IRENE HARTMANN CONTÓ QUE EL PAMI RECORTÓ 44 MEDICAMENTOS DE SU COBERTURA
Radio Con Vos - 30/8/2024 - Duracion: 21:28
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00:00:00a esta hora vamos a meternos en lo que
00:00:02para mí es el tema del día que revela
00:00:05Irene harman en una nota en el diario
00:00:07Clarín y que es el recorte de eh
00:00:1144 moléculas 44 principios activos que
00:00:15dejan de estar con cobertura al 100% eh
00:00:19De parte del pami una medida Le voy a
00:00:22preguntar ahora a Irene que no fue
00:00:24comunicada por el gobierno no fue
00:00:26comunicada por la obra social de los
00:00:27jubilados y que ella le termina de casi
00:00:30sacar en la conversación para chequear
00:00:32la información Irene harman Buen día acá
00:00:34Jairo estrach Te saluda en el equipo de
00:00:36ahora quién podrá ayudarnos cómo estás
00:00:38Hola qué tal Jairo qué tal Y todos
00:00:42Gustavo Cómo andan Espero que estén muy
00:00:44bien Gracias por llamarme por favor
00:00:46puedes detallar el alcance del recorte Y
00:00:49qué implicancias tiene Sí no puedo
00:00:53lamentablemente no voy a poder decir
00:00:56mucho de las implicancias porque vamos a
00:00:58ver cuánto impacta los adultos mayores
00:01:00digamos en función de de los
00:01:02medicamentos que más usan siempre este
00:01:04el pami y la industria farmacéutica lo
00:01:07que dicen es que cuando se toman estas
00:01:08decisiones obviamente se eligen los
00:01:10medicamentos que menos impacto que menos
00:01:12se usan no que menos compras eh tienen
00:01:15eh el pami la lista que comunicó
00:01:19finalmente después de mucho insistir fue
00:01:21de 44 moléculas está bueno aclarar que
00:01:24una molécula no es un remedio sino que
00:01:27una molécula es un principio activo con
00:01:29el que se se fabrican distintos remedios
00:01:32por ejemplo a principios de año había
00:01:34167 moléculas incluidas en lo que el
00:01:38pami llama el plan vivir mejor que son
00:01:41los medicamentos que con una limitación
00:01:43en el número por persona se pueden se
00:01:46podían entregar con cobertura del 100% o
00:01:49sea en forma gratuita a los jubilados
00:01:51que podían acceder a seis de esos
00:01:53medicamentos por mes Esa esa cantidad de
00:01:56moléculas representaban unos 3000
00:01:58medicamentos si eh a su vez eh tengo
00:02:02entendido que cada medicamento puede
00:02:04tener distintas presentaciones de tantos
00:02:07miligramos tantos comprimidos etcétera
00:02:09Sí o sea son miles de de medicamentos
00:02:12los que están detrás de las moléculas
00:02:14entonces había 167 después se redujeron
00:02:17más o menos 11 en junio y finalmente
00:02:21ahora se se cortaron otros 44 a mí en
00:02:24las farmacias las listas que me pasan
00:02:26son 47 moléculas y el pam deuna manera
00:02:30admite que podría no tener tan
00:02:32actualizada la lista con lo cual no me
00:02:34animo a decir que son 47 Pero bueno no
00:02:37cambia demasiado tampoco el amperímetro
00:02:39creo pasa pasamos entonces a comienzos
00:02:42de año de tener 167 moléculas en el plan
00:02:45vivir mejor a tener 112 o 109 según la
00:02:49cifra del recorte que uno considere
00:02:51Irene perdóname te hago un punto Ay Hola
00:02:54Cómo te va Gustavo gra salud a ver
00:02:57siguen manteniendo los seis medicamentos
00:02:59gratis no no pasaron ese es un punto
00:03:02importante qué pasaron a ser cuatro un
00:03:04punto importante porque se pasaron a
00:03:06cinco medicamentos gratuitos por persona
00:03:09lo que es el sentido me parece de este
00:03:11de este plan yo no represento al Pam
00:03:14pero digamos comunico lo que más o menos
00:03:16se me transmite es mantener que cada
00:03:18persona que tiene una enfermedad Crónica
00:03:20pueda tener los medicamentos que
00:03:22necesita en el mes de manera gratuita
00:03:24cada jubilado está bien pero
00:03:26perdón digamos uno no puede hacer
00:03:28generalidades pero hablar de lo que
00:03:30ocurría con con mis padres cuando
00:03:31estaban en vida mi padre Tenía como
00:03:35crónicos eh siete medicamentos digo
00:03:40siete medicamentos y en y En aquel
00:03:42momento se le cubrían los siete hoy a
00:03:44una persona digo que estuviera hoy en el
00:03:47lugar que estaba alguno de mis padres
00:03:48que necesita siete solo le cubren cinco
00:03:52exactamente les cubren cinco Y a partir
00:03:54del sexto medicamento y todos los otros
00:03:57que no están en el plan vivir mejor y y
00:03:59que no forman parte de un tercer grupo
00:04:02de medicamentos que se llaman de uso
00:04:04eventual que es es un como un nuevo
00:04:06grupo que hay están en una categoría
00:04:09intermedia tanto el tanto a partir del
00:04:11sexto medicamento como los otros que no
00:04:13están en el vivir mejor Insisto que son
00:04:16los que en la industria farmacéutica los
00:04:18llaman de uso ambulatorio o sea no de
00:04:20uso crónico y esos tienen cobertura
00:04:23entre el 50 y el 80% de descuento la
00:04:27verdad es que la desinformación sobre
00:04:29este tema es muy grande los jubilados no
00:04:32saben en general mismo A mí me costó
00:04:35mucho entender ayer a la tarde y cas al
00:04:37una estas notas es un poco un suplicio
00:04:39entender cuál es el criterio de
00:04:41aplicación de ese descuento de que sea
00:04:43del 50 o sea del 80 ayer varias fuentes
00:04:46incluyendo el propio pí me terminaron
00:04:48por clarificar que el descuento depende
00:04:50del medicamento y no de la persona sí eh
00:04:53Hay medicamentos que está tienen un
00:04:55arreglo con la del Pam y con la
00:04:56industria farmacéutica para que el
00:04:58descuento sea del 80 y otros del 50 que
00:05:01es eh Y siempre esto es importante
00:05:03aclararlo porque también de esto viene
00:05:06de la mano un poco el trasfondo del tema
00:05:09Siempre sobre No el precio que pagamos
00:05:12todos los que no somos jubilados que
00:05:15pagamos x precio y en general tenemos
00:05:17obra social o prepaga y se nos hace un
00:05:1940% de descuento sobre ese precio
00:05:22llamemos a ese precio precio de lista No
00:05:24sé si llamarlo así sino sobre un precio
00:05:26especial que se llama precio pami
00:05:30dic en el sector ese precio pami y Acá
00:05:35hay que hacer un paréntesis esto es
00:05:36superimportante la industria
00:05:39farmacéutica y el pami todos los años
00:05:41arreglan diamos se sientan en una mesa y
00:05:44arreglan una especie nuevo contrato de
00:05:46precio pami esto no pasó toda la vida
00:05:49sino que pasa desde el gobierno de macri
00:05:51que para justamente est tan de ruid las
00:05:54jubilaciones que se arregló un precio
00:05:56especial para el pami ese esa brecha
00:06:00entre el precio pami y el precio que
00:06:02pagamos todos sobre el cual se nos
00:06:04aplica el
00:06:0540% tuvo un momento en que fue
00:06:08extremadamente grande en diciembre del
00:06:10año pasado o sea habían sido digamos
00:06:14había estado tan subsidiado Por decirlo
00:06:17de alguna manera el precio pami que la
00:06:19brecha llegó a tener como 60 por sí la
00:06:24industria
00:06:25farmacéutica obviamente estaba poniendo
00:06:27mucho dinero y de de alguna manera Uno
00:06:30podría deducir que lo recuperaban
00:06:32elevando los precios de todos los otros
00:06:35remedios o sea los que compramos los no
00:06:37jubilados que vinieron creciendo Jair lo
00:06:39sabe Mucho mejor que yo de manera
00:06:43descomunal esa brecha la intención desde
00:06:46que cambió el gobierno fue empezar
00:06:48achicarla y volverla más razonable un
00:06:50poco porque también hubo desaceleración
00:06:52en el aumento de precios
00:06:55generales y otro poco porque había que
00:06:57acomodar un poco al ritmo
00:07:00el famoso precio pami ahora la brecha me
00:07:03dicen que está en el
00:07:0435 Sí así que los Remedios que tienen
00:07:08entre 50% y 80% de descuento para los
00:07:12jubilados están calculados sobre este
00:07:14precio especial y te digo la última cosa
00:07:17un segundo más la segunda novedad
00:07:20importante de lo que de lo que más o
00:07:22menos se supone estos días es que A
00:07:24mediados de agosto no solo se recortaron
00:07:2744 o 47 moléculas
00:07:30de las del plan vivir mejor sino que
00:07:32unas 56 si no me equivoco moléculas que
00:07:37tenían descuento de 50 a
00:07:4080% pasaron al tercer grupo que yo
00:07:42mencioné al principio que es el uso son
00:07:45los medicamentos de uso eventual en su
00:07:47mayoría son medicamentos de venta libre
00:07:49bueno esos medicamentos para los
00:07:51jubilados esas 56 moléculas desde ahora
00:07:55no tienen más descuento de 50 a 80% sino
00:07:59que tienen descuento del 40% y no sobre
00:08:02el precio pami sino sobre el precio que
00:08:04pagamos
00:08:05todos pasan a pagar lo mismo que todos
00:08:08nosotros te doy un ejemplo a ver si si
00:08:11si es por por el lugar correcto digo con
00:08:12medicamentos muy populares eh si es un
00:08:16medicamento por ejemplo para la
00:08:17hipertensión arterial ese Supongo yo que
00:08:20como lo consideran crónico mantiene el
00:08:23descuento del 100% pero si es por
00:08:25ejemplo un antiinflamatorio de
00:08:27diclofenac que se supone que no es
00:08:30crónico a ese te lo sacaron Exactamente
00:08:33lo pasan eh exactamente salvo salvo que
00:08:37haya una indicación expresa de alguna
00:08:40patología de cronicidad por la cual se
00:08:42pueda justificar frente al organismo lo
00:08:44que dicen des el organismo que siempre
00:08:46hay oído yo a mí no me consta esto pero
00:08:49es lo que dicen eh Para eh digamos que
00:08:53si está asociado a alguna clase de
00:08:54tratamiento específico para que pueda
00:08:57digamos para no eh dejar de beneficiar a
00:09:00la persona no para no perjudicarla Ah
00:09:02para hay hay una consulta que a m me
00:09:04queda para hacer de gente con
00:09:05hipertensión que no reci 100% de
00:09:08cobertura también excepciones hay para
00:09:10todo pero cuando deciden hacer este este
00:09:13cambio de Qué medicamentos se mantienen
00:09:15al 100 Cuáles salen Cuáles pasan a una
00:09:18nebulosa de que no sabes si es el 40 o
00:09:20el 50 Eh Esto lo hacen con no sé
00:09:24consulta con Los profesionales de la
00:09:27salud con un consejo médico o es una
00:09:29decisión unilateral del pami sin haber
00:09:32hecho antes Ronda de especialistas para
00:09:35saber si van por el camino correcto o no
00:09:38me hago la misma pregunta que vos en la
00:09:41medida en que no lo comunican de manera
00:09:44oficial es difícil saberlo Mira para
00:09:47estos recortes desde el día un desde que
00:09:49asumió este gobierno lo que dicen es en
00:09:52el gobierno anterior obviamente se había
00:09:55inflado desmedidamente la cartera o la
00:09:58canasta de medicament gratuitos qué sé
00:10:00yo era como todo un entong con la
00:10:03industria etcétera etcétera se había
00:10:06inflado demasiado innecesariamente y eso
00:10:09promueve un uso desmedido de los
00:10:12medicamentos es decir automedicación
00:10:14sobreuso jubilados que piden recetas a
00:10:18los médicos de pami para darle un
00:10:20medicamento a un tercero o un familiar
00:10:23Sí o sea un sobreuso del sistema un
00:10:25abuso Por decirlo de alguna manera e
00:10:28todo eso lo vienen repitiendo y mismo
00:10:31ayer como justificativo para volver de
00:10:34alguna manera más razonable para ellos
00:10:37eh la cantidad de medicamentos que se
00:10:40cubren en forma gratuita la verdad es
00:10:42que no hay información o datos sobre los
00:10:46cuales se sustente ese sobreuso que
00:10:49ellos hayan comunicado tampoco comunican
00:10:51los recortes ni siquiera los afiliados
00:10:53que sería la verdad aconsejable que lo
00:10:55hicieran y sería bueno saber si se
00:10:57consultó a médicos y demás está hablando
00:11:00Irene harman Irene Espera que voy Air
00:11:03ordenando porque estás haciendo un
00:11:04laburo es la noticia que el gobierno no
00:11:08informó eh lo terminó desculando la
00:11:11propia Irene harman en la nota de Clarín
00:11:13que se las recomiendo que tiene la lista
00:11:14ahí de los 44 principios activos porque
00:11:18estamos pasando limpio lo que ya se
00:11:20sabía es que habían bajado de seis con
00:11:21cobertura total a cinco eh había 167
00:11:26principios activos o drogas o moléculas
00:11:28que son mucho más medicamentos ahora se
00:11:30sacaron 47 de esas moléculas o 44 según
00:11:34quien lo diga que son una cantidad de
00:11:36medicamentos que quedan sin la cobertura
00:11:38del 100% y pasan a tener una cobertura
00:11:42del 50 al 80 y después vos tenés 56
00:11:46moléculas que tenían cobertura del 50 al
00:11:4980 eh que ahora pasan a ser consideradas
00:11:52de venta libre y en todo caso pueden
00:11:54tener El 40% de descuento pero sobre
00:11:56precio general no sobre precio p es
00:11:59decir que van a tener menos descuento
00:12:00sobre un precio más caro todo eso limpio
00:12:03eh se está dando que es un impacto en el
00:12:05bolsillo de los jubilados en el contexto
00:12:08donde se discute cuánto
00:12:10eh más se le puede pagar sobre una
00:12:12miseria que ganan hoy los jubilados de
00:12:14la minia cuando se espera el veto
00:12:15presidencial sobre la reforma
00:12:17jubilatoria ahora te quiero preguntar
00:12:19sobre otro componente si me equivoqué en
00:12:20algo de todo el raconto de sime que es
00:12:22que el gobierno dice igual cualquiera
00:12:24que justifique una serie de requisitos
00:12:26puede tener el descuento del 100% igual
00:12:29sobre cualquier medicamento siendo
00:12:31jubilado si me completo una serie de
00:12:33requisitos esos requisitos también
00:12:35cambiaron eso eso también es la tercera
00:12:38novedad de ayer solo déjame corregirte
00:12:40una cosa de lo que dijiste que es que
00:12:42las moléculas que se cubrían del 50 al
00:12:4580% que son 56 y pasan a uso eventual O
00:12:49sea que pasan a tener que ser pagadas
00:12:51como cualquier hijo de vecino eh esas
00:12:54muchas de ellas ya eran de venta libre
00:12:56no es que cambiaron pero es importante
00:12:58marcarlo porque que una de las cosas que
00:12:59está haciendo este gobierno es hacer el
00:13:02switch de medicamentos que es cambiar
00:13:04muchos medicamentos de venta con receta
00:13:06a venta libre y cada vez que nos
00:13:08enteramos de una de esas novedades que
00:13:10parece Digamos venderse como que va a
00:13:13generar un mayor acceso en la población
00:13:15en realidad genera un posible perjuicio
00:13:18por lo menos en los jubilados que dejan
00:13:19de tener justamente el 50 al 80% de
00:13:22cobertura cuando pasan a ser de venta
00:13:24libre o sea se vuelven medicamentos de
00:13:27uso eventual en los términos en los que
00:13:29que lo entiende el
00:13:30pami la tercera novedad que es la que
00:13:32vos planteaba es que justamente en el
00:13:35pami dicen y es bueno marcarlo para no
00:13:38asustar tampoco a los adultos mayores
00:13:40que todo aquel que lo necesite va a
00:13:42poder seguir teniendo con los
00:13:45medicamentos que necesite el 100% de
00:13:47cobertura esto corre tanto para partir
00:13:50del sexto medicamento como para
00:13:53cualquier otra medicación si la persona
00:13:56realmente lo necesita hizo su ingreso su
00:13:59ingreso sus saberes son muy bajos lo que
00:14:02dicen es que pueden apelar a una vía que
00:14:04se llama esta vía ya existe hace años se
00:14:07llama digamos es una vía de excepción
00:14:09que es un subsidio Social para los
00:14:11medicamentos y lo que hicieron hace una
00:14:15semana supimos e tampoco lo comunicaron
00:14:19o sea uno se entera de casualidad porque
00:14:21empieza a circular entre los colegas
00:14:22Porque alguien miró de casualidad el
00:14:24boletín oficial justo la página que que
00:14:27tocaba mirar e es que fue modificar una
00:14:31resolución de una disposición en
00:14:33realidad de 2017 sobre los requisitos
00:14:36que se piden para acceder a esa vía de
00:14:38excepción de subsidio social Sí y tener
00:14:42el 100% de cobertura en los Remedios eh
00:14:45los cambios que hubo son e para plantear
00:14:49los más importantes son e a ver la
00:14:52persona tiene que tener eh un máximo de
00:14:551,5 haberes de ingreso sí esto no cambió
00:15:00pero ahora se amplió a que si la persona
00:15:02convive con eh en el hogar vive alguien
00:15:05con certificado de discapacidad puede
00:15:07ganar hasta tres saberes mínimos sí eh
00:15:11eso es una novedad positiva eh el
00:15:13segundo requisito Es que la persona no
00:15:15puede tener prepaga para solicitar esta
00:15:18vía de excepción esto se mantuvo igual
00:15:22eh siempre con la excepción de si vive
00:15:24un conviviente discapacitado eso es eso
00:15:27es nuevo eh una novedad más es que si
00:15:30tiene un vehículo antes no podía ser más
00:15:35nuevo que 15 años o sea tenía que tener
00:15:37una antigüedad de 15 años como mínimo y
00:15:40ahora e no perdón podía tener una
00:15:43antigüedad de 10 años y ahora eso se
00:15:45amplió a 15 años o sea si tenés un auto
00:15:48de hace 15 años quedas afuera estás en
00:15:51el Exacto eh No 15 años no Si tenés un
00:15:56auto de 10 años quedas afuera ahora sí
00:15:59Okay Eh y la una novedad de ahora es que
00:16:05no puede poseer la persona activos
00:16:07societarios que demuestren capacidad
00:16:08económica plena vos sabrás exactamente
00:16:11las implicancias de eso más que yo
00:16:14eh Y lo que es importante casi por
00:16:18último es que la hay una excepción a la
00:16:22Norma uno y la norma dos la norma uno es
00:16:24la de los saberes mínimos que tiene que
00:16:26cobrar la persona y la norma dos es lo
00:16:28de la prepaga si la persona tiene
00:16:30prepaga o cobra más saberes igual puede
00:16:33apelar a la vía de excepción si los
00:16:35medicamentos que le indica el médico
00:16:38hasta ahora era así si los medicamentos
00:16:40que le indica el médico representan el
00:16:435% de sus ingresos y de lo que entra en
00:16:46su bolsillo y ahora eso pasó a 15% O sea
00:16:51que mucha más gente está excluida de
00:16:53poder apelar a esta vía de excepción sí
00:16:56la última nota es que se agre que los
00:16:59veteranos los que tienen la obra social
00:17:01de veteranos del Atlántico Sur están
00:17:03exceptuados de todo esto es muy loco el
00:17:06nivel de detalle de cambios que hay en
00:17:08la vida de los jubilados todo aquel que
00:17:10conoce un jubilado en su familia sabe lo
00:17:12que le cuesta ir entendiendo cada cambio
00:17:14y yo te pregunto puedes recordarnos Cómo
00:17:17se llama el titular del
00:17:18pami el titular del pami se llama
00:17:20Esteban leguisamo uno tendría que estar
00:17:23viéndolo por todos lados saliendo no
00:17:27solo a contar que está viendo un cambio
00:17:29eh que va a tener impacto en el bolsillo
00:17:31a explicar que tal vez no sé tales y
00:17:33tales medicamentos no hacían falta a dar
00:17:34una explicación técnica sino que también
00:17:36a poner gente a hacer lo que está
00:17:38haciendo Irene que es la persona que le
00:17:40está explicando o al jubilado que está
00:17:42escuchando o al hijo o al nieto el
00:17:44jubilado que tiene que entender todos
00:17:46estos cambios porque va a ir a la
00:17:49farmacia y se va a encontrar con otra
00:17:50realidad y no va a poder tener una
00:17:52información precisa vos Escuchaste la
00:17:54cantidad de requisitos todo el trabajo
00:17:56que le lleva a ella que se dedica a esto
00:17:59cada cambio para que después esto sea
00:18:02algo que llegue al jubilado cuando va a
00:18:04ir a comprar tal medicamento y un
00:18:05apellido muy vinculado al mundo de los
00:18:07burros no mundo de Los caballos isamo no
00:18:11no digo que tenga nada que ver con esto
00:18:12pero bueno Irene no es un leis entiendo
00:18:16que es un hombre de carrera dentro del
00:18:18pami y que era bastante respetado
00:18:21incluso hasta donde yo pude averiguar en
00:18:24su momento el tema es digamos lo que a m
00:18:27me dicen es que todo esto de un pedido
00:18:29del gobierno del Ministerio de economía
00:18:31de que el pami estaba gastando demasiado
00:18:34y y digamos hay que ver qué capacidad de
00:18:39acción tiene leguisamo o de salir a
00:18:41hablar y quién maneja el pami digamos
00:18:43realmente no eso es algo que yo me lo
00:18:46pregunto pero s Nos gustaría verlo no no
00:18:49pero el tema es que si vos no te ponías
00:18:51a hacer la nota No nunca nos enteramos
00:18:53de que había un cambio porque cómo ir
00:18:55cada jubilado iba a ir descubriéndolo a
00:18:56medida que vaya a la farmacia o sea es
00:18:59Así es ni siquiera digo que estoy
00:19:00juzgando la medida estoy diciendo poné a
00:19:02alguien a informar porque si no a
00:19:05explicar las razones tengo entendido que
00:19:07ellos dicen que no no es como son
00:19:09cambios en los programas que ya existen
00:19:12y son arreglos con la industria
00:19:14justamente no están obligados a digamos
00:19:17a comunicarlo eso Esto es lo que me
00:19:19explican Irene harman es periodista
00:19:23especializada en temas de ciencia y
00:19:25salud en Clarín ahí dándonos el reporte
00:19:27fino de una de las noticias del día sin
00:19:29duda porque es otro impacto en el
00:19:31bolsillo de la eh población que viene
00:19:34siendo según los datos oficiales la que
00:19:36más aporte le está haciendo al ajuste
00:19:38fiscal por lo menos hasta los datos de
00:19:40Julio ustedes tengan este dato 22,5
00:19:43billones de pesos fue el ajuste fiscal
00:19:45de esos 7 meses 6,2 billones es la
00:19:47licuación de la jubilación es lo que
00:19:49aportó eh A ese esfuerzo se le está
00:19:51ahora pidiendo un mayor esfuerzo ante
00:19:53estos cambios por medicamentos que van a
00:19:54quedar fuera de la cobertura del 100 o
00:19:56van a tener menos cobertura o van a
00:19:58tener que in un requisito nuevo para
00:20:00reclamar que los cubran al 100% te
00:20:03agradezco Irene y seguimos hablando
00:20:06Gracias a ustedes un beso a todos quiero
00:20:09terminar solo para graficar esto que es
00:20:11todo una explicación que ustedes la
00:20:13pueden a buscar detallada la nota de
00:20:14Irene harman en clarin con lo que fue
00:20:16ayer un momento que se dio en la
00:20:18programación de telef donde está el
00:20:21programa de Georgina barbarosa con la
00:20:22periodista Nancy paso también en el piso
00:20:25y están hablando con una jubilada y se
00:20:28dan cuenta de esto yo pienso que es una
00:20:32cosa inhumana porque yo compré un
00:20:36remedio hace 30 días y me cobraron 5,000
00:20:41pes y fui ayer y me cobraron 20.000
00:20:46pesos la misma cajita de 30
00:20:50comprimidos me quedé sin dinero y no
00:20:54pude cargar las subv tuvo un gesto de
00:20:57humanidad que que no tuvo el señor
00:21:01presidente me dejó pasar y el aumento de
00:21:05los de los
00:21:06medicamentos es un disparate no vamos a
00:21:10poder retirar los medicamentos de la
00:21:14farmacia bueno Esta es la realidad sobre
00:21:17la cual se producían estos cambios que
00:21:18no se iban a enterar Por qué les estaba
00:21:20pasando tal vez esto con otros
00:21:22medicamentos ahí
00:21:23venimos Y ahora quién podrá ayudarnos