Irene Hartmann - Periodista especialista en ciencia y salud | ¿YAQPA?
Radio Con Vos - 3/4/2024 - Duracion: 15:48
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Transcripción
00:00:00este dentro de todo además de además de
00:00:02un grupo de terapia es un programa de
00:00:04noticias con lo cual vamos a tratar de
00:00:06entender qué cueros está haciendo el
00:00:08gobierno con el dengue eh una periodista
00:00:11muy querida por nosotros y además muy
00:00:13buena colega eh Irene hardman trabaja
00:00:16muy seriamente los temas de ciencia y
00:00:17salud en el diario Clarín hace muchísimo
00:00:20tiempo es realmente Una referentes en
00:00:22ese área del periodismo argentino y eh Y
00:00:26está mucho más cerca del tema que
00:00:27nosotros Irene es un gusto como siempre
00:00:30saludarte Cómo te va
00:00:32Hola están todos y antes que nada Yo
00:00:35quiero Dear Feliz cumple Paula un saludo
00:00:38muy
00:00:41Grand Eso no se
00:00:46hace ojala aprender de vos vos pasaste
00:00:50yo te vi en un
00:00:53momento es el momento más lindo los que
00:00:55hemos pasado por ese primer momento la
00:00:58vida un hijo el momento y uno se acuerda
00:01:01siempre las personas uno se acuerda
00:01:02Gracias por tus
00:01:03palabras uno se acuerda siempre de las
00:01:05personas que estuvieron sobre todo de
00:01:07las que no estuvieron en ese
00:01:08momento no es cierto me llam el silencio
00:01:12Irene a ver nada contanos Qué estás
00:01:15viendo de la actitud oficial respecto
00:01:17del tema
00:01:18dengue Bueno la verdad es que bastante
00:01:22sorpresa Porque al principio parecía que
00:01:25la cosa Este desde el Ministerio de
00:01:28salud y me parece bueno pasarlo porque
00:01:30vos en un momento teaste llamándole
00:01:32secretaría y efectivamente nadie sabe
00:01:34exactamente si es secretaria o
00:01:36ministerio ni le conoce sabes que me
00:01:38impresionó porque yo que bueno con los
00:01:41cambios ministeriales que hay uno se
00:01:42puede equivocar Y yo deduje que obvio
00:01:45creo que en algún momento mi ley dijo
00:01:46salud va a entrar dentro del capital
00:01:48humano Entonces yo deduje que era
00:01:49secretaria de salud pero después escuché
00:01:51el audio de fman Y decía no sé si es
00:01:53secretario ministro con lo cual también
00:01:55fman dudaba y te escucho a vos y hay
00:01:58como una duda respecto a eso
00:02:00porque no no dudas No hay es ministerio
00:02:03depende bueno directamente no sé cómo es
00:02:06en el organigrama pero es un ministerio
00:02:08más supuestamente pero hubo un primer
00:02:11momento en el que mi ley había planteado
00:02:13esos ravioles que eran solamente ocho Sí
00:02:16cuando sacaba y tiraba la basura este
00:02:18áreas y demás que que él dijo que se iba
00:02:21a limitar a ocho entonces después no
00:02:23quería hubo muchas presiones y un montón
00:02:25de debate porque la persona que
00:02:27Supuestamente iba a estar al mando del
00:02:29área de salud era este Eduardo filira
00:02:32lima y hubo ahí bueno un tire y afloje
00:02:35con petelo que yo nunca logré dilucidar
00:02:37del todo pero lo cierto Es que bueno uno
00:02:40de los reclamos que hubo me parece desde
00:02:42todos los sectores incluyendo prepagas y
00:02:44demás es que nadie quería que lo
00:02:46rebajaran a secretaría cosa que ya se
00:02:48había vivido hace No mucho con el
00:02:49gobierno de macri cuando salud pasó de
00:02:52ministerio a secretaria y el que estaba
00:02:54a cargo era Adolfo rubinstein eh En este
00:02:58caso se consolidó como minister serio
00:03:00Pero por supuesto pasó lo que qué s yo
00:03:03uno sospechaba que podría pasar
00:03:05Lamentablemente y es lo que se está
00:03:06viendo en todas las áreas que es una
00:03:08pillada generalizada de todos los
00:03:10presupuestos con lo cual da lo mismo en
00:03:13realidad si es secretario ministerio en
00:03:16algún punto No conocemos a ruso como
00:03:17tampoco sabemos Quién es el ministro el
00:03:19secretario de educación no sé yo recién
00:03:21lo tuve que bulear porque no me acuerdo
00:03:23ni cómo se llama No lo conozco No sé qué
00:03:25dice no sé cómo es su cara no sé qué
00:03:28piensa y en salud eh la verdad es que en
00:03:31los primeros contactos con con el
00:03:34Ministerio por lo menos desde la vocería
00:03:36del ministerio la cosa parecía eh
00:03:39parecía fluir como tener como que tenían
00:03:43mucho interés por difundir ordenar
00:03:46corregir este no sé posibles
00:03:49corrupciones o posibles movimientos
00:03:51turbios que pudiera haber habido en la
00:03:53gestión anterior por eh asumir un rol
00:03:56que era una cosa que se le pedía mucho
00:03:58al ministerio de asumir un rol de
00:04:00gobernanza en el sentido de ser un este
00:04:04organismo rector que coordinar las
00:04:07acciones de las provincias y demás eh Y
00:04:10fluye mucho la comunicación con ellos
00:04:12por lo menos para para mí personalmente
00:04:15el El Vocero del del ministro es un tipo
00:04:18que contesta que atiende las preguntas
00:04:21que uno hace que busca la información y
00:04:23la verdad es que parecía haber interés
00:04:25sin embargo
00:04:26Eh Esto convive y extraña ente con una
00:04:31inacción y una parsimonia increíble y la
00:04:35verdad es que basta mirar el comunicado
00:04:37que que difundieron ayer para
00:04:41anotarlo el comunicado todo el tiempo
00:04:43plantea digamos la necesidad de hacer
00:04:46cosas que por supuesto que ya se
00:04:47deberían haber hecho vos pones a
00:04:49cualquier experto en epidemiología o en
00:04:53digamos este en recabar datos Y
00:04:56procesarlos como hemos visto que hay
00:04:58miles de tipos ís imos durante la
00:05:00pandemia a mirar los datos de las
00:05:02provincias y ya se ya hace hace meses
00:05:06que se deberían haber definido digamos
00:05:08En qué área se puede ensallar la vacuna
00:05:10contra el dengue digamos Cuáles son las
00:05:12jurisdicciones específicas y un dato más
00:05:15con respecto a este comunicado que me
00:05:17parece que hay que Resaltar es que el
00:05:19comunicado es medio mentiroso Y es una
00:05:21cosa Que que vienen diciendo con cierto
00:05:25énfasis que es que la organización
00:05:26Panamericana de la salud desalienta por
00:05:29completo la vacuna eh yo Quiero
00:05:32invitarlos a todos a mirar los
00:05:33comunicados de de la
00:05:35Ops del informe que sacaron dicen con
00:05:39toda Claridad que para áreas específicas
00:05:42de la del país la verdad es que sí
00:05:45invitan hacerlo puedo incluso mirar si
00:05:48encuentro en este momento pero está bien
00:05:51bien lo buscamos nosotros pero oa dicen
00:05:54después ellos citan un informe el
00:05:57Ministerio de salud cita un informe muy
00:05:59re
00:06:01que dice que la vacuna contra el dengue
00:06:03la op no la recomienda no que se incluya
00:06:06en los programas de inmunización de los
00:06:07países Pero hay un punto de aparte y
00:06:09dice sin embargo en esto no lo dice el
00:06:12Ministerio de salud sin embargo en áreas
00:06:14geográficas subnacionales específicas
00:06:16donde se consider introducir la vacuna
00:06:17su implementación debe estar acompañada
00:06:19de medidas cuidadosas para garantizar
00:06:21lación es lo mismo que dice la conín en
00:06:24el informe que vos leíste El Punto por
00:06:26punto Entonces qué pasa Qué dice el
00:06:29comunicado de ruso el comunicado de ruso
00:06:32dice la vacuna no es digamos la
00:06:35estrategia para frenar un brote correcto
00:06:38nadie dice que la vacuna sea la
00:06:40estrategia para frenar un brote
00:06:42cualquier experto en dengue desde la
00:06:44epidemiología hasta los médicos los
00:06:47virólogos los del conicet todos dicen
00:06:50que el dengue es un fenómeno
00:06:51multifactorial y por lo tanto requiere
00:06:54de más de una herramienta para ser
00:06:55enfrentado todos incluyen la vacuna
00:06:58todos incluyen la vacuna
00:07:00claro eh A ver eh saquemos un poquito la
00:07:02discusión sobre la vacuna off bien eh
00:07:06Qué mirada tenés vos sobre la falta de
00:07:09repelente desde enero es
00:07:12eh Muy angustiante muy angustiante sobre
00:07:16todo el hecho de que el comunicado
00:07:18insisto con el comunicado porque me
00:07:20parece que resume simboliza muy bien lo
00:07:22que está pasando no incluye la palabra
00:07:24repelente es un tema del que no se
00:07:27ocupan ellos eh no dicen nada al
00:07:30respecto yo he preguntado hasta ayer
00:07:32inclusive las respuestas son
00:07:34generalidades eh la posibilidad bueno
00:07:36esta que viene insistiendo Martín ló
00:07:38desde su espacio político de que se
00:07:41abran las importaciones de repelentes lo
00:07:42han dicho otros referentes de salud
00:07:44también que así como Se abrieron las
00:07:47importaciones para canasta básica eh si
00:07:49quieren aumentar la competitividad Por
00:07:51qué no abren las importaciones de dengue
00:07:53eh la verdad es que hay un silencio
00:07:56absoluto sobre el tema que esa es otra
00:07:59de las herramientas como la vacuna
00:08:01entonces lo que yo siento es que además
00:08:03de que se licúa todo lo que está a
00:08:05nuestro alrededor se licúan las
00:08:06necesidades también y uno por lo menos
00:08:09los que tenemos chicos y los que no
00:08:11tienen chicos también los adultos
00:08:12mayores se empieza a angustiar viendo
00:08:14cómo se le acaba el repelente y no hay
00:08:16en ningún lado el Ministerio de salud en
00:08:18esto yo no he logrado que compartan una
00:08:22opinión un comentario valioso
00:08:24absolutamente nada
00:08:26eh Sí me llegó la información que vos
00:08:28también diste que en algunas
00:08:30jurisdicciones evidentemente han
00:08:31manejado la cosa bien a nivel local y
00:08:34lograron tener provision no A ver no es
00:08:35que sea a nivel local de repente algunas
00:08:37jurisdicciones hace más frío o no hay
00:08:39tanta demanda de
00:08:41repelente ahy pero es por otras razones
00:08:44eh Irene muy rápidamente
00:08:48eh qué otras cosas debería en términos
00:08:51normales si hubiera gente normal a cargo
00:08:54de hacer el Ministerio un Ministerio de
00:08:56salud en en estas condiciones yo pienso
00:08:58Por ejemplo la la referencia que yo
00:08:59tengo que no soy un periodista
00:09:00especializado es el covid y en el covid
00:09:03vos decías bueno había una parte que era
00:09:04vacuna otra parte que era medida de
00:09:06prevención como acá sería descacharrar
00:09:09había otra parte que era
00:09:11eh o sea había parte que tenía que ver
00:09:14con la responsabilidad individual otra
00:09:15parte con la responsabilidad sanitaria
00:09:17había una parte que era de
00:09:19reorganización del sistema sanitario
00:09:21ante un desafío muy fuerte Entonces te
00:09:23decía había centros de vacunación había
00:09:25centros de hospitales que se reconverti
00:09:28camas extra que llegaban reactivos que
00:09:30se conseguían a veces lentamente con 1
00:09:33discusiones que tuvimos en este caso uno
00:09:36ve gente que se va a atender a guardias
00:09:37que están abarrotadas con lo cual hay
00:09:39alguien que no está pensando cómo hacer
00:09:40para que la gente se pueda atender
00:09:41rápida gente que se vuelve diciendo me
00:09:43dijeron que tengo dengue sin reactivos o
00:09:45sea faltan reactivos Qué está haciendo
00:09:47el Ministerio de salud respecto del tema
00:09:50eh Me parece que el Ministerio de salud
00:09:53No está haciendo no está haciendo
00:09:54demasiado dicen que están coordinando el
00:09:56trabajo con las provincias yo esto no
00:09:58veo como se materializa digamos por ahí
00:10:00ocurre Pero uno no lo ve en la práctica
00:10:03lo que yo te digo Son este digamos un
00:10:06par de cosas que yo creo que la gestión
00:10:09pasada de Carla bisotti sí hizo y otras
00:10:11gestiones previas a esa también y que es
00:10:13llamativo ahora este notar su ausencia
00:10:16aún con todos los críticos que fuimos y
00:10:18yo particularmente de la gestión pasada
00:10:20de salud y de muchos aspectos de la
00:10:22pandemia eh lo primero es Antes que nada
00:10:25la comunicación o sea vos emití este
00:10:28comunicado a la población a través de
00:10:30redes sociales y qué sé yo y no difundí
00:10:32ninguna manera concreta o ninguna
00:10:35indicación sobre cómo descacharrar sobre
00:10:38Qué hacer si no tenés repelente no le
00:10:41podés decir a la población si no tenés
00:10:43repelente manda a los chicos a la
00:10:44escuela con pantalón largo y remera
00:10:46larga de mangas holgadas que no estén
00:10:48pegadas al cuerpo porque si no el
00:10:49moquito puede picarte igual o sea hay
00:10:52indicaciones mínimo sobre el des
00:10:54cacharreo mínimo que lo podrías explicar
00:10:57podrías tenerlo difundido con pelería
00:10:59pública hacerlo accesible bueno ya
00:11:01sabemos lo que está pasando con la
00:11:03comunicación del gobierno en ese sentido
00:11:05e sí Cómo te va Gustavo gra eh todos
00:11:09tenemos gavo Cómo estás un gust Cómo
00:11:11andas todos tenemos un un familiar o
00:11:14alguien muy cercano que está en los 60 o
00:11:17para arriba y mucha gente que nos
00:11:19escucha puede decir Bueno yo tengo la
00:11:21posibilidad o me endeudo para poner la
00:11:23vacuna o eh No sé tengo saco ahorros y y
00:11:27me la pongo porque la vacuna Realmente
00:11:28está cara vi que estaba cerca de 70.000
00:11:30pesos la la primera dosis pero
00:11:33escuchando a quiro creo que fue la
00:11:35semana pasada él hablaba de que no es
00:11:39que no estaba recomendada para más de 60
00:11:41pero que si había que hacer una campaña
00:11:42de inmunización no entraban era como
00:11:44entre 20 y 40 qué es lo que vos recoges
00:11:47de los especialistas porque uno siempre
00:11:49piensa que el adulto mayor es el el más
00:11:51débil no en la
00:11:53cadena Sí yo En eso estoy estoy con
00:11:56kiros en que quizás conviene esperar eh
00:11:59o por lo menos O sea los adultos mayores
00:12:03le deberían preguntar a su clínico qué
00:12:05opina Y qué eh Y que la evaluación sea
00:12:08específica para la persona O sea no hay
00:12:10Este me parece estudios concluyentes
00:12:13sobre ese ese Rango de edades y me
00:12:17parece especialmente delicado también se
00:12:19está dando la discusión en la misma
00:12:21línea de lo que vos planteas de si con
00:12:22la dosis uno se levantan suficientes
00:12:24anticuerpos o no se levantan la verdad
00:12:26es que la desinformación es terrible y
00:12:28el minio debería ordenar esto eh yo yo
00:12:33digamos lo que entiendo es que hay
00:12:35evidencia de que levantan anticuerpos
00:12:36con la primera dosis pero que no hay un
00:12:38estudio clínico que sustente todo eso
00:12:41Entonces que conviene esperar estoy más
00:12:44este con quiros en en la posibilidad de
00:12:47esperar digamos Pero debe haber otras
00:12:49medidas digamos a mano nuestro déjame
00:12:52cerrar la nota preguntándote algo más
00:12:54personal yo he hablado varias veces con
00:12:56vos y veo una eh una persona muy
00:13:00torturada por ser muy precisa en la
00:13:01información que es muy bueno para para
00:13:03un periodista pero muy mala para la
00:13:04persona que hay detrás porque está
00:13:06torturada pero siempre una cosa muy
00:13:08seria y muy equilibrada y muy y muy
00:13:11profesional en eso te veo un poco te veo
00:13:15ahora un poco como como entre perpleja
00:13:19enojada este fastidiada con la
00:13:22inoperancia el Ministerio de salud es
00:13:24una mirada totalmente este nada o es lo
00:13:30lo que te está pasando no es es lo que
00:13:33me está pasando porque cuando lo mires
00:13:36como lo mires lo que se nota es que
00:13:39digamos es esto que vos empezaste
00:13:41diciendo hoy temprano o sea el
00:13:43achicamiento del Estado no sabíamos cómo
00:13:45se iba a generar y se está generando de
00:13:47esta manera que es digamos quitándole
00:13:50recursos a las áreas quitándole dinero a
00:13:53las áreas entonces por eso yo yo no lo
00:13:56entendía porque yo no soy economista
00:13:58pero por eso cuando supimos que ruso iba
00:14:00a estar al mando de salud yo hablaba con
00:14:02las fuentes y todos Fuentes digamos eh
00:14:05importantes del sector de la salud y me
00:14:06decían la verdad es que buen tipo ruso
00:14:08pero pobre ruso no lo van a dejar hacer
00:14:11nada o sea y es llamativo y al mismo
00:14:14tiempo vengo haciéndole el seguimiento a
00:14:16una chica que debería recibir medicación
00:14:18a través de la Dance porque tiene cáncer
00:14:21y hace 4 meses que no recibe la
00:14:22medicación y el Ministerio de salud todo
00:14:24el tiempo me dice que está en la lista
00:14:26de prioridad pero hace 4 meses que
00:14:29suspendía la quimioterapia entonces eh
00:14:31hoy mismo le pregunté a la mañana y
00:14:33tuviste Alguna novedad nada O sea la
00:14:37verdad es que es muy triste estoy estoy
00:14:39enojada y tenés razón Y te agradezco por
00:14:41por haberlo observado Irene te te
00:14:44agradecemos estos minutos que fuiste muy
00:14:46generosa y además valor te valoramos
00:14:49mucho humanamente porque te acordaste
00:14:50del cumleanos de Ana Paula Y eso es muy
00:14:52importante porque una
00:14:54persona Cómo no reconocer el cumleaños