Ismael Bermúdez: "Milei no entendió a Keynes" | TUGO
TUGO - 15/5/2026 - Duracion: 26:46
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00:00:00Bueno, en momentos en donde hablamos de
00:00:01economía, siempre queremos hablar con él
00:00:05que está en línea en estos momentos. No
00:00:07sé si me estás escuchando. Ismael
00:00:09Bermúdez. Ismael, ¿estás ahí?
00:00:11No, está.
00:00:11Sí, estoy aquí. ¿Qué tal? Buen día.
00:00:13Hola, Ismael. Bueno, te escucho. Yo te
00:00:15escucho fuerte y claro, eh,
00:00:17perfecto. Yo también.
00:00:18Bueno, gracias por salir un ratito con
00:00:21nosotros. Eh, quería preguntarte así a
00:00:24priori e esta discusión por el dólar. Si
00:00:28querés empezamos, empiezo por ahí que
00:00:30vengo por ahí. Uno ve que el dólar está
00:00:33clavado en 100.
00:00:35Eh, ¿vos qué dudas o certezas te da el
00:00:39dólar a 10000?
00:00:43Bueno, es una cotización que todo el
00:00:46mundo coincide
00:00:48en que coloca la Argentina fuera de
00:00:52algunos sectores muy específicos, fuera
00:00:55de la competencia internacional. Claro,
00:00:58porque en dólares la Argentina es muy
00:01:00pero muy cara. Esto significa que los
00:01:04productos importados son mucho más
00:01:06baratos y que también eh los argentinos
00:01:11con cruzar la frontera eh bueno,
00:01:15aumentan de manera muy pero muy fuerte
00:01:17el poder de compra. Claro,
00:01:19por las diferencias que hay en dólares
00:01:22entre
00:01:24comprar o consumir un producto aquí en
00:01:26la Argentina que hacerlo en Chile,
00:01:28Brasil o cualquier país europeo y
00:01:31Estados Unidos, Miami, etcétera. Hoy la
00:01:34Argentina en dólares es uno de los
00:01:36países más caro y por otro lado tenemos
00:01:41un,
00:01:44digamos, ingresos tanto de los
00:01:46asalariados como de los jubilados. eh
00:01:49que no llega a fin de mes. Esto es una
00:01:51contradicción muy pero muy fuerte.
00:01:54Y al mismo tiempo, como consecuencia de
00:01:58ese tipo de cambio, entre otras razones,
00:02:01eh bueno, se acumulan los cierres de
00:02:03empresas que vemos que no al no poder
00:02:06competir
00:02:08eh eh con el producto eh si se trae
00:02:13desde el exterior, bueno, muchas
00:02:16empresas se transforman en importadoras,
00:02:19otras tienen que directamente cerrar. Es
00:02:22muy fuerte el número de cierre de
00:02:24empresas que se ha producido con el
00:02:26gobierno de Javier Miley. Se habla de
00:02:2923,000, creo, ¿no? 23,000, 24,000
00:02:32empresas y eso acarrea lógicamente
00:02:36despidos, desvinculaciones en el
00:02:38personal muy fuerte en el sector
00:02:40privado. Se habla de 300,000
00:02:43trabajadores en relación de dependencia
00:02:46y en el sector público.
00:02:49Bueno, la motosierra ha hecho estragos,
00:02:53realmente ha hecho estragos y además los
00:02:56bajos salarios hay una deserción muy
00:02:59fuerte de trabajadores y empleados eh
00:03:03con alta calificación que saben que este
00:03:07cualquier consultora
00:03:09o empresa privada
00:03:12que necesite ese tipo de especialidad,
00:03:15estamos hablando de gente del INTI, del
00:03:18servicio meteorológico del INDEC, de
00:03:21ANCES, etcétera, es muy procurada, con
00:03:23lo cual el sector público se está
00:03:26descapitalizando
00:03:28en recursos humanos porque aquellos que
00:03:32durante años estuvieron preparados, son
00:03:37este técnicos muy experimentados, eh
00:03:40lógicamente no pueden permanecer en esos
00:03:44lugares esperando inclusive que los
00:03:47echen. Y bueno, si hay una oportunidad
00:03:49en alguna consultora, una empresa
00:03:51privada, la consultora lo absorbe
00:03:55rápidamente y para la consultora, la
00:03:57empresa privada, es un recurso humano
00:04:00muy pero muy valioso. Imagínate vos
00:04:03tener a alguien de la FIP o de AAN ANC,
00:04:06eh, si tenés una consultora, eh, bueno,
00:04:11te puede hacer podés suministrar
00:04:13servicios de impositivos o servicios a
00:04:18la gente muy pero muy importante. Sí.
00:04:20Eh, Ismael, ¿y qué eh qué te digo, uno
00:04:24ve todo esto que vos decís que nosotros
00:04:26contamos todos los días el los costos
00:04:29que tiene eh mantener el tipo de cambio
00:04:32donde está? eh esa defensa que hace el
00:04:34gobierno de un eh superáit que ya
00:04:39también contamos todos los días y tiene
00:04:41este problema, este otro problema, todas
00:04:42estas cosas que estás pisando. La marcha
00:04:44de ayer es un ejemplo de eso. Creo que
00:04:47me sale preguntarte, ¿te sorprende que
00:04:49sigan aguantando todos esos números? Eh,
00:04:53¿qué qué ves en el equipo económico?
00:04:57¿Qué es aguantar? Porque la gente no
00:05:00aguanta. Claro, eso aguantar.
00:05:02La manifestación de ayer muestra que la
00:05:04gente está podrida, decirlo en términos
00:05:09elegantes. Eh, el humor social ha
00:05:12cambiado de manera muy pero muy fuerte.
00:05:15Eh, ese humor social no se traduce mucho
00:05:18más allá de movilizaciones sumamente
00:05:22importantes, pero que no van más allá
00:05:24por el hecho de que, bueno, gran parte
00:05:26del Frente opositor, eh, llamado Frente
00:05:29opositor, eh, bueno, colabora con el
00:05:32oficialismo, especialmente en el
00:05:34Congreso. han sacado leyes el
00:05:37oficialismo gracias a la colaboración de
00:05:40fuerzas llamadas dialoguistas, que hay
00:05:43momentos en que se ponen quizá una
00:05:45camiseta un poquito expositora, este,
00:05:48porque de lo contrario no podrían salir
00:05:50a la calle, pero lo mismo pasa con los
00:05:53gobernadores, muchos de los cuales están
00:05:56comprados por el oficialismo. Y vos
00:05:59ordenás, gobernador que ordena sus
00:06:02legisladores que voten de determinada
00:06:04manera, saben que al día siguiente
00:06:07reciben el cheque eh que tiene retenido
00:06:11el oficialismo por este coparticipación
00:06:15o por este eh las cajas pronunci cajas
00:06:20previsionales no transferidas, etcétera.
00:06:23Ahí hay una especie de de toma y daca
00:06:26muy pero muy evidente e inclusive va
00:06:30mucho más allá de las provincias porque
00:06:31sabemos que hay muchos legisladores que
00:06:34han sido prácticamente sobornados por el
00:06:37oficialismo para que voten de
00:06:39determinada manera. Claro, yo lo que te
00:06:41preguntaba es si vos creés que son eh
00:06:43crueles, si hay un eh si realmente creen
00:06:48que estar pisando todos estos eh toda
00:06:52esta plata para tanta gente
00:06:53discapacitado su universidad. digo, si
00:06:56todo eso eventualmente va a ayudar a que
00:06:59esos números macro que tienen que les
00:07:01dan les dan un poco mejor, que baja un
00:07:03poco el riesgo país, que ahora va a
00:07:05bajar la inflación, si ellos están
00:07:06convencidos de que eventualmente va a
00:07:08pegar la vuelta, eh, ¿qué para qué ves
00:07:10que están trabajando, digamos? ¿Cuál es
00:07:12el objetivo?
00:07:14No, yo lo que quiero señalarte también
00:07:16es lo siguiente respecto del tema
00:07:17macroeconómico, porque todo el mundo
00:07:19dice, bueno, en la macro estamos bien y
00:07:22en la micro estamos mal. No, en la macro
00:07:25no estamos bien. ¿Por qué digo esto? Vos
00:07:28calculad el año pasado la Argentina
00:07:30estuvo al borde del default en abril.
00:07:33Sí.
00:07:35Y tuvieron que ir corriendo el Fondo
00:07:36Monetario Internacional para que les
00:07:38largara 20,000 millones de dólares.
00:07:41Sí,
00:07:42no alcanzó. En octubre estaban también
00:07:45ahí al borde del precipicio y fueron
00:07:48corriendo al tesoro de Estados Unidos
00:07:50que le largó esa ese llamado blindaje
00:07:53por otros 20,000 millones de dólares. La
00:07:56Argentina está sostenida, no por Estados
00:07:59Unidos, está sostenida por el tesoro de
00:08:02Estados Unidos y por Donald Trump.
00:08:06Imagínate que si hubiese algún revés de
00:08:10Donald Trump en las elecciones o por las
00:08:14distintas razones políticas y se pone en
00:08:17duda eh el apoyo financiero del tesoro
00:08:21de Estados Unidos a la Argentina.
00:08:24Bueno, te digo que esto
00:08:27huela por los aires. Imagínate
00:08:30los medios de comunicación que diga el
00:08:34tesoro de Estados Unidos este
00:08:39retira su apoyo financiero a la
00:08:41Argentina.
00:08:42Y ahí, ¿qué sería? ¿Subiría el dólar?
00:08:45Eh, no sería sería terrible. Habría no
00:08:47es que subiría el dólar, habría si eso
00:08:50pasara habría una corrida cambiaria.
00:08:53Hm. como la que hubo en vísperas de
00:08:55abril antes del fondo y como hubo en
00:08:59octubre antes del apoyo del del tesoro
00:09:02de Estados Unidos. Argentina se sostiene
00:09:05en el tesoro de Estados Unidos. No es
00:09:08Donald Trump tiene razón cuando dijo,
00:09:10"Mi ley no ganó las elecciones en
00:09:12Argentina. Yo gané las elecciones." O
00:09:15sea, él ganó las elecciones gracias a
00:09:17mí. Claro.
00:09:19Y
00:09:20bueno, mayor dependencia
00:09:22de Donald Trump y del tesoro de Estados
00:09:25Unidos. Te digo la verdad, tengo
00:09:27bastantes años, este, aquí tengo un
00:09:29poquito el pelo blanco, nunca lo vi de
00:09:32esa magnitud.
00:09:33Estás impecable, eh, Ismael, tengo que
00:09:35decir, eh, [risas] nosotros no nos
00:09:37agradezco.
00:09:38Eh, a ver, e supongo que una pregunta
00:09:41para hacerte es, ¿se va a conocer el
00:09:43número de inflación? Seguramente el
00:09:46gobierno va a salir a festejarlo porque
00:09:49va a significar la primera baja después
00:09:52de 10 meses de subida de la inflación.
00:09:56Eh, ¿vos qué qué dirías ante esa baja
00:09:59que ya todos más o menos sabemos que va
00:10:01a ser una baja importante porque va a
00:10:03ser de una inflación de 2,6, 2,7, 2,8
00:10:07frente a la 3,4 del mes pasado?
00:10:11Bueno, lo único que voy a señalar es que
00:10:15eh se están anticipando muchas
00:10:18mediciones de mayo que dicen que la
00:10:20inflación vuelve a subir en mayo. Ah,
00:10:24claro, porque vos date cuenta lo
00:10:26siguiente,
00:10:27eh, los llamados precios regulados por
00:10:30el Estado, que son los que regula el
00:10:34gobierno nacional y el y las provincias
00:10:37y el gobierno de la ciudad de Buenos
00:10:39Aires, cuando vos mirás la andanada de
00:10:43aumentos que han aplicado combustible,
00:10:47transporte público, muy por encima de la
00:10:51inflación,
00:10:52Claro,
00:10:52las prepagas, los servicios, los
00:10:55servicios financieros, etcétera,
00:10:57están mostrando que este en mayo
00:11:01posiblemente tengamos una inflación
00:11:04superior a la medición de abril, no es
00:11:07seguro.
00:11:08Yo no tengo un cálculo propio porque
00:11:11carezco de la estructura como para poder
00:11:14dar ese tipo de información, pero
00:11:18abril sigue siendo, digamos, una
00:11:20inflación bastante alta en relación
00:11:24a los salarios y las jubilaciones,
00:11:28porque vos no te olvides que la eh los
00:11:30salarios se ajustan al 1% mensual, las
00:11:34paritarias
00:11:35y los jubilados de haberes mínimos
00:11:37tienen el bono congelado, siguen con el
00:11:39bonus congelado. Por lo tanto, todos los
00:11:43meses, incluso con esta inflación del
00:11:462,7 que llegase a informar el INDEC el
00:11:50día de mañana, aún así el deterioro de
00:11:53los salarios va a continuar y de las
00:11:56jubilaciones también. Por lo tanto,
00:11:59llegar a fin de mes, que ya mucha gente
00:12:02está con problemas, va a continuar y
00:12:05además va a crecer la mora en el uso de
00:12:08la tarjeta de crédito y va a caer el
00:12:10poder de compra de asalariados y de
00:12:13jubilados por el hecho de que van a
00:12:16estar recibiendo en el mejor de los
00:12:19casos la mitad de la inflación. La mitad
00:12:22de la inflación.
00:12:24Entonces, eh
00:12:28desde el punto de vista social,
00:12:31eh esto es insostenible.
00:12:33Y y ¿qué y qué ves en esto de se vienen
00:12:36los mejores 18 meses de la historia
00:12:38económica argentina?
00:12:42Mira, lo que veo es que el que lo dijo
00:12:47es un vendedor.
00:12:49¿Qué significa un vendedor? Si yo te
00:12:51digo lo siguiente, si vos vas a
00:12:54comprarte una camisa,
00:12:58¿qué te va a decir el vendedor?
00:13:00Bueno, que es la mejor camisa de la
00:13:01historia, que es algodón puro,
00:13:05respirable, eh, que
00:13:08que la podés lavar y no va a encoger,
00:13:10que me va a ser muy fachero,
00:13:13muy fachero y que además en lugar de
00:13:15una, en tu caso, yo me llevaría dos
00:13:18porque el precio este es imbatible.
00:13:21Claro, vos ves
00:13:24ves eso
00:13:26y porque es lógico, yo no lo critico, es
00:13:29lógico. El ministro de economía,
00:13:32imagínate si el ministro de economía en
00:13:34lugar de decir, "Se vienen los mejores
00:13:3618 meses de la historia económica de la
00:13:39Argentina, dijera exactamente lo
00:13:41contrario. Mire, muchachos, va a
00:13:44aumentar el desempleo, la actividad
00:13:45económica va a caer y todo lo demás.
00:13:48provoca un estallido,
00:13:50claro,
00:13:50económico.
00:13:52Está claro, él está obligado. Ahora,
00:13:55antes decían que lo peor ya pasó
00:13:59en otras oportunidades.
00:14:01Sí, lo dijeron varias veces. es propio
00:14:03es propio del gobernante
00:14:06que trate de vender, entre comillas y en
00:14:10el buen sentido de la palabra, de vender
00:14:13eh el programa económico, etcétera,
00:14:15porque si dije, "Mira, de la Rúa vendió
00:14:19el el blindaje como que la Argentina
00:14:22estaba en el 2001 vendió el blindaje
00:14:24como que la Argentina estaba a prueba de
00:14:27balas y de todo.
00:14:30y semanas después se tuvo que subir al
00:14:33helicóptero.
00:14:34Claro. O sea, vos ves que toda esta
00:14:38supuesta tranquilidad macroeconómica,
00:14:41dada la situación social tan grave que
00:14:43hay, en cualquier momento puede llegar a
00:14:46eh a transferirse a la economía. Ah,
00:14:50no, no. Yo no hablo de de tranquilidad
00:14:52macroeconómica.
00:14:54No, no. Está bien. Lo lo dije yo. Lo
00:14:55dije yo.
00:14:55No, no, no, pero pero te digo por qué.
00:14:58Si yo estoy en la industria, qué más
00:15:00tranquilidad económica,
00:15:01¿no? Totalmente.
00:15:03Todos los días cierra alguna empresa. Si
00:15:05estoy en el comercio, estoy vendiendo
00:15:08menos.
00:15:09Digo la tranquilidad que seor está yendo
00:15:10bien. Son dos o tres sectores
00:15:13que tienen que ver con las finanzas,
00:15:15eh con el sector de de minería y el
00:15:19agro. Después todo lo demás están
00:15:21cayendo. Entonces, el punto de vista
00:15:23macroeconómico,
00:15:24no es que hay tranquilidad
00:15:26macroeconómica. al revés, hay muchas
00:15:29quejas de sectores empresarios porque
00:15:32están ante la disyuntiva de tener que o
00:15:36suspender
00:15:38personal, parar ciertas líneas de
00:15:41producción, tienen el uso de capacidad
00:15:44instalada de instalada de capacidad
00:15:47instalada a la mitad, o sea, tienen 10
00:15:50máquinas y tienen cinco paradas.
00:15:52Evidentemente eso no va a invitar hacer
00:15:54ningún tipo de inversión porque vos
00:15:56haces inversión una vez que ya ves que
00:16:00eh la maquinaria y la tecnología que
00:16:02está detrás ya no te alcanza y necesitas
00:16:04hacer inversiones adicionales. Entonces
00:16:06no hay tranquilidad macroeconómica. Eso
00:16:09también es algo que vende el gobierno y
00:16:13dice, "Bueno, no se preocupen, hay
00:16:15tranquilidad macroeconómica y con esa
00:16:17tranquilidad económica va a haber un
00:16:19derrame."
00:16:20Claro.
00:16:20No, no, no, no. No hay tranquilidad
00:16:22económica. El único derrame que hay es
00:16:25el derrame de cierre de empresas. Y
00:16:28todos los días seguramente vos estás
00:16:30informando empresas medianas y hasta
00:16:33grandes
00:16:34que se transforman en importadoras o que
00:16:37suspenden al personal o que directamente
00:16:39cierran.
00:16:40Claro.
00:16:41Todos los días.
00:16:42Sí. Lo que lo que lo que es muy
00:16:44contradictorio es que, bueno,
00:16:46normalmente uno escucha a los gobiernos
00:16:48defender su gestión económica, pero acá
00:16:51si realmente parece haber una disonancia
00:16:54muy grande entre lo que uno ve en
00:16:56números económicos de empresas cerrando,
00:16:58todo esto que contás y un gobierno que
00:17:01parece estar festejando cosas. Eh, eso
00:17:04es algo que yo no había visto, por lo
00:17:06menos en mi en mi vida de, no sé, de de
00:17:10persona ni siquiera siendo periodista,
00:17:12sino mirando noticias. Es muy extraño
00:17:14que yo veo que festejan la baja del
00:17:17Riesgo País, que suben videos de gente
00:17:20caminando por shoppings como si hubiera
00:17:22un furor de consumo y parece como una
00:17:26parece una locura. Los datos del INEC de
00:17:28los shoppings, los shoppings tuvieron la
00:17:30mayor caída de todo de todos los
00:17:33totalmente, pero es como una locura la
00:17:35la situación
00:17:37y bueno y posiblemente estemos
00:17:39gobernados por gente que que
00:17:43Bueno,
00:17:45sí
00:17:45lo dijiste vos.
00:17:47[risas]
00:17:49Bueno, gracias por tomarte un rato para
00:17:51chamar. No, no, no digo, digo,
00:17:54digo porque
00:17:56eh te vuelvo a señalar
00:17:58muchísimos momentos el propio Domingo
00:18:01Cabalo eh pensó cuando le ofreció de la
00:18:04rua al cargo, él pensó que venía y
00:18:06salvaba la patria.
00:18:08Claro. Y cuando estábamos al borde del
00:18:10default,
00:18:12él con Sturenegger, que era secretario
00:18:14de política económica, este, y con el
00:18:18défico de Patricia Bullrich, que le bajó
00:18:21las jubilaciones, que bajó las
00:18:24jubilaciones, este,
00:18:27estaban totalmente convencido
00:18:30de que la Argentina salía adelante. Yo
00:18:32tuve la oportunidad como periodista de
00:18:35entrevistar a alguno de esos
00:18:36funcionarios en víspera del del fin del
00:18:392001 y cuando le decía, "¿Cómo anda este
00:18:43fenómeno con la convertibilidad ampliada
00:18:46con el déficillero, etcétera, esto no lo
00:18:49para nadie y todo lo demás?" Y yo salía
00:18:51asombrado de la entrevista periodística
00:18:53con ellos porque decía,
00:18:57claro,
00:18:58no sé qué es lo que están viendo este
00:19:00tipo, porque yo estaba totalmente
00:19:02convencido que eso se terminaba. ¿Cuánto
00:19:05tiempo en la cuenta regresiva? Estábamos
00:19:08inclusive en la cuenta regresiva
00:19:11y esta gente seguía vendiendo espejitos
00:19:14de colores.
00:19:14Claro, ya hasta último momento. CL Yo no
00:19:17viví eso, entonces estoy como era muy
00:19:20chico, entonces de repente estoy viendo
00:19:21esto y seguramente dentro de 20 años y
00:19:24vuelve a pasar voy a decir y bueno, ya
00:19:26esto lo vi, pero
00:19:27no no no pero no es que lo vi como
00:19:31periodista yo cubría mucho el área
00:19:34para el medio que trabajo y físicamente
00:19:38terminaba una reunión del equipo
00:19:39económico, salía eh Federico
00:19:41Sturcenegger a hablar con los
00:19:43periodistas y y Todo el mundo le
00:19:47preguntaba, "¿Y qué tal?" No, fenomenal.
00:19:50Hoy Cabalo nos dio una lección de
00:19:52economía con la convertibilidad
00:19:55ampliada,
00:19:56etcétera. Después de ahí me fui al
00:19:59Ministerio de Trabajo porque cubría
00:20:01también el área de empleo y Patricia
00:20:04Bullrich
00:20:06presentó ahí el el recorte de los
00:20:09jubilados con el déficit cero y estaba
00:20:14claro
00:20:15exultante y entre todos los periodistas
00:20:17nos mirábamos diciendo, "Pero
00:20:2013% de descuento para los saberes
00:20:23jubilados en medio de que ya la
00:20:26convertibilidad
00:20:28estaba en la cuenta regresiva y bueno, a
00:20:30las pocas horas este la realidad nos dio
00:20:33la razón.
00:20:34Bueno, eh, la verdad que sí. E bueno,
00:20:38Ismael, ¿sabes que me acuerdo mucho para
00:20:40cerrar de ese de esa primera nota donde
00:20:42te cruzaron con con va vos estabas en
00:20:45una mesa conducida por Alejandro Fantino
00:20:48y viene Miley y se sienta a hablar de
00:20:50Keines, que es increíble cómo sigue con
00:20:53el tema de Keines?
00:20:55Sí, pero
00:20:58creo que no lo entendió a Keines.
00:21:01Ah, ¿por qué?
00:21:03Porque pasa lo siguiente.
00:21:05La economía internacional
00:21:08estaba en una depresión económica muy
00:21:11pero muy fuerte. Claro,
00:21:13producto de las políticas
00:21:17de mi ley
00:21:19y había estallidos sociales y huelgas
00:21:22muy pero muy fuertes.
00:21:25Entonces empezó a surgir
00:21:29distintas posturas que decían, "Si esto
00:21:31sigue así,
00:21:33vamos al estallido social y a la caída
00:21:36de todos los gobiernos sin parangol."
00:21:39Sí.
00:21:40Ante esa situación
00:21:43aparecieron distintos gobernantes o
00:21:46políticos, mejor dicho, que dijeron,
00:21:48"Empecemos a meter un poco de plata en
00:21:51el bolsillo de la gente, porque de lo
00:21:53contrario el estallido social y va a ser
00:21:56un estallido social revolucionario
00:22:00es inevitable."
00:22:02Claro, estaba la amenaza del crecimiento
00:22:05de del comunismo, del socialismo.
00:22:07Claro, claro, porque estaba la
00:22:09experiencia reciente de la revolución
00:22:11bolchevique y una y un crecimiento muy
00:22:15fuerte de los partidos socialistas y de
00:22:18los partidos comunistas.
00:22:21Entonces, ante esa situación,
00:22:23ante el pánico
00:22:25que producía
00:22:27esa esta ese estallido social, dijeron,
00:22:31"Mirá, pongamos guita en el bolsillo de
00:22:34la gente, empecemos a este a reactivar
00:22:37algo de la economía con algo de plata,
00:22:39porque de lo contrario aquí no queda
00:22:42absolutamente nadie en el poder."
00:22:45Está claro. Por eso cuando algunos le
00:22:48decían a Keines, "Che, pero Keines dirá
00:22:50que esto no va a ser sostenible a
00:22:53mediano y largo plazo." Él contestó con
00:22:55el tema, "En el largo plazo estamos
00:22:58todos muertos. Ahora tenemos que hacer
00:23:00frente a esta situación." Muy bien.
00:23:03Bueno, cuando viene eh viene Mila y dice
00:23:07que este Keines
00:23:10eh lo que escribió Keines era una basura
00:23:13textual. basura.
00:23:14Eso es lo que te dijo a vos en su
00:23:16momento,
00:23:18¿no? Lo dijo ahí en ese panel.
00:23:20Sí.
00:23:21Dijo que era una basura porque no
00:23:23entendió
00:23:24que esa basura
00:23:27era necesaria para salvar al capitalismo
00:23:30que se había hundido como resultado de
00:23:33las políticas económicas de la gente que
00:23:35pregonaba lo mismo que está haciendo mi
00:23:38ley ahora
00:23:40en la Argentina. Claro.
00:23:43No sé si está claro.
00:23:43Está clarísimo. Está clarísimo.
00:23:45Entonces, no entendió a Keines.
00:23:47No entendió a Keines. Eh,
00:23:49Keine fue una necesidad histórica del
00:23:51capitalismo.
00:23:52Claro. Él lo vende como Él lo vende como
00:23:54un solo
00:23:55frente a la insurgencia frente a la
00:23:57insurgencia revolucionaria
00:24:00de los años 20 como resultado, en otras
00:24:03cosas de la depresión económica y de las
00:24:07consecuencias de la Primera Guerra
00:24:09Mundial. Claro,
00:24:11totalmente. Bueno, está está clarísimo.
00:24:13Entonces, el hombre el hombre el hombre
00:24:15dice que es una basura
00:24:17y lo insiste. Creo que utiliza todavía
00:24:20los mismos términos.
00:24:22Y vos no te olvides que ya aparece en la
00:24:24Argentina muchos sectores que
00:24:26planteando, bueno, che, hay que meter
00:24:29algo de guita en la en el bolsillo de la
00:24:31gente. Eh, ya no se sostiene que se
00:24:34cierren eh 30 40 empresas por mes. Eh,
00:24:40que siga el que que bueno, que por para
00:24:45que un frigorífico tome seis personas,
00:24:47hay una cola de 4,000. ¿Sabes, Ismael,
00:24:50que estoy viendo en el chat que pasa que
00:24:53nuestro público tiene mucho afecto por
00:24:55vos? E
00:24:57bueno, mejor
00:24:58eh están se refien, no sé si tenés la
00:25:00expresión que se le dice que la gente es
00:25:02la cuando alguien es la cabra e que
00:25:05significa goat el más grande goat el más
00:25:09grande de todos los tiempos y se y la
00:25:11traducción es es la cabra. Y hay gente
00:25:13que está diciendo eh Ismael es la cabra.
00:25:17Bueno, les agradezco muchísimo todo lo
00:25:20que ayude al debate para sacar a la
00:25:22Argentina de este barasmo económico y
00:25:25social que tiende a grabarse
00:25:30este bienvenido sea.
00:25:32Gracias Ismael, un abrazo grande y
00:25:33gracias por tomarte siempre un rato para
00:25:35charlar con nosotros. Es un honor,
00:25:37¿no? Y te agradezco si me mandas el link
00:25:39de la de esta conversación para que yo
00:25:42también se lo pueda reproducir en mis
00:25:44seguidores, que son muchísimos y que eh
00:25:48bueno, quiero mantenerlos al tanto de de
00:25:50de cuál es mi visión sobre la realidad
00:25:53argentina después de esta enorme enorme
00:25:57manifestación que tuvimos en el día de
00:25:59ayer.
00:25:59Buenísimo. Gracias, Ismael. Gracias, en
00:26:02serio.
00:26:03Un abrazo. Eh, bueno, pasaba Ismael
00:26:05Bermúdez, que eh es alguien con quien
00:26:07charlamos periódicamente. Siempre
00:26:08tenemos como eh no sé cuánto tiempo
00:26:12pasa, se siente como una eternidad, pero
00:26:14¿qué son cada tres pone una vez por m?
00:26:17Casualmente una vez por mes. Pero yo
00:26:19pensé que hoy te ibas a animar y le ibas
00:26:20a decir,
00:26:21¿qué?
00:26:22Que vos tenés ganas que Ismael sea el
00:26:24columnista de tu voz. Pero si no igual
00:26:26cada tres, cuatro semanas lo llamamos.
00:26:29Igual funciona la situación. Me gusta
00:26:31que no se formalice.
00:26:32No, no, no.
00:26:33Sí, pero tenemos ahora
00:26:35Claro, pero son distintos, distintos.
00:26:38No,
00:26:38no. Bueno, pero está bueno, la verdad
00:26:39que es un programa donde nos interesa
00:26:40mucho la economía. Eh, en Argentino
00:26:42cuando se cubren noticias hay que hablar
00:26:44de economía realmente.