"Irán está atrapado entre una guerra que no puede ganar y una paz que no puede conceder" #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 23/6/2025 - Duracion: 10:53
Transcripción
00:00:00de la mañana. Vamos a abrir un poquito
00:00:01la ventana al mundo porque es un mundo
00:00:03muy convulsionado y muy camino a lo
00:00:06inesperado. Francamente, Federico
00:00:08Márquez, columnista en Senital, enseña
00:00:10la Universidad de San Andrés, es
00:00:11investigador del CONISET. ¿Qué tal,
00:00:12Federico? Buen día.
00:00:15Hola, buenos días, María. ¿Cómo estás?
00:00:17Bien. Bueno, esperando a ver qué pasa
00:00:18ahora, ¿no? Que es una gran incógnita
00:00:20después del ataque unilateral de Estados
00:00:22Unidos a Irán. ¿Cómo va a reaccionar
00:00:24China, Rusia? ¿Y si le va a dar una
00:00:26respuesta directa Irán o no?
00:00:29Sí, evidentemente Irán está evaluando
00:00:32qué opciones tiene sobre la mesa. Mi
00:00:35sensación es que las opciones que tienes
00:00:37casi todas son malas. E todo implicaría
00:00:41que cualquiera de las opciones que
00:00:43utilices serían para escalar y eso creo
00:00:46que es negativo para Irán, para la
00:00:48región, para Israel, para Estados
00:00:49Unidos, para todos, ¿no? Digamos que
00:00:51Irán está atrapado en entre una guerra
00:00:54que no puede ganar y una paz que en este
00:00:57momento no puede conceder.
00:00:59Mm. Porque no puede no hacer nada, ¿no?
00:01:03Una vez que Estados Unidos, sin que Irán
00:01:06haya atacado a Estados Unidos, Irán
00:01:08decide, ¿no?, este ataque eh con estos
00:01:11aviones eh portadores de bombas
00:01:13antibúnker para destrozar las
00:01:15instalaciones militares de Irán. Ahora,
00:01:17Estados Unidos no había sido atacado por
00:01:19Irán.
00:01:21Estados Unidos no había sido atacado por
00:01:23Irán, ¿no? Y esta es la primera vez, hay
00:01:25dos primeras veces en este ataque del
00:01:27sábado. Es la primera vez que Estados
00:01:29Unidos ataca eh con bombas dentro del
00:01:33territorio iraní y es la primera vez que
00:01:36usa estas bombas masivas que penetran el
00:01:41suelo eh decenas de metros, ¿no? Son
00:01:43unas bombas que tienen la capacidad de
00:01:45ir bajo tierra y explotar recién cuando
00:01:48terminaron de hacer el agujero en la
00:01:50tierra. Son las bombas que solamente
00:01:52Estados Unidos tiene que se pueden tirar
00:01:55solamente de unos aviones que solamente
00:01:58tiene Estados Unidos. O sea, en esto
00:02:00Estados Unidos tiene el verdadero
00:02:01monopolio de la fuerza, ¿no? Israel
00:02:03tenía tiene unas bombas similares
00:02:06pensadas para neutralizar los túneles de
00:02:09jamás, eh, que cabó en Gaza, que son
00:02:13cientos de túneles, pero esas eran unas
00:02:15bombas que calan 5, 6, 7 met como mucho,
00:02:19¿no? No tenían el poder para ir tan con
00:02:22tanta profundidad. Claro que porque en
00:02:25este caso las instalaciones nucleares
00:02:26estaban, ¿no?, debajo de montañas en en
00:02:29Irán,
00:02:31¿cierto? Sí. Varias decenas de metros.
00:02:33Yo no sé bien la la distancia, no sé si
00:02:36todos lo si se sabe, eh, pero se
00:02:39calculaba que eran 300, 400 m
00:02:41aproximadamente, ¿no? Ahora, Israel
00:02:44sobre Israel tiene la bomba nuclear o no
00:02:47la tiene?
00:02:49Qué pregunta. Israel, eh, todos los
00:02:53expertos y la comunidad internacional
00:02:55actúa bajo el supuesto de que Israel
00:02:58tiene la bomba y hasta está
00:03:00contabilizado eso. Se calcula que tiene
00:03:02cerca de 90 eh cabezas nucleares Israel.
00:03:06No, digo, ahora Israel nunca Israel
00:03:09nunca afirmó tener la bomba y esto es
00:03:13muy único en la historia nuclear porque
00:03:15los países que tienen la bomba
00:03:17consideran que uno de las principales
00:03:19ventajas es decir, "Tengo la bomba
00:03:22porque eso es lo que te da tu poder de
00:03:23disuación." Israel nunca reconoció eso.
00:03:26Israel nunca firmó el tratado de no
00:03:28proliferación y tampoco admite
00:03:30inspecciones de la OIEA, que es todo lo
00:03:32que le exige a Irán. Ciertamente.
00:03:35Entonces, claro, y ahí aparece Estados
00:03:37Unidos, digamos, ni siquiera ya aparece
00:03:40una antigüedad, pero ni siquiera pasando
00:03:42por Consejo de Seguridad de Naciones
00:03:43Unidas. Unilateralmente
00:03:46determinan que hay falta de cooperación
00:03:48de Irán con el tratado de proliferación
00:03:50nuclear y atacan a Irán.
00:03:54Básicamente, ese es el punto. E mi
00:03:57sensación es que Trump eh percibió que
00:04:01él acá podía ganar. y que esa ganancia
00:04:04podía ser relativamente fácil,
00:04:06accesible.
00:04:08E él dudó, hoy estaba leyendo un informe
00:04:12del New York Times bastante extenso que
00:04:14cuenta un poco la historia de cómo fue
00:04:16el proceso decisorio a través del cual
00:04:18Trump eh finalmente se inclina por la
00:04:20opción de atacar y
00:04:23lo que sugiere la nota es que Trump
00:04:25tenía decidido atacar hace ya varios
00:04:27días. El problema era la opinión pública
00:04:30interna en Estados Unidos.
00:04:32principalmente sus bases republicanas.
00:04:35Recordemos que el movimiento maga es un
00:04:37movimiento bastante aislacionista en
00:04:40este sentido y que se oponía se opone a
00:04:43un involucramiento directo en la guerra
00:04:45de Irán en cualquier guerra en general,
00:04:47¿no? Entonces había una opinión pública
00:04:50republicana muy en contra de que Estados
00:04:52Unidos se meta en una guerra, pero al
00:04:54mismo tiempo las encuestas señalaban una
00:04:58opinión pública republicana en contra de
00:05:00que Irán tenga la bomba.
00:05:03Entonces, el argumento de Trump fue
00:05:05decir, "Yo hago la guerra no contra
00:05:07Irán, sino contra el programa nuclear de
00:05:10Irán. Esto es, en principio, no iría más
00:05:13allá del programa nuclear." O sea,
00:05:16técnicamente no podemos hablar de que
00:05:17Estados Unidos está en guerra con Irán,
00:05:20¿no? Primero que no hay una declaración,
00:05:22no hay tropas, no hay despliegue. Fue un
00:05:24bombardeo que estuvo pensado como como
00:05:27para ser quirúrgico. Exacto. Un único
00:05:31ataque que genere una reacción en Irán
00:05:34en el sentido de hacer concesiones y
00:05:37sentarse a negociar la paz o el cese al
00:05:39fuego con Israel principalmente. Ahora
00:05:43sí estamos hablando con el experto en
00:05:45relaciones internacionales, Federico
00:05:47Merque. Ahora, Federico, uno por eso se
00:05:51enredó un poco después Trump diciendo
00:05:52cambio de régimen. Si de si lo que están
00:05:54buscando adicionalmente es un cambio de
00:05:56régimen y la caída de la revolución no
00:05:58este islámica en Irán. Yo, y pero claro,
00:06:02a la vez es un algo que no tiene costo
00:06:04en vida, a lo cual los norteamericanos
00:06:06son muy sensibles, ¿no? La posibilidad
00:06:08de ir y bombardear con aviones que
00:06:09entran y salen de Estados Unidos sin que
00:06:11corra peligro ni una sola vida un
00:06:13soldado norteamericano también le
00:06:15permite a Trump, ¿no?, quizás tomar esta
00:06:18decisión. Pero pensaba, y no sé hasta
00:06:20dónde va esto, escuchando sobre todo la
00:06:22reacción del gobierno argentino, eh hay
00:06:25toda una idea de que, y lo dijo el
00:06:27propio Miley, dijo, "Acá Israel está e
00:06:31haciendo el trabajo sucio para la
00:06:33civilización judea occidental, ¿no? Que
00:06:35es un paso más allá la idea de que en
00:06:37realidad están salvando a la
00:06:39civilización en algo que resuena mucho
00:06:42más como una guerra religiosa eh al
00:06:44mundo árabe y musulmán.
00:06:48Puede ser, digamos, esa podría ser la
00:06:51interpretación que Miley le está dando
00:06:53al conflicto, porque me parece que Miley
00:06:56está viendo su su relación con Israel no
00:07:00sobre bases estratégicas o económicas,
00:07:03sino sobre bases profundamente
00:07:05religiosas. Entonces, la lectura que mi
00:07:07ley hace de esto no me sorprende que
00:07:10también sea religiosa. Eh, yo no veo una
00:07:14narrativa religiosa en los decisores en
00:07:17Israel. Veo una narrativa
00:07:19fundamentalmente estratégica que tiene
00:07:21que ver con el balance de poder, pero
00:07:23acá hay un punto que sí es interesante
00:07:25señalar y es que el ataque de jamás en
00:07:29octubre del 2023 altera definitivamente
00:07:34la cultura estratégica que Israel estaba
00:07:36teniendo, estaba desarrollando, que era
00:07:38una estrategia basada en mucha
00:07:41tecnología, mucha inteligencia,
00:07:44operaciones focalizadas
00:07:46bajo el supuesto de que los enemigos
00:07:48estaban contenidos, de que jamás no era
00:07:51una amenaza significativa, de que
00:07:53Gizbolán no era una amenaza
00:07:54significativa. Dos grupos financiados,
00:07:57¿no? Por Irán, por Irán, exactamente. Y
00:08:00de que Irán estaba también en otras
00:08:02cosas, ¿no? Con otros problemas. Eso, el
00:08:05ataque de octubre cambia radicalmente el
00:08:07en el enfoque de Israel y a partir de
00:08:10ahí Israel se prepara para una guerra eh
00:08:14simultánea en múltiples frentes y de
00:08:16larga duración. Me parece que esto es es
00:08:19una transformación muy importante. Creo
00:08:22que nosotros desde acá nos cuesta
00:08:23evaluar el trauma y el shock que
00:08:26significó el ataque de jamás, no
00:08:28solamente a nivel poblacional,
00:08:30psicológico, de salud, etcétera, sino en
00:08:32cuanto al cálculo estratégico de cuál
00:08:34era la situación de Israel. Y me parece
00:08:36que eso le da a Netaniaj un montón de
00:08:39apoyo, un montón de espalda para hacer
00:08:41lo que Israel está haciendo.
00:08:43Evidentemente bajó, digamos, la
00:08:45tolerancia al riesgo es enorme en Israel
00:08:48hoy, que no lo era antes del ataque de
00:08:51jamás en octubre, en donde el riesgo era
00:08:53mucho más calculado. Hoy Netañahu tiene
00:08:56la capacidad para tomar mucho más riesgo
00:08:58del que hubiera tomado 2 años atrás. Mm.
00:09:02Bueno, veremos ahora cómo sigue, ¿no?,
00:09:04la incertidumbre. Pero como decías este
00:09:06Federico, Irán no parece tener muchas
00:09:08buenas este respuestas a mano, por
00:09:11suerte digamos, ¿no? Eh, para escalar
00:09:13este conflicto veremos qué pasa con
00:09:16China, ¿no? China y Rusia, aliados de
00:09:19Irán, ahora Estados Unidos,
00:09:21paradójicamente, ¿no? Pidiéndole a China
00:09:23que interceda ante Irán para que la
00:09:26respuesta de Irán no sea cerrar el
00:09:27comercio a través del estrecho de Ormú,
00:09:29porque los principales perjudicados en
00:09:31realidad podrían llegar a ser también
00:09:32los propios chinos. Eso es clave. Cerca
00:09:35del 80% del petróleo que sale de del
00:09:39estrecho de Ormus va para Asia, no va
00:09:42para Europa. Y el principal comprador es
00:09:45China, el segundo es la India. De modo
00:09:47que China no tiene ningún interés en que
00:09:49el conflicto escale regionalmente,
00:09:52porque cerrar el estrecho es que China
00:09:55se quede sin acceso al petróleo. Por el
00:09:57lado ruso está muy difícil Rusia porque
00:10:00Rusia está peleando su propia guerra y
00:10:02de hecho Rusia le compraba misiles a
00:10:04Irán hasta hace poco y ahora Irán dice,
00:10:06"Mira, no te puedo vender nada, los
00:10:08necesito para mí. Es más, vos qué me
00:10:10podés dar a mí." Y Rusia dice, "Yo no sé
00:10:12si te puedo dar mucho." Así que
00:10:14básicamente hay una una palmada en la
00:10:17espalda, es decir, que estamos del lado
00:10:19de Irán y ofreciendo Moscú su rol de
00:10:23mediador en el conflicto, lo cual es es
00:10:26también interesante porque es todo poco
00:10:28impacto presupuestario, ¿no? Claro.
00:10:31Federico Mer columnista escribe en el
00:10:33medio Senital, enseña la Universidad de
00:10:35San Andrés y es investigador también del
00:10:37CONISET. Gracias, Federico, un gusto
00:10:39María. Buen Gusto igual 8:43 de la
00:10:42mañana este día de nieve eh neblina
00:10:45aguanieve no neblina no aguanieve
00:10:48neblina hubo una gran discusión nosotros
00:10:50que estamos desde las 6 de la mañana
00:10:51Yeah.