver,
01:28:28supongo que algo para charlar de estos
01:28:31días
01:28:33tiene que ver con la reaparición.
01:28:35Siempre se la palabra reaparición no me
01:28:36gusta, pero estuvo ayer Cristina en la
01:28:38Matanza y esto siempre genera un debate.
01:28:41Eh, primero, ¿qué ves vos en eso? ¿Qué
01:28:45ves en los movimientos de Cristina del
01:28:47último tiempo? Porque aparece como una
01:28:49persona que está confrontando directo
01:28:51con el gobierno como si ella fuera la
01:28:54líder de la oposición. Sí,
01:28:55es, no es qué, qué ves ahí.
01:28:58Y siento que me por ahora va más o menos
01:29:01por ahí, digamos, como que todavía no no
01:29:04parece haber aparecido algo que tenga
01:29:06autoridad o legitimidad para decir, eh,
01:29:08no, correte, digamos, eh, por historia,
01:29:11eh, por digo por hechos, por digo,
01:29:15eh, a mí a mí lo que me pasa es que de
01:29:17alguna manera lo como en lo único que
01:29:19quiero pensar mientras eso a mí cada vez
01:29:21que habla me interesa. Eh, hay partes
01:29:23que digo, eh, mira, me ayudanme. Digo, a
01:29:26mí eso me pasa. Creo que no hay lugar,
01:29:28digo, me parece injusto reclamarle eh
01:29:31reclamarle algo, decirle, "Vos tendes
01:29:32que hacer esto de tal manera o de cuál
01:29:33manera." Digo, "¿Que haga? [risas] Lo
01:29:35que quiera." A mí lo que me preocupa más
01:29:36es cómo qué tipo de correa de
01:29:38transmisión somos de Cristina para
01:29:39abajo, digamos. Eh,
01:29:40pero lo pensas así como correa de
01:29:42transmisión
01:29:43en un punto, sí, de algunas cosas, sí.
01:29:45Eh, y creo que lo la única dificultad
01:29:48que veo es que si digo si la manera de
01:29:51interpretar ese liderazgo, reproducir
01:29:53ese liderazgo
01:29:55es mirando para atrás, nos olvidamos de
01:29:57que nosotros podemos tener un recuerdo
01:29:59eh muy bonito de lo que fueron los
01:30:02gobiernos propiamente de Néstor y
01:30:04Cristina, pero es como que a nosotros se
01:30:06ve que nos cuesta menos mirar para atrás
01:30:08y hacer como que el gobierno Alberto
01:30:10Fernández es invisible, ¿no? Es
01:30:12transparente. Entonces vos puedes ver a
01:30:13través de ese gobierno y llegar como
01:30:18[risas]
01:30:18sería sería lindo
01:30:20el salario más alto en dólares de
01:30:21América. Bueno, lo el problema que
01:30:23tenemos si nosotros llevamos a la gente
01:30:24a mirar para atrás es que nadie ve
01:30:26transparente. O sea, si se descubre la
01:30:29invisibilidad sería bueno por ahí
01:30:31probarla en Alberto, digamos, como la
01:30:34póima que uno lo mire y diga, ¿qué hay?
01:30:37No sé, no veo nada. Yo a través de eso.
01:30:39Tom. Bueno, eh, no, entonces a eh digo,
01:30:43creo que Cristina puede ejercer ese
01:30:45recuerdo, si se quiere y ejercerlo para
01:30:47adelante, pero de ahí para abajo me
01:30:49parece que no tenemos que recomendar
01:30:51mirar para atrás, porque mirar para
01:30:52atrás significa otra cosa desde eh
01:30:54diciembre de 2023 para acá y una cosa
01:30:57muy fea,
01:30:58mirando para adelante, para allá,
01:30:59eso para nosotros, digo, no, queremos
01:31:00que sea invisible.
01:31:01Lo escuchó a a Graboys ayer decir eh que
01:31:06le gustaría que Cristina vuelva a ser
01:31:08presidenta.
01:31:09Hm. Yo también, yo también lo escuché.
01:31:11[risas]
01:31:13Y
01:31:13y qué s yo
01:31:14vos coincidís, querés que Cristina
01:31:15vuelva a ser presidenta? Te lo pregunto
01:31:16directamente.
01:31:17No creo que Cristina quiera ser
01:31:18presidenta. Me da la sensación. Estáando
01:31:21risa. Pero ahí eh es está fuera de lugar
01:31:23lo que le estoy preguntando. No,
01:31:24no está perfecto porque sos el nuevo
01:31:26periodismo argentino. Me encanta este
01:31:28intercambio. [risas] Saludos.
01:31:30Eh
01:31:30eh no creo que ella quiera ser
01:31:32presidenta.
01:31:33No, no, pero te pronto a vos. Después
01:31:35ella ella puede reganas. Como decís, yo
01:31:38pienso claro,
01:31:39es que igual a mí es como que ni incluso
01:31:42ponerle se me traes a Juan, Juan mismo
01:31:44dice, "Quiero ser, digo, yo quiero ser
01:31:46presidente y no sé, está como en la
01:31:47cuestión de esa campaña.
01:31:49Yo estoy en un momento en un momento de
01:31:51mi relación con el presente y con la
01:31:52depuga que me parece raro pensar en
01:31:54candidatos a presidente porque siento
01:31:57que la razón por la que mi ley es
01:31:58presidente, que hay tres razones
01:31:59centrales por las que mi ley es
01:32:00presidente. A ver,
01:32:02una es que nos odian más de lo que
01:32:04pensábamos, dos es que hicimos un
01:32:05gobierno de porquería y tres es que
01:32:07ellos también para reconocerles una
01:32:09virtud diseñaron una oferta electoral
01:32:10que tiene mucho más que ver con el
01:32:12sentido eh digamos de la época que es
01:32:14constituye está constituida para mí por
01:32:17dos puntos centrales son terminar con la
01:32:18inflación y terminar con la casta. Dos
01:32:21de tres tienen que ver con que somos una
01:32:23[ __ ] Entonces pensar en poner
01:32:25presidentes a mí me suena directamente
01:32:27surrealista. ¿Cómo se dio? ¿Cómo se
01:32:29construye una victoria electoral? Si
01:32:31partimos de ese termómetro social, el
01:32:34fracaso de una medida de mi ley o
01:32:36incluso de su gobierno entero no va a
01:32:38traducirse automáticamente en un
01:32:41reconocimiento y una vuelta del pueblo
01:32:43al peronismo. Me parece a mí que no va a
01:32:45ser el caso, pues estamos en una
01:32:46situación distinta en donde el peronismo
01:32:48no está frágil o en un momento difícil
01:32:51por los embates del poder económico, las
01:32:54corporaciones o qué s yo, sino por una
01:32:56dinámica más suicida en la que no sabe
01:32:58qué discusiones quiere dar, en la que
01:33:00hizo un digo en en el o con un gobierno
01:33:02lleno de autoboicots, digamos, como creo
01:33:04que es otro escenario y a mí me cuesta y
01:33:06pasa mucho, es como que un va un
01:33:08peronista y dice algo que está bueno en
01:33:10C5N o en el canal que sea y ya es el
01:33:13próximo conductor. movimiento es el
01:33:14próximo presidente y es como si nadie se
01:33:17diese cuenta de que todavía
01:33:20está muy rota nuestra conversación con
01:33:22la sociedad y que recomponer esa
01:33:23conversación no no puede ser una
01:33:25dinámica electoral,
01:33:27eh o personalista para mí, para tal vez
01:33:30estoy equivocada, pero yo creo que tiene
01:33:31que ser programática, tiene que volver a
01:33:32aparecer y tiene que ser verdad o yo
01:33:34estoy intentando encontrar desde qué
01:33:36lugares eso es verdad y me siento segura
01:33:38para hacer afirmaciones. Nosotros
01:33:40pensamos que se tiene que reconstruir
01:33:43la Argentina, digamos.
01:33:45Yo ya te saco como de la parte más de
01:33:48de esta rosca interna del nuevo
01:33:50periodismo y y me interesa en serio qué
01:33:53te imaginass hacia adelante.
01:33:55Pero a ver, yo eh es es imposible como
01:33:58no referenciar ese acto en la
01:34:00Universidad de Psicología de La Plata
01:34:02donde estaban eh Kisilov, Gra y V.
01:34:06Estaba yo tipo acto qué acto será.
01:34:09Es un acto muy emblemático, fue el acto
01:34:11de las nuevas canciones, The New Songs
01:34:14Act. Así se lo conoce popularmente.
01:34:16Ahora, para quien no sepa qué vino
01:34:18después, eh bueno, en principio Axel
01:34:20dijo, "Tenemos eh que componer nuevas
01:34:23canciones.
01:34:24Eh, dijo, ya hay como
01:34:25no vamos a la banda de los grandes
01:34:27éxitos. Claro que tocan siempre lo
01:34:29mismo. Vos hiciste un discurso en esa
01:34:32tónica, sin esas palabras, pero eh con
01:34:34alguna de esa idea. Después hubo una
01:34:36resistencia a eso yo diría de parte más
01:34:38de la Campore de Máximo. Y el otro día
01:34:41hubo una canción respondiendo al pedido
01:34:44de nuevas canciones. Sí, se hizo la
01:34:45nueva canción, pero para decir que no se
01:34:47hagan nuevas canciones. Eh, si queres
01:34:49una nueva canción, yo te presto la mía,
01:34:51que no vamos a hondar en esa ese final
01:34:53de frase que es
01:34:54un toque provocador,
01:34:57pero eh no no no no. Ya me pone la
01:35:00música sexual para cualquier cosa.
01:35:01Yo te escucho. Ah, yo tenía vos tenés.
01:35:03Sí, claro.
01:35:05Pero bueno, no igual tiene más relajada
01:35:07no tenerlos.
01:35:08Como vos quieras.
01:35:09Voy a seguir así.
01:35:09Como vos quieras. A mí me sirve tener
01:35:11como una mini referencia de de sonido
01:35:12porque me mareo. Pero
01:35:13obvio. Y así sí. ponen un chiste, vos
01:35:15también lo agarrás y que yo voy a seguir
01:35:17como si nada.
01:35:17Exacto, perfecto.
01:35:18Me estoy [ __ ] en Tomasislean,
01:35:19que es medio tipo, yo creo que en duro
01:35:21de domar, no, no, no sé cómo será, pero
01:35:23que el locutor habla y no y ellos no
01:35:25escuchan lo que dice el locutor,
01:35:26entonces es medio como un doble chiste.
01:35:28Bueno, no importa. Eh, [risas]
01:35:30pero a ver, nuevas canciones y esta
01:35:32canción que dice, si quieres una nueva,
01:35:34una nueva canción, yo te presto la mía.
01:35:37Qué temón.
01:35:39Nunca. [risas]
01:35:40¿Qué onda con esoé qué pensas en esta
01:35:42discusión de las nuevas canciones?
01:35:44Sí, a ver, eh está bien como está bueno
01:35:47aclarar eso primero que aclaras, que es
01:35:49que yo estuve en el New Songs Act.
01:35:52Sí,
01:35:53una estuve est fui headliner del New
01:35:56Songs Act porque era todo tan [ __ ]
01:35:58E no es importante para mí una cuestión.
01:36:02Lo voy a contar con la mayor sinceridad
01:36:03posible porque a mí me cuesta meterme en
01:36:04estas discusiones. Entonces voy a
01:36:05intentar como ser sincera y rapidita,
01:36:08pero
01:36:08yo est hay alg una parte importante esa
01:36:11declaración deel que algo medio
01:36:13mananíaco, pero es que ni siquiera es
01:36:14que sale totalmente de la nada, como que
01:36:16le que fue como como que está muy mal
01:36:18interpretado, me parece, a dónde va él
01:36:20con esa declaración en aquel entonces.
01:36:23Eh, no es que le pintó puder irla,
01:36:25jubilar a Cristina, no sé qué, es como
01:36:26yo lo interpelé directamente con ese
01:36:28planteo. O sea, yo hice hago un planteo
01:36:30antes que él eh sobre la sobre la idea
01:36:33de la nostalgia como una forma injusta
01:36:35de hacer política y si la pretensión es
01:36:37incluir a mi generación, porque incluso
01:36:39quienes comprendemos o tenemos afinidad
01:36:40con ese proceso al final del día no lo
01:36:42vivimos, no lo vivimos como tal o no fue
01:36:44nuestra época porque tenía 10 años
01:36:46cuando pasaban los mejores años de la
01:36:48Argentina. Si yo pienso los mejores años
01:36:49de la Argentina ya pasaron, ¿para qué
01:36:51[ __ ] voy a militar, digamos? Eh, yo
01:36:54creo que los mejores años de la
01:36:54Argentina tienen que estar por venir y
01:36:56tendrán y agarrarán referencias en ese
01:36:57momento, pero el mundo es tan nuevo y
01:36:59cambió tanto y la Argentina también que
01:37:01me cuesta pensar que vayan a ser las
01:37:02mismas. y hago ese planteo como
01:37:04diciendo, creo que lo que tuvieron
01:37:06ustedes lo tienen que poder tener otras
01:37:07personas, digamos, ¿no?
01:37:10hago medio ese chiste por hablar mucho
01:37:11con como
01:37:15dirigentes que hicieron el quillerismo,
01:37:17que pensaron sus campañas, sus medidas y
01:37:18demás con la grandeza que en mí como en
01:37:22mi caracterización eso implica, eh pero
01:37:25que están muy relajados en ese sentido y
01:37:27que se pueden casar con digo, con ese
01:37:29trabajo y después, qué sé yo, ir viendo.
01:37:33Para mí eso no es gratis ni es fácil y
01:37:36como me imagino la Argentina desde otra
01:37:38posición que incluso es medio
01:37:40generacional. Yo hago más o menos un
01:37:42planto así y se lo agarra y dice como
01:37:44dale chiquita, vamos a todas las
01:37:45canciones entend y todo eso
01:37:48y yo en el momento estaba emocionada,
01:37:51¿viste? como que lo escuché decir eso.
01:37:52Vos pens que encontró como que encontró
01:37:54algo también encontraron algo en esa
01:37:56discusión. La metáfora incluso, o sea,
01:37:59me per dijo como, bueno, es una gran
01:38:00síntesis de esto que yo dije toda
01:38:02esquizofrenia. La metáfora fue tan buena
01:38:04que entró en el inconsciente una
01:38:06cantidad de tiempo.
01:38:07Por eso
01:38:08entonces y y como para hacer medio el
01:38:11relatito, en el momento yo no dije como
01:38:13uh entendés te picante. Dije como eh rey
01:38:17reconoció esto, está buenísimo.
01:38:18Te pareció un un una conclusión más o
01:38:21menos lógica de de lo que se venía
01:38:23reflexionando
01:38:24y al día siguiente yo lleé tenía sesión
01:38:25en la legislatura y estaban todos
01:38:28recalientes, estaban reenojados y yo
01:38:30estaba tipo, ¿qué? como no lo podía
01:38:32creer, o sea, no lo podía acreditar,
01:38:34[risas] como que me decían tipo, ¿cómo
01:38:35voy a decir eso? ¿Cómo va a decir tu
01:38:37fillo? Como cosas que decís, pero qué
01:38:39pesados. Y el problema que tiene para mí
01:38:41esta discusión es que eligieron un punto
01:38:44para una discusión que en realidad se
01:38:45trata de otras cosas y es obvio, se
01:38:47trata de otras cosas que igual no
01:38:49estarían queriendo ni pudiendo explicar.
01:38:51Entonces, eso es bastante problemático y
01:38:52bastante autodestructivo. Eh, que es
01:38:55raro que tratándose, evidentemente, de
01:38:56otras cosas, hayan elegido que el punto
01:38:59de discusión o como el lugar de
01:39:00contraste que abren a la sociedad sea
01:39:03ese planteo que es sano para todo el
01:39:05mundo, pero porque es hasta algo que
01:39:07dice la propia Cristina, pero es como
01:39:08que no vale que lo vea Axel porque con
01:39:10Axel están teniendo otro problema.
01:39:11Bueno, entonces discuta, o sea, si la
01:39:13van a abrir, abran ese problema. Si no,
01:39:15déjenla cerrada y hagan lo que puedan.
01:39:17Claro, lo que pasa, OFE, para mí es que
01:39:19se es que ahí es como me parece una
01:39:21trama importante que no se termina de
01:39:23debatir, que es una cosa es
01:39:25la discusión de metáforas,
01:39:27¿sí?
01:39:27Eh, y otra cosa es eh que salga Máximo a
01:39:32confrontar tan directamente con Kisilov,
01:39:34sacarlo de la forma que hace. Uno dirá,
01:39:36"Che, tiene la valal de Cristina." Y en
01:39:38realidad la de ponerle que Cristina no
01:39:40dirija palabra por palabra lo que diga
01:39:42Máximo, pero que le diga, "Che, si
01:39:44puedes hacer un acto contra Axel,
01:39:45podíamos hacer un acto implica toda una
01:39:47preparación, toda una logística. esa
01:39:49canción la sabían todo. Digo, eso estaba
01:39:51la idea de va a ser un acto criticando a
01:39:53Axel o no contra Axel,
01:39:55eh, o tratando de frenar su ambición de
01:39:57ser el líder del espacio y qué sé yo.
01:39:59Entonces ahí aparece la pregunta de si
01:40:02la presencia de Cristina, la continua
01:40:04presencia de Cristina y esto que yo veo
01:40:06que es una una admiración, una cosa que
01:40:08decí, "Che, yo la admiro, la escucho, no
01:40:11está complotando contra que aparezca
01:40:13algo nuevo, consciente o
01:40:15inconscientemente, pero decís como e se
01:40:18entiende el el
01:40:19se Sí, creo que sí.
01:40:22No sé, o sea,
01:40:24entiendo que el como que es una
01:40:26discusión distinta, pues digo, algo
01:40:28nuevo,
01:40:30¿no? digo, no sé si les algo nuevo en
01:40:32ese sentido, podrá decir algo nuevo, eh,
01:40:35pero creo que es una discusión,
01:40:36bueno,
01:40:37que pertenece al universo kisnerista y
01:40:39digo que es un hijo político de Cristina
01:40:40y que digo responde a como a una
01:40:42historia eh igual ni me quiero meter
01:40:45porque yo no lo entiendo, no entiendo
01:40:46bien qué está pasando ahí, digamos, eh,
01:40:49y digo
01:40:50para como para ser justa también como
01:40:52bueno, en el medio sale el Cuervo,
01:40:53también sale Ferrares y sale Mayira y
01:40:55sale Máximo. A mí todos están
01:40:56discutiendo una pelotudez o algo que yo
01:40:58no puedo entender. Tal vez es algo
01:41:00reimportante y yo no lo puedo entender,
01:41:02me doy el lugar, doy el beneficio de la
01:41:04duda. [risas] Eh,
01:41:06y sobre todo,
01:41:07pero te resulta ajena la discusión.
01:41:08Sí, les digo como con los que hablo que
01:41:10del universo más campo les dio todo el
01:41:11tiempo y que como que encima el punto
01:41:13sea el de los nuevos canciones a mí
01:41:14poner me deja totalmente afuera porque
01:41:16digo como justo le quis como exponer eh
01:41:19y usar de caballito de batalla una cosa
01:41:21que si no si no es el piso desde el que
01:41:24partimos a encarar la época, no sé qué
01:41:26corporonga vamos a hacer. O sea, como si
01:41:28eso no, si no vamos a estar de acuerdo
01:41:29en eso. No sé cómo [ __ ] queremos,
01:41:31digo, reconducir eh a la Argentina a
01:41:34otra parte o convocar a la sociedad
01:41:36alguna cosa. Eh, entonces, no sé, a mí
01:41:40es como que eso me me hace me suena muy
01:41:43raro y es en y como en general es un
01:41:46entiendo si era una discusión que pasaba
01:41:48de
01:41:50como pasó en el pasó durante el año
01:41:52electoral en el Cel era candidato. Eso
01:41:54me parecía como un poco [ __ ] como que
01:41:57era importante capaz que no esté pasando
01:41:58eso, [risas]
01:42:01siendo como de las pocas cosas que se
01:42:02iban a sostener, eh, no por el
01:42:05deportivo, tipo eso queda celeste, tipo
01:42:06queda nuestro, sino como bueno, un
01:42:08espacio del cual seguir como defendiendo
01:42:10un un modelo, conteniendo una situación
01:42:12que va a ser muy difícil, qué sé yo,
01:42:13como a mí me hacía ruido eso. Ponele que
01:42:16bueno, arranca el gobierno de Mile
01:42:17leyes, tipo, vamos tr meses, nos hacemos
01:42:20pelota. Bueno, cada vez pasa más tiempo
01:42:22y esa discusión sigue y a mí me preocupa
01:42:23porque todos los que están dando esa
01:42:25discusión supieron ser y espero que
01:42:27sigan siendo el lugar en el que más
01:42:29cómoda me sentí yo dentro del peronismo
01:42:30siempre.
01:42:31Entonces digo, "Che, no rompan las
01:42:32pelotas." Bueno, en el medio es como que
01:42:34te obligan a hacer medio la tuya. Y en
01:42:36ese sentido digo, yo hago bastante la
01:42:38mía y no siento que eh eso esté
01:42:41condicionado por ninguna de estas
01:42:42discusiones ni por la palabra cristiana.
01:42:44Por el contrario, a veces me a veces me
01:42:46inspira, a veces me hace sentir como,
01:42:47"Ah, yo estaba flasheando esta y ella lo
01:42:48puso en el documento como interesante al
01:42:51al lineamiento natural como demás, pero
01:42:54porque estoy totalmente afuera de esas
01:42:55discusiones. Ahora me has metido como 20
01:42:57minutos ahí y ojalá no me sejalá me sea
01:42:59leve."
01:43:00Espero que sí, pero te saco de ahí, ¿eh?
01:43:02Porque sí me sí me interesaba saber qué
01:43:05era lo que pensabas. Ahora sí tengo la
01:43:07sensación de que vos en un momento veo
01:43:10usar una palabra de algo que es una
01:43:11impresión mía desde afuera. Te asqueaste
01:43:14un poco de algo, de todo lo que pasó.
01:43:16Sí.
01:43:17Y [risas]
01:43:18y y estás haciendo un laburo de
01:43:21reconstrucción de algo, de entender
01:43:23dónde posicionarte, que me resulta muy
01:43:25interesante. Ahora vas a sacar un
01:43:26documental y después charlamos de eso.
01:43:29E, pero, ¿qué estás encontrando en esta
01:43:32en nuestra nueva búsqueda? ¿Con qué con
01:43:34qué cosas nuevas
01:43:36te estás encontrando o o lo que quieras
01:43:38saber de de ese cambio?
01:43:40No, con cosas buenas y también con
01:43:41frustraciones y con digo, con muchas
01:43:43cosas. Eh, es como un año raro para mí,
01:43:46obviamente, porque
01:43:48no sé, es como que pasé estar 4 años en
01:43:50un lugar eh a como tener que como
01:43:53pensar, autogestionar totalmente qué
01:43:55quiero, de qué quiero hablar, por qué,
01:43:56en qué formato, pero es como que creo
01:43:58que en un punto está bien.
01:44:01O sea, fundamentalmente lo que lo que me
01:44:03pasa es que estoy contenta
01:44:06de como de haber podido demostrar algo
01:44:09que ellos cuando termine el gobierno no
01:44:10van a poder demostrar, que es que yo de
01:44:12verdad puedo entrar y salir, digamos,
01:44:13eh,
01:44:15o o para ser más clara, como la verdad
01:44:18es que el yo o la interpretación o el
01:44:21balance que hago de mi paso por la
01:44:22legislatura, la mayor impugnación que se
01:44:24me hacía era tener un despacho y tener
01:44:26un sueldo. Eh, eso era como lo lo más
01:44:29grave que yo había hecho, lo mismo que
01:44:31hacen todos, digamos, era lo más grave
01:44:32que yo había hecho personalmente. Eh,
01:44:36y fuiste al llaro
01:44:37fue tan fácil como, oh, no lo tengo.
01:44:38Claro, al llaro de Joaquín Moral Solá,
01:44:40como al eh [risas] eh esta nueva
01:44:43situación que es estás con eh Sí. la
01:44:47facilidad de la discusión pública decir,
01:44:49no me estás pagando un sueldo y yo te lo
01:44:50estoy pagando a vos. O sea, como
01:44:52y yo te lo estoy pagando a vos, que es
01:44:53la parte más divertida, eh, pero porque
01:44:56creo que es que creo que no hay que
01:44:58subestimar el efecto que tuvo esa parte
01:45:01de la narrativa libertaria en la
01:45:03sociedad. fue es de lo más importante
01:45:05para mí, o sea, de lo más efectivo y de
01:45:07lo más importante. que como no sé qué
01:45:09estará pasando, que nos está costando
01:45:11tanto mostrar que eso no cambió en
01:45:13absoluto. Digamos que la la guita,
01:45:16digamos, la la guita de los políticos se
01:45:19quiere poner como en ese en ese lugar es
01:45:22algo como es algo que está bastante
01:45:23parecido, digamos. Y en la dinámica de
01:45:25los nombramientos, la cosa medio nombre,
01:45:28mi primo, todas cosas con las que se
01:45:30armó una fuerza electoral o fueron muy
01:45:32importantes para armar una chapé el
01:45:33micrófono, señor. Eh, para [risas] armar
01:45:35una fuerza electoral. Yo lo hago muy
01:45:36seguido,
01:45:37eh, para armar una fuerza electoral y
01:45:39que ahora más que ahora siguen
01:45:41funcionando así. Eh, entonces digo, a mí
01:45:45me pone como de alguna manera la única
01:45:47constante que tiene mi año es buscar
01:45:50esas cosas, digamos, porque creo que no
01:45:52es aunque puede yo sé que parece solo
01:45:55vengativo, hay un elemento de venganza
01:45:57fuerte en que yo como que estoy Sí,
01:46:00sí. Eh, como hay algo para mí, yo te
01:46:04tengo un chiste como que hago que es que
01:46:06yo sé que al odio se le gana con amor,
01:46:07pero también se le puede ganar con
01:46:09resentimiento bien organizado, eh,
01:46:11gestionando bien el resentimiento de una
01:46:13eh y obviamente hay un hay un elemento
01:46:16de placer para mí en encontrar tweets de
01:46:19cualquiera de ellos diciéndome algo a mí
01:46:21que ahora refuta su propia vida,
01:46:24digamos, haciendo algún comentario sobre
01:46:25mi sueldo que refuta su propio sueldo,
01:46:27un comentario sobre de mi cuerpo que
01:46:30refuta su propio propio llanto sobre que
01:46:32no hablen de mi [risas] cuerpo.
01:46:33Entonces, yo ese juego lo lo disfruto a
01:46:37nivel personal, pero también lo
01:46:38considero importante políticamente.
01:46:40Intento ponerle el chiste más efectivo
01:46:42de todos para que haya para que tome
01:46:44escala o masividad un día un planteo
01:46:47sobre, "Che, mira que estos tipos no se
01:46:49están recortando nada."
01:46:51No, no, no. Y están actuando,
01:46:52te están [ __ ] a vos mientras tanto.
01:46:54Claro, ahí hay algo que hace un tiempo
01:46:56dijiste en una entrevista y me interesa
01:46:58charlarlo y actualizarlo, que es que
01:47:00dijiste en algún momento este discurso
01:47:02anticasta por el que llega Miley debería
01:47:05encontrar eh limitaciones y
01:47:07contradicciones porque claro, eh se van
01:47:09transformando en casta y a medida de que
01:47:11se transforman en casta, además tenemos
01:47:13una situación económica tremenda. Bueno,
01:47:14en las últimas semanas pasó algo que es
01:47:16nuevo que quiero ver a ver si estás
01:47:18interpretando como un cambio o no, que
01:47:19es la caída de la imagen de mi ley en
01:47:22encuestas. Nosotros estamos en redes
01:47:24sociales también. Yo veo
01:47:26tiene menos likes.
01:47:27Sí,
01:47:28tiene menos vistas.
01:47:29¿Vos viste las métricas de Twit? Claro,
01:47:31esa comparación de métricas que antes me
01:47:33me tiraban por la cabeza como para
01:47:34decir, "Mira, como ves que todos lo
01:47:36quieren al preci el jabo está domando a
01:47:38todos y ahora pasa eso."
01:47:41Simultáneamente hubo un acto que vos el
01:47:44Lfield, yo decía, es medio peronista e
01:47:47en sus aspiraciones y se siente como una
01:47:49especie de sobreactuación o es una
01:47:51interpretación mía para tratar de
01:47:54recuperar la mística del mejor momento
01:47:57de mi ley, que fue el de las elecciones
01:47:59cuando eh se venía a llevar todo puesto.
01:48:02Sí.
01:48:03¿Vos ves que hay algo que se está
01:48:05moviendo en en eso o todavía no? Siempre
01:48:08tengo yo es como que me confunde mucho.
01:48:10A veces siento el cuando escuchaba a
01:48:12Tugo
01:48:13Sí. [risas]
01:48:13Eh, no, pero cuando escuchaba escucha un
01:48:16programa de lunes a jueves de 10 a 12.
01:48:18La mejor publicidad.
01:48:19Cuando escuchaba a Tugo eh en los
01:48:21momentos cuando fue el asado de los
01:48:23héroes,
01:48:24eh, vos preguntabas mucho esto de, "Che,
01:48:27¿esto es un antes y un después o no es
01:48:28un antes y un después?" Es un antes. Yo
01:48:29estaba tipo, "Sí, lo es, lo es."
01:48:31Eh, [risas]
01:48:33y de repente ese día a la noche, bueno,
01:48:36no importa el contexto, pero está un
01:48:37lugar con bastante gente. Eh, yo tampoco
01:48:40digo que mi focus eh espontáneo
01:48:44particular define a la Argentina, pero
01:48:45me pasó algo muy terrible. Al día
01:48:47siguiente salen los audios de Alberto
01:48:48sobre lo del Inca. Claro.
01:48:50Eh, y estuvieron como en una discusión
01:48:52larga sobre como si bancab o no alcan
01:48:54los audios finalmente, pues, viste que
01:48:56un poco también la teoría está de que en
01:48:57realidad él dice como yo quiero ver las
01:48:58pelis de inca y vos me hac ver esta
01:49:00[ __ ] pero me decís que no. Bueno, no
01:49:01importa.
01:49:02Ahí tenemos que analizar Alberto que es
01:49:04otro problema que es otra cosa. [risas]
01:49:06Eh, no, bueno, pero en el medio de esa
01:49:07discusión yo digo como eh bueno, encima
01:49:10esto es como para como como si te dice
01:49:12para taparlo del asado, no sé qué. como
01:49:16y como que nadie sabía de qué estaba
01:49:17hablando.
01:49:18¿Cómo de qué?
01:49:19Como que yo digo lo del asado.
01:49:21No sabían
01:49:22amigos míos, ¿entendés?
01:49:23No sabían lo del asado.
01:49:24No sabían lo del asado.
01:49:25No, no, no. Yo sí.
01:49:27No, miran tuvo.
01:49:28No, pero para y este es el principal
01:49:29problema.
01:49:30Y hay gente que nos vota a nosotros.
01:49:31¿Qué tal?
01:49:32No sabíanlo. Yo pensé que lo
01:49:33di como qué del asado.
01:49:36No lo le explico. Del asado por los que
01:49:38votaron. Ah, con los jubilados pasó
01:49:40algo, ¿entendés?
01:49:41Uf. Claro. [risas] Bueno, pero
01:49:42no te digo que ellos son una muestra más
01:49:44leal que otras, sí te digo que estamos
01:49:47en una situación de una fragmentación
01:49:49tal en la que es muy difícil pensar que
01:49:51un hecho termina de unificar a la
01:49:54sociedad para algún lado. Me parece que
01:49:55lo como yo estoy como cada vez más eh
01:49:59como más en la idea de que lo único que
01:50:01unifica es es la realidad y que en
01:50:03definitiva ese conflicto eh
01:50:06se medirá en algo que en lo que para mí
01:50:09es como inevitable, que es el deterioro
01:50:12de la vida de esos jubilados, va a
01:50:14llevar a los jubilados a una posición,
01:50:15digamos, su vida real y material los va
01:50:18a llevar a una posición, así como eh el
01:50:20estado de las universidades llevará a
01:50:22los estudiantes a una posición, pero
01:50:23creo que lo la única certeza que tenemos
01:50:25para integrar eh a la sociedad en una
01:50:27posición frente a este gobierno en la
01:50:28medida que siga más o menos el curso que
01:50:30viene teniendo es la realidad más o
01:50:32menos concreta. Después como los
01:50:33escándalos no no los no termino de
01:50:36entender cuánta capacidad tenemos de
01:50:38masificar esos escándalos o de unificar
01:50:41frente eh a esos escándalos. Eso me
01:50:43preocupa y con frente al acto pienso lo
01:50:45mismo, que capaz no es como capaz te
01:50:47estás riendo de como lo mismo pasó en el
01:50:49debate de candidatos que era como más lo
01:50:51hizo pelota, bueno, no, pero la gente le
01:50:52gustaba que él estaba eh eh a Miley le
01:50:55fue peor, pero estaba roto y era y él
01:50:57era de verdad. Eh, así como vemos a
01:50:59Karina decimos, "Pero este no sabe leer
01:51:01bien y es como bueno, es una persona
01:51:02normal hablando por primera vez en qué s
01:51:04yo es como que está, digo, las
01:51:06interpretaciones y la relación con la
01:51:08época está realmente muy fragmentada y
01:51:09en el y están los que ven a Karina
01:51:11dicen, esto es una vergüenza." Los que
01:51:12ven a Karina dicen, "Esto me
01:51:13interpreta." Y los que no ven a Karina.
01:51:15Entonces, a mí como que me confunde
01:51:16mucho esa dimensión de la realidad
01:51:19realidad. Eh, entonces las redes, redes,
01:51:21¿no? En el medio hay como una algo que
01:51:23vamos a tener que discutir como
01:51:25generación, que es eh qué [ __ ] están
01:51:27haciendo las redes sociales y cómo
01:51:29operan en la discusión pública.
01:51:31Sí. Y más que las redes sociales, diría
01:51:33yo, los algoritmos de las redes
01:51:34sociales, que los algoritmos son robots
01:51:36que están básicamente interviniendo en
01:51:39las democracias de todo el mundo.
01:51:40Eligen a qué grupo más o menos de esos
01:51:42que vas, voy nomando pertenecés casi
01:51:44parece que arbitrariamente por
01:51:45suposyéndote un poco a vos. Es muy raro.
01:51:47A mí me pasa con lo de con lo de Israel.
01:51:49Digo, yo a veces me relaciono con gente
01:51:52que no vio un bombardeo dentro de la
01:51:53franja de Gaza.
01:51:55Uno. Eh,
01:51:56sí. Eh, entonces como que dice, no
01:51:58entienden porque no llegan a percibir,
01:52:00no es una cosa de maldad, no ven el
01:52:03dolor del otro lado, no lo ven.
01:52:05Sí, es que hay una dinámica con la
01:52:06afirmatoria. Total. Y ahí hay un
01:52:08problema que en algún sentido pareciera
01:52:10que mi ley y el gobierno entendió bien
01:52:13en términos de comunicación, ¿no?
01:52:15Porque supongo que la pregunta es, ¿qué
01:52:16están haciendo bien para hacer el ajuste
01:52:19que están haciendo
01:52:20y que no haya el costo que uno diría
01:52:23debería tener un ajuste así? Mm.
01:52:25¿Qué es lo que están haciendo bien?
01:52:26¿Sentís vos? algo
01:52:29es que no sé si lo que están haciendo
01:52:30bien ellos necesariamente.
01:52:33No sé, yo igual también soy muy de
01:52:35autoflagelarme,
01:52:36eh, y tampoco sé si es la mejor manera
01:52:40de discutir esto,
01:52:41¿no? Pero yo soy como yo creo que
01:52:44nuestro grado de responsabilidad en eso
01:52:45es muy alto y que de alguna manera,
01:52:49o sea, digo yo el eh como para en esto
01:52:52de la fragmentación, para mí como la
01:52:53fragmentación es como un poco la
01:52:54síntesis de la época para cualquier tema
01:52:56que que agarres en algún sentido, la
01:52:57idea de que las cosas no son una sola
01:52:59cosa, que ninguna cosa es una sola cosa.
01:53:01Esa es mi teoría. [risas]
01:53:03Esa es mi teoría. La presento. Eh,
01:53:05cualquier pregunta es fragmentación, la
01:53:07respuesta.
01:53:08Perdón, [risas] es un lugar para ir. Eh,
01:53:10no, pero digo, a mí como hace poco
01:53:13citaba como una frase de un que me decía
01:53:14un amigo en el colegio que me que cuando
01:53:16militábamos que era tipo eh, hay quienes
01:53:19como quieren que veamos la realidad como
01:53:20un paisaje que está ahí, pero no podemos
01:53:22cambiarla, no sé qué, eh, y la
01:53:24invitación era como eh no es un paisaje,
01:53:27tenemos que no sé pintar ahí, no sé, no
01:53:29me acuerdo cómo era la jipeada que
01:53:30decíamos, pero lo que me [risas]
01:53:33lo que me pasa ahora es que siento que
01:53:34la realidad no es lo no es lo mismo para
01:53:35todo el mundo, digamos, que es muy fácil
01:53:37ver realidades distintas.
01:53:38Sí. y que
01:53:41esa, digo, que que en el último tiempo a
01:53:44la política le haya costado tanto
01:53:45resolver problemas y que de alguna
01:53:47manera nuestra única certeza hoy es que
01:53:48somos la política o somos defensores de
01:53:50esa intervención eh digo sobre digo de
01:53:53la intervención no necesariamente del
01:53:55Estado, sino como de la intervención
01:53:56sobre lo común, digamos, de pensar que
01:53:58la de que la la selva no es opción,
01:54:00tiene un nivel de complejidad que a
01:54:02veces es inaccesible y lo de ellos es la
01:54:04vida real, porque es retirar a la
01:54:05política y cu retirarse a la política
01:54:07más o menos que queda plata, internet y
01:54:09vos bueno, manejate. Entonces, digo,
01:54:10como creo que tiene una un nivel de
01:54:11tangibilidad eh más alto culturalmente,
01:54:14¿entendés? Es como la es más o menos eh
01:54:17que el país se gobierne como de como tu
01:54:19vida,
01:54:20sí, sí, sí. Es esa metáfora de la
01:54:21empresa aplicada al país y y a tu
01:54:24familia y la economía familiar. Y para
01:54:26tener plata, escuchar los que tienen
01:54:27plata y para, digo, como hay como una
01:54:29idiosincrasia del planteo que creo que
01:54:32pega bien culturalmente, sumado a una
01:54:33cosa que es que el enojo con el pasado
01:54:35reciente ayuda a habilitar como un
01:54:38tiempo de gracia más largo del que uno
01:54:40desearía viendo, visto, y considerando
01:54:42las medidas concretas y el deterioro,
01:54:44bueno, no sé, el número de pobreza o lo
01:54:45que sea.
01:54:46De todas maneras digo esto y no sé
01:54:48cuánto más va a durar, eh, yo no no sé
01:54:51cuánto más va a durar sin que se vuelva
01:54:53insoportable. Y bueno, vos mismo
01:54:55nombrabas ese acto como un espejo eh de
01:54:57un acto kisnerista, si se quiere.
01:54:59Sí.
01:55:00Y bueno, el kisnerismo fundó esa parte
01:55:02suya en un país muy distinto al que
01:55:05ellos están gobernando ahora, digamos.
01:55:07Eh, en un país que obviamente podía
01:55:08tener cosas para mejorar, pero que
01:55:09andaba bien, digamos. Eh,
01:55:13y después de bastantes años de
01:55:15demostrarlo, se hermó esa dinámica, esa
01:55:17mística, esa forma de organización que
01:55:19esa que estar cantando, sonriendo, sin
01:55:22ritmo, eso es una aclaración importante.
01:55:26Cuca me chupa un huevo. Es como
01:55:29la opinión de los cucas me chupa la
01:55:30pija, creo que es el
01:55:31es como Sí, evidentemente te chupa la
01:55:33pija todo porque está todo roto, o
01:55:35[risas] sea, entonces como creo que hay
01:55:36una soberbia, eh, hay una soberbia en la
01:55:39en la forma de en la forma de del los
01:55:43libertarios hoy, eh, que tiene como
01:55:46tiene una dificultad no menor, que es la
01:55:48realidad, digamos, de alguna manera. y y
01:55:50todo eso esa mundo de twitteros
01:55:52libertarios, ¿eh? ¿Te parece que sigue
01:55:54teniendo el filo que tenía en un momento
01:55:56que es lo filoso de lo nuevo te corremos
01:55:58de afuera cuando de repente empezas a
01:56:00agarrar cargos y a formar parte del
01:56:03poder
01:56:04o cómo lo ves actuando? Digo, como una
01:56:06persona que percibe movimientos en redes
01:56:08sociales. El, o sea, esto de
01:56:10eh me importa, me chupa la pija, opinión
01:56:13de los cucas y qué sé yo,
01:56:14yo lo veo ya como algo medio eh.
01:56:18Sí. como como que me me parece que no.
01:56:22Ahora hay una poquita gente que
01:56:24desentusiasma con eso. La pregunta es si
01:56:27si eso que antes era filoso y novedoso
01:56:29se puede sostener en esa tónica. Y es
01:56:32que pele, no quiero ser demasiado
01:56:34autorreferencial, pero vuelvo como al
01:56:36punto de yo es como no como bueno, es
01:56:39como una decisión que tomé como no no
01:56:41hablar todo el tiempo porque sí como no
01:56:42sentar opinión en todo. me parece que de
01:56:44alguna manera te saca la posibilidad de
01:56:46como
01:56:47sí
01:56:47ponderar o o o de o ser eh no y sobre
01:56:50todo como no te van a discutir la agenda
01:56:52la agenda como si durase dos días todo
01:56:53el tiempo, pues a mí no me sale y me
01:56:55frustra el punto es mi Twitter lo uso
01:56:57casi exclusivamente si bien con algunas
01:56:59excepciones para estas como estos como
01:57:02carpetazos o estas vengancitas y estos
01:57:04no sé qué
01:57:05eh y
01:57:07yo lo único que hago es sumarle un
01:57:08chiste mío a un tweet que es de ellos
01:57:11digo y no un tweet que es de ellos el
01:57:13archivo cag agarro, yo twiteo como me
01:57:15twiiteaban ellos, hago literalmente ese
01:57:16ejercicio y la verdad
01:57:18es que evidentemente ellos ya perdieron
01:57:20la posibilidad de hablar desde ahí y es
01:57:23como una boludez, pero estoy pensando
01:57:25como como piensa un twittero libertario,
01:57:27eh, le rompo el [ __ ] en likes en
01:57:29cualquier cosa que hago, sale a
01:57:31responderme después uno y no pasa nada.
01:57:34Ayer me puté con Oria, otro día con
01:57:36Adorno y con Villarruel y no tienen
01:57:39chance como, pero no porque es un valor
01:57:41mío, sino porque yo agarro literalmente
01:57:43una línea de ellos que funcionó, la digo
01:57:45yo y pasó a ser verdad
01:57:46y antes no te pasab
01:57:47y es fácilmente detectable que eso es
01:57:49verdad porque yo estoy poniendo tipo
01:57:50este persona cobra cinco palos mientras
01:57:52dice esto.
01:57:52Claro, claro. Dijo
01:57:54entonces bueno ya está en la medida que
01:57:55como aceptaron eso es así. Tengo una
01:57:57pregunta y con el tema de la indignación
01:58:00y pisar el palito,
01:58:02¿cómo?
01:58:03Con el tema de la indignación de las
01:58:04cosas que ellos dicen, digamos, como con
01:58:06esa dinámica, porque vos encontraste la
01:58:08dinámica, el procedimiento y lo llenas
01:58:11de otro como vas a hacer una ciencia.
01:58:13Es como que los libertarios te
01:58:14transformaron en troll, ¿no? Es el
01:58:15ejército de trolls.
01:58:16Claro. Eh, sí, obviamente no solo, pero
01:58:19sí, yo aprendí a vivir como con un
01:58:20libertario en mi cabeza. Yo sé lo que me
01:58:23van a responder cuando pongo algo. Es
01:58:25como que ya sé cómo funciona.
01:58:26Estás como a un segundo de que se mude
01:58:28un libertario a tu casa y preguntar, te
01:58:31ayude como a pimponear cosas para ver
01:58:32qué pu
01:58:34Ah, perfecto. son [risas]
01:58:36eh pero la indignación, ¿qué decís del
01:58:38no cuando dicen comentarios que a veces
01:58:39son muy indignantes y que te te o sea
01:58:42que cuestionan todo lo que vos te
01:58:43criaste, vos estabas diciendo, "Yo tenía
01:58:4510 años en los mejores años del
01:58:46kirnerismo
01:58:48y agarran y esto la batalla cultural,
01:58:50los agustines laje, me chupa la pija, no
01:58:53sé qué, no sé cuánto." Y es como que
01:58:55llega un punto en el que yo lo veo mucho
01:58:57en mi grupo de amigos y todo, que es
01:58:58como que terminamos todos indignados o
01:59:00tristes porque están haciendo [ __ ]
01:59:02todo. Entonces, ¿cómo salís de eso para
01:59:04decirle, para sumarle un chiste en una
01:59:06cita de un tweet viejo, te admiro. Digo
01:59:09eso, eh,
01:59:11eh,
01:59:11no pisar el palito de la indignación,
01:59:13no como que entendiste que es mejor
01:59:14estrategia reírte de eso.
01:59:15Claro, yo ya eh como para que no parecer
01:59:18viva, como una cancherada. Yo estuve dos
01:59:21años y pico y muy indignada con ellos,
01:59:23pues mi relación con los libertarios
01:59:24empieza antes que la del resto [risas]
01:59:26del país.
01:59:26Claro. Y pasismo, al menos. Sí. Eh,
01:59:29porque yo apenas, digo, apenas entro
01:59:31como legisladora, digo, "Che, me están
01:59:32verdeando un montón." Y y empiezo a ver
01:59:35quiénes son. Y no era el fenotipo troll
01:59:37macrista del que se hablaba mucho en ese
01:59:39momento. Eran otros,
01:59:41claro,
01:59:42que eran troll, pero tienen esa cosa
01:59:44rara que es como personas que deciden
01:59:45ser anónimas, muy [ __ ] pero digo
01:59:47que es otra categoría. Es como yo no
01:59:49sentía que era, estaba viendo un troll,
01:59:50estaba viendo una persona que no le
01:59:52gusta mucho sujeta, entonces no la pone,
01:59:55eh, que es medio fiero, entonces no pone
01:59:57la cara y que no su nombre no sé, no
01:59:59tampoco lo quiere mostrar. Bueno, y
02:00:00empiezo a ver como ese mundo libertario.
02:00:02Y primero, bueno, obviamente era como
02:00:04tan eh era es tan extrema la dinámica
02:00:08como que plantean los tipos que al
02:00:09principio sí me indignaba, me
02:00:10victimizaba, lloraba y decía, "Ey, ¿qué
02:00:13está pasando?" Y entonces tuve un tiempo
02:00:15extra para descubrir que eso no termina
02:00:18de funcionar, eh, para al menos para
02:00:20discutir con ellos, eh, que hay que reír
02:00:23último, digamos, ¿no?
02:00:25Eh, y no va no siempre se va a poder y
02:00:27no siempre elijo ese tono porque hay
02:00:29cosas en las que corresponde una dosis
02:00:31de solemnidad, pues digo, o o de o en
02:00:34los términos que hemos nombrados como de
02:00:36frustración o de angustia genuina, eh,
02:00:38no siempre me hago la viva, digamos. Eh,
02:00:41sí, para esa como para ese esa forma de
02:00:43interacción. Eh, pero después digo, creo
02:00:45que eh bueno, desde del tema
02:00:49universidades, temas jubilados, además
02:00:50como es es eh
02:00:54no sé ni solemnidad ni cancherismo,
02:00:56importancia.
02:00:57Claro. Bueno, hablando de eso, pues
02:00:58estamos en en este día, supongo que hay
02:01:00mucha gente que está eh pensando en en
02:01:02hoy en la marcha universitaria.
02:01:05Supongo que e una pregunta para hacerse
02:01:08es eh cuando yo leía tu tweet de cuando
02:01:11salió Alberto Fernández y qué sé yo, que
02:01:13me pareció un tweet eh muy valiente y
02:01:16muy honesto en donde de alguna manera
02:01:17pedías perdón y tratabas de imaginarte
02:01:20qué podía venir después de eso. Eh,
02:01:23supongo que es una pregunta si se puede
02:01:26o cómo estás pensando en la interacción
02:01:28entre, che, evidentemente acá en la
02:01:31pelea de la discusión pública está esta
02:01:33forma de discutir que no es la de
02:01:36siempre ser solemne y la de y y está
02:01:38esta posibilidad de juego. Y por el otro
02:01:39lado aparecen estas causas que decís,
02:01:42"¿Y acá hay algo, una chispa social que
02:01:44está pidiendo algo que le importa a los
02:01:46jubilados, que le importa a las
02:01:47universidades, eh, ¿qué te imaginas de
02:01:50construcción para el futuro?"
02:01:52Y, o sea, creo que la pauta que me dan
02:01:54incluso esos dos conflictos, por
02:01:55ejemplo, es que, bueno, viste esa famosa
02:01:58frase eh, con los dirigentes a la cabeza
02:02:01o con la cabeza de los dirigentes.
02:02:03Sí,
02:02:03no sé si aplica este caso, por qué la
02:02:06decía
02:02:06la trajiste,
02:02:07e no, pero sí digo, sí creo que
02:02:10pareciera que es una época en la cual
02:02:13a esa gran cosa llamada dirigentes no sé
02:02:15si se les va a ocurrir mucho ni se se
02:02:16les van a ocurrir las mejores cosas,
02:02:18digamos. Eh, y sé que suena como básico
02:02:21o cliché, pero creo que va a pasar medio
02:02:23de abajo para arriba y que digo, la
02:02:25tarea de quienes ya estamos muy adentro,
02:02:27digamos, o que incluso tenemos una digo,
02:02:29una un una referencia, una posición
02:02:31fuerte y demás,
02:02:33es disponernos a como bajar un poco y
02:02:35aprender de eso que va a ir pasando,
02:02:37digamos, de como ya no tenemos como
02:02:40legitimidad eh para imponer cuáles son
02:02:43como las defensas que valen la pena eh o
02:02:46la la digo la Argentina que hay que
02:02:47cuidar, evidentemente, No tenemos más
02:02:49termómetro para eso y para mí va como
02:02:52los universidades toma el volumen que
02:02:54toma porque son, le digo, porque es la
02:02:56propia comunidad universitaria o la o la
02:02:58propia excomunidad universitaria
02:03:00recordando lo que significó para ellos
02:03:02pasar a ser profesional, digamos, eh o
02:03:04digo, cumplir ese sueño, porque la
02:03:05universidad argentina es distinta eh a
02:03:09otras universidades, digamos, eh es
02:03:12mejor incluso que que muchas en América
02:03:14Latina eh y no
02:03:16no parece haber una casta universitaria.
02:03:18Tanto los universitarios argentinos son
02:03:21personas que tal vez uno no se imaginaba
02:03:22como profesionales y pasan a hacerlo,
02:03:24que llegan estudiando y trabajando al
02:03:26mismo tiempo. Digo que es digo que es
02:03:28otra dinámica y que eh y la manera de
02:03:30defenderlo no se lo como no se le va a
02:03:32ocurrir a ningún dirigente, digo, va a
02:03:34ser la habilidad de como leer
02:03:36clar
02:03:36esa importancia que van a marcar otros y
02:03:39acompañarla
02:03:42con jubilación es lo mismo. Y hay un
02:03:43montón de temas en los que si eso no
02:03:44pasa espontáneamente va a ir, vamos a
02:03:46tener que ir y hacer esa pregunta o yo
02:03:48creo que el tema es ir y hacer esa
02:03:50pregunta, ir y escuchar la respuesta
02:03:51posible eh a esos temas y es parece que
02:03:55lo engancho medio forzadamente como
02:03:57porque creo que va bien con la pregunta
02:03:58es un poco el trabajo que estoy
02:03:59intentando hacer,
02:04:00digamos, la como la idea, como yo soy
02:04:02como insisto mucho en esta idea del
02:04:04programa como un nuevo programa, una
02:04:06como no juzgar la esperanza que tiene
02:04:07una porción del pueblo argentina sobre
02:04:09esta gente, sino poner una esperanza
02:04:10nueva que sea, digo, consciente de lo
02:04:13que acaba de pasar, que podemos hacernos
02:04:15cargo, eh, y delimitarnos de eso que
02:04:18acaba de pasar, pero haciéndonos cargo,
02:04:19de limitarse, no en el sentido decir,
02:04:21"No, yo no hice esto, porque yo podría,
02:04:23yo digo, yo le fui legislador por no
02:04:24tomé estas decisiones, ¿por qué importa
02:04:26al final del día?" Para que soy
02:04:27peronista, soy ese gobierno, digamos,
02:04:28soy tú, entes como ya está. Eh, lo mejor
02:04:31que se puede hacer es, digo, pedir
02:04:33perdón porque tampoco nos mamos, somos
02:04:35parte de esa decepción, digamos. O sea,
02:04:37hay muchos que sí que de verdad nos
02:04:38ilusionamos con lo que iba a pasar ahí y
02:04:40eso es para mí lo que ellos no miden en
02:04:41algunos momentos. Digo, cuando sacan un
02:04:43carpetazo y dicen, "Hijo de [ __ ]
02:04:45[ __ ] de [ __ ] vos le creíste a
02:04:46este tipo." Bueno, le creyó bastante
02:04:48gente, por algo fue presidente, eh, muy
02:04:50rápido te fuiste bajando, ¿no? Pero
02:04:53eh, y para ir a buscar qué es eso nuevo,
02:04:55va a haber que preguntarlo, ¿no? Tirar,
02:04:57digo, tirar postas. Y el camino que
02:04:59estoy haciendo con el documental es el
02:05:00de asir hacer esas preguntas y
02:05:02transmitir, digo, y aprovechar la
02:05:03plataforma que tengo para sobre todo
02:05:05decirle eh como interpretar a mi
02:05:07generación más que a mi fuerza política,
02:05:09pero aprovechar para hacer la
02:05:10interlocución eh hacia esa dirigencia,
02:05:13decir, eh mira que ven esto, como que
02:05:14quieren más esto que lo que vos estás
02:05:16diciendo.
02:05:16Claro.
02:05:18Está interesante porque el documental
02:05:19básicamente tiene la premisa de cómo se
02:05:21gana plata, que es una una pregunta que
02:05:24yo me hice toda la vida y nunca pude
02:05:26responder, con lo cual me interesa mucho
02:05:29es lo que encontraste. Contame un poco
02:05:31del documental. que eh
02:05:34no, un poco el documental es para es
02:05:35como es una excusa para para como para
02:05:38documentar precisamente esa búsqueda
02:05:41mía,
02:05:41¿sí? que es el juego de como
02:05:43aprovechando yo como irme de la
02:05:44legislatura implica tener menos 100 de
02:05:46cantidad de reuniones, actividades y
02:05:48demás obligadas muy endogámicas
02:05:50eh de la propia fuerza política,
02:05:52digamos, estar demasiado en contacto,
02:05:55compañeros valiosísimos y demás, pero
02:05:56demasiado en contacto como con gente que
02:05:57está muy atravesado por la discusión
02:06:00interna, si se quiere, o incluso la de
02:06:02política, la rosca cotidiana, de cosas
02:06:05técnicas, de avances, retrocesos. Claro.
02:06:07Eh, y yo como que pensaba, bueno, yo
02:06:09igual la idea era como cuando entré con
02:06:1019 años, fue la más joven de papá,
02:06:13era que sea un activo para representar
02:06:15esa generación, ¿no? Que simplemente sea
02:06:16de esa generación teniendo esas
02:06:18discusiones y como una niña adulta. Eh,
02:06:21¿cuántos años tens ahora vos?
02:06:2224.
02:06:2224.4. Ya voy creciendo.
02:06:24Qué tremendo. No, pero tan joven es como
02:06:26que no se mueve el número [risas]
02:06:28y y perdón. Entonces el
02:06:30Entonces ahí como el desafío era como
02:06:31bueno, quiero entender más a mi
02:06:32generación que a mi fuerza política.
02:06:35funciona el peronismo, si se quiere, en
02:06:38esta fase en la que está, eh, pero eh mi
02:06:41activo tiene que ser o mi mandato tiene
02:06:42que ser representar bien a esa
02:06:44generación y evidentemente le perdí el
02:06:45rastro, eh, porque eh yo creo que los
02:06:50libertarios organizaron un buen pedazo
02:06:52de eso, el feminismo otro tanto y la
02:06:54gran mayoría en realidad lo que pasa es
02:06:55que les chupa un huevo y sienten un
02:06:57rechazo profundo por eso que pasa en
02:06:59esos lugares, digamos. Claro,
02:07:01es como un desafío grande, digo, como
02:07:02bueno, para reconstruir un programa
02:07:05sobre las cosas que ya nos importan,
02:07:07pero adaptadas a la realidad de hoy, voy
02:07:09a ir a preguntar, digamos, y el
02:07:11documental es justamente eh registrar
02:07:14ese proceso y después, obviamente,
02:07:16procesarlo yo políticamente. Entonces,
02:07:18estoy yo haciéndome preguntas.
02:07:20Eh, este primero
02:07:21encanta y y pero la idea de la guita,
02:07:23¿cómo la? En este caso, este es el
02:07:25primero. Va a haber más de uno.
02:07:27Va a haber más de uno.
02:07:28Eso puedo eh adelantar, pero este es el
02:07:30primero. Pero yo es como que en el medio
02:07:33la comunicación es otra parte que a mí
02:07:34me gusta de todo esto y me puse muy
02:07:36ambiciosa [risas]
02:07:37y quise hacer cine posta.
02:07:39Prepárense para ver cine, de verdad.
02:07:41Excelente. Es cine. ¿Viste que este se
02:07:43pone mucho esto en Twitter también?
02:07:45Cine pucho
02:07:45con el puchito. Sí. Eh, no, bueno, este
02:07:48primero se llama Cómo ganar plata y lo
02:07:49que spoilé en el tráiler ayer, eh, que
02:07:52el subí pueden ver en mis redes sociales
02:07:53es que la respuesta es laburando. En
02:07:55general es esa la respuesta. Hay
02:07:57excepciones, pero en general es esa la
02:07:59respuesta. Eh, el tema es que hoy
02:08:01laburar no es una sola cosa. Eh, y
02:08:03pensando como en lo que venimos
02:08:04discutiendo, para el peronismo sigue
02:08:05siendo la misma cosa que siempre, la
02:08:07idea del trabajador, eh, y ya no es
02:08:11verdadm
02:08:12lo cual no quiere decir que no haya que
02:08:14intentar representar a a los
02:08:16trabajadores, pero hay que entender que
02:08:17son distintos y que no son
02:08:18necesariamente unificables.
02:08:20y que si el trabajo fue el ordenador, el
02:08:22capítulo es básicamente sobre las nuevas
02:08:24relaciones de trabajo, digamos, es
02:08:25decir, y ver qué tanto los jóvenes como
02:08:27poner a discutir al siglo XX con el XXI
02:08:30y qué tanto el joven está preso del
02:08:33siglo XXI y quiere el siglo XX.
02:08:34Entonces, hay una reindustrialización y
02:08:36que tanto no, algunos van a querer y
02:08:39otros no van a querer, digamos. Otros
02:08:41son hijos de la flexibilización, hijos
02:08:43conscientes de la flexibilización, lo
02:08:44cual no hay que analizar moralmente, es
02:08:47así como es. Y hay que pensar cómo se
02:08:48puede proteger, integrar e y demás esas
02:08:52nuevas dinámicas que algunos eligen,
02:08:54¿no? Entonces es como, bueno, ir a
02:08:56hablar con mi generación y preguntarle
02:08:57qué relación tiene con su laburo, con su
02:08:59tiempo, con su plata, con su jefe, con
02:09:01tener jefe o no tenerlo, con, digo, con
02:09:02su jornada laboral. Básicamente poder
02:09:05como cuestionarnos que del 888 para acá,
02:09:08o sea, 8 horas trabajas, 8 horas dormís,
02:09:098 horas haces lo que se te canta el
02:09:11[ __ ] todo explotó por el aire. Claro.
02:09:13Y no necesariamente trabajas 8 horas,
02:09:14puedes trabajar menos y puedes trabajar
02:09:16muchas más. Eh, y no necesariamente
02:09:18descansas porque el celular es una
02:09:20herramienta que combina producción y
02:09:22ocio de alguna manera, pues es un
02:09:23mensaje del laburo y un mensaje de un
02:09:25amigo en el mismo lugar y el límite está
02:09:28raro y difuso. Eh, no sé, discusiones
02:09:30que a mí me parecen más importantes e
02:09:32interesantes de dar aprovechando este
02:09:34tiempo que otras que damos muy seguido,
02:09:37digamos. Es algo que yo creo que hay que
02:09:38reinterpretar, porque si somos
02:09:39históricamente el partido de los
02:09:40trabajadores, digamos, y tiene un lugar
02:09:42tan importante en nuestra simbología,
02:09:43hay que empezar a entender que ya no es
02:09:44solamente un obrero do, será también
02:09:46ese. Eh, pero es eso y todo un combo
02:09:49nuevo eh, al que también hay que tener
02:09:51la pretensión de representar y en el
02:09:52medio es como que eh pareciera que en el
02:09:5480% de los demás palabras que hay para
02:09:56el trabajo, en todas tenemos prejuicios.
02:09:58Hablar de un emprendedor no genera
02:10:00prejuicios. Hablar de tecnología no
02:10:01genera prejuicios. Hablar de de
02:10:03influencer no genera prejuicios. hablar
02:10:05de las aplicaciones, las economías de
02:10:07plataformas no genera prejuicios.
02:10:08Entonces, evidentemente estamos cada día
02:10:09más lejos de incluso tener la pretensión
02:10:11de hablar, discutir y representar a ese
02:10:13universo de trabajadores que tengo una
02:10:16noticia para darles, representan hoy la
02:10:18mayoría de la estructura ocupacional.
02:10:20Eh, entonces nada, es intentar poner eso
02:10:24sobre la mesa,
02:10:26pues si no en el medio va como bueno,
02:10:28incluso el el trabajador que ya
02:10:29defendimos y al que ya le garantizamos
02:10:31derechos en otro momento de la historia,
02:10:33eh,
02:10:35incluso los pierde en el camino y no va
02:10:36a quedar nada. Entonces creo que hay que
02:10:39intervenir en eso a tiempo y es medio
02:10:41eso, el cómo ganar plata es casi un
02:10:42bait, pero por pero que también
02:10:45Pero tenés alguna enseñanza para dejarme
02:10:46porque la estaba vine a la charla
02:10:49pensando que por ahí
02:10:50eh
02:10:51tenías un tip de algo.
02:10:53Mira el capítulo, en el capítulo
02:10:55aparece.
02:10:55Vamos a mirar lo vamos a mirar.
02:10:56Para mí tenés que poner $200 y ahí sos
02:10:59agua.
02:10:59Si vos me das $200 a mí, yo la semana
02:11:01que viene a crecer
02:11:03te traigo 400.
02:11:05Okay, voy a comprar dólares. Estamos
02:11:08cerca de de Florida. Mi abuela la
02:11:10podemos tratar de resucitar y hacemos
02:11:13[risas]
02:11:13y que ponga guita
02:11:14y que ponga guita, ¿no? La resucit y le
02:11:16decís, "Abuela, ahora que resucitaste,
02:11:18poné platas." Como lo primero que le
02:11:20decís a alguien que volvió de la muerte.
02:11:22E no, algo que me interesaba eh, también
02:11:24para cerrar, que me parece interesante
02:11:26la mezcla de como todas estas cosas.
02:11:29Eh, no sé si estás viendo algo de la
02:11:30campaña de Estados Unidos, pero a mí
02:11:31un poco sí, un poco sí. Algo que pasa
02:11:33con la campaña de Estados Unidos, muy
02:11:34llamativo, eh, es que Camala Harris está
02:11:38haciendo campaña hablando de la
02:11:39libertad.
02:11:40Ah, sí, eso no lo vi tanto.
02:11:42Bueno, fíjate porque es muy interesante
02:11:44eso. Digo, en términos de debate público
02:11:46de y también de esto de lo que decí los
02:11:49nuevos laburos,
02:11:50de cómo se discute públicamente.
02:11:53Antes Trump decía, "Nosotros somos la
02:11:55libertad de de que vos hagas lo que
02:11:57quieras, qué s yo, más un estilo Miley."
02:12:00Y y Camala Harris apareció con un spot
02:12:02con un tema de Beonce que habla de
02:12:04Freedom, o sea, toda esa todo eso y es
02:12:07un spot tipo de película y dice,
02:12:10"Nosotros venimos a defender tu
02:12:11libertad." Tu libertad de decidir sobre
02:12:13tu cuerpo. Tu libertad de poder ganar un
02:12:15sueldo digno, tu libertad de poder pagar
02:12:16un alquiler. Pero
02:12:17temas liberals.
02:12:18Claro. Pero es libertad. Y y esa pelea
02:12:21sobre la discusión pública sobre una
02:12:24palabra que acá está tan coptada. Yo lo
02:12:26escuché decía, "Ah,
02:12:27es libertaria." Eso era libertad, claro.
02:12:30O es libertario, ¿no? O eso es libertad.
02:12:31Ahora, pero la idea de ese debate
02:12:34e que en Argentina
02:12:35pasa que las le naturalizamos mucho
02:12:38todo, ¿viste? Como que las cosas que
02:12:40quedan y quedan como en un estamento de
02:12:42naturalización que después es difícil de
02:12:44Pero para y la libertad era esto. Eh,
02:12:47bueno,
02:12:48hay algo eso que me retrotrae a lo que
02:12:49me decís vos, que lo que yo veo en
02:12:51Estados Unidos es que hubo todo un
02:12:52progreso hasta que el partido demócrata
02:12:55dijo,
02:12:56"¿Cómo hablamos de esto?" que para
02:12:58nosotros es importante en términos que
02:13:00llegue a la gente que está mirando. Eh,
02:13:03fue libertad
02:13:04y fue libertad, fue la pelea sobre ese
02:13:06concepto que que a mí me me parece algo
02:13:10nuevo o yo lo sentí nuevo en ese
02:13:11momento.
02:13:11Sí, es interesante.
02:13:12Es interesante, pero bueno, veremos.
02:13:14Voy a mirar.
02:13:15Miralo, después te lo mando porque es el
02:13:17spot está buenísimo. Oe, gracias posta
02:13:19por haberte tomado un rato. Eh, a todos,
02:13:22a todos al chat 12. Yo creo que ella es
02:13:25tuera, dice mucho sexo. Vos le tenés que
02:13:28hacer un menadito para despedirte.
02:13:30Okay, voy a hacer un meniadito para
02:13:31despedirme. Te pido disculpas, Sof. Lo
02:13:33voy a hacer acá delante tuyo.
02:13:34Sí, me gusta, me gusta.
02:13:35Es algo que hago. Eh, mucho sexo gay
02:13:39para todos. Eh, ya. Ah, no, mañana
02:13:41tenemos un programa. No sé, pensé que
02:13:43hoy era el último programa de de la
02:13:45semana. Acorddate, tubo se financia
02:13:46gracias a vos en tubo.com.ar con
02:13:48suscripciones de tres lucas, cinco
02:13:49lucas, siete lucas. Si podés, eh, la
02:13:53primera parte yo siento que fue como un
02:13:54delirio místico en donde no sé dónde
02:13:56empezó, dónde terminó, pero si podés
02:13:58suscribirte en tuo. También hay un botón
02:14:00de PayPal si estás en el exterior. Eh,
02:14:02un saludo al chat que seguro estuvo
02:14:04reintenso. Mucho sexo gay para todos.
02:14:06No, se portaron re bien, si estuvieron
02:14:07insoportable la primera hora. Ya cuando
02:14:09llegó Felia,
02:14:10olvidate, ya estaban estabelia
02:14:12presidenta, te amamos, no sé qué, no sé
02:14:14cuánto.
02:14:15Es que los volví locos, les hablé de la
02:14:17historia del Líbano, fue todo un tema,
02:14:18no lo sentó así aparte. Vos, yo
02:14:20preguntas ahora. [risas]
02:14:22Eh, gracias por bancarse toda esa
02:14:25reflexión inicial, eh, y gracias por si
02:14:27quieres mañana nos tomamos feriado.
02:14:29No, no, estamos bien. Estamos
02:14:30feliz año nuevo y toda la cuestión.
02:14:32O sea, nosotros no tenemos problema.
02:14:34Había que intentarlo, amigo.
02:14:36Pero nunca más tres colaboradores no se
02:14:39pueden reclamar. Ya no venimos el
02:14:40viernes. Bueno, gracias a Pedro eso que
02:14:43Pedro eh institucionalizó en la primera
02:14:46antes había él en gelatina como que
02:14:49decidió que los viernes no había
02:14:50programa
02:14:52salieron de gelatina con esa regla.
02:14:54Claro, nosotros lo reproducimos, pero yo
02:14:56siento como que él bajó de un monte con
02:14:57unas tablas que decían, "Los viernes no
02:14:59habrá programa" y yo lo tomé.
02:15:02Sí, hay una idea acá.
02:15:03Es lindo.
02:15:04Eso es muy lindo.
02:15:06Sí, sí, siempre se lo agradezco. Bueno,
02:15:08eh, gracias por estar ahí. Chao, Tom.
02:15:09Chao, Sofi, hasta mañana.